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Stages de survie CEETS

Auteur Sujet: Manpack radio - mini -version civile  (Lu 2133 fois)

25 novembre 2023 à 20:06:14
Lu 2133 fois

LOOPING


un Manpack radio - mini -version civile

Pour quoi faire ? quand votre radio portable, votre baofeng, votre talky walkie, ne suffit plus à assurer une liaison radio dans le cadre d’une situation de détresse ou de catastrophe.

Les militaires portent des émetteurs radio format sac à dos, le fameux manpack en bande HF/VHF basse. C’est gros, c’est lourd, peu puissant parfois.

Pourquoi pas une version civile plus légère en bande VHF/UHF ?

Avoir une radio de puissance, sa batterie et son antenne dans une sacoche pas trop encombrante ça serait bien non ?
Une radio déployable facilement et rapidement qu’on puisse utiliser n’importe où, en pleine nature, mais aussi dans une habitation, ou dans un véhicule en mouvement ou à l’arret. Mais aussi en mer ou dans une ile.

Ma version perso, tient dans une sacoche 5.11 Moab 6 non remplie.
la face avant tres compacte est de la taille d'une barre de snickers elle peut etre déportée eventuellement ou laissée à demeure sur l'emetteur
l'emetteur est de la taille d'un livre de poche.

- batterie 12V 12AH (Amperes/heures) lithium inclue.
- Utilisation aussi sur l'allume cigare d'un vehicule
- Puissance VHF 50W. UHF 40W
- permet l'acces par exemple aux bandes radioamateur, securité civile adrasec, à la bande marine détresse canal 16, au canal E montagne, à la bande libre PMR 446Mhz ...
Antenne System D filaire en J. (ici pour PMR 446 Mhz). gain similaire à celui d'une antenne 5/8
- face avant et micro etanche
- emetteur durci de marque Yaesu en alu injecté ou magnesium


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si ce post vous interesse, signalez le svp, et je continue les details. merci :D
« Modifié: 25 novembre 2023 à 20:35:47 par LOOPING »

25 novembre 2023 à 20:18:30
Réponse #1

LOOPING


le contenu du kit:

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- un bout de canne à pèche pour accrocher l'antenne sur la sacoche, elle peut soit passer à l'interieur soit à l'exterieur,

j'utilise aussi une mini pince étau plastique pour déporter l'antenne et l'accrocher à une branche d'arbre en zone boisée (montagne, foret) si besoin

Les infos donnés dans cet article sont donnés à titre expérimental, merci de suivre la réglementation en vigueur en france. L’usage des bandes radio amateurs n’est pas libre. L’usage des réseaux privés non plus c’est un délit.

 et sur la bande libre PMR 446 Mhz la puissance est limité à 500mw.

le marché chinois propose depuis plusieurs années sur internet des émetteurs mobiles VHF/UHF de 20W à 25W de taille très compacte, léger à prix réduit.
Je me suis dit que je me ferait mon manpack mini…  je precise que je viens d’un pays ou les Com sont libre en VHF/UHF.
Finalement je n’ai pas choisi un modele chinois. J’ai fait le choix de la qualité, un Yaesu japonais, FTM10 d’occasion,  il n’est plus commercialisé malheureusement.

Avantage, boitier durci en magnesium, large radiateur, pas de ventilo, face avant etanche, micro etanche, larges touches pour usage avec des gants,
Puissance réglable 50W en VHF et 40W en UHF, c’est mieux que les 20 à 25W des modeles chinois.

La batterie : le lithium LIFPO4 remplace les batteries au plomb bien trop lourdes et qu’on ne peut décharger en profondeur, ou les accu cadium nickel qui ne peuvent fournir un tel courant/puissance

L’antenne : trouver une antenne portable qui supporte une puissance> à 10W est un defi.
Vu les puissances importantes, l'antenne doit etre accordée sous peine de detruire l'etage de puissance de l'emetteur...
De plus il faut une antenne qui fonctionne sans radians, sans plan de masse… Les antennes de type ¼ d’onde ou 5/8 d’onde ne peuvent pas etre utilisées..
Les antennes de radios portables ne conviennent absolument pas. Maxi 10 W.
Je ne souhaite pas non plus une antenne de voiture.

2 solutions :

l’ antenne ½ onde
Ou mieux l’antenne en J slim Jim, son gain est important, de l’ordre de celui d’une 5/8 d’onde, tout ca sans radians.
Je l’ai réalisé en system D avec du cable bifilaire, échelle à grenouille, twin lead.
Cette antenne n’est pas la plus simple et necessite le recours à un analayser d’antenne, (un nanoVNa chinois à 50 euros.) repliée elle prend tres peu de place, je peux aussi l'utiliser avec un portatif et elle elle tient dans la poche de ma veste smock.
Ici je la fixe sur le bout de canne a peche sur la sacoche ou sur un sac à dos.







« Modifié: 25 novembre 2023 à 20:33:29 par LOOPING »

27 novembre 2023 à 15:21:12
Réponse #2

DavidManise


Salut :)

C'est rigiolo, j'étais à deux doigts de m'acheter un CB (40 canaux, 5 watts et antenne flexible) dans cette même idée, puis je me suis dit que j'allais plutôt m'orienter sur un talkie digital...  puis j'ai hésité.

Je note, merci ;)

David
"Ici, on n'est pas (que) sur Internet."

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27 novembre 2023 à 16:46:17
Réponse #3

LOOPING


Je conseillerais pas la Cibie...
c'est quand meme la pire bande radio au niveau technique, perturbations... Je m'étais promis de plus jamais en faire... (meme si j'en fait parfois en BLU longue distance avec du materiel HF radioamateur...)

l'avantage est certe la légalité de la cibie.

Mais depuis plusieurs années d'autres possibilitées s'offrent, bien meilleures techniquement que la Cibie. (pas toutes dans l'absolue légalité en france)  des possibilités  même moins chère que la cibie avec les portatifs baofeng et autres. La bande PMR 446 par exemple est bien mieux que la cibie pour des contacts locaux.

Pour  un usage en urgence, detresse, ou situation dégradée, mieux vaut de l'analogique... simple et plus rustique que du materiel numerique (avec des  modes proprietaires incompatibles entre eux)
« Modifié: 27 novembre 2023 à 18:28:17 par LOOPING »

28 novembre 2023 à 10:39:13
Réponse #4

DavidManise


Ok pour la cibie. 

Mon expérience des baofeng, malgré leur wattage important, est très peu concluante.  J'ai de meilleurs résultats en portée et en clarté de son avec un motorola XT420 (totalement légal avec ses (0,5 watts en pmr 446) qu'avec mes uv5r en 5 watts sur les mêmes plages de fréquence.  J'ai souvent eu le cas où le baofeng me recevait avec le XT420 et où moi je ne recevais rien du tout, par exemple. 

Bref, mes prochains achats ça ne sera pas du baofeng, en tout cas.

Bien pris pour les modes numériques ceci dit. 

Tchuss !

David
"Ici, on n'est pas (que) sur Internet."

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29 novembre 2023 à 00:47:06
Réponse #5

Khee Nok


Pour  un usage en urgence, detresse, ou situation dégradée, mieux vaut de l'analogique... simple et plus rustique que du materiel numerique (avec des  modes proprietaires incompatibles entre eux)

Pour urgence/détresse, en mode "normal", est-ce que le satellite n'est pas la solution la plus simple et efficace depuis que c'est (presque financièrement) accessible avec un simple téléphone portable (récent et avec une pomme dessus) ?

Evdemment dans un possible monde d'après, pas sûr que ça fonctionne encore...

29 novembre 2023 à 10:32:25
Réponse #6

DavidManise


Pour urgence/détresse, en mode "normal", est-ce que le satellite n'est pas la solution la plus simple et efficace depuis que c'est (presque financièrement) accessible avec un simple téléphone portable (récent et avec une pomme dessus) ?

Evdemment dans un possible monde d'après, pas sûr que ça fonctionne encore...

Etant peaumé dans la cambrousse et ayant besoin d'une vraie connexion internet pour mes webinars notamment, j'ai fini par prendre un abonnement starlink.  Et concrètement tant que j'ai la possibilité de produire 45w de courant et de l'injecter dans l'antenne, je vois mal comment je pourrais perdre la connexion même si quasiment tout se casse la gueule... 

Pour le reste, oui les derniers iPhones apparemment ont la possibilité de se connecter à ce réseau mais seulement pour les appels d'urgence aux secours, si j'ai bien compris, et l'abonnement starlink intégré au smartphone n'est pas pour demain je pense...  mais ça viendra forcément.

Bref, redondance et diversité : je suis d'accord avec toi Khee Nok, mais j'aime bien avoir en parallèle des solutions plus low tech, et qui me permettent tout bêtement de communiquer à courte / moyenne distance avec des gens que je connais.  Typiquement dans un convoi de véhicules par exemple. 

Mes deux balles ;)

David
"Ici, on n'est pas (que) sur Internet."

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30 novembre 2023 à 22:45:44
Réponse #7

LOOPING


Khee Nok l'avantage de la radio c'est de permettre des com de groupe. et de federer des gens aussi bien dans la zone touchée qu'a l'exterieur.

1 radio analogique c'est basique : 1 batterie 1 emetteur 1 antenne, pas besoin d'abonnement, de reseau, de relais...

Pour l'iphone, j'avais lu que la fonction satellite est gratuite au debut, puis facturée au bout d'un an ou 2 je crois...

tout le monde n'a pas 1 iphone avec cette option...

David : starlink est un tres bon choix. si je pouvais m'en payer un en backup j'hesiterais pas.
L'inconvenient est quand meme l'alimentation; elle est en 48 volt. et elle consomme pas mal. plusieurs Amperes apparemment. c'est gourmand Starlink.

30 novembre 2023 à 22:50:05
Réponse #8

LOOPING


Khee Nok l'avantage de la radio c'est de permettre des com de groupe. et de federer des gens aussi bien dans la zone touchée qu'a l'exterieur.

1 radio analogique c'est basique : 1 batterie 1 emetteur 1 antenne, pas besoin d'abonnement, de reseau, de relais...

Pour l'iphone, j'avais lu que la fonction satellite est gratuite au debut, puis facturée au bout d'un an ou 2 je crois...

tout le monde n'a pas 1 iphone avec cette option...

David : starlink est un tres bon choix. si je pouvais m'en payer un en backup j'hesiterais pas.
L'inconvenient est quand meme l'alimentation; elle est en 48 volt. et elle consomme pas mal. plusieurs Amperes apparemment. c'est gourmand Starlink.

Pour la radio, je ne possede aucun Baofeng.
que du Yaesu et Icom,
il vaut mieux se concentrer sur ces marques Yaesu, Icom et Kenwood (ou du motorola pro).

Mais beaucoup n'accepterons jamais d'investir dans une radio (20x plus chere). donc 1 baofeng ou autre chinois c'est mieux que rien... avec ces limites...

Et pour conseiller la mairie d'une commune rurale en cas de crise, c'est plus facile de leur faire acheter 8 baofeng que 8 portatifs de marque...

30 novembre 2023 à 23:12:38
Réponse #9

Khee Nok


Khee Nok l'avantage de la radio c'est de permettre des com de groupe. et de federer des gens aussi bien dans la zone touchée qu'a l'exterieur.

OK. Ici je limitais ma réflexion à "urgence/détresse, en mode normal".

Je pensais à une situation individuelle, et "mode normal" signifiait que l'infrastructure actuelle continuait de fonctionner: satellites, communications, téléphonie mobile, secours d'urgence etc.

Si les satellites ne marchent plus, et/ou que les stations terrestres non plus et/ou que le secours ne peuvent plus arriver, c'est complètement autre chose, on est plutôt dans le cadre d'une guerre, catastrophe naturelle majeure etc.

L'essentiel me semblait (en contexte "normal") de pouvoir lancer un SOS en indiquant sa position et le degré d'urgence. Et recevoir des indications sur la prise en compte de cette alerte, pouvoir se cordonner un minimum avec les secours etc. Mais pas plus.

1 radio analogique c'est basique : 1 batterie 1 emetteur 1 antenne, pas besoin d'abonnement, de reseau, de relais...

Mais une portée limitée (au regard de la puissance/encombrement), pas grand-monde qui peut recevoir ce signal, bref des fonctionnalités différentes.

La fonction SOS de l'iphone me semble plus comparable à celle des balises de détresse (avec quelques fonctionnalités avancées).

Pour l'iphone, j'avais lu que la fonction satellite est gratuite au debut, puis facturée au bout d'un an ou 2 je crois...

tout le monde n'a pas 1 iphone avec cette option...

Mon idée était que si la priorité était la fonction "SOS" alors un iphone pouvait être un choix pertinent.

OK un iphone c'est plutôt cher mais pas atrocement plus qu'un autre smartphone équivalent, et c'est zéro poids/encombrement en plus.

Donc au moment du choix on peut sans doute regarder entre investir dans une radio, une balise de détresse, ou acheter un iphone.

Autre avantage (ou défaut ?): ça ne nécessite aucune compétence.

(je précise que je n'ai pas d'iphone, mon smartphone est un truc de milieu de gamme, qui a maintenant quelques années mais je prolonge sa vie par des bricolages, même si c'est ma boite qui paye je ne veux plus jeter du matos qui fait le taf).

Et quand même ... appeler par satellite, avec un simple portable: c'est fou, non ?

https://www.youtube.com/watch?v=MbXWrmQW-OE

30 novembre 2023 à 23:54:13
Réponse #10

Khee Nok


Etant peaumé dans la cambrousse et ayant besoin d'une vraie connexion internet pour mes webinars notamment, j'ai fini par prendre un abonnement starlink.  Et concrètement tant que j'ai la possibilité de produire 45w de courant et de l'injecter dans l'antenne, je vois mal comment je pourrais perdre la connexion même si quasiment tout se casse la gueule... 

Ben si tout se casse la gueule (guerre mondiale, invasion d'aliens etc) il est possible que les satellites et/ou leurs stations de contrôle et/ou les relais au sol et/ou les personnes ou serveurs que tu souhaites contacter soient HS...

Mais idem (en pire) pour les réseaux mobiles ou fixes.

Et juste sur le principe, l'idée de bypasser les réseaux terrestres et leurs opérateurs et leurs régulateurs... c'est sexy. Perso, même pour l'habitat urbain, c'est tentant.


Pour le reste, oui les derniers iPhones apparemment ont la possibilité de se connecter à ce réseau mais seulement pour les appels d'urgence aux secours, si j'ai bien compris

C'est ce que je comprends aussi, mais je n'ai pas testé. Mais ça me semble intéressant à savoir si on pense avoir besoin d'appeler au secours en étant "hors réseau". Acheter et se trimballer une radio, une balise, ou payer plus cher un smartphone avec la fonction SOS: ce sont des options.


l'abonnement starlink intégré au smartphone n'est pas pour demain je pense...  mais ça viendra forcément.

Define "tomorrow"...

L'année prochaine pour les SMS, celle d'après pour les appels (enfin, si Elon ne change pas d'avis et si Poutine ou Xi ne désintègre pas sa constellation, entretemps) :

https://www.01net.com/actualites/avec-direct-to-cell-starlink-va-connecter-les-smartphones-a-son-reseau-de-satellites.html


Bref, redondance et diversité : je suis d'accord avec toi Khee Nok, mais j'aime bien avoir en parallèle des solutions plus low tech, et qui me permettent tout bêtement de communiquer à courte / moyenne distance avec des gens que je connais.  Typiquement dans un convoi de véhicules par exemple.


Je suis également d'accord (d'autant que je ne permettrais jamais de contredire le maître des lieux, pas folle la guêpe ;-)

Plus sérieusement ça parait complémentaire: une solution (qui reste chère) qui permet des communications (fussent-elles limitées) à longue distance, et une solution qui permet de garder le lien localement.

 


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Bienveillance, n.f. : disposition affective d'une volonté qui vise le bien et le bonheur d'autrui. (Wikipedia).

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