Avis aux karatékas de l'ACDS

[sharky]

Salut,

Il y a déjà des fils sur le karaté mais j'ai une question bien spécifique.

Je participe aux séminaires ACDS depuis quelques années déjà mais j'aimerai trouvé une activité qui s'intercale entre les séminaires et mes entraînements perso.
Mes objectifs: le cardio, travailler les frappes et retrouver une certaine culture de l'affrontement physique (perdue depuis quelques années).

Mon choix se porte sur le petit club de karaté à côté de chez moi, comme je sais que quelques uns pratiquent encore, peuvent-ils me dire s'ils s'y retrouvent? Est-ce que l'ACDS enrichie leur pratique du Karaté et inversement ?

Merci
Stéphane

[bison solitaire]

Salut Stéphane 
Déjà le fait que le club soit à côté de chez toi est une bonne chose: c'est une partie de la motivation.
Pour ce qui est de la discipline en elle-même, je ne me vois pas prêcher contre ma paroisse.
Et puis pour les aspects que tu recherches, tu les trouveras sûrement.
Au fait, c'est qui le prof??
Maintenant y'a certains automatismes qui me semblent préjudiciables tel que le fait de ramener le bras contraire à celui qui frappe à la hanche (hikité). C'est bien pour un certain équilibre des forces au niveau des muscles de l'alignement du corps, mais c'est quelque chose qu'on fait vite sans réfléchir par la suite. L'un des moyens de contrecarrer cette faiblesse c'est de rester absolument conscient de ce que font tes bras... En clair, le mouvement n'est plus automatique mais parfaitement conscient.
...
Pour l'aspect enrichissement par rapport à l'ACDS: oui sans conteste en ce qui me concerne. En plus j'ai été pas mal influencé par les lectures d'Henry Plée, et entre ce que j'ai lu et que nous apporte Fred Perrin, ben c'est une continuité, une illustration (j'espère que je n'insulte personne en faisant cette comparaison). Le Krav avait déjà été un débloqueur de mes techniques karaté, l'ACDS est un débloqueur de techniques mais aussi mental par la globalisation de l'approche, ce dernier point étant royalement absent des disciplines traditionnelles.
En aucun cas je n'oppose les systèmes ou écoles, d'ailleurs je me demande si les écoles traditionnelles n'offrent pas un bon filtre pour accéder à ces choses plus concrètes, plus globales, qui sont apportées notamment par l'ACDS.
...
Je pourrai certainement en écrire des pages, mais je risque de m'y perdre et d'ennuyer les potentiels lecteurs... 

[crotale]

Mon choix se porte sur le petit club de karaté à côté de chez moi, comme je sais que quelques uns pratiquent encore, peuvent-ils me dire s'ils s'y retrouvent? Est-ce que l'ACDS enrichie leur pratique du Karaté et inversement ?

Le karaté ouvre des portes, aprés tout dépend, de l'enseignement, du prof...et de l'élève Les styles ont également leurs spécificités, en fonction de ton feeling.

Incontestablement, une pratique martiale appréhendée consciensieusement avec régularité et entrain, ne peut que conférer au pratiquant des qualités pugilistiques, coordination, timing, souplesse, contrôle, explosivité, riugueur, discipline, etc....

Aprés la passerelle entre les différentes disciplines peut s'effectuer de temps à autre, l'essentiel étant de savoir s'ancrer dans une discipline à un moment donné

[arhuman]

...
Aprés la passerelle entre les différentes disciplines peut s'effectuer de temps à autre, l'essentiel étant de savoir s'ancrer dans une discipline à un moment donné

Pourquoi ?

[DavidManise]

Parce que tu développes des automatismes et des attitudes qui fonctionnent, et que si tu développes des automatismes et des habitudes contradictoires en parallèle, tu te retrouves à hésiter, gamberger, et ne pas réagir du tout...  par exemple.

Aussi, parce que pour progresser vraiment dans une discipline, il faut s'y atteler sérieusement et y investir du temps. 

C'est comme une relation amoureuse.  Si tu veux qu'elle soit riche et significative, faut y passer beaucoup de temps et d'énergie, et celui qui me dit qu'il peut en mener vraiment bien plusieurs de front, je le traite de menteur.

David

[** Serge **]

Afin de se structurer, se discipliner, percevoir et estimer ses limites et possibilités, ainsi que d'assoir ce que l'on nomme les basiques : conditionnement, timing, footwork, delivery system, coup d'oeil.

Sans une fondation, rien ne peut être construit.

[arhuman]

Parce que tu développes des automatismes et des attitudes qui fonctionnent, et que si tu développes des automatismes et des habitudes contradictoires en parallèle, tu te retrouves à hésiter, gamberger, et ne pas réagir du tout...  par exemple.

Ça c'est plutôt si on fait plusieurs choses en même temps, non ?
Une voie martiale qui te mène d'arts en arts en piochant ce qui te correspond
(sol ici, fluidité/déplacement la, low-kicks/coude/genou ici, theorie des éléments(ou autres)la...)
est elle nécessairement  mauvaise ? Pourquoi doit-on "s'ancrer" ?

Aussi, parce que pour progresser vraiment dans une discipline, il faut s'y atteler sérieusement et y investir du temps. 

C'est comme une relation amoureuse.  Si tu veux qu'elle soit riche et significative, faut y passer beaucoup de temps et d'énergie, et celui qui me dit qu'il peut en mener vraiment bien plusieurs de front, je le traite de menteur.

Oui mais si mon but n'est pas tant de progresser dans tel ou tel art, mais plus d'être un "combattant" accompli, ne dois-je pas chercher à multiplier les rencontres/expériences/essais pour éviter de se scléroser pour disposer d'un éventail de solutions (qui me correspondent)  ?

Et pour la comparaison j'affinerai l'analogie : Si je souhaites être bien avec plusieurs personnes, ne dois-je pas au contraire d'être exclusif et rencontrer constamment de nouvelles personnes ?

Précisions :
Je n'arrive pas à faire passer dans mes écrits "mon doute" ne prennez pas mes questions/réponses comme une remise en cause mais une sincère interrogation de chercheur.

Même si ma réponse manque de nuance je ne prône pas non plus l'éclectisme à tout crin, pour moi c'est surtout une question d'équilibre (comme toujours) entre rester ouvert et ne pas se disperser.

[DavidManise]

Si tu arrives à t'ancrer seul dans ta voie à toi, et à piocher les bons trucs à gauche et à droite, tant mieux !  

Pour ma part, j'ai l'approche inverse : au lieu de diversifier, je simplifie.  Au lieu de multiplier les bonnes techniques, j'en travaille à fond, et sans relâche, un tout petit nombre.  C'est ça, pour moi, s'ancrer...  c'est comprendre qu'il n'y a pas de technique secrète, ni de levier magique, mais bien une profonde et totale maîtrise des fondamentaux.

Pour moi l'équilibre entre "rester ouvert et ne pas se disperser", est très très proche de "ne pas se disperser" et de moins en moins proche de "rester ouvert".  Non pas que ce que les autres font ne fonctionne pas.  Simplement que je préfère exploiter à fond et travailler vraiment bien avec peu d'outils.

Ceci dit, ça n'est que ma vision à moi, et je ne prétends pas avoir raison.  Simplement au vu de mes capacités à moi, qui sont plutôt limitées en termes d'agilité athlétique et de virtuosité physique, c'est ce qui fonctionne le mieux pour moi.

David

[Lemuel]

Ça c'est plutôt si on fait plusieurs choses en même temps, non ?
Une voie martiale qui te mène d'arts en arts en piochant ce qui te correspond
(sol ici, fluidité/déplacement la, low-kicks/coude/genou ici, theorie des éléments(ou autres)la...)
est elle nécessairement  mauvaise ?

Je suis loin d'être spécialiste mais par exemple : tel déplacement de telle discipline n'ira pas forcément avec la manière de délivrer un low kick. Tel déplacement de telle discipline ne te donnera pas les fondations pour balancer des coups de poings. Ca c'est une chose.

Autre chose, exemple, je pense au judo : une technique de sol n'est pas juste une technique de sol que tu apprend et hop tu l'as, tu peux la faire. Une technique de sol ça s'appuie sur un ressenti des mouvements de l'adversaire, des ses appuis, de ses zones de faiblesse, de ses zones de pivot. C'est aussi une capacité à se déplacer à terre avec aisance, ramper sur le dos, le coté, le ventre, par exemple. Mais pas avec une aisance de type : "je le fais bien". Avec une aisance du type "je le fais bien sans m'en rendre compte alors que je suis concentré sur autre chose". Cette autre chose n'étant pas, justement, sentir les appuis de l'autre au sol, cela doit devenir intuitif également, ne pas nécessiter qu'on se "concentre" dessus. Cette autre chose est plutôt plutôt comment je gère mon global (qui PEUT inclure une gestion tactique du cardio, de la douleur et des informations que cette dernière donne sur la réalité de ta situation) pour tendre vers un but, ce qui va passer par l'execution de telle ou telle technique. Dans ces conditions, tu imagines bien que tu n'as pas trop le temps de "penser" à cette technique. Elle doit "sortir", c'est à dire être parfaitement intégrée… Savoir une technique de sol sans envisager ce contexte est à mon avis illusoire. Ce sont les racines, les fondement de la technique.
Ces fondements nécessitent du temps d'apprentissage. Un conditionnement précis… qui ne sera pas forcément le même que pour une autre discipline.

est elle nécessairement  mauvaise ? Pourquoi doit-on "s'ancrer" ?

Comme disait l'autre, "donnez moi un point d'appui et je soulèverais la terre. "

[sharky]

Afin de se structurer, se discipliner, percevoir et estimer ses limites et possibilités, ainsi que d'assoir ce que l'on nomme les basiques : conditionnement, timing, footwork, delivery system, coup d'oeil.

Sans une fondation, rien ne peut être construit.

C'est tout à fait celà, plus j'avance dans le système ACDS plus je me rends compte que j'ai perdu des bases suite à l'interruption de toutes pratiques martiales pendant plusieurs années.

Stéphane

[sharky]

a l'inverse je ne comprends pas ton ressenti par rapport a la methode acds stephane, je ne crois pas qu'il faille avoir des bases dans d'autres disciplines pour accéder au style acds.

On est d'accord sauf que je ne peux pas bénéficier des cours hebdo et j'ai besoin de prolonger entre deux séminaires
Je ne remets en rien en cause la méthode ACDS, c'est juste que j'ai envie de transpirer et "d'affrontement" entre deux séminaires.
Développer aussi ce dont parle Crotale: coordination, timing, souplesse, contrôle, explosivité, rigueur, discipline, etc....
Voilà

Stéphane

[Patrick]

C'est tout à fait celà, plus j'avance dans le système ACDS plus je me rends compte que j'ai perdu des bases suite à l'interruption de toutes pratiques martiales pendant plusieurs années.

Rassures toi, c'est déstabilisant et peu rassurant mais au combien salutaire. Parce que, contrairement à ce qu'on peut croire, les bases sont là et pour toujours (équilibre, explosivité, timing, coup d'oeil), ce sont juste les habiletés qui ont disparues (capacité à faire telle ou telle technique compliquée et spécifique). Pour autant, ces habiletés ne servent à rien dans le cadre qui nous préoccupe, voire elles nous parasitent (noeuds au cerveau).

La simplicité, ça fait super peur, on a l'impression de régresser parce qu'on arrive plus à fair ceci ou cela, mais qui ne nous servait vraiment à rien, au fond.

[cubitus]

Pour ce qui est de pratiquer une ou plusieurs disciplines...

Je crois que l'analogie avec la relation amoureuse est bonne (je suis un peu obsédé par ça en ce moment, faut dire!  ).
Dans ce type de relation, il faut donner de son temps, mais il faut aussi faire confiance. Quand tu commences une discipline avec un prof/Shifu/maitre, tu n'as pas les moyens d'appréhender là où il te mènera. Tu peux ressentir un malaise ou au contraire un sentiment de confiance, tu peux analyser les techniques qu'il te montre d'un point de vue "pratique", mais ce n'est pas que ça. Il y a le ressenti.

Pour avoir pratiquer quelques stages ACDS, je me suis senti pleinement en confiance. Ces gars là dégagent de la solidité, du bon sens, du pragmatisme.
Si on ressent ça, il faut s'engager, même si on ne sait pas trop où l'on va. Rester vigilant mais foncer.

Pour ce qui est de l'aspect déstabilisant de l'ACDS... je n'ai pas ressenti ça. Et pourtant ma pratique (kung-fu tradi) est à priori très éloignée de cela. Probablement la confiance. ??? Je ne sais pas.

[ACORN]

On est d'accord sauf que je ne peux pas bénéficier des cours hebdo et j'ai besoin de prolonger entre deux séminaires
Je ne remets en rien en cause la méthode ACDS, c'est juste que j'ai envie de transpirer et "d'affrontement" entre deux séminaires.
Développer aussi ce dont parle Crotale: coordination, timing, souplesse, contrôle, explosivité, rigueur, discipline, etc....
Voilà

Stéphane

Je suis exactement dans le meme cas que toi.
Je me trouve vraiment bien avec la méthode ACDS mais il m'est impossible de la pratiquer, sauf séminaires, pour raison de distances 
Etant loin d'être spécialiste, quelle est la discipline qui se rapproche le plus de l'ACDS? Le Krav? autres suggestions.???
Ca pourrait me donner une piste à creuser pour pratiquer plus régulièrement...

[Patrick]

Je suis exactement dans le meme cas que toi.
Je me trouve vraiment bien avec la méthode ACDS mais il m'est impossible de la pratiquer, sauf séminaires, pour raison de distances 
Etant loin d'être spécialiste, quelle est la discipline qui se rapproche le plus de l'ACDS? Le Krav? autres suggestions.???
Ca pourrait me donner une piste à creuser pour pratiquer plus régulièrement...

Ne te serait il pas possible d'aller une fois de temps en temps à Liège chez Los trios ? Trop loin ? Sinon, tu convertis un copain et vous bossez dans un garage.

C'est encore de très loin la meilleure solution, à mon avis.

Sinon, tu as 12500 interprétations du KM et autant pour chacune des autres disciplines et tu vas te faire un gros bordel dans la tronche parce que chacune s'accorde de principes différents parfois difficiles et dangereux à tenter de synchrétiser.

[ACORN]

Ne te serait il pas possible d'aller une fois de temps en temps à Liège chez Los trios ? Trop loin ?

Merci pour tes conseils Patrick. C'est vrai que c'est à +/- 100 km, hebdomadairement ça fait loin, malgré que c'est toujours un plaisir de travailler avec le trio infernal 

Sinon, tu convertis un copain et vous bossez dans un garage.

Y'a bien Elliot (mais faut la pousser)   

[Patrick]

Y'a bien Elliot (mais faut la pousser)   

Essayes de rentrer deux trois fois tard bourré avec un parfum féminin qui ne soit pas le sien et faudra pas la pousser longtemps.   

Tu vas voir les angles 3 plein pôt à couteau réel ça fait progresser super vite.

Faut juste survivre

[Chris-C]

Une solution simple et je pense efficace pour bosser entre 2 stages
http://pasmalpasnormal.over-blog.com/article-33777676.html

j'aime bien ce blog.....

[Lemuel]

Une solution simple et je pense efficace pour bosser entre 2 stages
http://pasmalpasnormal.over-blog.com/article-33777676.html

J'ai fait ça un temps, c'était très efficace. Je complexifierais juste le truc un peu : rajouter une fois chaque technique pas travaillée au jour.

[ACORN]

Essayes de rentrer deux trois fois tard bourré avec un parfum féminin qui ne soit pas le sien et faudra pas la pousser longtemps.    

Tu vas voir les angles 3 plein pôt à couteau réel ça fait progresser super vite.

Faut juste survivre

 

Merci Plumok, je ne connaissais pas.

[sharky]

l

http://pasmalpasnormal.over-blog.com/article-33777676.html

Le blog de Djé est effectivement de très très bon.
Je replace ce fil avec l'intervention d'un certain Fred 2:
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,2036.0.html
Mais les drills font déjà partis de mes entraînements

Rassures toi, c'est déstabilisant et peu rassurant mais au combien salutaire. Parce que, contrairement à ce qu'on peut croire, les bases sont là et pour toujours (équilibre, explosivité, timing, coup d'oeil), ce sont juste les habiletés qui ont disparues (capacité à faire telle ou telle technique compliquée et spécifique). Pour autant, ces habiletés ne servent à rien dans le cadre qui nous préoccupe, voire elles nous parasitent (noeuds au cerveau).

C'est justement ses bases là que je veux développer (équilibre ...) en commençant une discipline comme le karaté et surtout éviter les noeuds au cerveau. Je continuerai en parralèle les drills et le sac de frappe.

Stéphane

[Patrick]

A ceux qui souhaitent pratiquer encore le karate-Do en parallèle, je ne peux que recommander le bijou que constitue le bouquin de roland habersetzer "Tengu, ma voie Martiale" où il explique que les disicplines martiales d'origine traditionnelle ont été vidées de leur sens et comment, selon lui on peut allier héritage du passé et modernité dans la continuité.

Je cite notamment un passage :

L'art martial authentique, qui n'a en effet rien à voir avec toute ces formes de gesticulations d'origine martiale qui abreuvent la crédulité du public, est un concept unique et complet, dans la forme comme dans le fond. Il convient d el'enrichir sans cesse avec une reflexion s'alimentant à la fois en amont ttradition) et en aval (observation de la société actuelle). Ainsi l'art martial restera t'il vivant.

Et aussi :
 Qui peut dire qu'un jour l'homme, pour survivre dans des conditions dont il ne peut même pas avoir idée aujourd'hui, n'en aura plus jamais besoin ? En raison de quoi, de qui, qui le protégera s'il ne peut le faire lui-même ? Qui peut lui donner une telle garantie ? L'art du combat, sur le plan individuel, poura encore et toujours, être là pour sauver des vies, la sienne et aussi celle d'autrui le jour où il faudra intervenir dans une équation hostile.

[stephane89]

Salut Sharky   
A part le karate ,il n y a pas une autre discipline que tu pourrais pratiquer à coté de chez toi?

[sharky]

Salut Sharky   
A part le karate ,il n y a pas une autre discipline que tu pourrais pratiquer à coté de chez toi?

Bah pas trop, l'aïkido, j'ai fait parti du club 2-3 ans et çà colle pas avec ce que je recherche.
Y'avait bien un club de self defense un peu plus loin mais la fois où j'y suis allé voir le mec il arrêtait les couteaux avec sa joue et il faisait style ma technique elle est imparable alors qu'il avait une trace d'abrasion sur la joue dûe au couteau en plastique.
Tu vois là j'hésite encore entre karaté et badmington.

Stéphane

[sharky]

popopop

je me moquerais pas trop, impulsion enorme, jeux de jambes devastateur et un cardio a toutes epreuves.

 

Et Jeff, je suis sérieux comme une porte de zonzon, je me pose vraiment la question. .
Déjà, j'ai repris le jogging avec la Wii fit de ma femme avec les petits bonhommes qui courrent autour d'une île.


Stéphane