Homespun Butcher Knife

[Kazar]

Salut,

J'ai le désir de me fabriquer un couteau à partir d'une lame de scie.

Voici la lame en question :






Et le type de couteau que je souhaite réaliser :



C'est un style de couteau à tout faire, utilisé pendant la periode des années formatrices des Etats Unis d'Amériques (1750 - 1865), et généralement ''fabriqué maison'' par les fermiers/trappeurs de l'époque.


Ce désir m'est venu au confluent de ces trois sources :

• L’Office National du Film : Wikwas Timanikan César – César’s bark canoe - César et son canot d’écorce :

http://www.onf.ca/film/Cesar_et_son_canot_d_ecorce/


Commentaire du film : César et son canot d'écorce : Bernard Gosselin, 1971, 57 min 55 s Documentaire qui nous livre les étapes de la construction d'un canot à la manière attikamek. Un art de plus ...
Documentaire qui nous livre les étapes de la construction d'un canot à la manière attikamek. Un art de plus en plus oublié, même chez les Amérindiens qui l'inventèrent pourtant. César Newashish, Attikamek de 67 ans habitant la réserve de Manouane aux confins de la Haute-Mauricie, construit un canot d'écorce à la manière d'antan, n'utilisant que l'écorce du bouleau, les planches du cèdres, les racines de sapin et la sève gommante. Film sans narration dans lequel le cinéaste observe patiemment le travail d’un Amérindien qui construit son canot entièrement avec les matériaux de la forêt. La valeur de ce film est d’abord de fixer sur pellicule un art en voie de disparition, car César est l’un des derniers Attikameks sachant construire un canot d’écorce. Film d’une grande simplicité et pourtant captivant, car pour chaque élément que l’homme tire de la forêt - écorce, bois, résine, racines - on se demande ce qu’il va en faire et on suit attentivement ses gestes. Le canot prend forme sous nos yeux, produit fabuleux d’une culture dont les connaissances et la créativité étaient si profondément ancrées dans le milieu naturel.


• Un article sur un old timer américain: WE'LL TREAT YOU SO NICE YOU CAN'T HELP BUT LIKE US A VISIT WITH LON, NORMAN AND JULE WRIGHT

Edited by Dwayne Sherrer, Photography by Gina Jennings and Allen Gage

http://thelibrary.springfield.missouri.org/lochist/periodicals/bittersweet/su81d.htm

Texte déclancheur : '' As far as work, I done about every-thing--farming, blacksmithing, basket making and furniture repair. I was a carpenter for awhile. I done everything pert'neer. I was supposed to be a farmer, but I done every kind of work that come along, mechanic or anything. I made many a knife blade for people, butcher knives. I'd take an old saw and make a butcher knife out of it. You could cut anything with it. ''


• Early Frontier Butcher Knife “No Frills butcher” par ML KNIVES :

http://mlknives.com/blog/2009/05/16/early-frontier-butcher-knife-no-frills-butcher/


MLknives: BB3 Early Style Frontier Homespun Butcher Knife :

http://www.knifeforums.com/forums/showtopic.php?tid/807594/

[Kazar]

Décaper le revêtement :

[Kazar]

Sur la gauche, trois lettres : HSS. Peut-être pour High Speed Steel???

[Anke]

Je crois que le pb que tu vas rencontrer ça va être de percer cet acier ( qui je crois est auto-trempant) pour placer tes rivets.
Pour le reste, quelques disques et une meuleuse d'angle fera l'affaire, mais faudra pas compter l'huile de coude pour enlever toutes les rayures, cet acier est super dur et un brin "cassant" si ma mémoire est bonne.
Bon courage !

[pieton]

Personnellement y a un truc que je peine encore à comprendre, c'est pourquoi les gens s'obstinent à bricoler avec des aciers de récup' inconnus surlesquels ils vont passer beaucoup de temps pour à la fin effectuer un traitement thermique à l'arrache parce qu'ils ne savent pas ce que c'est. Des barres d'acier brut sorti d'une aciérie, d'une nuance connue, ça coûte pas si cher, et au moins vous pourrez faire un traitement thermique en connaissance de cause.

Qu'on veuille des traitements thermiques à l'arrache sur des aciers carbone, à la rigueur, mais sur des aciers alliés ça parait pas super malin.

Sinon c'est sensé être quoi comme scie à l'origine. HSS c'est sensé être "acier rapide", mais en même temps pour une scie, sauf si elle est utilisée dans un appareil électrique ça parait étonnant.

[Kazar]

Personnellement y a un truc que je peine encore à comprendre, c'est pourquoi les gens s'obstinent à bricoler avec des aciers de récup' inconnus surlesquels ils vont passer beaucoup de temps pour à la fin effectuer un traitement thermique à l'arrache parce qu'ils ne savent pas ce que c'est. Des barres d'acier brut sorti d'une aciérie, d'une nuance connue, ça coûte pas si cher, et au moins vous pourrez faire un traitement thermique en connaissance de cause.

Nous sommes dans un forum de survie, pas un forum de coutellerie. L'idée, donc, c'est de me bidouiller un objet qui coupe avec un objet qui au départ n'est pas un couteau. Imagines : tu es paumé, tu n'as pas grand chose, tu n'as pas de fric ou le fric n'a plus aucune valeur suite à un effondrement social, tu tombes sur une vieille ferme ou une  scierie abandonnée, et tu te bricoles un couteau avec un bout de scie. C'est de la pré-dém*rde si tu préfères. Et non pas : ''Regardez! Moi Kazar y en a me faire un beau couteau!!! ''. Comprends-tu Piéton? Ca ''marche'' pour toi ma démarche?

Qu'on veuille des traitements thermiques à l'arrache sur des aciers carbone, à la rigueur, mais sur des aciers alliés ça parait pas super malin.

Exact : comme tu le dis si justement ça ne parait pas. 

Sinon c'est sensé être quoi comme scie à l'origine. HSS c'est sensé être "acier rapide", mais en même temps pour une scie, sauf si elle est utilisée dans un appareil électrique ça parait étonnant.

Aucune idée sur l'origine de cette lame de scie et je m'en moque. Elle trainait là, moi aussi. C'est un materiau plus dur que du bois ou de la viande : cela me suffit. C’est tout l’intérêt de la démarche. Intérêt à la fois personnel et universel. Personnel puisque qui d’entre vous pourrait tomber sur une lame de scie identique et renouveler la même expérience? Universel parce que tout un chacun peut se bricoler par nécessité ou par fun un couteau dans une lame de scie : tu peux tenter, à tes risques et périls, de refaire le traitement thermique : l’acier peut bien s’y prêter ou mal réagir. Tu peux tenter aussi, toujours à tes risques et périls, de conserver le traitement thermique d’origine. Le couteau risque d'être trop cassant ou trop mou? Si, en situation, cet objet est précieux pour moi, personne ne m’oblige è bâtonner dessus comme un malade. Je peux simplement l'utiliser pour… couper ; ce qui est la fonction première d’un couteau. Ensuite je m’ajuste, je me débrouille, c’est la vie, de la sur-vie, pas un cours de forge ou un article pour un magazine.

Dans les deux cas, ce qui m’intéresse, c’est la démarche : je me dém*rde avec ce que j’ai sous la main. Ayant peu de temps à ma disposition, ce post sera étendu dans le temps, même si je travaillerais en grande partie avec des outils modernes, dont une meuleuse électrique. Mais je pourrais aussi faire le travail seulement par frottement avec une pierre. 


Stéphen. 

[corbak]

Nous sommes dans un forum de survie, pas un forum de coutellerie. L'idée, donc, c'est de me bidouiller un objet qui coupe avec un objet qui au départ n'est pas un couteau. Imagines : tu es paumé, tu n'as pas grand chose, tu n'as pas de fric ou le fric n'a plus aucune valeur suite à un effondrement social, tu tombes sur une vieille ferme ou une  scierie abandonnée, et tu te bricoles un couteau avec un bout de scie. Comprends-tu Piéton? Ca ''marche'' pour toi ma démarche?

Ben moi je comprend pas vraiment la démarche... Si tu veux te faire un objet coupant en situation de survie... Je veux dire, avec ta b!te et sans couteau, vaudrais mieux utiliser des tessons de bouteilles, du silex ou autres chose à travailler très rapidement. La avec ton bout de scie tu vas faire comment pour le travailler ? Surtout si il dur... Bon courage...

Il faudrait plutôt prendre un bout de ferraille, que tu puisse aiguiser sur un bout de parpaing ou un caillou. C'est mou la ferraille mais au moins tu passe pas trois plombe à le mettre en forme.

Autant faire un couteau dans un bon acier, que tu pourras garder longtemps. En plus tu apprendras vraiment les émoutures, les traitement thermique, etc... apprentissage qui te permettra de te bidouiller en cas de besoin un truc simple, moche, mais utile et très rapidement.

Après tu fais ce que tu veux, moi j'ai commencer avec de la ferraille, je me suis casser le cul pour au final avoir un truc vraiment mou. Attention ça fonctionne hein! Mais c'est mou... Bon ben j'avais que ça sous la main, mais du coup maintenant que j'ai des aciers correct je fais moins de conneries... Enfin j'en fais encore, et puis des belles. 

En conclusion fais toi la main avec ton bout de scies, c'est gratuit. Pour ce faire un truc coupant en "situation de survie" c'est une autre démarche AMHA.

a+

Cyril

[Kazar]

Des couteaux, j'en ai plein. Des lames d'amortisseurs ou des barres d'acier XC75, j'ai joué avec.

Ce qui m'interresse ici et maintenant ce n'est ni la rapidité (la survie c'est aussi dans le long terme), ni le  de tesson de bouteille avec lequel je me fais chier depuis déjà un mois : c'est ma lame de scie.

Et ma lame de sie c'est mon paradigme.



Stéphen.

[corbak]

Et ma lame de sie c'est mon paradigme.

 

Ben bon bricolage alors.

 

a+

Le truc à plume

[pieton]

Comprends-tu Piéton? Ca ''marche'' pour toi ma démarche?

C'est pas la question, de savoir si ça me plait ou pas, tu fais ce que tu veux et c'est ton problème. Je donne mon avis mais t'en fais ce que tu veux.

Je constate juste que tu bricoles avec un acier mystère, que donc tu vas faire un traitement thermique à l'arrache qui aura des résultats plus ou moins hasardeux. Si tu as du courage tu peux passer par un processus de essai/erreur pour affiner ton acier, mais tu risques de complètement flinguer l'acier par des chauffes trempes successives. Et quand bien même t'aura atteint un résultat potable, à part te tanner le cuir, l'expérience risque de ne pas te servir à grand'chose car un autre acier pourra avoir des propriétées complètement différente.

L'autre solution c'est d'appliquer un traitement thermique "à large spectre" (ie qui donnera un résultat potable pour la plupart des aciers les plus courants). Ca peut marcher pour des aciers non-alliés ("carbone") mais sur des aciers fortement alliés genre aciers rapides, c'est très hasardeux.

Sachant que même en ayant le nom de l'acier et les tables qui vont bien, en ayant choisi un acier très "tolérant" sur la trempe, l'amateur débutant risque de se retrouver un couteau semi-mou (been here done that). Ca peut marcher pour des aciers non-alliés ("carbone") mais sur des aciers fortement alliés genre aciers rapides, c'est très hasardeux.

Si tu prends un acier connu, avec une trempe relativement standard, et que t'effectue la trempe t'aura fait exactement le même boulot, sauf que t'auras un bon couteau, plutôt qu'une lame de qualité hasardeuse.

Après tu fais ce que tu veux. Ca m'en touche une sans faire bouger l'autre. (oui je sais déjà dit).

edit:
copier/coller qui déconnent

[Mikey]

Et ma lame de sie c'est mon paradigme.



Stéphen.

Je suis pressé de voir le résultat, bon courage pour ton oeuvre 

[voodoo]

Salut, j'ai utilisé des lames de scie comme ça. Des infos en vrac, à relativiser vu que ta lame n'est pas forcément identique à ce que j'ai utilisé à l'époque (sans toucher au traitement d'origine pour ma part):
Ça permet un super tranchant, très durable
Le grain est hyper fin, casse un petit bout pour voir, le traitement d'origine est tip-top
C'est très cassant, au choc et à la flexion.
Très long a travailler, super résistant à l'abrasion
Ça vient de lame de scie alternatives pour couper les métaux, ceci explique cela...
C'est imperçable, sauf en électro érosion ou peut être avec une mèche à verre, ou avec un poste a souder (comme su tu soude mal et que tu traverse la tôle)
pour un couteau de cuisine c'est top, pour un couteau outdoor un revenu marron à bleu serait préférable.
C'est auto trempant, pour le recuire il faut un refroidissement très-très lent.
Il me semble que Maxi avait fait un couteau en scie et présenté la procedure ici dans un fil.

amuse toi bien

[romrom51]

super j'ai appris un nouveau mot .
bon mon avis à peine réveillé de ma sieste : tu fais ce que tu veux .
voila , tu es grans et tu as envie de jouer avec ton bout de scie ,moi je serais à sa place ,je ferais pareil .
En plus si tu travailles doucement ,tu niqueras peut etre pas de traitement thermique .

Sinon , comme c'est une scie et qu'elle a des dents   , tu voudrais pas en laisser  un peu , ca pourrait peut etre servir...comme scie en plus d'un objet coupant .

Rq : si t'as un morceau en trop , je veux bien m'amuser à tester un traitement thermiqeu à large spectre comme les antibiotiques  

[Kazar]

C'est pas la question, de savoir si ça me plait ou pas, tu fais ce que tu veux et c'est ton problème. Je donne mon avis mais t'en fais ce que tu veux.

Je sais que ce n'était pas la question. La question était que tu peinais à comprendre ma démarche. Cette démarche je me suis efforcé de te l'expliquer.
Je comprends tes explications techniques, et je suis tafdac avec toi sur ce point. Sauf qu'ici la démarche n'est pas pour moi de me faire un super couteau.

La semaine dernière par exemple, j'ai trouvé plein de lames de scie à bande dans un vieille scierie abandonnée dans la réserve mohawk Kahnawake sur la rive sud de Montréal : elles seront parfaites (parfaites pour moi) pour des couteaux à fileter. Et ce truc tout con ça me rend heureux! 

Bon, je vais au boulot maintenant. Bonne journée à tous.


A+
Stéphen. 

[Kazar]

Je viens de découper grossierement les contours à la meuleuse d'angle.

Comme conseillé, j'ai testé un échantillon en le coinçant dans l'étau et en le frappant avec un marteau : vous aviez raison ça pète comme du verre :







Je pense qu'il va se limiter au couteau de cuisine.

Stéphen.

[Anke]

Essaie e voir ce que ça donne si tu laisses tomber ta "ferraille" de ta hauteur( avec un peu d'élan, pourquoi pas ?) pointe en avant, sur un truc dur ( genre carrelage) ou tu le balances contre un mur. Si ça pète comme du verre, oublies ce morceau là, et va voir si tu ne peux pas recupèrer une lame d'amortisseur de 4*4, de caravane ou de carriole ( ça sera moins épais qu'une lame d'amorto de camion) tu auras juste besoin de la redresser au feu puis la travailler à la disqueuse en "stock removal"( enlèvement de matière). C'est bien le diable si on ne peut pas t'aider après pour tremper ton bidule....

[P-H]

Moi, j'aime bien ta demarche! 
Je trouve ça sain que quelqu'un qui veuille se bricoler un surin ne se gargarise pas de forge,de traitement thermique et de tout ces trucs qui n'ont ete, pour la plupart des bons conseilleurs, uniquement lu au détour d'un forum...

Normalement, tu devrais avoir un super couteau avec le traitement thermique d'origine, juste un peu cassant...
Essaye peut etre  de rechauffer le futur dos au bleu bien passé avec le tranchant dans un etau... ou simplement dans des braises (mais c'est plus risqué...)

Il fera combien de lame?

[Kazar]

Essaie de voir ce que ça donne si tu laisses tomber ta "ferraille" de ta hauteur( avec un peu d'élan, pourquoi pas ?) pointe en avant, sur un truc dur ( genre carrelage) ou tu le balances contre un mur. Si ça pète comme du verre, oublies ce morceau là,

Hey! Je ne veux pas risquer de le briser s'il peut au moins me servir à couper! 

Il fera combien de lame?

20 / 21 cm. Pour couper les rotis, un saumon, une citrouille, un choux ou une pasteque, etc...

Est-ce que je pourrais faire un revenu de détente sur cet acier HSS dans un four de cuisine classique?

Stéphen.

[Anke]

C'est un peu ce que te propose de faire le Rinard, sauf qu'il envisage de faire un revenu selectif en ne chauffant que le dos de la lame. Néanmoins tu peux faire un revenu total dans ton four à la maison. 230° pdt 1h ou 1h et demie. Surveille un peu ta lame qu'elle devienne bleue, bien bleue( elle sera à la bonne température, celle qu'évoque PHM), puis tu laisses faire le temps

[Kazar]

Merci! 

Stéphen.

[P-H]

A 230° je ne suis pas sur que cet acier devienne bleu...
 Enfin, je proposais un revenu selectif pour garder le tranchant super dur...

[Kazar]

Salut 

En France je faisais réaliser mes traitements termiques par une société spécialisée, mais moi tout seul... : 

Est-ce qu'un revenu selectif est réalisable avec une plaque à induction (cuisinière vitrocéramique)?