L'approvisionnement en eau

[lepapat]

PS: le gros problème c'est quand même la flotte... non ?

EXACT  . De la flotte, il vas y en avoir beaucoup ( canalisations foutus, ect ) mais elle risque de ne plus etre potable   . Là je vais prendre un exemple concret  . Pas loint de chez moi, il y a un " petit " village qui s' appel Beloeil ( à ne pas confondre avec Beloeil au Quèbec   ), pour l' instant ils n' ont plus d' eau potable, pourquoi ? Tout simple il y a us un effondrement kastrique et l' eau du canal s' est mélanger avec l' eau potable du château d' eau. Bon il y a la protection civil qui est là avec citerne et berlingo  , donc les gens ont de l' eau potable, mais si il n' y avait pas la protection civil  , combien de personne save purifier l' eau ?  . En cas de grosse cata ( niveau europe ), faut plus conter sur les secours ( qui vont etre complètement déborder   ). D' où l' iimportance de connaître et de se préparer avant ( mais faut pas non plus tomber dans la parano, comme j' ais lus sur certains forum   ) à certains gestes, comme la purification d' eau, ect  

[Walk]

Et au niveau de l'eau de mer, il n'y aurait pas une solution à chercher si on s'établit sur la cote? Il doit être possible d'utiliser un dessalinisateur (d'ailleurs j'ai cherché et j'ai l'impression qu' on en a pas parlé sur le forum )  ? Non vous ne croyez pas? Par temps chaud: évaporation  de l'eau et on effectue un maximum de fois le procédé pour une obtenir une eau de moins en moins salée. Un peu comme dans les marais salants sauf que là on ne récupère pas le sel, mais l'eau ;)Bon par contre faut pas être pressé...

grand merci aux modos pour la création d'un nouveaux fil sur l'approvisionnement en eau!

[ipphy]

Et au niveau de l'eau de mer, il n'y aurait pas une solution à chercher si on s'établit sur la cote?

Si tu vas sur la côte tu peux viser une embouchure de rivière ou un marais. 

Dans ce cas tu as donc à disposition de l'eau douce, qu'il te suffira de filtrer/purifier.

Penser à un contenant volumineux pour éviter de faire 36000 aller/retour entre le point d'eau et le lieu de bivouac. Ex: jerrican pliables (15L), outres (6 à 10 L)...

[Walk]

Euh de nos jours l'embouchure des fleuves est un véritable dépotoir chimique. Si je prend l'exemple de la loire, y a pleins de produits qui font que les poissons sont impropres à la consommation. Nitrates, pcb(ces derniers j'ai jamais su exactement ce que c'était...si quelqu'un s'y connait? ... )
Mais bon là je ne parlais que d'une utilisation de l'eau de mer (peut être moins de risques de pollution chimique car plus grand volume? je ne sais pas...). Enfin ce que je veux dire c'est qu'on a une énorme quantité d'eau avec juste un peu de sel dedans et qu' on pense toujours aux rivières, lacs, sources : (eau douces), mais pourquoi ne pas utiliser l'eau de mer avec un procédé de dessanilisation?
La plupart des marins utilisent un dessalinisateur,mais c'est vrai que ça doit couter assez cher...et puis y a peut être moyen de faire ça avec les moyens du bord ? 

[ipphy]

Euh de nos jours l'embouchure des fleuves est un véritable dépotoir chimique. Si je prend l'exemple de la loire, y a pleins de produits qui font que les poissons sont impropres à la consommation. Nitrates, pcb(ces derniers j'ai jamais su exactement ce que c'était...si quelqu'un s'y connait? ... )

PCB

Pour le désalinisateur faudrait qu'un marin nous en parle 

Basegear - désalinisateurs, ça coute bonbon par contre...

[MuleSkinner]

salut quand on était en Afrique impossible de boire l'eau telle quelle et là bas c'est la dèche donc pas de micropur ou autres ; par contre il y avait des grands filtres, c'était comme une grande jarre en terre cuite un peu poreuse avec un fond épais d'environ 10cm, et ça filtrait l'eau, fallait juste être très patient (en gros le bazar fonctionnait à plein temps). je me suis toujours demandé quelle était l'efficacité "scientifique" d'un tel système mais j'ai jamais eu de réponse  @+

[cactus]

ça coute bonbon par contre...

Oui les machines de désalinisation coute très cher. C'est pourquoi, seul, les pays riches et harides se permettent l'installation d'usine (ex : l'Arabie saoudite, le Koweït, le Qatar et quelques autres qui commence à s'équiper.)
Ce n'est pas rentable pour nous... pour l'instant.

[François]

Produire de l'eau douce à partir d'eau de mer, c'est une possibilité quand tu n'as pas d'eau douce, et c'est une solution économique quand tu as beaucoup de pétrole à bas prix (comme les émirs). Mais si tu as déjà de l'eau douce, c'est plus simple de distiller celle ci, si toutefois c'est nécessaire. En cas d'arrêt de la vie économique, les pollutions chimiques, qui sont déjà relativement faibles en Europe de l'ouest, diminueraient, et ce qui sera le plus à craindre c'est la pollution résultant de l'arrêt des installations d'épuration, et peut être aussi des épidémies. Dans ce cas, filtration ou ébullition suffiraient.

[Walk]

Alors peut être quelques pistes vers la desalinisation maison:
Lors d'une expérience de MHD, je me suis rendu compte que le sel de l'eau précipitait quand on lui apportait une dose assez forte d'électrons. Je m'explique: cette expérience consistait à mettre en mouvement un liquide (eau salée) grâce à la combinaison d'un champ magnétique et d'un apport d'électrons..
L'apport en électrons : une pile 4,5 V
Je ne pense pas qu'il y ait besoin du champ magnétique pour la précipitation du sel.
En fait les électrons introduits iraient directement frapper les ions de l'eau salée et paf précipitation...
Bon si je trouve une 4,5 volts,je reteste la chose...
Après si ça marche(y aurait pas de raison pour que non, je connais quelqu'un qui enlève les odeurs de frites chez lui avec une méthode basée sur le même principe (ionisation de l'air cette fois) ), resterait à voir si l'eau est potable après élimination du sel précipité....

Mes deux électrons     Walk

[Marmoz]

Alors peut être quelques pistes vers la desalinisation maison:
Lors d'une expérience de MHD, je me suis rendu compte que le sel de l'eau précipitait quand on lui apportait une dose assez forte d'électrons. Je m'explique: cette expérience consistait à mettre en mouvement un liquide (eau salée) grâce à la combinaison d'un champ magnétique et d'un apport d'électrons..
L'apport en électrons : une pile 4,5 V
Je ne pense pas qu'il y ait besoin du champ magnétique pour la précipitation du sel.
En fait les électrons introduits iraient directement frapper les ions de l'eau salée et paf précipitation...
Bon si je trouve une 4,5 volts,je reteste la chose...
Après si ça marche(y aurait pas de raison pour que non, je connais quelqu'un qui enlève les odeurs de frites chez lui avec une méthode basée sur le même principe (ionisation de l'air cette fois) ), resterait à voir si l'eau est potable après élimination du sel précipité....

Mes deux électrons     Walk

Si les ions Na+ précipitent, ce sont loin d'être les seuls : Cl-, etc. Et comme t'as déjà pu le constater, on obtient un gros précipité au fond de l'eau passée au MHD. Si j'étais toi, je ne gouterais pas 

[Roumieu]

Pour récupérer de l'eau douce à partir d'eau de mer, on peut, si on est en hiver ou si on dispose d'un frigo / congélateur laisser congeler la partie supérieure d'un récipient remplie d'eau salée et ensuite faire fondre le glacon recueilli.

[nemesys]

Pour récupérer de l'eau douce à partir d'eau de mer, on peut, si on est en hiver ou si on dispose d'un frigo / congélateur laisser congeler la partie supérieure d'un récipient remplie d'eau salée et ensuite faire fondre le glacon recueilli.

oui, valable si il y a de l'électricité...mais en version bushcraft est ce qu'il existerait une solution viable, et surtout AVEC LES MOYENs DU BORD ?

[guillaume]

Si les ions Na+ précipitent, ce sont loin d'être les seuls : Cl-, etc. Et comme t'as déjà pu le constater, on obtient un gros précipité marron au fond de l'eau passée au MHD. Si j'étais toi, je ne gouterais pas 

En quoi cale serait-il dangereux? Ça donne juste une eau déminéralisée, non?

Walk, je suis intéressé par le résultat d eton test!

a+

[nemesys]

En quoi cale serait-il dangereux? Ça donne juste une eau déminéralisée, non?

Walk, je suis intéressé par le résultat de ton test!

a+

ben dans mon boulot (je travail en biotech ),j'ai toujours entendu dire que l'eau déminéralisé n'était pas potable.
après c'est peut-être juste qu'elle n'apporte pas de sel minéraux, mais je doute que l'eau pure soit vraiment impropre à la consommation ...

[Marmoz]

En quoi cale serait-il dangereux? Ça donne juste une eau déminéralisée, non?

Walk, je suis intéressé par le résultat d eton test!

a+

Walk parlait de MHD, mais je pense qu'il pensait plutôt à une électrolyse. En effet, le MHD, c'est une "sorte" d'électrolyse avec un aimant en plus pour obtenir une circulation d'eau, et ainsi faire bouger un objet,etc

Dans le cas d'une électrolyse de l'eau salée :
On a une solution d'ions Na+ et Cl-. On produit donc les gaz H2, O2, Cl2 ainsi que de la soude NaOH.
Déjà, à ce niveau là, c'est toxique. Mais pour arranger les choses :
NaOH va réagir avec Cl2 pour donner "le tueur de ménagères", de l'eau de javel :
Cl2 + 2 NaOH -> NaCl + NaClO + H2O
Il serait possible de récuperer NaOH pour éviter qu'il réagisse, m'enfin, c'est beaucoup d'effort...

Voilà 

[lambda]

ben dans mon boulot (je travail en biotech ),j'ai toujours entendu dire que l'eau déminéralisé n'était pas potable.
après c'est peut-être juste qu'elle n'apporte pas de sel minéraux, mais je doute que l'eau pure soit vraiment impropre à la consommation ...

En fait, c est vrai qu elle n en apporte pas, mais plus que ca, boire de l eau demineralisee soutire des sels mineraux deja presents dans l organisme du buveur. en effet il y a un phenomene d osmose (c est le bon terme? corrigez si necessaire...) qui fait que lorsque 2 milieux liquides (solvant + une substance solubilisee: ex un sel A) sont justes separes par une membrane poreuse, le milieu le plus riche en sel A (celui des 2 milieux qui aura la plus haute concentration en sel A), verra son sel diffuser au travers de la membrane poreuse et passer dans le second milieu moins riche en sel A.

au bout d un moment, on obtient un equilibre osmotique qui fait que les 2 milieux auront la meme concentration en sel A (mais moindre que le milieu initialement le plus riche en sel A, au debut de l expe...).

la, on parle de 2 milieux et d une membrane poreuse, le tout en vase clos... Mais le probleme c est que, pour le buveur en fait, en transposant, un des milieux (riche en sels mineraux) sera l interieur des cellules du corps, l autre milieu sera l exterieur de ces cellules, la lymphe par ex, ou l interieur du systeme digestif et son contenu: l eau demineralisee prete a passer dans le corps, et enfi la membrane poreuse seront les parois cellulaires en general.

donc, si on etait un systeme clos, au pire, lorsqu on ingere l eau demineralisee, on verrait globalement, notre concentration intra-cellulaire en sels mineraux diminuer puis se stabiliser lorsque l equilibre osmotique est atteind. pas terrible, mais bon...

Mais le truc, c est qu on est pas en vase clos, respiration, eliminations (transpiration, urine, feces), bref apres avoir bu l eau demineralisee, nos cellules s appauvrissent en sels au profit du milieu extra-cellulaire a cause de l osmose, mais en plus, comme on elimine de la flotte, ben on elimine aussi pas mal de sels mineraux avec... resultat, au fur et a mesure qu on boit de l eau demineralisee, on appauvrit de plus en plus nos cellules (milieu intra-cellulaire) en sel, mais on conserve de toute facon pas ce sel puisqu on l evacue regulierement par les moyens naturels et inevitables cites plus haut... donc au final, c est catastrophique, on n obtient meme pas un equilibre osmotique stable global dans le temps, mais on se vide litteralement de tous les sels essentiels a la biochimie de notre carcasse... j ai le terme d hyponatrie qui me vient en tete, mais je suis pas sur que c est le bon, la aussi vous corrigerez...


En esperant avoir ete a peu pres clair... 

a+,
Lambda

[goupil127]

Salut tout le monde

Si j'ai bien tout compris, le fait de boire de l'eau demineralisée nous vide de nos sels à long terme.

Alors il ne pas boire l'eau de pluie n'ont plus à long terme !!?

Je dis ça parce  que j'ai toujours entendu dire que pour les fers à repasser, c'était  "eau de pluie ou démineralisée".

Goupil

[lambda]

A long terme, en effet, c est pas souhaitable... maintenant, sur une rando de quelques jours, sachant qu on a un apport en sels mineraux venant de notre alimentation, ca reste possible. on peut aussi remineraliser l eau en l utilisant pour faire sa soupe ou en se faisant un cafe ou du the. ou encore une infusion d aiguille de sapins par exemple...
a+,
Lambda

[nemesys]

juste une question, l'eau potable...vous la stockée dans quoi ?
je travail en milieux pharmaceutique industriel et eux pour stocker de grandes quantités de liquide ( tampon Nacl, formol, eau milliQ ( c'est à dire eau pure, déminéralisée) et autre)ils ont ça

aucune idée du prix, mais c'est je trouve, vachement intéressant comme concept pour avoir pas mal d'eau à disposition, qu'en pensez vous ?

[guillaume]

Lambda, une fois de plus .

A long terme, en effet, c est pas souhaitable... maintenant, sur une rando de quelques jours, sachant qu on a un apport en sels mineraux venant de notre alimentation, ca reste possible. on peut aussi remineraliser l eau en l utilisant pour faire sa soupe ou en se faisant un cafe ou du the. ou encore une infusion d aiguille de sapins par exemple...

Tafdac. Mais là où ça craint, c'est lorsque l'on est obliger de boire de l'eau de pluie/fonte/neige fondue durant plusieurs jours (pour rejoindre la civilisation par exemple) sans aucun apport en nourriture (situation de survie).
Je sais que les premiers signes vont être des crampes mais ensuite . Il vaut mieux cherche une solution pour apporter des sels minéraux à ce moment-là (il fut un temps où j'avais testé de manger de la terre l'argile en soupe : bouillie puis filtrée. Je n'ai pas été malade mais je n'ai aucun moyen de dire si ça m'a apporté ou non des minéraux).

a+

[caton]

Manger de la terre apporte forcement quelque chose puisque certains animaux le font volontairement.

D'autre part (si mes souvenirs son bons) les porcs d'élevage hors-sol ont des injections de fer pour remplacer celui qu'ils n'avalent pas par fouissement.

[caton]

Pour en revenir au sujet, n'ayant pas de puit j'ai transformé une ancienne fosse à m...  en citerne.

Les recherches sur le net, que j'avais fait avant, mon montrées que c'est une trés bonne solution: le béton est meilleur que le plastique pour la conservation de l'eau. J'en suis même arrivé à me demandé si une purification était obligatoire.

[ipphy]

Manger de la terre apporte forcement quelque chose puisque certains animaux le font volontairement.

Des perroquets peuvent manger des fruits + ou - toxiques et ensuite mangent de l'argile pour faciliter la digestion ou protéger leur estomac.

On fait pareil en prenant un Smecta qui contient de l'argile (la diosmectite).

Après pour la terre ne général, je n'en sais rien...

[guillaume]

Après pour la terre ne général, je n'en sais rien...

Oups, j'ai pas précisé qu'il s'agissait d'argile, mea culpa.

a+

[Roumieu]

Attention de ne pas attraper le bacille du tétanos ou la gangrène gazeuse en mangeant de la terre.

www.secourisme.net/spip.php?article4