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Stages de survie CEETS

Auteur Sujet: Apprendre à choisir un couteau pour bâtonner  (Lu 6334 fois)

25 décembre 2024 à 16:35:05
Lu 6334 fois

Kyuta


Salut !

J'essaie d'avoir une vue d'ensemble sur les infos que donne cette rubrique, et autant que ça serve à autrui  ;#

Si on cherche un couteau droit pour pouvoir bâtonner avec (fendre du bois pour avoir le coeur sec, faire des bricolages style mi-bois, tout ça), en alliance avec un petit pliant,
1 - Quelles caractéristiques il faut rechercher ?
2 - Quelles marques sont connues pour être bien ?



De ce que j'ai lu, j'ai l'impression d'avoir besoin ce ces caractéristiques :
- inox
- acier dur (quitte à ce que je doive bien prendre mon temps pour l'affûter à la maison)
- pleine soie
- pas de tranchant du le dos de la lame côté pointe)
- une lame assez longue pour bâtonner confortablement

des boulettes / oublis dans cette liste selon vous ?

(Parenthèse My life on)
Un ami plus expérimenté que moi m'assure que le Garberg de chez Mora est très bien pour ça. La lame fait 11cm, ça me paraissait un peu court mais j'ai jamais eu l'occasion de tester. Qu'en pensez vous ?
(off)

Désolé si je rabâche des sujets déjà abordés. Parmi l'énorme tas d'infos qu'on a, c'est pas facile de retrouver ce dont on a besoin. Merci à ceux qui donneront un coup de main  ;D

25 décembre 2024 à 23:25:05
Réponse #1

Magic Manu


Et plutôt une emouture scandinave, pour bâtonner et fendre des bûches. Avec une emouture plate, tu vas rester coincé! :D
Hope for the best, expect the worst...

25 décembre 2024 à 23:58:10
Réponse #2

Trailokiavijaya


Salut,

Je dirai pleine soie et pas de tranchant ou de dents sur le dessus.

L'acier je vois pas ce que ça changerait, j'utilise des couteaux en inox et en carbone et ça fonctionne pareil. Enfin je crois.

La longueur ça va dépendre de ta section à bâtonner finalement.


Je bâtonne autant avec La Bête (testée aujourd'hui <3), le skrama 240 et le skrama 80 de Varusteleka, une imitation aliexpress du Esee Izula ; et les Mora Companion (à l'époque) (comme je taille pas mal de cuillères, j'ai abandonné les mora pour le skrama 80).

Des longueurs de lames très différentes, donc.

C'est sûr que t'as plus de possibilité de bâtonner avec une lame de 24 cm par rapport à une lame de 8 cm.

L'important, AMHA, c'est surtout que le couteau TE convienne à TOI, à tes utilisations, ton cahier des charges, et ta main. Etc.

On peut même bâtonner avec un opinel en soit (en prenant toutes les précautions pour pas tuer la virole).



Trail'

26 décembre 2024 à 09:05:32
Réponse #3

jeanluc


Bonjour
Qu'entendez-vous par "pleine soie" ? Est-ce une plate-semelle , ou bien une soie traversante?
Je ne vois pas trop de différence d'usage , mais si tu choisis une émouture scandi , je pense que tu auras du mal à trouver autre chose qu'une soie traversante . Une émouture convexe serait excellente aussi, mais en industriel , le choix sera limité , ça doit demander trop de frais à travailler  autrement qu'avec une machine.
Et aussi , comme le dit Trail , dos plat , pour ne pas ruiner l'objet frappant au premier coup
Et pour du batonnage occasionnel , avec une petite lame (autour de 10cm) une soie partielle munie d'un rivet traversant ne devrait pas poser trop de soucis de rupture.
Pour l'acier , je ne suis pas sûr que l'on trouve beaucoup de différences, mais il me semble qu'un non inox aura plus de résilience qu'un inox. Et sera plus facile à réaffuter 8)

26 décembre 2024 à 09:37:51
Réponse #4

VERDUG0


Tu peux batonner avec tous les couteaux.
C'est selon la torsion que tu vas infliger au couteau  qu'il resistera ou non.
Un noeud chêne, c'est pas une baguette de noisettier.

Prends ton couteau et batonnes progressivement, quand il plie un peu, considère que c'est sa limite.
Bivouacs et cuisine des bois : https://youtu.be/IxatC2v-X2k

26 décembre 2024 à 10:21:50
Réponse #5

Shirokuma


1 - Quelles caractéristiques il faut rechercher ?
2 - Quelles marques sont connues pour être bien ?
C'est en bâtonnant…
 :closedeyes:
Un mora, pour débuter, c'est farpait : pas cher, robuste, émouture scandi.
Plein de modèles différents, de couleurs variées disponibles.

(Perso, je ne le prends pas en inox, mais chacun ses goûts.)
“L'expérience est une bougie qui n'éclaire que celui qui la porte.” Confucius

26 décembre 2024 à 21:54:50
Réponse #6

Kilbith


L'acier : il doit être le plus résistant possible aux contraintes mécaniques. Contrairement au "sens commun" les aciers  "kirouille" ne sont pas sytématiquent plus résilient que les aciers résistant à l'oxydation. 

Mais c'est exact que les aciers kirouilles sont potentiellement et de façon ultime les plus résistants aux contraintes pour une durabilité de tranchant donnée. 

La forme : il faut que la conception du couteau accepte les fortes contraintes. Cela veut dire une certaine épaisseur, pas d'angles aigus concentrant les contraintes, un bon état de surface, pas de perçages inutiles dans une zone de contrainte, une soie épaisse ou un montage plate semelle. Le dessus de la lame peu agressif pour un bâton.

Le compromis dureté/résilience : pour un acier donné, pour une qualité donné, pour un procédé de fabrication donné,  pour une émouture donnée, le traitement thermique donnera un compromis entre la dureté (longévité du tranchant) et la résilience (solidité du couteau) de la lame.

On devra donc choisir finalement entre un tranchant qui coupe longtemps ou un couteau qui peut subir de lourdes contraintes.

L'émouture : on doit minimiser le fait que la lame se coince. Pour cela une émouture sabre, de type scandinave, rhomboédrique, convexe ou autre seront préférables. L'état de surface peut aider, plus le couteau est lisse moins il se coincera.

La taille : pas obligatoirement énorme. Un couteau de grande taille est lourd et encombrant d'autant plus qu'il doit être particulièrement solide pour passer à travers de grosses bûches et donc très épais (plus de 5mm). A un moment une hachette devient bien mieux pour cet usage.

En pratique on ne devrait pas fendre de grosses bûches avec un couteau, pour cela il existe des fendoirs ou des merlins.  C'est pour cela qu'un couteau de 10à 14 cm de lame est un bon compromis.

Le procédé de fabrication et d'élaboration de l'acier doit être de qualité. Cela passe par un acier relativement pur exempt de pailles ou des "pollutions" (phosphore, soufre..), un bon laminage de l'acier lors de sa finition, un bon traitement thermique adapté à l'objectif et idéalement un mode d'élaboration moderne.

Par exemple le classique acier D2 (qui existe depuis presque un siècle) coupe très longtemps mais n'est pas très résilient si tu l'élabores avec la méthode traditionnelle par coulée en lingot puis laminage classique. La nuance d'acier D2 est plus résiliente si on l'élabore par la méthode plus complexe spray (PSF 27) et quasiment deux fois plus résistante aux chocs et deformation si on utilise la méthode des poudres (CPM-D2). C'est le résultat d'une répartition plus homogène des nombreux carbures  typiques de cette nuance d'acier.


Tu as cité le mora Garberg : une douzaine de centimètres, émouture type scandinave, un montage plate semelle, pas d'angles aigus concentrant les contraintes, un manche solide et relativement confortable pour un plate semelle, un acier fortement inoxydable (résistant au milieu marin) et solide grâce à la présence d'azote pour épauler le carbone (acier de qualité par Sandvik 14C28N).

Le 14C28N avec une bonne émouture et un bon TT, coupe plus longtemps qu'un acier "carbone simple" type 1095 tout en étant probablement plus résilient. Il est bien moins difficile à aiguiser avec des pierres ordinaires que les aciers avec beaucoup de carbure de vanadium, tungstène ou niobium.

 Bon système d'étui. Prix relativement contenu. 
« Modifié: 27 décembre 2024 à 15:44:49 par Kilbith »
"Vim vi repellere omnia jura legesque permittunt"

27 décembre 2024 à 15:57:25
Réponse #7

DavidManise


J'allais répondre puis j'ai vu ta réponse, Kilbith.  Et j'ai juste rien à ajouter ni à enlever. 

Enfin si, juste une bricole : un manche vraiment solide.  Parce que parfois on se retrouve à taper dessus pour décoincer la lame si elle se coince.  J'ai tué un ou deux swamp rats (l'ancienne poignée en caoutchouc) comme ça.

Les No.11 sont probablement parfaits en termes de géométrie pour le bâtonnage, la coupe et les gros travaux.  En 14c28n ça serait possiblement le couteau de survie ultime.  En 1095 on y est presque déjà, en vrai. 

David
"Ici, on n'est pas (que) sur Internet."

Stages survie CEETS - Page de liens a moi que j'aimeu

28 décembre 2024 à 15:05:02
Réponse #8

Kyuta


Whaou, merci pour la qualité de vos réponses !  ;D C'est super, ça va m'aider et m'éviter de faire des boulettes ! Merci beaucoup  :doubleup:

19 juillet 2025 à 12:25:17
Réponse #9

Lapsa


Je me permet de rebondir sur ce sujet.
Très bonne intervention de Killbith, à son habitude, rien à redire.

Effectivement le 14c28n est un des aciers inox les plus performants que je connaisse dans le contexte qui nous intéresse, a mon sens bien plus pertinent que les aciers type s35vn que certaines marques ont essayées de mettre en avant pour des couteaux d'outdoor. À mon avis cela repondait plus à une visée commerciale qu'utilitaire.
En revanche de ce que j'ai testé sur le 14c28n, il est effectivement très inox mais pas résistant sur le long terme à la corrosion engendrée par l'eau de mer. Il ne va pas se corroder immédiatement, mais il méritera un rinçage à l'eau douce en fin de journée pour le débarrasser du sel, sans quoi il piquera. J'ai fait un couteau de plongée utilisé très régulièrement par son porteur dans cet acier et en effet il survit bien en milieu salin a condition d'etre nettoyé.
On peut noter la qualité de cet acier à répondre efficacement au compromis (car c'est toujours une question de compromis) résilience, tenue de fil, facilité d'entretien et résistance à l'oxydation.

Le batonnage reste une fonctionnalité assez incontournable pour les couteaux outdoor, personnellement c'est une pratique assez courante pour mes couteaux, que ce soit avec un baton ou une massette quand je suis chez moi et que je manque un peu de patience.

Avant de parler acier il faut parler conception: le dessin doit s'y prêter un minimum: pas d'amorce de rupture dans les endroits stratégiques (typiquement jonction lame/manche) comme des perçages, des cannelures qui a mes yeux ne servent pas a grand chose sauf a se blesser le pouce lors d'usage prolongés etc. Un contre-tranchant ne sera pas conseillé non plus, d'autant que leur utilité dans la verte est discutable.
Un montage plate-semelle sera le plus résistant, ou tout du moins avec une quantité d'acier suffisante dans le manche pour que ce soit l'acier et non pas les plaquettes qui prennent les efforts lors des chocs et des stress latéraux.
Une plate-semelle dépassante au cul du manche est également très pertinente quand il s'agira de refaire rentrer le couteau a travers la buche, il arrive que la pointe ne depasse pas assez pour taper dessus.

Niveau longueur de lame et épaisseur, tout dépend.
Une lame longue sera confortable car moins limitante sur le diamètre de buche a fendre, après on peut se demander s'il est systematiquement nécessaire de fendre des billots, qu'en général il aura fallu debiter avant. Economiser son effort est pas idiot.

Il ne faut pas nécessairement une lame très épaisse pour fendre. Plus épais c'est sûr que c'est mieux, mais un couteau ne se résume pas qu'à fendre. Toujours une histoire de compromis: le poids, la maniabilité, la performance de coupe sont aussi à prendre en considération. Je fend régulièrement des buchettes avec des lames de 3,5mm, si c'est affaire de quelques coups en plus par rapport a une lame de 6mm, ce n'est pas bien grave.
J'ai fait beaucoup de couteaux épais de 5 à 6mm d'épaisseur, et j'avoue être revenu à des épaisseurs un peu moindre du fait de ces raisons. Une lame de 4/4,5mm au dos sur des longueurs de 11 à 15cm est déjà largement assez solide si le choix d'acier et le traitement thermique ont été bien menés.
À 4mm il faut en moyenne 1 à 2 tonnes de pression exercées sur 10cm pour aller jusqu'à la rupture sur une lame en 80Crv2, qui est mon acier de prédilection pour le compromis qu'il propose, avec un tranchant à 60hrc et un dos à 55hrc. Et il y aura des signes avant coureur a la rupture: premièrement une déformation élastique qui peut dépasser les 40° et revenir droite, ensuite une déformation plastique ou la lame restera pliée à moins de 30° après avoir été amenée a 90° de flexion, et ensuite une rupture.

Autant dire que pour casser une lame qui résulte d'une conception de couteau outdoor relativement pertinente, on est déjà plus dans un contexte d'utilisation mais de crash test.
J'ai quelques videos de test qui pourraient illustrer mes propos mais je ne veux pas trop que cela soit perçu comme du raccolage..

Sur les émoutures, le scandi est une géométrie qui a fait ses preuves, surtour dans le bois. Pour fendre elle est assez adaptée. J'ai cependant tendance à préférer une émouture convexe que je trouve plus polyvalente, mais c'est personnel.

À noter une chose: je trouve qu'il y a un risque d'accident élevé quand on cherche à sortir une lame coincée dans une buche. On se retrouve à forcer comme un bourrin pour l'extraire et on se retrouve avec un rasoir qui sort d'un coup.
Sur des buches noueuses qui vont s'avérer difficiles à fendre, prevoir un coin en bois un peu biseauté avant de coincer sa lame peut permettre d'extraire celle-ci en toute sécurité. Il serait bete de vouloir se rechauffer en allumant un feu pour finir par devoir gérer une hemorragie.

Voilà, je propose juste ma perspective sur mes retours d'expérience. :)

 


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