Aiguille Alpine, à moins que..?

[Jehan]

Bon, c'est probablement le syndrome du nouveau venu mais j'ai la fièvre du forum alors voilà un nouveau sujet!

Je précise d'or et déjà que j'ai déjà lu toute la docu du forum (RL aussi) relative à cette marque de sac. Mais le fil en question est un peu vieux, alors un petit rafraichissement s'impose, et puis j'ai une proposition à faire en fin de message

Bon voilà, ça fait maintenant un gros moment que je suis à la recherche d'un sac. J'ai exploré quelques possibilités et rien ne me convient: Pas confiance en ASMC, Fjallraven trop cher pour ce que c'est, Pas envie d'avoir un sac mili, D4 pas assez durable, Karrimor askip c'est plus ce que c'était et c'est tacticool, Highlander encore intéressant mais encore trop tacticool, et le reste des marques en général fait trop rando-flashy-alambiqué...
Alors j'ai bien pensé à du Osprey ou du Gregory par exemple, mais j'ai peur que ce soit encore trop sensible comme matos. Globalement je me méfie de la solidité des choses. Peut être suis je trop extrême?
J'ai un granite gear neuf acheté d'occasion mais même si c'est sympa je crois que ça va pas durer très longtemps, donc je pense le revendre au prix acheté.

Et puis il y'a cette marque AA, qui a l'air de faire des packs à la fois simple et efficaces, discret, pas trop lourds mais increvables. ce dernier point compte surtout (bien que j'ai également de l'ADN de sanglier) pour accuser la contrainte du temps: en gros je veux l'utiliser encore dans 20 ans minimum.

Concrètement voilà mon cahier des charges, dans l'ordre:
-IN-CRE-VABLE, DU-RABLE
-Gueule "nature" mais passe en ville: ni typé mili ni flashy ni tacticool, juste "aventurier" lol. Bon à tout faire.
-Confort de portage correct
-Conception simple, forme de tube, le minimum: des sangles de compressions, une poche sur le rabat.

Si vous avez des retours sur AA je suis preneur.

Si vous avez des alternatives vraiment fiables je suis preneur, car le prix fait réfléchir.

Le prix parlons en, c'est devenu plus cher qu'il y'a 10 ans + les frais de douanes Brexit oblige. Est ce que selon vous c'est désormais trop cher pour ce que c'est ou ca vaut le coup de lâcher un petit pactole?

Enfin si je me décide à en prendre un et que d'autres sont intéressés, on pourrait faire commande groupée pour amortir les frais de port. Ainsi, le prix me semblerait déjà plus correct.

Pour le litrage on pourra en parler plus tard, je sais qu'il faut prévoir son portage en fonction du matos et pas l'inverse, et il se trouve que je suis pas du genre à me surcharger. Vers 50L je pense que c'est idéal pour moi.

merci de m'avoir lu!

[gui3gui]

Je vais me faire l'avocat du diable mais tu as pensé à faire un tour sur vinted/lbc ce genre d'annonce qui selon ton budget répond à ton cahier des charges
 https://www.leboncoin.fr/accessoires_bagagerie/2371442949.htm

https://www.leboncoin.fr/accessoires_bagagerie/2383909320.htm

https://www.leboncoin.fr/sports_hobbies/2396673897.htm

https://www.leboncoin.fr/sports_hobbies/2329754361.htm

https://www.vinted.fr/items/3434326163-sac-a-dos-granite-gear-modele-nimbus-trace

[Jehan]

Alors merci de t'être donné ce mal mais...

Les deux premiers je ne les connais pas et le deuxième est bleu, hors je cherche un truc pas flashy.

Ensuite le reste c'est du granite gear, et comme j'ai dis je connais, j'aime bien cette marque, j'en ai un, mais c'est de l'ultralight, et je ne crois pas que ce soit fait pour durer.

Enfin sache que j'ai pas lésiné sur leboncoin et sur Vinted, donc pas de problème de ce côté là.
J'en ai juste marre d'écumer internet au bout d'un moment, surtout si c'est pour une des marques que j'ai cité.

Je cherche un truc dont la solidité ne soit pas un argument marketing, parce que si tu les écoute TOUTES les marques font des sacs solides.

Je le redis encore: peut être que mon jugement est faussé et trop rigide. Si c'est le cas aucun soucis pour changer de position si on me démontre que c'est n'importe quoi!

[gui3gui]

Eberlestock est utilisé par de nombreux chasseurs et bushcrafters de l'autre côté de l'atlantique si cela peut te donner une idée.

Je possède ce même modèle en marron et pour donner une idée il fait pas loin de 2kg à vide.

Pour exped, c'est aussi très réputé après tout dépend de l'usage envisagé.

Pour granite gear, je peux parfaitement comprendre que tu trouves cela trop léger

[Jehan]

Ok, merci pour l'effort en tout cas!

Pour le Eberlestock, le sac coûte 190 euros d'occaz. A ce stade financier là autant se procurer le super sac qui nous fait de l'oeil (sauf si c'est il coûte 450 balles là oui la marge est intéressante lol)

Exped pour moi c'est la même rengaine que Granite gear. Bon matos à condition d'y aller molo.

En fait j'aime beaucoup ces sacs, mais ce qui m'intéresse c'est d'avoir UN sac qui conviennent autant à un voyage en stop ou en avion qu'une rando classique, qu'à une percée bien sale dans les bois, et qui ne soit pas désintégré au bout de 4 ans.

je n'ai pas envie d'avoir une bécane pour la sortie MUL, une pour la sortie rando, une pour la sortie bushcraft, une autre pour chez mamie...

[DavidManise]

Ecoute, j'ai eu au total 4 Aiguille Alpine.  Un gros de 80L que j'ai utilisé deux ans, que j'ai refilé à Robin (instructeur au CEETS), et qui l'a finalement revendu à Jordan (moniteur en formation au CEETS), et il tourne encore après 8 ans de mauvais traitements chez nous. 

En termes de solidité, c'est un début de réponse.

Pour le look tout terrain/baroudeur, tu peux sans problème y aller dans du gris, qui fera très bien le taf. 

En ce moment j'ai encore un petit 40L tube et un 40L borne de chez eux que j'utilise régulièrement (notamment le sac borne est parti avec moi en voyage plusieurs fois, passe en cabine sans souci, pas du tout typé mili...  Tu peux le voir sur l'IG de Aiguille Alpine d'ailleurs.  C'est le mien, je leur ai envoyé la photo avec mes remerciements pour le bon taf qu'ils font : https://www.instagram.com/p/CW0IZ3fs31E/

J'ai aussi une banane de chez eux qui a été confisquée par ma fille. 

Bref, je pense que ça correspond à ton cahier des charges (similaire au mien).

Tchuss

David

[Jehan]

Bref, je pense que ça correspond à ton cahier des charges (similaire au mien).

David

Salut, merci pour ton retour !
Et quid du prix? vu les taro qui sont frôlés maintenant, tu dirais que ça vaut le coup ou que c'est devenu trop cher pour ce que c'est?

Au fait, tant que tu es par là j'ai pas mal apprécié un de tes podcasts où tu conseilles plusieurs livres, notamment un sur les maquisards du vercors, alors en retour je voulais te suggérer deux lectures pour  quand tu auras le temps: Sur les falaises de marbre, Orage d'acier, les deux de Ernst Jünger. Je crois que ces bouquins pourraient te parler.
a+

[greenman]

Salut

Achat récent pour moi, début d'année, mais j'en suis très content. C'est un sac dans le quel j'ai confiance.


Perso, le prix ne me choque pas et est suffisamment haut pour bien réfléchir à son besoin...
Certes ils sont simples, mais c'est aussi leurs plus gros points forts.
J'apprécie particulièrement le portage avec un dos en mousse très simple.



Mon prochain gros, viendra de chez eux.
Plus petit, j'en ai déjà trop...

[Merlin06]

C'est bien beau tout ça mais tu veux qu'il fasse combien de litres ton sac magique? 

[DavidManise]

Salut, merci pour ton retour !
Et quid du prix? vu les taro qui sont frôlés maintenant, tu dirais que ça vaut le coup ou que c'est devenu trop cher pour ce que c'est?

Je pense que ça vaut encore largement le coup.  Bien moins cher à solidité équivalente que toutes les autres marques encore fabriquées ailleurs qu'en Asie.  Même avec les frais de douane.

Sur les falaises de marbre, Orage d'acier, les deux de Ernst Jünger. Je crois que ces bouquins pourraient te parler.

Déjà lus, et adoré en effet.  Bons conseils

David

[Jehan]

greenman> merci pour les photos! tu pense te procurer un gros sac chez eux dans les temps à venir?

C'est bien beau tout ça mais tu veux qu'il fasse combien de litres ton sac magique? 

là j'hésite encore. Des avis plus expérimentés peuvent être les bienvenus.
Concrètement j'ai un matériel déjà plutôt simple même si j'ai peu d'expérience. Pas forcément léger mais pas trois tonnes d'objet.
Le volume d'attirail lors d'une sortie sera donc principalement influencé par: les provisions selon la durée, le SdC selon la saison.
Je me disais donc qu'un volume aux alentours des 50L ferait l'affaire.
Je pensais soit au modèle ecrin de 54 L, soit un stratus 37 ou bora 42 avec deux poches latérales amovibles. Cette dernière solution permet de moduler son sac selon les sorties, Mais j'avoue que mon coeur pour la première, car le modèle Ecrin est de forme vraiment longiline et peu large pour un sac de son volume, ce qui est idéal pour l'équilibre et la mobilité, contrairement à un sac avec poches qui est plus bien plus large et moins cool à porter.
Cependant j'ai peu de vécu avec les sacs, surtout les gros. La preuve, pour moi 54 L c'est déjà un gros sac, alors que pour certains c'est juste!

Ou alors il y'a le modèle Verte qui fait 65+ 15, mais là ça me parait énorme...

En fait je réalise que j'ai peut être du mal à réaliser ce qui peut être fait avec 54 L. Peut on partir 4 ou 5 j d'affilée sans s'approvisionner avec ou bien c'est trop juste?

Enfin je ne sais pas si les volumes "bâtards" de ce type ne sont pas de fausses bonnes idées. Mais aussi en toute franchise je ne pense pas avoir besoin d'un vulcan de 100L.
Le seul truc c'est que je n'utiliserais pas le 54L pour de petites sorties. Mais la recherche d'un sac permettant d'être utilisé pour tout type de sortie en plus de remplir mon cahier des charges ne relève t-il pas du mythe? 

Je pense que ça vaut encore largement le coup.  Bien moins cher à solidité équivalente que toutes les autres marques encore fabriquées ailleurs qu'en Asie.  Même avec les frais de douane.

Déjà lus, et adoré en effet.  Bons conseils

David

Ok vraiment merci pour ton point de vue, j'avais du mal à conclure cette question.

Ah bah dans ce cas tu as vraiment une bonne culture littéraire! Junger était un sacré type, la lecture de ces bouquins m'a remise les idées en place lol. Surtout Orage d'acier qui est à une étrange intersection entre le pacifisme, le culte du guerrier et l'ode à la vie. un vrai (sur)vivant.

[greenman]

Le sac parfait!! il y a bien longtemps que j'ai compris et pris en maturité............... depuis je n'en rachette un que tous les 3 mois 


Alors, beaucoup de besoins exprimés ici.

Je vais te donner mon organisation.

Mon 40L c'est mon polyvalent sur l'année, sauf pour:

- "gros" trek (plutôt froids ou longs), où là je pars sur un 60, effectivement pour du 5jrs en autonomie
- Balade très simple et "sans risques", où je prends le mini. donc un tout petit machin suffit env. 25L
- Quand je me traine en ville, encore une fois le mini mais allégé > briefcase, sac decath,...(hors tourisme avec le change ,...)


Deux extrêmes dans ton besoin : du trek de 5jrs à la journée urbaine.
Quelle est ta priorité, quel équipement te manque le plus (plutôt trek ou plutôt urbain), quel sac as tu déjà chez toi qui te permettrait de remplir un des contexte,...tu verras ensuite pour changer.




Pour en revenir à la question de la maturité, aujourd'hui j'ai des sacs spécialisés pour un peu tout.
Entre ces sacs spécialisés, j'ai des sacs polyvalents d'un peu toutes les tailles.

Pour autant, fonction de mes envies, de l'influence subie je suis toujours en train de regarder des sacs,
Alors que j'ai vraiment de quoi me débrouiller avec ce que j'ai 

Bref, tu vois....


Pour l'achat, pas de visibilité, 2eme semestre 2024 peut être selon ma forme

Cependant j'ai peu de vécu avec les sacs, surtout les gros. 

Quant à cela, ma femme n'est toujours pas partie, tu t'y feras.

[Jehan]

Le sac parfait!! il y a bien longtemps que j'ai compris et pris en maturité............... depuis je n'en rachette un que tous les 3 mois 

Alors, beaucoup de besoins exprimés ici.

En fait je me suis mal exprimé: la priorité c'est d'aller se frotter aux rochers, se faire courser par les patous et avoir les aisselles qui sentent le feu de bois. Quand je parlais de ville, c'est si admettons je pars en voyage, stop, avion, ou autre, et que j'en viens à circuler en zone urbaine fatalement. auquel cas je me laverais les aisselles.

En ce qui concerne les nouveaux achats justement, ça ne tient qu'à moi mais j'aime bien pouvoir oublier un besoin matériel (ou besoin-envie !) une fois que celui-ci est rempli en bonne et due forme.
J'ai pas envie d'acheter mille sacs. J'ai déjà un frost river acheté d'occaz (100 euros!) tout à fait superflu mais parce que c'était un vieux rêve, et un LK35 récupéré d'occaz aussi pour un projet bricolage. Il ne me manque plus qu'à me fixer sur un vrai sac de marche qui couvre une large plage d'intensité d'utilisation et dont les qualités soient plus qu'un argument marketing.
je trouve déjà que c'est limite trop lol!

donc oui pour revenir au litrage j'hésite entre le modèle Ecrin et le Verte.

Désolé si je me suis un peu éparpillé dans le précédent message.

Quant à cela, ma femme n'est toujours pas partie, tu t'y feras.

Bahahahahaahahaha 

[greenman]

ok 

Bon, je laisse les autres donner un avis plus avisé que le mien sur ce type périple.



Mais si je devais le faire, je pense que je partirais sur une solution hybride.
Dans ton cas:

Le sac le plus petit, donc 54L (ce qui est deja bien selon moi)
et un sac complémentaire: banane, chest pack, ribz,.... de manière à garder les essentiels avec moi (en avion par ex car le gros sera en soute)


Bref, je laisse la main aux copains



Edit : en regardant mieux, le 65+15 n'est pas spécialement plus volumineux sur les données de bases. Surement plus extensible que le 54. De fait, l'avantage de l'encombrement du 54 est moins flagrant

[Kilbith]

La durabilité d'un sac dépend essentiellement de deux choses : la conception et la qualité du tissus.

Sur le premier point c'est facile, moins il y a de coutures et de zips plus c'est solide. Plus c'est accessoirisé (xpoches, compartiments, découpe de tissus esthétiques), moins c'est solide. Les coutures sont le point faible après les zips. Pour cela les sac aiguilles sont intéressants car ils sont simples.

Sur le second point, c'est plus délicat. En général le tissu est suffisamment résistant dès que l'on est vers 500 deniers de tissu synthétique pour 99% des applications. Mais ce qui n'est pas visible c'est la qualité de l'enduction imperméabilisante.

Parfois, elle ne dure que quelques années si on est dans un milieu chaud et humide cela peut être moins. Parfois elle dure de nombreuses années dans les mêmes conditions avant de s’effriter, coller ou de délaminer. Et cela arrive bien avant que le tissu 1000 deniers soit usé pour 99% des gens (peut être pas si on fait du hissage en escalade granitique ou si on est un vrai warrior de la mortkitu...mais cela concerne très peu de gens).

Le conseil c'est de rester sur du Cordura, du vrai Cordura, pas une imitation. J'ai un sac Karrimor 60l acheté dans les années 90 en tissu qui sert toujours à mon neveu.

Sur le volume : Cela dépend de toi, de ton programme, de ton expérience.

De toi :

*Un homme de 95kg pour 1.90m aura besoin d'un sac plus grand car ses vêtements et son sac de couchage sont plus grands que pour un homme de 65kg et 1.6m.

*On na pas tous la même notion du confort. Certains sont allergiques au synthétique ou au duvet. Certains peuvent dormir sur un matelas fin, d'autres veulent du confort. A 20 ans en bonne santé on a besoin de moins d'isolation que si on a 60 ans.

De ton programme:

* Évidemment se balader 15 jours sur un GR de refuge en refuge ne nécessite pas le même matériel qu'une expé de 15 jours au Kamtchaka toujours en été.

* Évidemment, se balader en été ce n'est pas se balader l'hiver. De même avoir besoin d'un casque, d'un baudrier, de cordes, de crampons, d'un piolet cela augmente le volume.

De ton expérience :

* Si tu te sens assez expérimenté pour gérer des isolants en duvet....le volume est divisé par 2 (au moins). après c'est assez simple sur une sortie de WE dans les Alpes avec des prévisions précises, plus compliqué pour 15 jours en Papouasie sur le Carstensz Oriental à la saison des pluies.

* Exemple : plein de gens utilisent un "sac de compression" pour ranger leur sac de couchage. Ils ont déjà du mal à s'en servir dans leur salon en moins de 10 minutes, en plus c'est lourd. Une fois qu'ils ont fait quelques randos bien pourries et/ou par temps froid....ils ont compris que passer 10 minutes dans un terrain boueux sous une pluie insistante et froide quand on a l'onglet ou dans sa mini tente avec une condensation à 100% pour rentrer un sac de couchage dans le mini truc...ce n'est pas un bon plan.

* Si tu as de l'expérience, tu as éliminé pas mal de matériel. Tu as troqué ta machette, ton grand couteau et ta hache contre un SAK pour la randonnée GR10 par exemple.

* Tu as appris à conditionner la nourriture de façon a transporter compact et léger pour 10 jours. aussi parce que tu sais ce qu'il te faut exactement (on n'est pas tous pareil).


Bref. Pas facile de répondre pour toi. En revanche ce qui est certain c'est que plus le sac est gros, moins on a de place pour y placer ce que l'on veut emporter.

[Rantanplan]

Bonjour Kilbith !

Sur le premier point c'est facile, moins il y a de coutures et de zips plus c'est solide. Plus c'est accessoirisé (xpoches, compartiments, découpe de tissus esthétiques), moins c'est solide. Les coutures sont le point faible après les zips. Pour cela les sac aiguilles sont intéressants car ils sont simples.

- D'après mon expérience, la cause de décès commune à (presque) tous mes sacs se situe au niveau du tissu fixant l'armature interne: il s'use puis se déchire.
(1) les fabricants emploient souvent des tissus moins solides pour l'intérieur
(2) l'armature joue contre le tissus lors de la marche Est ce que c'est parceque je roule du cul ?
(3) les angles formés par le tissus tendu sur l'armature s'élime rapidement

- Le second point d'usure constitue le matériau du dossier / intérieur des bretelles. Certes, lors de la marche, les mousse ne sont pas exposées à l'abrasion, mais lorsque le sac est posé, les mousses sont vulnérables aux inattentions. Par exemple, poser un sac à dos à l'arrière d'un utilitaire, mousse contre sol, avec 2H de route sinueuse... Sac qui se promène de droite à gauche...

Mon prochain sac "usage fréquent"* sera à armature externe: si l'attache de l'armature s'use, la zone de réparation reste accessible. Et il n'y a pas de mousses de dossier.

- Le dernier point de casse qui peut se révéler vraiment chiante, c'est les boucles plastiques. Si la boucle est fonctionnellement importante (un sac lourd sans ceinture = chiant), je remplace l'embrouille latente par un "G-Hook" ou un truc qui ne fait pas travailler l'élasticité du plastique <-> fatigue des matériaux, temps froid... (les boucles de ceinture des sacs Berghaus sont top).

*Je différencie l'usage fréquent de "bushcraft du dimanche" des randos "exigeantes" que je fais au final peu fréquemment. Le premier usage, bien que peu engagé, use beaucoup mes sacs de par sa fréquence. Pour le second usage, je vais préférer une robustesse raisonnable et un un poids contenu. Je vais aussi beaucoup apprécier un sac construit pour être étanche afin de ranger mon SDC comme un goret direct dans le fond du sac à dos pour les même raisons de "ça me casse les c..." invoquées par Killbith. (En gros, Rando = sac CRUX)

[gui3gui]

@Jehan, pour avoir en effet le sac qui réponde aux mieux à tes attentes et qui soit polyvalent, il faudrait cerner un poil le bonhomme et la bête :

Quels sont ta taille et ton poids ?
Quel poids souhaites-tu porter au maximum avec confort ?
Penses-tu l'utiliser en soute ou sinon en cabine ?
Recherches tu un sac imperméable (pas à l'immersion) ?
Quelles sont tes références actuelles et les sacs que tu as pu détester/massacrer ?

Pour aller dans le sens de @Rantanplan, tu as deux solutions pour éviter les perforations dues à l'armature:
- un sac sans armature rigide, comme mon waymark 35 (https://www.randonner-leger.org/forum/viewtopic.php?id=42724) ou mon  MLD Prophet (https://www.randonner-leger.org/forum/viewtopic.php?pid=683939#p683939);

- un sac avec une armature/claie externe comme par exemple chez Kinpunsan ?
http://www.ks-ultralightgear.com/

[Kilbith]

Re,

Mon prochain sac "usage fréquent"* sera à armature externe: si l'attache de l'armature s'use, la zone de réparation reste accessible. Et il n'y a pas de mousses de dossier.

Mon premier "gros" sac était en coton et à armature externe de type Bergans (il devait faire 25l). C'était un sac pour le scoutisme acheté à la Hutte acheté en 1970. Il est toujours en service comme musette même si la toile a quelque trou. Le confort était plus que moyen et l'étanchéité nulle.



Mon second sac scout acheté en 1976 était un sac à claie de 60l de la marque Karrimor. Un sac de ce style :



Il était en tissu "moderne" type cordura et il a très bien vieilli. Il était confortable, pas trop lourd pour l'époque et très étanche par rapport au précédent. Il continue sa vie avec un petit cousin.

Il avait deux défauts. Le premier c'est qu'une fois vide il prenait toujours énormément d’espace du fait de la claie de portage. Le second c'est que le sac était seulement "posé" sur la claie : pas bien du tout lors des passages délicats en montagne car le sac n'était pas du tout sanglé au dos. Mais sur terrain dégagé, c'était aéré et confortable.

Evidemment pas du tout adapté à l'alpinisme ou au pratique sanglier en milieu boisé car la claie se serait accrochée partout.

Quand j'ai déménagé dans les Pyrénées vers 16 ans, peu de temps après j'ai acheté un sac Karrimor à armature interne de 60l et il est toujours en service (infra). Je l'ai donné à un petit neveu il y a deux ans.

Tout cela pour dire que parfois les sacs peuvent durer des dizaines d'années. Mais parfois aussi seulement quelques mois (j'ai un Lowe Alpine Light 60l qui a du résister 3 ou 4 sorties).

Mais léger ne veut pas dire obligatoirement fragile. J'ai un sac Golite 70l simple (le rose en bas). C'est relativement solide pour le poids et confortable pour des charges légères (dos sans armature rigide permettant le transfert sur les hanches).

[gui3gui]

Pour des modèles à claie fonctionnels et plus modernes, tout en ayant un modèle bourrin, je recommande sinon la gamme terraframe chez mystery ranch qui existe en 50/65 et 80L.



Quel que soit le volume, je possède le modèle 65 https://www.mysteryranch.com/terraframe-65-pack (qui à mon sens est un volume bien plus important 80L ?), le poids à vide est donné pour 2.4 kg. Cordura 500d, zip ykk surdimensionnés, claie en carbone, je ne sais pas comment tu pourrais lui faire du mal (sans compter le sav MR)

https://www.carryology.com/reviews-2/mystery-ranch-terraframe-50-review/

[Rantanplan]

@Kilbith
Je dirai que le problème, ce n'est pas tant l'étanchéité que l'absorption de l'eau sur ton sac en coton.

@Guigui
Comme les sacs à armature externe vieillissent/se réparent très bien ET que ce n'est pas à la mode, on en trouve à la pelle à vil prix.

Exemple:

[Kilbith]

@Kilbith
Je dirai que le problème, ce n'est pas tant l'étanchéité que l'absorption de l'eau sur ton sac en coton.

Plusieurs problèmes en plus que celui que tu décris....


A cette époque on n'avait pas de sacs plastiques facilement c'était au début des supermarchés. Donc pas de protection étanche dans le sac.

On aurait pu paraffiner le coton ( au moins le rabat du dessus), mais on ne savait pas. À cette époque pas de réseaux sociaux.

Une fois trempé, la toile coton, le cuir et le feutre sous les bretelles était trempé et l'ensemble pesait in âne mort.

[gui3gui]

Je fais un retour sur le topic ad-hoc, mais je viens de recevoir un lundhags Gneik 42 qui me semble pas mal. Un mix entre un osprey et un fjallraven