Reprise des entraînements ACDS : tous les JEUDIS à 19H sur Barnave

[DavidManise]

Salut !

Bon alors juste pour signaler que je continue les entraînements de self le mercredi soir.  Par contre ça n'est plus sur Die, vu que c'était trop le bordel à gérer au niveau des clés, et qu'avec les tatamis nous étions limités fortement dans les possibilités de scénarios impliquant des godasses...  bref. 

Donc je continue cette année, mais sur BARNAVE.  Tant qu'il fera raisonnablement froid on fera ça dans la cour de l'école. 

Les axes de travail cette année :

- travail plus réaliste avec chaussures, vêtements chauds...  et régulièrement dans le noir à partir de octobre (il y a des zones illuminées ET des zones d'ombre dans la cour, on jouera avec ça)
- scénarios de fuite (on ne la bosse jamais, la fuite, alors là va falloir cavaler un peu, et de la bonne manière )
- travail de désescalade verbale et autres bagou-jutsu
- utilisation du mobilier et de l'environnement urbain pour fuir, se cacher, et se battre si on doit en arriver là... 
- et bien sûr, pas mal de mise en condition (gardez le sourire et... !) et de travail des techniques de base ACDS qui sont extrêmement efficaces et versatiles...

L'optique des entraînements a toujours été et sera de plus en plus d'assurer le mieux la survie physique ET juridique des gens en cas d'agression.  Aussi nous travaillerons beaucoup sur la désescalade, sur la prévention des agression, et bien sur la fuite. 

Donc les entraînement auront lieu tous les mercredis à 19h dans la cour de l'école de Barnave.  En cas de pluie, il y a les préaux. 

C'est ouvert à toute personne majeure et droite dans ses godasses.  C'est gratuit MAIS si vous décidez de venir régulièrement il faudra devenir membre de l'ACDS pour bénéficier de l'assurance.

Ciao

David

[BULLYSSON]

- et bien sûr, pas mal de mise en condition (gardez le sourire et... !)

  :doubleup:


Super programme de travail (en extérieur, scénario, désescalade, appli techniques en situation etc), je vous souhaite bon entrainement à tous ! 

[CAMP]

Ca fait vraiment envie tout ça! Vraiment réaliste et plein de bon sens comme programme. On pourrait participer en visio-conférence?

 

[DavidManise]

C'est une bonne idée ça...  j'ai un pote cinéaste.  Je vais voir si on peut pas l'emprunter de temps en temps et faire quelques vidéos de qualité, en échange de cours particuliers de beuverie-jutsu et de tartiflette-do

Par contre, malheureusement, même de voir une vidéo ne remplacera jamais la PRATIQUE.  C'est un passage obligé...  faute de quoi on pense qu'on sait faire...  ce qui est très différent de savoir faire.

Ciao

David

[BULLYSSON]

Mais la vidéo aura peut être aussi l'avantage de faire mieux prendre conscience des bons et des mauvais gestes, et de mieux imprimer dans l'esprit et la mémoire les bonnes méthodes...

Perso j'aurais aimé pouvoir revoir en vidéo certains scénario ou mise en situation auquel j'ai praticipé, je pense que ça serait un excellent "mirroir"... plus utile même parfois que de voir les autres faire en réel...

[DavidManise]

C'est vrai.  C'est un bon instrument pédagogique, la vidéo.  Par contre je n'aime pas trop mélanger pédagogie "interne" et diffusion externe.  Par exemple je n'aimerais pas qu'on diffuse des vidéos où je suis en train de travailler à tous...  d'une part parce que ça n'intéresse pas tout le monde, et d'autre part parce que je suis un cas trop spécifique pour être utile pédagogiquement à tous... 

Finalement, je ne suis pas non plus trop pour la diffusion à grande échelle des techniques.  C'est un peu petit, peut-être, mais je n'aime pas que les bad guys aient accès à tous nos trucs.  Question bassement tactique.

Bref pour être clair là je pensais surtout à faire des vidéos à faire circuler en interne, pour les membres de l'ACDS, quitte à un jour EVENTUELLEMENT compiler les trucs intéressants et diffusables pour en faire un DVD avec l'accord des différentes personnes concernées, à commencer par le directeur technique et le staff, et bien sûr les mecs qui seront sur les vidéos (ça semble basique mais y'en a plein qui oublient de demander si les gens sont d'accord pour que leur tronche soit diffusée publiquement)...

Ciao !

David

[BULLYSSON]

Perso je suis absolument et définitivement CONTRE toute diffusion sur le Net, DVD, etc... je parlai de vidéos par nous et pour nous (for us by us)... le problème c'est que les fuites sont toujours possibles 

c'est un truc à faire entre gens de confiance et pour des gens de confiance, donc en cercle très fermé... mais pour moi perso c'est comme pour l'échange de technique avec l'extérieur, ça ne change rien, je l'ai déjà dit et répété je suis contre à 100%, c'est contre productif, inutile et stupide à mon sens. Que ça se fasse entre gens dont on sait qu'ils sont là pour de bonnes raisons, ok... mais que ça se fasse sur le Net ou autre pour moi c'est juste donner du pain aux canards... j'aime pas.

En même temps je dis ça mais j'ai découvert le travail de Rich grâce aux vidéos... je sais pas c'est compliqué..

Ceux qui veulent apprendre peuvent porter candidature pour un stage et éventuellement par la suite venir aux cours réguliers.

Perso je suis POUR une sélection draconienne aussi tout le monde l'aura compris à l'entrée de la salle. Pas question d'enseigner à tout le monde sans examen préalable des réelles intentions et de la personnalité. C'est très subjectif je sais, mais je pense que c'est un privilège qu'on peut et doit se permettre quand on enseigne.

En ce sens ça accentue mon respect pour l'ACDS et FP, par exemple moi ça s'est pas fait tout seul comme ça pour adhérer, j'en ai d'abord discuté avec un ancien (il se reconnaitra  ) qui m'a parlé du cours à st pierre, après seulement j'ai rencontré Fred pendant plus d'une heure sur Panam et c'est lui qui enfin m'a dit OK pour venir au cours...

[Maximil]

c'est juste donner du pain aux canards... j'aime pas.

                           

[BULLYSSON]

                           

ben oui faut que je m'explique, j'habite Créteil, avec le lac et tout, donc y'a des canards, des cygnes et même des mouettes... et quand tu va donner du pain aux canards, tout le monde te regarde, c'est l'attraction, t'en a qui vienne exprès pour ça... donner du pain aux canards, c'est une institution à Créteil !    

donc à prendre au propre comme au figuré..

D'où cette expression très franchement Christolienne...   

[Pics (Vincent.D)]

La vidéo même si ce n'est pas diffusé,c'est génial pour se corriger...
Exemple:
J'ai passé une mini-formation sur la désescalade pour le boulot(aucun contact,juste verbal) il y a déjà un certain temps, et je trouve que c'est super instructif de se"voir" après l'exercice.

Pour moi,le langage verbal disait grosso modo tout va bien,on est cool... Mais le langage non verbal disait carrément l'inverse,limite provoc
Le pire,c'est que je ne m'en rendait pas compte.
Quand c'est un instructeur,un pote,etc qui te le dis,tu fais mwouais ...
Quand c'est le cadreur qui remarquant la chose  fait un gros plan sur ta tronche qui fait "amène toi,tu vas voir...",bein tu comprends tout de suite ce que tu dois modifier!

@++

[Pilip]

Y a des gens qui viendront de Die ou des environs ?
Je peux facilement venir à Die en train depuis cette année, et je voudrais en profiter pour pratiquer un peu.

[DavidManise]

Attends, tu vas pas faire 600 bornes en train pour une heure de cours.  Sorry mais je trouve ça carrément abuser.  Avec ton respect mon pote, je suis plutôt contre.

Ciao

David

[Pilip]

Moi non plus je ferais pas ça 
Mais cette année, je serai très régulièrement sur Valence, donc une heure de train à peu près.

[DavidManise]

Euh...  Valence en fait c'est rarement un train.  C'est plutôt un car dont les horaires sont foireux, et qui s'arrête à tous les patelins.  Faut compter une heure trente pour venir de Valence.  Ceci dit y'a Shrek qui est vers Crest avec qui tu pourrais éventuellement co-voiturer pour une partie du trajet.  Style tu vas en train/car jusque Aouste et lui te choppe là.  Vous partagez les frais pour la suite et ça fait l'affaire de tous. 

Ca, ça peut se négocier...  même si ça fait encore bien loin, mais bon.  C'est acceptable, d'autant que je serai content de te voir.

Ciao

David

[Pilip]

Au pire, 1h30 de trajet pour une heure d'entrainement, suivi d'une petite nuit à la sauvage dans ton joli coin, pour moi ça reste parfaitement rentable.
Mais je vais voir ça avec le monsieur tout vert, merci pour l'info.

Au plaisir, donc 

[shrek]

Salut toutes et tous
Le programme concocté a l'air vachement bien, réaliste 

@ Philipe
Y a pas de soucis pour du covoiturage hein, juste que je ne pourrais pas me rendre toutes les semaines à Barnave a cause de la distance (près de 100 km allez-retour  )et de mes futurs obligations familiale 

Mais sinon, ça ne me pose pas de problème 

La suite par mail si tu veux ?

Tchoooo

[lepapat]

Pourquoi je n' habite pas le Vercors, moi   

[DavidManise]

Petit up

On s'est fait un entraînement à deux hier avec le Shrek. 

- un petit coup de "policier voleur" pour s'échauffer.  J'ai cru qu'il allait me faire un infarctus le petit ogrounet
- un peu de franchissement de clôtures, sauts de murs (1m50 hein, rien de très haut)..
- un peu de savatage de tronche quand même hein
- travail lampe de poche (dans le noir, histoire de voir que c'est assez facile d'avoir l'air d'un con qui frappe dans le vide avec une expression faciale un peu ahurie quand on se fait bronzer les rétines et qu'on n'y voit plus rien)
- travail géométrique sur la fuite (profiter d'un obstacle immédiat pour entamer une fuite et se rendre compte que les 10m d'avance qu'on gagne grâce à ça, c'est pas de trop s'il faut ouvrir un portail ou sauter un muret )
- une fois la nuit tombée, utilisation de l'ombre et de la lumière pour se planquer...
- encore un peu de savatage de gueule (on aime bien se mettre sur la gueule, faut avouer...  ) mais en basse visibilité du coup...  nuit, ombres, mouvements masqués et difficiles à voir...  ça remet bien les idées en place.

Moi perso je me suis régalé.  Le boulot en extérieur, réaliste à fond comme ça, c'est top... 

Ciao

David

[shrek]

Ouaipe, vraiement un bon entrainement 
Je crois que je prefère ce genre d'entrainement, que ceux réalisé en salle.
C'est plus rustique 

Merci David c'était cool 

[Pilip]

 
Vivement la semaine prochaine 

PS: après avoir lu le compte rendu d'hier soir à ma copine, elle a sorti un "ça a l'air sympa". Bon, je sais pas exactement ce qu'elle imagine, mais j'ai une ouverture, je viendrais peut-être pas seul à l'occasion... 

[Berhthramm]

La vidéo même si ce n'est pas diffusé,c'est génial pour se corriger...

En pédagogie du geste ou du comportement quand on travail sur soi, il faut pour une efficacité maximal faire  "séquence/video debriefing immédiat" a posteriori c'est largement moins efficace, si on couple à auto-évaluation c'est trés bonne efficacité pédagogique MAIS seulement si le stagiaire/élève/apprenant est suffisament mature par rapport à l'outils (parceque souvent on prend un grosse claque difficile à digérer sur ce type de feedback)...

[** Serge **]

Cela, on ne le dira et ne le soulignera jamais assez. Quand on voit la quantité abyssale d'entraînements contre-productifs sous scenari, maintenant délivrés par des instructeurs non qualifiés ...

[DavidManise]

En pédagogie du geste ou du comportement quand on travail sur soi, il faut pour une efficacité maximal faire  "séquence/video debriefing immédiat" a posteriori c'est largement moins efficace, si on couple à auto-évaluation c'est trés bonne efficacité pédagogique MAIS seulement si le stagiaire/élève/apprenant est suffisament mature par rapport à l'outils (parceque souvent on prend un grosse claque difficile à digérer sur ce type de feedback)...

C'est pas faux

Dans un contexte de self, c'est d'autant plus difficile à digérer que :

1) on est dans un contexte de conflit, avec toutes les hormones de stress qui vont avec ;
2) il est question de la capacité qu'une personne a à se défendre, donc la moindre défaillance devient vite très anxiogène ;
3) qui dit situation anxiogène dit plein de mécanismes plus ou moins tordus pour remettre le compteur à zéro et là on peut voir de tout et n'importe quoi : des distorsions de réalité jusqu'à cogner plus fort sur le partenaire pour se prouver que, etc.
4) on ne doit NI renforcer positivement un comportement inadéquat NI faire de renforcement négatif trop dur sous peine de "casser" la personne, et là retour au point 2...

Bref. Pas facile !!!

Je pense que deux choses sont absolument nécessaires.  D'abord, une bonne ambiance humaine et un climat de confiance avéré, vérifiable, et sain.  La personne qu'on forme doit pouvoir nous tester, doit pouvoir vérifier qu'on est vraiment là pour la faire progresser ELLE, et non pas pour notre propre gloriole, elle doit sentir que notre objectif réel est le même que l'objectif affiché, etc.  Ensuite, la démarche complète doit être basée explicitement ET implicitement sur la progression de la personne sur une échelle définie à l'avance, presque par contrat...  de là, on circonstancie, on cadre, on explique que ça n'est pas "tout" l'arsenal de la personne qui est mis sur la table, mais plutôt une compétence très ciblée, très spécifique...

Le fait de faire le debriefing rapidement après et en PRIVE avec la personne, aussi, facilite la communication.  Ce genre de document est un support pédagogique qui doit, à mon humble avis, rester entre l'instructeur et l'instructé, pour des questions d'égo ET pour des questions de confiance. 

Après, si on décide de faire des vidéos de démo, c'est autre chose.  On le fait en demandant l'accord des personnes concernées, et on diffuse après qu'ils aient visionné le document, et après avoir obtenu leur autorisation.

Ciao

David

[Berhthramm]

pour ça que j'ai arreter de l'utiliser sur la préparation des examen des étudiants kiné, bénéfique pour 90% des étudiants avec l'accompagnement qui va bien mais complétement destructeur pour 10%... mais on s'éloigne de la self et des entrainnements (mais quand je vois un truc ayant trait à la pédagogie je suis toujours enthousiasmé...  ) aprés en tant qu'enseignant de trucs gestuels et théoriques et pour avoir essayé pas mal de trucs en pédagogies (à cause de situations trés variées (formation initiale ou continue,  rééducation, apprenants valides ou invalides, jeunes ou moins jeunes, voyants ou non voyants, volontaires ou contraints, facile ou trés difficiles) si je peux donner un coup de main pour quelques choses... je donne.


David je suis pas forcément d'accord avec l'aspect privé du debriefing car le groupe profite aussi, je suis en train de monter des projets ou les étudiants s'auto-évaluent et s'évaluent mutuellement en groupe de travail choisi, en ayant conscience qu'ils vont se faire progresser mutuellement mais avec un impératif posé de BIENVEILLANCE dont je suis le garant en tant qu'accompagnant du groupe (en plus ce truc là devrait leur apporter au delà au niveau pro mais ils n'en ont pas conscience...)... Bref l'aspect privé prive le groupe de l'expérience particulière et donc de la mutualisation de la compétence...

Tu l'as dit pas facile, facile...

[** Serge **]

Très d'accord avec l'aspect public du debriefing. Mais, cela force à faire de l'épuration drastique en amont. A savoir, filtrer les gens que l'on forme pour n'en retenir que les matures et responsables.

C'est dur et intransigeant, certes. Mais, à un moment, il faut trancher et arrêter le pignolage, dirons-nous