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Auteur Sujet: traitement thermique affecté ? dos de lame modifié avec pierre à meuler électriq  (Lu 8975 fois)

15 juillet 2024 à 13:05:39
Lu 8975 fois

gapmo


Bonjour  :)

Afin de permettre l'utilisation de tige de ferrocérium (tige à étincelles pour allumer un feu), j'ai limé le dos de lames de quelques Mora (en inox ou en carbone) avec une petite pierre à meuler/aiguiser, montée sur une visseuse/perceuse éléctrique.

Ce faisant, les lames concernées chauffaient plus ou moins pendant le meulage.

J'ai repensé ensuite, mais trop tard malheureusement, que l'utilisation de ce type de meuleuse électrique peut ruiner le traitement thermique (TT) d'une lame (la rendant moins solide, plus cassante, perdant plus vite son tranchant...). Pour éviter cela, il semble donc recommandé de tremper la lame dans l'eau froide (après quelques passages sur la pierre)... Chose que je n'ai pas faite malheureusement.

Y a-t-il un moyen de vérifier par soi-même, après coup, si le traitement thermique a été négativement affecté par ce meulage du dos des lames concernées ?

Merci par avance pour vos lumlières.  :)


PS: J'ai consulté d'autres sujets ici traitant du TT mais n'ai pas trouvé ce cas spécifique, d'où ce nouveau sujet... Qui intéressera peut-être quelques un(e)s...
Si la banane avait des bras, la peau d'banane aurait des manches (c.a.d. "La nature est bien faite !")

15 juillet 2024 à 14:30:14
Réponse #1

piero


Si tu ne vois pas de différence à l'usage, c'est déjà bon signe!

Si l'acier a changé de couleur en surface c'est plutôt mauvais signe (reflets bleus ou rouge orangés).

L'acier traité thermiquement est d'une dureté proche à celle d'une la lime. Généralement une lime glisse donc dessus sans "accrocher". Il faudrait comparer avec un témoin pour être sûr que tu n'as pas juste une lime plus dure que ta lame d'origine.

Si la chauffe n'a pas affecté la partie tranchante, ton couteau coupera aussi bien et longtemps qu'avant.
En revanche ses caractéristiques de solidité pourront avoir changé dans le bon ou le mauvais sens (voir trempe sélective ou revenu sélectif).

15 juillet 2024 à 14:51:51
Réponse #2

gapmo


Merci pour ta réponse.  :)

Le métal n'a pas changé de couleur.

Ce ne sont pas des couteaux que j'utilise souvent... Donc pas de recul... C'est une petite "collection"/ stock fait quand ces Mora étaient à un bon prix  (pour moi ou offrir à des proches/potes plus tard).
Si la banane avait des bras, la peau d'banane aurait des manches (c.a.d. "La nature est bien faite !")

16 juillet 2024 à 09:08:46
Réponse #3

Kilbith


Difficile de te répondre sans spéculer...

- sans changement de couleur, il est possible que cela ait peu chauffé finalement.

- le résultat final dépend  aussi du type d'acier. Sur une lame "acier carbone" cela n'aura pas le même effet que sur une lame "inox".


Le plus probable avec du carbone c'est que tu ais un peu chauffé le dos avec pour effet d'adoucir le dos. C'est alors plus souple (revenu différentiel) sauf si tu as trop chauffé. Mais là l'acier aurait changé de couleur.


Sur de l'acier inox, c'est plus compliqué de prévoir l'effet d'une chauffe.
"Vim vi repellere omnia jura legesque permittunt"

16 juillet 2024 à 12:25:17
Réponse #4

gapmo


Difficile de te répondre sans spéculer...

- sans changement de couleur, il est possible que cela ait peu chauffé finalement.

- le résultat final dépend  aussi du type d'acier. Sur une lame "acier carbone" cela n'aura pas le même effet que sur une lame "inox".


Le plus probable avec du carbone c'est que tu ais un peu chauffé le dos avec pour effet d'adoucir le dos. C'est alors plus souple (revenu différentiel) sauf si tu as trop chauffé. Mais là l'acier aurait changé de couleur.


Sur de l'acier inox, c'est plus compliqué de prévoir l'effet d'une chauffe.

Merci pour ces précisions.

A vue de nez, le meulage du dos de chaque lame a duré maximum une minute... Donc même si la lame a chauffé, peut-être que cette durée n'est pas suffisante pour en altérer le traitement thermique.

Enfin, la prochaine fois que j'interviendrai sur une lame avec une meuleuse électrique, je penserai à la tremper dans l'eau froide après quelques passages.
Si la banane avait des bras, la peau d'banane aurait des manches (c.a.d. "La nature est bien faite !")

22 juillet 2025 à 23:33:18
Réponse #5

Lapsa


De ce que tu dis, je ne m'inquieterais pas.

Au mieux tu as bleui juste le dos de la lame, ce qui n'est pas un problème: tu as fait un revenu selectif. Cela donne un acier bien moins dur au dos qu'au tranchant, mais qui reste de la martensite (acier trempé), avec en revanche une plus grande élasticité. Personnellement c'est une modification que je fais d'emblée sur mes machettes, et la plupart des couteaux que je fabrique reçoivent un revenu selectif car c'est à mes yeux le traitement thermique qui apporte le meilleur comportement mécanique aux lames: un tranchant assez dur, et une lame qui est élastique (c'est a dire qui peut encaisser des flexions latérales plus importantes et revenir droite) et donc résiliente. Si vraiment on insiste on peut arriver à des déformations plastiques, ce qui constitue une autre marge de sécurité avant la rupture de la lame. Il faut savoir que les zones de la lame qui encaissent le plus de contraintes mécaniques sont les zones ou l'épaisseur est la plus importante, dans le cas des flexions/stress latéraux. Cette zone se situant au dos de lame généralement, le revenu sélectif permet de réduire le compromis entre tenue de fil et résilience d'un acier en laissant de la dureté au tranchant, là ou elle sera le plus pertinent et la moins sensible aux contraintes mécaniques lorsque l'on utilise sa lame en levier.

Au pire, tu as franchement détrempé le dos de ta lame, ce qui équivaut à une trempe sélective. Ce qui ne serait pas bien grave non plus. J'aime moins la trempe sélective car certes la lame ne se casse pas, mais elle à tendance à avoir plus rapidement une déformation plastique, et lors de flexion, elle va rester voilée. Elle peut se redresser un certain nombre de fois, mais on finit par tomber ensuite dans le phénomène de la fatigue mécanique: ton acier perd en ténacité. Pour comprendre le phénomène de fatigue mécanique, tordre un fil de fer ou un clou un certain nombre de fois au même endroit, cela amène a la rupture (ou plutôt dechirure).

Au pire du pire ta lame est devenue bleue ou carrément détrempée jusqu'au fil, auquel cas tu as complètement bousillé le traitement thermique. Mais ça n'a pas l'air d'être le cas, en général on s'en rend compte.

Un bon moyen de prevenir des chauffes excessives c'est de tenir à main nue sa lame. On se crame les doigts avant d'altérer le tth et étonnement on pense à la refroidir dans l'eau avant   ;D

Pour ceux que cela pourrait interesser, je peux poster une vidéo de test ou on voit une lame avec revenu selectif réagir à une flexion de 90° pour voir l'élasticité et la légère déformation plastique que cela peut amener, sur une lame basique avec des traitements à la forge et non pas au four de trempe comme je procède généralement pour plus de précision. Cela permet de visualiser un peu qu'un traitement thermique qui n'a rien de complexe (les revenus sélectifs ne datent pas d'hier) peut franchement réduire les compromis habituel entre dureté du fil et résilience de la lame. Après j'ai pas tellement envie de débarquer ici pour communiquer sur ma prod non plus, si la modération peut m'en toucher un mot..

24 juillet 2025 à 15:48:45
Réponse #6

Khee Nok


Après j'ai pas tellement envie de débarquer ici pour communiquer sur ma prod non plus, si la modération peut m'en toucher un mot.

Je ne suis qu'un simple participant mais si le pire qui nous arrive est qu'un artisan vienne ici faire oeuvre de pédagogie quitte à prendre en exemple son propre travail (horresco referens) ... ça me semble un risque très acceptable ;-)

24 juillet 2025 à 22:04:24
Réponse #7

Victor


Citation de: Lapsa
Après j'ai pas tellement envie de débarquer ici pour communiquer sur ma prod non plus, si la modération peut m'en toucher un mot.

Écris dans "Equipement et Matériel/nos artisans". Avant de sanctionner ce sera débattu ...

Ce qui n'est pas apprécié est décrit dans l'article 2 des "Conditions d'utilisation du forum", et concerne surtout les nouveaux inscrits qui se font de la pub plus ou moins cachée au 1er ou 2nd message, sans signal. Les Anciens, ou les Revenants, surtout si honorablement connus, sont traités avec plus de ménagement, le plus souvent  :closedeyes: ...

V.
Le concierge est dans l'escalier

25 juillet 2025 à 11:28:53
Réponse #8

Lapsa


C'est noté, merci cher homonyme!

Je connais (enfin si elles ont pas changé depuis) les règles du forum: pas de knifeporn, et je ne suis pas venu pour ça donc ça tombe bien.

En revanche j'avoue que je serais intéressé pour discuter techniques et caractéristiques recherchées sur les outils coupant (que ce soit le choix d'acier, type de tths, conception générale etc) vu que c'est un sujet que je creuse pas mal à mon humble niveau, et c'est très interessant d'échanger avec d'autres personnes qui soient utilisatrices et connaisseuses du domaine (Killbith par exemple pour ne pas le nommer)
Mais bon, bien que ça me plairait d'échanger là-dessus, je veux pas trop que ce soit pris pour du racolage. Même si c'est un sujet qui me passionne, c'est surtout les questions sur l'autonomie en général qui m'ont ramenées dans le coin :)

25 juillet 2025 à 15:55:51
Réponse #9

bpc


Afin de permettre l'utilisation de tige de ferrocérium (tige à étincelles pour allumer un feu), j'ai limé le dos de lames de quelques Mora (en inox ou en carbone) avec une petite pierre à meuler/aiguiser, montée sur une visseuse/perceuse éléctrique.
(...)
Y a-t-il un moyen de vérifier par soi-même, après coup, si le traitement thermique a été négativement affecté par ce meulage du dos des lames concernées ?

Au sujet d'avoir le dos des lames comme un racloir, personnellement, je n'aime pas trop car on se blesse les doigts en appuyant dessus.
Alors, que rien ne s'oppose a la faire avec le tranchant.


Mais enfin, tranquillise toi.
Il n'y a aucune possibilité d'abimer la lame avec ce que tu as fait.

Les "TT" au poil de c.. sont un mythe des forums.

Pour être ici plus précis, en ayant légèrement chauffé le dos de la lame, tu n'as pu que l'améliorer en lui donnant plus de souplesse.

Le mieux est de ne pas chauffer le tranchant.
Mais si ça arrive, tu peux avoir sans inconvénient un jaune/ jaune brun sur une lame carbone et une très légère coloration ou un  très léger jaune sur une lame inoxydable.

Si tu as du bleu sur un tranchant carbone et du brun sur inox, tu as dégradé les lames mais elles sont encore utilisable.

Au delà, elles seront a peine mieux que du fer.

25 juillet 2025 à 18:48:19
Réponse #10

Lapsa


Totalement d'accord avec BPC

J'ajouterais que gratter le firesteel avec le dos de lame, ça fait classe en vidéo alors que dans la pratique un grattoir en lame de scie à métaux ne pèse rien.

Et si réellement on est dans une urgence vitale d'allumer un feu, même si beaucoup n'aiment pas, le fait d'utiliser le tranchant de son couteau sera très secondaire face au fait de se sauver les miches..
J'ajouterais que la nécessité de devoir allumer un feu en urgence est assez étroitement liée à un risque d'hypothermie, qui dit aussi mobilité/dextérité réduite, c'est donc aussi bien de ne pas avoir à manipuler une lame tranchante avant de retrouver un minimum d'habilité dans les mains auprès du feu.

Et secondairement, avoir un dos de lame relativement arrondi et moins dur vont permettre comme le dit BPC plus de confort, et de meilleures qualités mécaniques sur sa lame pour peu qu'on la malmène un peu.

Personnellement, je fais mes grattoir dans des lames de scie a métaux ou dans un pendentif en acier trempé que j'ai autour du cou, et ça va très bien. J'ai poussé l'idée jusqu'à faire un pendentif-grattoir qui permet également de s'en servir comme briquet à silex, dans le cas ou on est vraiment désespéré de faire cuire ses merguez et qu'on à rien prévu pour allumer un feu..  ;D
« Modifié: 25 juillet 2025 à 19:41:22 par Lapsa »

 


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