Efficace et pas cher

[Outdoorsman]

Voici un couteau de camp efficace et pas cher : http://www.coutellerie-tourangelle.com/02ry7085-boker-survivor-xml-180-5879.html
La lame est très costaud et la forme tanto permet l'utilisation en ciseau à bois. Le tranchant s'entretient très bien.
Pour le prix, on a pas peur des batonnages intensifs.
Seul inconvénient : la préhension du manche n'est pas top : un peu petit et le cuir n'est pas très confortable lors de longs batonages.
Je le recommande tout de même pour ceux qui cherchent l'efficacité sans se ruiner.
D'autres suggestions dans ce type de gamme ?

[Chris-C]

ola,

ça fait longtemps que tu l'as?

Pour le prix, on a pas peur des batonnages intensifs.

pourquoi tu veux dire que tu n'as pas peur de le casser en bâtonnant,
parceque si il casse, tu l'as pas payé cher......?

[romrom51]

salut
tu peux nous faire une photo de ton couteau  apres utilisation ,ca permettra de voir comment il "survit" ?

[Outdoorsman]

Salut,
j'ai le couteau depuis 1 mois et je m'en suis pas mal servi. J'ai notamment coupé un arbre de 10 cm de diamètre par batonnage.
Après 1 affutage (avec pierre acier/diamant), j'ai retrouvé un tranchant rasoir.
Le prix : 29€ + 5€ de frais de port.
Voilà qq photos

[French Kiss]

A oui c'est la repompe du wildsteer par Boker, si la construction est similaire, effectivement c'est du costeaud (moule d'une piece)... par contre l'ergonomie, comme le wildsteer, bofbof les manches ronds meme avec du cuir dessus, ca va bien si on s'en sert pas pendant plus de 20 minutes en intensif.

[Outdoorsman]

En effet il ressemble au wilsteer, sauf que c'est presque 10 fois moins cher (29€ au lieu de 230) !
Pour le manche, il n'est pas rond (je parle du Boker) mais legerement applati.

[Hexenwulf]

c'est p'tere pas cher mais si c'est une copie, on revient sur copie vs. original déjà évoqué sur le sujet de la griffe de fred perrin.
pour ma part en part cher qui tient le choc, le bushman de cold steel, sans hésiter.
Certains d'entre vous l'on déjà customisé de façon assez sympa
http://www.coldsteel.com/bushmanseries.html

(ne pas les payer ce prix là. on peut les trouver moins cher sur internet ou ailleurs)

[Mad Max]

Il y a une autre version de ce couteau avec une  lame bowie à plate semelle, finition noircie à l'acide (faux brut de forge) . L'épaisseur est de 4 mm. Celui que j'ai eu était de marque Herbertz avec le même cuir sur le manche et un pommeau plat, bien pratique pour frapper.
Il donne une impression de grande robustesse mais il est effectivement un peu court. En fait il est présenté comme couteau de scout.
Je ne vous le montrerai pas. Il n'est resté que trois jours en vitrine. Je le renouvellerai au prochain réassort.

[vik]

c'est là, AMA qu'on se rend compte qu'on chipote bien trop sur les couteaux, et qu'on peut se débrouiller largement même sans le dernier couteau a l'acier Hig-tech
Mais bon, c'est toujours sympa de ne pas avoir son couteau a réaffuter pendant 1h toutes les 5min 

[Hexenwulf]

sympa de ne pas avoir son couteau a réaffuter pendant 1h toutes les 5min 

moi c'est plutot 5 min toutes les n heures
l'vantage des aciers de cold steel est qu'il sont super faciles à affuter (lime pour les haches) et pourtant ils gardent un tranchant trés respectable

[Outdoorsman]

Tout à fait d'accord avec Wapiti.
Je possède aussi un autre couteau fixe (un vieux Gerber acheté au Canada il y a 10 ans) dont la la me fait 17 cm. Je n'ai eu que très rarement l'usage d'une si gde lame.
Quant au tranchant je pense qu'il y a une course au rasoir qui au bout du cpte n'apporte pas grand chose sur le terrain. Il faut que ça coupe bien, certes, mais est-ce vraiment utile d'avoir un rasoir ?
L'acier 440 est décrié, sans doute à juste titre. Je n'ai réaffuté le Boker qu'une fois en quelques minutes avec une pierre acier diamant et j'ai retrouvé un bon tranchant.
Enfin sur les remarques sur l'ergonomie du manche, là je suis d'accord, c'est le principal inconvénient de ce couteau.

[voodoo]

tafdac avec vous dans l'ensemble, sauf que je lis souvent que le 440 est 
Du 440c (t10mo bompertuis), j'en utilise souvent pour mes fabrications, et je les affute bien sur,je les utilise aussi, j'ai aussi cassé des lames et diverses barres pour voir comment ça "pète".
Tout ça pour dire que le 440c, tel que je l'utilise et avec des émoutures fines (pas 1mm à la base du tranchant hein! plutôt la moitié voir moins et avec un plat du tranchant vraiment plat), ça coupe, finement et longtemps et ça s'entretient facilement. Et c'est pas cassant, on peut le casser mais faut déjà abuser.
Pour être franc entre un couteau en 154cm et un 440c, j'arrive pas à faire la différence, sauf quand je doit retirer pas mal de matière, en reprenant un tranchant pourri ou une pointe.
Les TT et l'émouture passent avant la nuance de l'acier.

Sinon pour le boker, je trouve ça pas sécurisant un mini prybar qui coupe 

[kodiak]

Taf dak avec Wapiti, sa parole est d'or.

Effectivement, il s'agit là d'un excellent condensé de tout ce que nous avons répetés maintes et maintes fois au travers des différrents fils.

Ce petit Boker avait, depuis longtemps attiré, mon attention mais c'est justament la poignée qui me rebute, faudrait voir si il n'ai pas possible de faire "sauter" le cuir et ovaliser le manche, de plus du confort je suis sceptique sur la durée de vie du cuir

la ressemblance avec  les Wildsteer est flagrante mais le prix en est bien  plus raisonnable
nous sommes dans la même fourchette qu'un mora 2000, par exemple, mais si l'épaisseur fais perdre en tranchant ( ce qui est amha le principal atout des petites lames) il gagne en solidité.

Dans le choix d'une lame, il faut considerer un cahier des charges précis, dépendants principalement de l'utilisation et de la place qui lui  sera accordée dans l'équipement ( trousse et outils associés), du prix et laissé s'exprimer un peu  ses envies aussi.

Ce couteau n'est certes pas un couteau de camp, mais c'en est un bon complément 

[Outdoorsman]

Je fais remonter ce fil pour vous faire un retour après 3 mois d'utilisation.

Les avantages :

- sa taille modeste me permet de le porter à la ceinture sans faire killer-de-la-mort-kitu
- le tranchant se garde bien, même après plusieurs batonnage, et s'affute bien. 3 coups de pierre et on retrouve un rasoir
- la solidité de la lame ne fait pas défaut. Elle a pas un pet et je l'ai pas ménagée
- la pointe tanto est pratique pour entailler du bois. C'est super pour récupérer des flèches ou faire une fenêtre dans un bout de bois
- la lame tient bien à l'humidité, mais il faut dire que je la passe à l'éponge et l'essuie après chaque retour au bercail

Les inconvénients :

- lame trop courte. 9 cm de tranchant utile, c'est juste. 12 auraient été parfaits, d'autant qu'il y a 2 cm de "perdu" entre le manche et le tranchant
- l'emouture ne remonte pas assez haut et l'épaisseur de la lame gène pour une coupe profonde (là je comprends mieux les choix de Voodoo)
- le manche est à  . Je l'ai refait en l'épaississant, c'est déjà un peu mieux. J'ai hésité à mettre des plaquettes en bois mais j'aime bien le look cuir

Conclusion :

pour le prix, c'est une petite lame fixe utilitaire qui donne satisfaction au niveau de l'acier.
Très bien pour un archer qui veut entailler du bois pour récupérer ses flèches.
Lame trop petite pour en faire un couteau à tout faire.
La finition laisse carrément à désirer : manche et émouture.

Je pense que mon futur compagnon sera un bushcrafter de DP, du moins quand j'aurais rempli la tirelire. David, j'attends avec impatience tes retours sur l'engin.

[Anke]

Bien à le voir, lame un poil courte. ricasso droit ( pas de sécurité si ça glisse et surface de tranchant limitée)) lame tanto avec biseau c'est vachement sympa, le tranchant est rattrapable facilement à l'aiguisage, on peut batonner par le cul ( wildsteer powa' et alors, si c'est une bonne idée tant mieux). Le manche ovalisé n'aide peut-être pas à la préhension du machin, mais l'idée du couteau fait d'une seule pièce est à suivre amha ( aplatir la "semelle" en cours de forge et garder le pommeau plein, c'est une chierie à faire au marteau, mais les ondes de chocs se répartissdent sur l'ensemble du couteau et vont "direct" du pommeau à la pointe, comme un ciseau à bois, bref, piste super interessante). En fait ce surin, il lui manque juste 3 cm de trnachant et un manche anti-glisse ?

[Outdoorsman]

En fait ce surin, il lui manque juste 3 cm de trnachant et un manche anti-glisse ?

Ca c'est de l'esprit de synthèse !

C'est tout à fait ça, avec aussi une émouture qui remonte plus haut pour permettre des coupes profondes : tel qu'il est là, si tu coupes un gros pain, tu fais de la charpie même si t'as un tranchant rasoir !

Mais dans l'ensemble, c'est vrai que je trouve son "architecture" intéressante. Si nos coutelliers peuvent en faire un en corrigeant les inconvénients de l'original, je pense que le résultat serait très intéressant.

[Anke]

Vu pour l'émouture plus haute. Mais dans ce cas, tu n'es pas obligé de changer l'angle du contre-tranchant ? Et du coup l'émouture de la pointe itou ? Caisse tant panse qu'en penses-tu ?

[Outdoorsman]

Anke,
tes questions très pertinentes m'ont fait regarder tout ça de plus prêt...et j'ai pas les réponses 

Voilà où j'en suis : la lame fait 5mm d'épaisseur jusqu'à 1.5 cm de la pointe. Sur ce type de couteau du 4mm me paraitrait suffisant. Ensuite, à la réflexion, ce n'est peut être remonter l'émouture qu'il faut mais peut être en faire une convexe pour avoir un tranchant plus régulier en coupe profonde.
Quant au contre tranchant, son angle me semble bon tel quel.

Si tu veux plus de photos, avec des détails précis, demande.

A +

[voodoo]

Salut,
Anke, la géométrie du tranchant, entre le plat et la pointe tanto peuvent être totalement indépendant et faire des angles très différents, faut juste veiller à ce que tout se rejoigne au niveau du fil (tantos et tracker par exemple)
Par contre je pense que 5mm pour une lame aussi peu large, ça implique une émouture qui remonte jusqu'au dos si on veut vraiment retrouver de la coupe polyvalente (cad faire des copeaux mais aussi couper du pain ou une pomme sans la faire éclater par exemple, trois semaines sans manger c'est vite lassant  ).
Convexer pourrait améliorer un peu les choses en supprimant l'arrête qui sépare les deux biseaux, mais ne ferra pas de miracle, le tranchant sera toujours trop obtus.
En fait c'est actuellement presque un angle de scandi mais avec un biseau secondaire en plus et une épaisseur de barre à mine,...y'a mieux.
Si t'es habile, tu peux attaquer au lapidaire ou au touret à meuler (+ seau d'eau+protections+patience), faut pas avoir peur de ruiner le polissage, hein, ce sera moche, mais ça coupera mieux les pommes. Si t'es d'attaque je mettrais une photo pour un truc qui permet de garder l'angle +-constant sur un touret à meuler.

[Anke]

Effectivement l'épaisseur du bidule.... ( je devais avoir de "abaques" concernant l'ép, la largeur et la longueur, faut que je retrouve, c'est un peu le bordel dans la doc à Anke), je pense qu'une émouture plate qui remonte jusqu'au dos serait bien indiquée. La piste de la pointe tanto est une piste interessante ( Lambda l'avait poussée à son paroxysme avec son "Kasimodo", n&éanmoins sur son couteau le point de jonction entre les deux émoutures ne faisait pas un angle vif, il pourrait surement nous aiguiller sur ses choix et sa pratique), mais qu'en est-il au niveau de l'affutage ? Je n'ai pas l'expérience de ce genre de lame, aussi je ne me permettrais pas d'avancer le moindre avis, juste des questions.
Ainsi, ce fameux angle est certainement un avantage pour effectuer des coupes très fines (angle d'attaque de l'objet à couper) mais à l'usage "outdoor", se révèle-t-il fragile et par conséquent chiant à réaffuter voir à remettre en forme ( si besoin) ?
Enfin, en admettant que l'on reprenne les émoutures ( convexes comme indiqué), quel angle choisir et par conséquent quelle épaisseur de lame( au dos ; à la louche j'opterais volontiers pour du 3 mm, 3.5 mm au plus) envisager ?
Contre-tranchant court, comme sur la photo, aiguisé ?
Voodoo, pour la photo, quand t'auras 5 mn, tu te doutes que je suis preneur ! ( et je suis sûr de n e pas être le seul... héhé).
Pour le manche glissant, y'a peut-être une feinte :
Le découdre ( doit pas êter bien difficile c'est noué avec un lacet) le manche nu ( la feraille) "entoupiner" en la collant de la ficelle plastique( pas trop épaisse 2 ou 2.5 mm, plastique parce qu'on peu souder les extrèmité en chauffant, ce qui évite les gros noeuds disgracieux) autour en laissant un espace de 5 mm ( ou moins) entre chaque tour. Tremper le cuir dans l'eau chaude. Bien imbibé le remettre en place( on peut mettre une couche de colle vinylique sur le manche avant, laisser sècher, ça fera un film anti-rouille, cette colle est imperméable une fois sèche) encore chaud, "chouquer" cette pièce avec le lacet de cuir en recousant. En sèchant, le cuir va se rétracter et épouser la forme que l'on peut souligner les creux ainsi formés avec un morceau de bois dur ( buis et le faire quand le cuir est presque sec). Un coup de cire une fois tout ça bien sec, un coup de "frotte" avec la manche en laine de la liseuse de la belle-mère ( qui l'on prendra bien soin de "ruiner" au passage, histoire de foutre un peu la m*rde  ).

[Outdoorsman]

Bon, là ça devient trop technique pour moi.
Juste quelques remarques : le contre tranchant, c'est bien qu'il soit biseauté (je ne dirais pas affuté) pour l'efficacité en utilisation ciseau à bois.
Pour le manche, j'ai déjà fait à peu près ce que tu préconise Anke : j'ai enlevé le cuir et posé plusieurs couche de double face épais sur la semelle (celui pour accrocher les miroirs) et remis le cuir. Ce double face est assez souple et ça donne une préhension assez agréable.

[Anke]

M'en vais essayer tout ça...

[lambda]

Salut,

Pour le Kasimodo, bien que j ai eu ce souci de jonction entre deux emoutures et 2 fils completements disparates, j ai pas du tout tenter de resoudre mon probleme "dans l optique tanto", le but etant pour moi d obtenir un tranchant curviligne, sans discontinuite, et avec un rayon de courbure variable pour pouvoir travailler des surfaces naturellement concaves, ou en creer moi-meme (ecorcer l interieur d un noeud de tronc d arbre, faire une grosse cuillere, voir un bol....).

Au niveau pointe, bien qu utilisee avec le couteau "a lenvers", je ne sais pas si c est comparable a un tanto...
j ai jamais trop accroche a ce type de lame (tanto) car pour moi, je trouve qu il y a trop de discontinuites qui peuvent etre handicapantes pour effectuer un travail bushcraft, specialement pour travailler en courbes concaves.


De plus, mais ca c est "tripal", la presence de toute ces discontinuites et aretes de lames me disent qu il doit y avoir de sacree concentration de contrainte sur la lame, le long de toutes ces aretes, lorsqu on travaille en flexion par exemple... ce que j ai voulu eviter pour le Kasimodo. Mais pour un couteau epais et court comme ca, je pense que ca doit pas etre problematique...

Sinon pour l emouture plate qui remonte jusqu au dos, +1 avec Anke... pour rendre l angle du tranchant un peu moins obtus et gagner en pouvoir de coupe, je vois pas trop ce qu on peut faire d autre...

a+,
Lambda

[Wla]

Dans le même genre, même prix, mais chez herbertz :
mais pas tanto...

Wla

[Anke]

C'est la faute à Outdoorsman...
Dans un bout de lame de tondeuse, trempe sélective(huile), pommeau en damas chaine de tronçonneuse rivé à chaud sur un petit "zigouigoui" usiné et chauffé à T° de trempe. Lame de 12 cm, ep 3.5cm, largeur 2.8 cm, émouture plates. ça s'aiguise à quel angle ces bidules là ?
J'ai fait un manche en cuir mais il est à chier...