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Auteur Sujet: Matériels solides et simples ; D4, surplus, autres ?  (Lu 11702 fois)

25 septembre 2022 à 22:09:20
Lu 11702 fois

BenGG


Bonjour à tous,

Je viens solliciter vos avis, conseils et expériences pour du matériel solide, simple à l'usage.

Suite à des infiltrations, des déménagements, des souries sous gérées, le temps, les "ménages", ... bein plus de matériel ...

L'idéé est de s'y remettre tranquillement, aux sorties. Progressivement. Marche limitée, proximité de support, journée, puis 1 nuit, puis ...
Bon ok un peu en retard sur le planning vis à vis de la météo ... will see ...

Je souhaite du matériel solide, résistant à la bêtise, simple d'usage, pas trop chère. Bon il sera forcément un peu lourd, mais vu l'objectif, j'accepte de porter.

Voila pour le pavé "contexte" :)

Pour les marques, pour faire simple, surplus miltiaire ? decathlon ? para militaire 5.11, miltech,... ? sports spécifiques ?

Connaissez vous de bon site de suplus d'ailleurs  ?


Bon je dois vous avouer un truc, je crains la pluie, l'humidité, l'eau comme pas possible.
Le froid seul, pas trop, car c'est gérable, et j'ai du matériel de sport qui marche bien et permet le multi couche facilement. Heu par froid j'entends, dans les contrés de basse altitude de nos forets hein, pas le cercle polaire.


* sac à dos, ok c'est peut être le dernier matos à acheter, mais bon :
Je cherche du solide, avec une grande capacité pour pas m'embêter au rangement et être certain de prendre du matos en trop, voir aussi une partie de celui de ma compagne au cas ou. Et à un tarif bas.
- sac à dos F3 armée francaise ? @50/100€ en fonction
- Decathlon Froclaz MT900 SYMBIUM @150€
- Low alpine sting, celui de l'armée allemande  en version 60+20 après y aussi les versions plus grosses
- Berghaus Vulcan ; la v1 en occase rentrerait dans le budget

Bon clairement le moins chère est le sac à dos F3 pour l'instant ...  Des possesseurs ?

D'autres options que vous yconnaitriez ? du low alpine sur le bon coin par exemple ?


* sac de couchage: là je pense que decathlon tien le haut du pavée non ?
le MT500 en version 0° ou -5° : 80 ou 90€ ... et son sac à viande en soie

* chaussure : hum j'ai essayé d'avoir des infos sur les chaussures militaires, et bon je doute finalement ... Hum decathlon si les modeles me vont (maintient, confort) serait peut être le rapport résultat prix ?

* tarp ou tente : bein au final, la, je partirais bien sur une tente ... pour la reprise.  Plus simple à gérer je pense. Tant pis pour le poids en plus. 
Auriez vous des conseils, des modeles à conseiller dans les 150€ ? Heu en fait le tarif de decathlon finalement ... :D

* Poncho : j'ai encore un gros épais et lourd en PU bleu, je vais en chercher un deuxième dans le même style. Les fins, léger ... heu ok mais je crais leurs résistances aux ronces and co ....

* Question fringues : bon je pensais démarrer avec ce que j'ai. Hum peut être ajouter une grosse polaire très chaude. Le synthétique a l'avantage du prix et du séchage rapide.

Ok je pose la question tout de même : que vaut le matos militaire francais, par exemple veste imperméable fellin, pantalon rip stop  dernière mouture, et sur pantalon gore tex ?  Pour du imperméable je trouve la tarrif bien (50 à 90€ en fonction des sites) ? Que vaut le matos decathlon ?
(Après avoir des vêtements camouflage alors que je ne suis pas militaire ... bein pas top je trouve).


Pour l'éclairage, je pense continuer avec ma Petzl de base et juste racheter une batterie. Oui ca éclaire pas méga fort mais bon ca devrait suffire. Oligh à 100€ ... peut être plus tard.

Peut être une lampe sur dynamo ou un chargeur usb dynamo. ?

Pour les petits accessoires, si vous avez des références de popottes ou autres je suis preneur aussi :)

Hé bé un sacré pavé au final !  Merci au plus courageux d'avoir lu jusqu'ici !

Merci d'avance !

(ps : promis je fais simple, ce matos est utilitaire pour moi .)

25 septembre 2022 à 23:19:02
Réponse #1

azur


Oublie le sac F3... lourd, excessivement volumineux, le confort de portage est moyen et l'armature est fragile.

Pour du matériel militaire de récupération, regarde la page facebook de Felin21, il revend du matériel militaire de qualité.
Tout le monde savait que c'était impossible... est venu un idiot qui ne le savait pas, et qui l'a fait!
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Boviner, c'est contourner par le centre...

26 septembre 2022 à 08:31:11
Réponse #2

guillaume


Le matos militaire Français, celui des années > à 2010 est vraiment bon. Il faut tout de même garder à l'esprit qu'il a été prévu pour équiper beaucoup de monde à moindres coût, ça ne sera donc pas le meilleur en termes de poids/volume.

Pour une reprise, je ne connais rien de mieux que Décathlon : tu peux essayer, tu peux ramener en garantie si ça ne te convient pas et surtout un rapport qualité/prix imbattable.
Certains items sont introuvables à Décathlon (comme un bon poncho). Là, tu peux aller taper dans le matos de surplus. Le vrai matos de surplus, c'est à dire le matériel de dotation de revendu au public, pas les copies.

a+

26 septembre 2022 à 14:46:44
Réponse #3

DavidManise


+1 pour décathlon.  Maintenant je suis sur le cul à chaque fois que je vais sur Vinted aussi, t'as du matos de pointe revendu pour une fraction de son prix à cause d'une tache ou d'un accroc qui ne change rien à la foncitonnalité des objets. 

David
"Ici, on n'est pas (que) sur Internet."

Stages survie CEETS - Weblog

26 septembre 2022 à 14:54:20
Réponse #4

azur


+1 pour décathlon... qui propose des produits aboutis avec un excellent service et qui élargit son offre vers le bushcraft.

Effectivement, on trouve de sacrées bonnes affaires sur Vinted, y compris pour le matos militaire que certains revendent à vil prix (pour la qualité), alors que ça se fait plus rare sur leboncoin.
Tout le monde savait que c'était impossible... est venu un idiot qui ne le savait pas, et qui l'a fait!
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Boviner, c'est contourner par le centre...

26 septembre 2022 à 15:21:16
Réponse #5

BenGG


Merci à vous, Azure, Guillaume et David.



Ok pour decathlon. J'irais donc me balader dans leurs rayons et sur leur site web (tout n'est pas en rayon).

Je n'aurais pas pensé à vinted ... merci :)

Noté pour felling21 sur facebook. Bien un endroit où je n'aurais pas regardé.

Coté surplus j'ai croisé :
https://surplushector.fr/ -> et ils ont eu boutique physique pas loin :)
https://www.varusteleka.com/en
https://bretagnesurplus.bzh
http://www.eric-collections.com/265-surplus-militaire


@guillaume : outre le poncho, à quels items aurais tu en tête ?
Noté pour le matériel Francais > 2010. Oui, je comprends bien l'objectif de production en masse d'un matériel solide et résistant pour équiper en masse à moindre coup. Donc pas léger. Ca correspond à mon cahier des charges :)



Donc si je résume :
- sac de couchage : decathlon, synthétique, 0° ou -5°,  80€ ou 90€
- Chaussure : decathlon

- Tente : d'autres options que decathlon à me conseiller éventuellement ? Elle a l'air pas mal mais assez lourde non ? https://www.decathlon.fr/p/tente-dome-de-trekking-2-places-mt500/_/R-p-310893

- Poncho : je pense avoir trouvé un gros épais comme le miens plastique bleu :
https://www.varusteleka.com/en/product/bw-rain-poncho-rubberized-surplus/1158

Y a peut être celui là aussi : plus léger, plus souple, moin résistant : https://surplushector.fr/produit/poncho-kaki


- Tapis de sol : 
le decathlon ou celui de l'armée allemande, en mousse, pas de risque de crevaison
https://surplushector.fr/produit/tapis-de-sol-pliable-armee-allemande-neuf-carre-mat
https://www.decathlon.fr/p/matelas-mousse-de-trekking-pliable-mt500-isolant-195-x-55-cm-1-personne/_/R-p-306340

- Sac à dos :
Arf pour le sac à dos F3 ... j'aurais pensé que ...  Des avis sur le sac allemand ?
Un avis sur son cousin allemand ?
https://www.varusteleka.com/en/product/dutch-lowe-alpine-sting-rucksack-dpm-surplus/9804

Le decathlon  me tente pas des masses en fait ... très accessoirisées et bon je sais pas le tarif aussi ...

Pour les vêtements, bein ... comme beaucoup de sujets, j'ai l'impression que je devrais me faire mon avis ... bien l'essai des tailles et le "feeling" en statique soit pratique.
Remarque y a peut être qu'à attendre des opportunités pour moi et madame sur vinted.


merci à vous :)
« Modifié: 26 septembre 2022 à 15:34:26 par BenGG »

26 septembre 2022 à 16:25:18
Réponse #6

Shirokuma


- Tente : d'autres options que decathlon à me conseiller éventuellement ? Elle a l'air pas mal mais assez lourde non ? https://www.decathlon.fr/p/tente-dome-de-trekking-2-places-mt500/_/R-p-310893
Ben… c'est une tente deux personnes. Dans ce genre de budget, c'est pas mal.
On peut répartir le poids sur les deux sacs, quand on est deux à randonner… 
« Modifié: 26 septembre 2022 à 17:20:41 par Shirokuma »
“L'expérience est une bougie qui n'éclaire que celui qui la porte.” Confucius

26 septembre 2022 à 16:27:07
Réponse #7

BenGG


D'acc :)

Le poids sera réparti effectivement : plus pour moi :D la tente a minima dans mon sac.

26 septembre 2022 à 16:59:15
Réponse #8

gui3gui


Tout dépend de l'usage de la tente, mais tu peux regarder chez les chinois (lashan) ou sinon la mt900 chez d4.

https://www.decathlon.fr/p/tente-tarp-de-trekking-2-places-mt900/_/R-p-324534?mc=8612300

Sinon tu peux également fouiller dans la page bon matos.

https://forum.davidmanise.com/index.php/topic,63282.0.html

Chez d4 tu peux également regarder dans leur gamme Solognac (chasse) notamment le sac à 40 € pour 50L

https://www.decathlon.fr/p/sac-a-dos-chasse-50l-vert/_/R-p-166791

Sinon helikon font des choses sympas (mais tout dépend du budget).

Pour le sac de couchage, pôur du duvet à pas cher toujours chez ali tu as aegismax ou sinon black snow

https://www.randonner-leger.org/forum/viewtopic.php?id=38779

26 septembre 2022 à 17:27:32
Réponse #9

Vef


Pour décathlon, ne pas hésiter à faire tous les rayons pour les fringues ou pour les sacs comme l'a précisé gui3gui. Exemple, je me sers souvent dans les rayons ski pour des items de rando.

Attention, pour la MT 900 ou la lanshan, ce sont des tentes à monter avec des bâtons.

Pour les sdc, attention à blacksnow, j'ai acheter un sdc en duvet de chez eux chargé à 400gr : ça coute pas cher (60€) mais la répartition du duvet est vraiment pas top.

Après, pour le poids, tout est relatif. Certains ici sont aussi sur le forum randonner léger et 2.8kg pour une tente 2 places, c'est plus que très lourd ^^

26 septembre 2022 à 18:41:39
Réponse #10

gui3gui


Pour le blacksnow, c'est le sdc de ma femme (en intérieur) et elle en est ravie.

Après sinon en un peu plus cher le aegismax notamment le g1 ou  g2 sont pas mal, mais pour les équipements mul de ce genre (sdc en duvet et tentes légères) tout dépend également si on est soigneux ou si l'on recherche un truc bombproof qui pésera une enclume (mais pourra être jeté du camion) par contre c'est souvent beaucoup plus volumineux.

En tente piquet, je suis toujours aussi content de ma mountainsmith mountainshelter (simple paroi), prévoir un tapis de sol style polycree, mais en 40d pour environ 1kg tout compris et 100/150 € trouvable en kaki, je trouve cela génial. Surtout que si jamais on veut virer le baton d'entrée c'est faisable (à condition de la monter avec 3 batons).

https://mountainsmith.com/products/mountain-shelter-lt

https://www.amazon.com/Mountainsmith-Conifer-Person-Season-Tent/dp/B006ZWWG86

26 septembre 2022 à 21:16:58
Réponse #11

Baribal


Bonjour Ben,

Pour le sac à dos en effet on ne fait pas mieux que décathlon (à ce titre regarde les dates des trocathlon de ton magasin local : j'ai un Forclaz 70+20 litres depuis plus de 15 que j'avais payé 50€  :love:)
Pour le matos typé mili j'ai un Berghaus Vulcan depuis 3 ans : increvable et pourtant pas ménagé  ;# ;#(150€ sur leboncoin)

Pour les chaussures il suffit de voir comme les marques spécialisées dans le matos militaire tendent vers le matériel civil (néanmoins regarde les Lowa zephyr ou Salomon XA Force si c'est ce type de chaussures que tu cherches).

Poncho : je crois pouvoir dire sans peur de me tromper que le poncho BW que tu as choisi fait l'unanimité en terme de rapport qualité-prix (surtout si pret tu est pret à assumer son poids).

Pour les effets de pluie / treillis militaire : quand le matériel t'est donné effectivement les armées ont considérablement augmenté la qualité du matériel distribué ce qui rend beaucoup de ceux-ci utilisables sur le terrain. Néanmoins pour les raisons évoquées plus haut le rapport qualité prix est presque toujours meilleur chez les produits civils (par rapport aux occasions de matériel militaire). Et puis comme tu l'as dit il faut assumer le look ...   

Pour la lampe petzl reste au top ! La artik core développe 600 lumens. Avec la batterie rechargeable et la possibilité d'y loger des piles AA ca fait une solution polyvalente avec un excellent éclairage.

Mes 5 cents, Baribal
« Modifié: 26 septembre 2022 à 21:39:26 par Baribal »

26 septembre 2022 à 23:27:43
Réponse #12

BenGG


Merci pour vos retour, c'est top :) ca permet d'élargir les horizons ! J'essaye de rien oublier en répondant par thèmes  :)

Tente :
J'étais partie sur une tente auto portante, de forme un peu classique, permettant d'avoir une chtouille de hauteur au dessus de soi.

Heu oui s'il existe plus léger je suis intéressé !  Je note pour alie, j'irais chercher :)
Bien sur la décathlon mt500 est lourde ...

Et le tente tipi ? Quelles sont les contraintes ?

Sac de couchage :
Pour le sac de coucache, bein, je veux éviter ce genre de mauvaise surprise (garnissage inégale) et de plus le synthétique, bien que plus lourd, me semble (ait ?) plus "simple" d'usage.

Sac à dos :
Merci pour l'idée du sac de chasse à 40€, il pourrait être parfait pour madame. Ou l'idée de vef d'un forclaz. Vu son gabarie, un sac léger s'impose.

@Baribal : Pour le Berghaus Vulcan  est ce la première version ou la version IV ? D'ailleurs à part les passants, le confort est il différent ? car la version initiale est disponible à 140€ ... :D

Poncho :
Ok pour le poncho, je vais donc le prendre, ce sera fait. Il ressemble beaucoup à mon gros poncho bleue. Il permet de subir une drash sans soucis à condition de ne pas bouger ... sinon c'est humide de l'intérieur.  Après j'aimerais bien trouvé un poncho avec une toile 20k / 20k ...  ce que j'ai en coupe vent / couple pluit pour le trail et vtt ...

General :
Oui, effectivement, faire le tour des rayons / disciplines est une bonne idée. J'ai souvent trouvé mon "bonheur" dans les rayons adjacents  .... ;) Étonnant non ?

J'avais complétement zappé la possibilité du trocathlon ! merci, très bonne idée :)

Je suis globalement surpris par le peu de "imperméabilité - respirabilité". Sur les équipements de sport, j'ai courament trouvé du 20k / 20k voir, pour beaucoup plus cher, du 30k / 30k ... Alors que là les valeurs sont bien plus faible ... :??:

Je regarde le topic "bon plan" malheuresement beaucoup d'entrées sont datées, mais ca peut me donner des idées :)

Chaussure
Effectivement, ma première approche est décidée : décathlon.
Et c'est peut être les seuls à accepter un retour si, après une marche, j'ai vraiment mal aux pieds ...

Fringue
J'ai regardé vite fait sur vintend, effectivement de prime abord, du matériel à vraiment pas chère ... quasi trop peu chère pour être vrai ... ? du matos imper respirant  3 couches à 50€ ??
Des vestes ou pantalons rip stop polycoton pour 10€ ?

Pour le look ... bein pour tester, aux tarifs vinted, pourquoi pas ... ?

Frontale
Oui je pense rester chez petzl.  J'en ai déjà deux, donc la deuxième sur batterie, acceptant des piles AAA. 50€ / 600 lumens et la réputation de petzl.

merci encore :)
« Modifié: 27 septembre 2022 à 00:09:04 par BenGG »

28 septembre 2022 à 02:26:48
Réponse #13

Erbswurst


Attention!
Les Anglais appellent les Hollandais "Dutch"!
Tu nous montre un sac à dos de l'armée hollandaise, pas un allemand !

Le truc est bien pour le prix et peut-être le meilleur recommandation pour toi.

Si tu es intéressé je peux te dire ou tu trouve ça en très bon état,  utilisé ou du neuf. Ca existe aussi en noir.

Il a plusieurs des magasins de surplus militaire aussi en Allemagne qui offre aussi ce poncho naturellement mais aussi des autres choses très intéressantes.  Naturellement il y a aussi des magasins en France. Ou est-ce que tu vives? C'est aussi intéressant pour le choix du matériel. Naturellement tu as besoin d'autre chose à Nice ou à Le Havre, n'est pas?


Si tu cherche du matériel robuste tu trouve des mieux offre chez le surplus militaire. Mais CCE n'est pas la seule option.
L'armée Autrichien utilise des uniformes verts par example qui sont relativement civil, a peu près comme des vêtements de chasse.
Au Nord de la France tu est meilleur camouflé avec du matériel Autrichien,  Allemand,  Hollandais ou Anglais que dans une uniforme en CCE.

Chez Decathlon on trouve des bonnes vêtements dans le rayon  de chasse, le mieux aussi en d'auteurs couleurs, qui donne un image très civil mais offre presque la qualité militaire. Shorts 500 et pantalon Steppe 300 par example.

Le sac a dos Solognac 50 litres est pas mal pour le prix mais tu trouve pour un peu plus des meilleur options. Ce sac est pas fait pour un équipement lourds.  Et pour moi ça ne rentre pas. Je pense c'est fait pour des gent jusqu'à 180 cm.

Attention avec les sac à dos de Berghaus. J'ai un Berghaus Atlas 4 taille 3!
Tu comprends ? Le modèle s'apelle Atlas 4 . Mais ça existe en taille 2, 3 et 4 comme des vêtements en M, L et XL!

J'ai un sac à couchage de Decathlon léger que je n'utilise plus parceque on ne peut pas sécher le truc facilement et confortable. A mon avis c'est une mouais construction. Un Snugpak Special Forces 1 ou 2 ou le Carinthia Tropen, Defence 1 ou 4 ou une combinaison des deux pour l'hiver est mieux que les offertes de Decathlon. Plus chère mais quand même une bonne décision.
Le sac a couchage il faut acheter du neuf comme les chaussures, beaucoup d'autre équipement et vêtements on peu aussi acheter utilisé.

Les meilleurs bottes militaire,  les plus robustes sont a mon avis les anciens bottes Français et les bottes Autrichien. Les deux tu peut acheter du neuf si tu veux.

Mais il y a aussi des très bonnes chaussures civil. La plupart est une catastrophe mais il y a encore des exceptions en très bonne qualité et même pour des prix bas. Par example cela :

Schladminger Art. 100

https://schuhjaeger.at/produkt/schladminger-art-100-zwigenaeht/




« Modifié: 28 septembre 2022 à 02:37:35 par Erbswurst »


28 septembre 2022 à 12:27:28
Réponse #15

Erbswurst


Le sac a dos le plus solide et simple que je connais est l'ancien sac a dos 34 litres de l'armée Allemande en Cordura Nylon. Il s'appelle correctement BW Jägerrucksack ou Gebirgsjägerrucksack (Chasseur Alpin). C'est aussi extrêmement léger avec seulement 820g.

On trouve ça quelque fois encore utilisé pour 30 €. Mais aussi du neuf sans problèmes.

Dans les poches latérales rentre des gourdes de l'armée suisse M84 avec gobelet. Je recommande de l'utiliser avec le matelas pliable de l'armée Allemande dans la poche interne qui est fait pour ça.

Si tu prends le matelas dehors et garde des vêtements dans un sac étanche dan le sac a dos tu peut très bien utiliser le sac entier comme oreiller.

https://youtu.be/tgFhdM8L5AY

https://www.asmc.fr/sac-a-dos-chasseur-alpin-bw-cordura-olive

La gourde suisse M84 existe aussi dans une version avec fermeture sans adapter pour le tuyau de masque. Pour l'utilisation civil ca me semble mieux.

Ici avec adapter:
https://www.armeeshop.ch/fr/manger-boire-et-cuisiner/349-gourde-m84-de-l-armee-suisse.html

Si on ne trouve plus le matelas pliable de l'armée Allemande original fabriqué par Molan / Trecolan à Bremen on peut aussi prendre le matelas Multimat Adventure 4 XL qui est une copie de bonne qualité fabriqué pour les parachutistes Anglais. Ca on peut acheter du neuf:

https://www.terrang.fr/tapis-sol-mousse-adventure-4xl-multimat.html
« Modifié: 28 septembre 2022 à 13:01:14 par Erbswurst »

28 septembre 2022 à 14:06:25
Réponse #16

Kilbith


Citer
Les meilleurs bottes militaire,  les plus robustes sont a mon avis les anciens bottes Français et les bottes Autrichien. Les deux tu peut acheter du neuf si tu veux.

Assez d'accord avec ça (pour les BM65) c’est robuste, très durable et polyvalent mais lourd et les boucles font du bruit et peuvent s'avérer souvent inutiles et parfois gênantes.

A cette liste (je ne connais pas les bottes autrichiennes) j'ajouterais les chaussures M77 Norvégienne.

Le problème avec les sacs militaires (et assimilé) c'est qu'ils sont inutilement lourds car leur solidité est adaptée au travail des miloufs. sauf à ne prendre que des petits sacs.

Le Berghaus Vulcan de 100l est relativement léger pour un sac militaire si on se passe des poches latérales. Si on coupe ce qui est inutile il devient même très acceptable car il est encore de conception simple (pas de molle, 666 compartiments...).

On trouve des choses pas cher et intéressantes au rayon chasse de D4. Mais il faut absolument essayer car les tailles sont fantasques.

Pour un poncho soit un modèle milouf (AF, BW, AS) soit un modèle très léger en silnylon. C'est selon les usages.

Si tu dois mettre le prix quelque part, je dirais :

1.  le sac de couchage. Pour une utilisation "forêt/bushcraft" c'est difficile de faire plus polyvalent que du synthétique (ne dépasse pas le poids de 2kg soit un sac valable jusque vers -5/-10°C maximum).  Pour une même température un sac en duvet permet de couper le poids d'un bon tiers (voir 1/2) et l'encombrement par 2. Mais c'est plus fragile.

2. Pour l'hiver de bon sous vêtement. Je recommande un haut woolpower 200. Pour le reste un pull, un bonnet, un passe montagne, un collant DES chaussettes en évitant le coton.

3. La tente, viendrait en dernier. On s'en sert moins souvent, c'est cher et souvent pas très durable même si on ne s'en sert pas (délamination du PU). Un tarp peut être une solution (prendre un en silnylon si possible) ou alors les produits chinois (Aliexpress).


Le goretex n'est pas indispensable en randonnée sauf pour la haute montagne. Une combinaison coupe vent+protection pluie est souvent finalement un meilleur choix.

Par exemple pour la randonnée un coupe vent D4 de moins de 200g complété par une ample raincut.

Le pantalon imper est rarement utile et toujours inconfortable si on n'est pas alpiniste ou sauveteur. Mais ça dépend aussi de la nature de ton pantalon de randonnée et de la longueur de ta veste/protection contre la pluie. souvent une paire de guêtre peut faire l'affaire, ou un cuissard léger, ou même un sac poubelle. Mais un pantalon imper/respi de base, le plus léger possible (prix et poids) est une assurance en fond de sac.

S'il faut une tente, les meilleures (pour moi) ce sont les Hilleberg ou les Helsport. Mais ça coute un bras.

Comme ce sont en général des tentes où l'armature est à l'extérieur, la toile externe peut souvent servir de tarp (en quasi aussi léger, plus pratique et plus protecteur).

Les tipi c'est assez spécial. Le ratio poids/surface est plutôt bon. Et leur simplicité les rend durables. Mais il faut beaucoup d'ancrage et l'empreinte au sol est importante. De plus il faut de bons ancrages en cas de vent. Mais c'est toujours une solution à considérer.

Après la mode est plutôt aux autoportantes de type MSR Hubba Hubba. C'est léger et avec un bon espace intérieur. Mais je trouve que c'est complexe à monter (arceaux avec connecteurs), la forme est complexe et de ce fait fragile, mais ça c'est plus mon impression.

 





« Modifié: 28 septembre 2022 à 14:26:43 par Kilbith »
"Vim vi repellere omnia jura legesque permittunt"

28 septembre 2022 à 15:02:17
Réponse #17

azur


Assez d'accord avec ça (pour les BM65) c’est robuste, très durable et polyvalent mais lourd et les boucles font du bruit et peuvent s'avérer souvent inutiles et parfois gênantes.
Encore faut-il pouvoir tomber sur des modèles de fabrication ancienne, de qualité...
Sur les modèles les plus récents, la qualité du cuir n'est plus la même et le collage des semelles est aléatoire.

Les plus robuste étant les versions en cuir brut à la semelle cousue... mais il fallait souffrir un peu pour les faire à son pied!
Tout le monde savait que c'était impossible... est venu un idiot qui ne le savait pas, et qui l'a fait!
------------------------------------------
Boviner, c'est contourner par le centre...

28 septembre 2022 à 15:33:30
Réponse #18

Erbswurst


Quelle construction de tente est meilleur aussi dépend ou et quand on veut la utiliser.

Ou et quand il pleut sans arrêt j'aime beaucoup le Hilleberg Nallo 2. Mais pendant l'été j'utilise aussi beaucoup le simple Quechua MH 100, spécialement sur les camping au sud de la France ou il y a souvent des cailloux partout. La je préfère une tente jetable.

Dans le forêt un poncho avec sac à bivouac et le mieux a mon avis, spécialement si tu n'as pas besoin d'une tente parceque il ne pleut pas tout l'été.  C'est simplement pratique et léger, robuste et bon marché.
Pour randonner je normalement ne prend pas une tente avec moi.

On peut bien sauver l'argent.

28 septembre 2022 à 15:46:19
Réponse #19

Erbswurst


Je pense que pour deux personnes le Pathfinder Stainless Bush Pot 64 oz / 1,8 litres est optimal et l'option le plus practique sur le marché mondial.

https://www.knivesandtools.com/en/pt/-pathfinder-stainless-bush-pot-1-75-litres.htm

28 septembre 2022 à 16:23:25
Réponse #20

BenGG


Merci à vous encore une fois pour vos retours complets !
Merci pour tous vos liens également !

Je vais essayé de rien loupé, désolé le cas échéant.

@Erbswurst : Déjà merci pour les liens je vais regarder.  La langue ne me facilite pas l'usage de ces sites, avec google trad je devrais m'en sortir tout de même.  Preneur pour de bonnes adresses pour le sac à dos "dutch" low alpine ;)  Et encore plus en noire ;)

Sac à dos : effectivement je me suis fait avoir comme une bleusaille ...  Pour moi le sac néerlandais me parait très intéressant.

Concernant le nééerlandais : 60  + 20 litres Dutch "Lowe Alpine Sting" Rucksack
Si tu as de bonnes adresses pour l'acheter à bon prix, et encore plus en noire, je suis preneur. Encore que le camouflage sur "juste" le sac à dos, c'est ok.
=> Bref je pense vraiment me le prendre si je le trouve à bas prix.
Édit : quoique j hésites maintenant avec le berghaus Vulcan cyclope 2

Pour ma compagne beaucoup moins par contre, et là le solognac 50litres parait vraiment adaptés, volume, poids, tarifs, etc.. A aller tester en magasin.

Oui j'avais vu ces histoires de taille chez Berghaus, mais merci de le rappeler effectivement :)

D'ailleurs connaitriez vous les différences entre les versions du Berghaus  vulcan ? Des impacts sur le confort, la capacité à porter des charges ?

Bon après pour être honnête je me demande vraiment si le sac à dos de 100 litres n'est pas la mauvaise idée ... trop gros, trop encombrant ... ?

Noté pour le 34 litres, mais bon, j'aimerais bien finalement rentré le matos à l'intérieur du sac.

vêtement :
Ah oui l'armée autrichienne, bonne idée. Après je connais pas vraiment d'adresses pour trouver facilement ...
Un magasin de surplus de matos français n'est pas loin de chez moi, souvent du neuf, un peu plus chère en général mais bon.

J'ai regardé vinted beaucoup d'offres à des tarifs très très bas !

Pour decathlon, oui c'est l'avantage clairement. noté pour le steppe 300

Oui decathlon, bein ce serait dommage de ne pas essayer :)

Je pensais effectivement à ces vêtements pour l'hiver. Nous n'avons pas de woolpower mais des trucs de sports en synthétique (craft) qui fonctionnent bien.
Des chaussettes, je pensais à celle que j'utilise quand je fais du snow ou des activités sportives de montagne, ca semble adapté. J'en ai de plusieurs sortes, épaisseurs et matériaux.

Pour les vêtements de pluie, j'imaginais l'usage suivant :
* poncho épais en cas de grosses averses, et grosso modo en restant statique ou en bougeant peu.
* vêtements imper/respirant : pour pouvoir se déplacer sous petite pluie ou autres.

Mais peut être que je fais fausse route complétement ... et qu'il vaut mieux un poncho léger et des vêtements coupe vent et juste déperlant pour se déplacer ... ? Mais dans ce cas je trouve difficilement l'info d'imper/respirant des ponchos ... et de là à en trouver à plus de 20 000/20 000 ...

Pour les cirés jaunes bretons haut ou bas, bein je pense pas qu'il soit adapté pour l'usage. Un gros poncho lourd prendrait le relais.

Et pour avoir utiliser ma veste 3 layers 25k (pas gore tex, un autre truc) bein ca marche bien tout même. Sauf aux points de pressions du sac à dos remarque ... hum en l'écrivant je me dit que le soucis est peut être là justement ...

Oui les guêtres, pas citées, mais indispensables.

Les surpantalons imper/respirant, justement au fond du sac en cas de besoin, ca peut être pratique.
Bon faut je me projette plus dans les fringues, avec toutes ces possibilités :D


Par raincut entend tu un poncho ou une sur veste très légère de sport un peu comme un coupe vent mais avec une meilleure protection ?

Sac de couchage

Je n'ai pas lu ce type de retours sur les deux sacs visés chez decathlon. Je vérifiais.

Je pense prendre du synthétique pour sa facilité d'usage et aussi son tarif, bien que plus lourd et plus encombrant. Le decathlon -5° est à 2kg de mémoire.

Oui je pensais bien le prendre en neuf, l'occasion pour ce type d'article bof...

Pour le tapis de sol, il me parait très bien effectivement.

Chaussures :
Pareil, pas d'occasion. Bein les avantages de decathlon sont de pouvoir essayer de nombreux modèles et les ramener si douleur par exemple après une première sortie (en théorie).

Mes lectures sur différents forum font globalement état d'une baisse de qualité d'assemblage pour en plus un poids élevé et que grosso modo dans le civil, chez decathlon, de très bonnes chaussures de marche existent.

Ou alors des espaces de sabot à façonner à force de les utiliser :D


tente
Merci pour le descriptif des différentes tentes.
Hum bon comme je veux de la simplicité avant tout, je vais peut être éviter les tentes tipis (encrage, place au sol)

Hillberg ... oui bon effectivement, dans un premier temps, je vais passer mon tour ;)

Pour la solidité des auto portantes je ne sais pas ... effectivement la tension sur les arceaux doit pas aider cependant.

Ou alors peut être les tentes type canadienne ?

Faut que regarde et feuilllette les options ... ou que je ne me prenne pas le choux en partant sur la decathlon mt500 ...  https://www.decathlon.fr/p/tente-dome-de-trekking-2-places-mt500/_/R-p-310893

Oui je comprends bien la possibilité de faire sans, mais cependant pour une reprise je pense que c'est pas mal ... pas de soucis à se faire pour la monter, permet d'être certain d'être au chaud.

Merci encore à vous :) !
« Modifié: 28 septembre 2022 à 16:38:29 par BenGG »

28 septembre 2022 à 16:55:33
Réponse #21

Kilbith


Pour un sac à dos 100 litres c'est beaucoup pour un usage ordinaire (cela dépend aussi de la corpulence si les fringues font du XXL ce n'est pas comme du XXS). Certaines applications comme l'alpinisme dans des lieux reculés, des expé de chasse ou des expé hivernales ou bien encore la guerre peuvent le justifier.

Il est facile de nos jours de se contenter d'un sac de 60/70 litres avec une autonomie d'une semaine (bouffe, carburant). On peut faire avec moins assez facilement (voir le site randonner léger).

Les sous vêtements Craft en polyester sont généralement bons (comme Odlo). Mais pour plusieurs jours dans le froid, je recommande tout de même du woolpower 200 c'est plus confortable et performant sur le long terme.

Madame appréciera en hiver les sous vêtements en laine (culotte et soutien gorge) de chez Aclima, mais c'est du luxe.

Les imper/respirant c'est pas mal. Mais il faut savoir qu'ils ont trois limites :

1. Aucun d’entre eux n'évacue assez la transpiration dans une montée rapide avec un sac à dos.

2. Sous une forte pluie prolongée et/ou quand ils ont été plusieurs fois lavés ou portés longuement le tissu va s'imbiber d'eau. La plupart ne "respireront" plus, et beaucoup commenceront à fuir. Tous seront froid une fois trempé et long à sécher.

3. Si on les porte souvent, outre le problème noté en 2, ils vont assez rapidement s'user. D'une part aux plis, la membrane ou l'enduction se perce (très rapide sur une chaussure). D'autre part l'humidité va à la longue rendre nombre d'entre eux poisseux et inutilisable (ou délamination). Enfin dans le cou (et aux poignets) les lipides de la peau vont entrainer rapidement des délaminations.

Ils sont indispensables en haute montagne quand on peut difficilement se changer (en paroi, en avec un baudrier). Ils sont utiles sur terrain plat, froid, humide et venteux en continue (genre laponie hivernale). C'est bien aussi pour les exploits sportifs quand on veut réduire et simplifier au maximum.

Mais dans les autres cas on est souvent mieux servi par un coupe vent déperlant (protège du vent et de la bruine/petite pluie lors de l'effort au besoin avec une polaire en dessous) complété par une protection dédiée anti-pluie pour la grosse pluie et le statique (evidemment on peut prendre du goretex, mais un truc moins performant fonctionne suffisamment bien). C'est très polyvalent, souvent plus léger et plus endurant et souvent moins cher. Et 99% du temps plus confortable. 

Les ponchos imper/respi sont rares et chers. Ils ne fonctionnent pas très bien car ils sont trop aérés (une membrane a besoin pour bien fonctionner que l'humidité et la chaleur interne soit supérieure à celle de de l’extérieur).

C'est seulement utile au niveau des épaules avec la capuche (mais on peut prévoir un chapeau de pluie) surtout si on porte un brêlage ou un sac par dessus et non dessous le poncho.  Mais le tissu imper/respi fait perdre l'avantage du poncho simple : pas cher, solide, polyvalent, increvable.

Le poncho c'est bien en plaine, moins bien par temps venteux, pas terrible en montagne et pas bien du tout en haute montagne et pire si grand vent/pluie.


Un grand tarp 3X3 fait une canadienne très acceptable, léger (silnylon) et pas cher (si enduction PU). Il faut seulement gérer la peur des insectes/arachnides et parfois les insectes. Pas super pratique en haute montagne sur les cailloux car il faut pouvoir mettre sous tension (mais une canadienne non plus)

"Vim vi repellere omnia jura legesque permittunt"

28 septembre 2022 à 17:39:44
Réponse #22

BenGG


Merci pour ces précisions.

Concernant le sac à dos, oui j'hésite, pour moi, sur le volume.

Bon ok le "lowe alpine sting dutch rugsack military truc" est surement lourd, mais sa contenance me paraissait un compromis interessant.Et oui les sacs  militaire endurent surement des trucs que jamais je ne leurs ferait endurer.

Pour ma compagne ce sera dans les 50 litres, de toute facon va pas falloir le charger lourd, je porterais.

Ok je vais regarder pour au moins un set chaqu'un en laine woolpower ou merinos. C'est très important mine de crayon. Noté pour les sous vêtemens climax. par temps humide ca pourrait :)


C'est vrai pour les imper/respirant, dans mon engouement je l'avais un peu mis de coté ... Merci pour ces infos, ils me portent à réfléchir !

Effectivement pour l'évacuation de la transpi lors d'effort, ca le fait pas suffisamment, mouillé de l'intérieur je me suis retrouvé plusieurs fois, lors des randos par exemple en montagne, dans la pente et chargé.

Oui, aussi, la tenue dans le temps est mauvaise ... et en plus une fois l'eau passée, le phénomène s’accélère, c'est glaciale et en plus long et galère à sécher ... enfin faut une source de chaleur importante sur une certaine durée.

-> je vais revoir un peu mes idées sur les vetements qui vont bien pour nos premières cibles : foret de basse altitude.

Meme si je pense qu'assez rapidement nous auront envie d'être en montagne ... et là ... ? 
Est ce que ca invalide le fait de mettre de coté les vestes / pantalons imper respirante et d'utiliser un coupe-vent/pare pluie technique fin et léger avec en dessous des couches de polaire et laine ?


Pour les ponchos j'ai du mal à trouver aussi un poncho léger et très imperméable. Sans le coté respirant, juste imperméable. Si vous avez des références ?
Au pire le poncho "lourd" au moins c'est prouvé et éprouvé qu'en statique ca protège.


Hum ... je pense de plus en plus m'orienter vers la tente decathlon mt500 de base, un peu lourde, mais fera le job pour démarrer et aviser sans avoir dépenser une forturne. Et je  peux toujours embarqué un tarp dd superlight, je serais plus à ca prêt.

Oui alors, là, tu mets le doigt sur un paradox inexpliqué pour moi : le souvenir des étoiles plein les yeux des nuits forestiere de ma compagne .... et sa peur des araignées et insectes, mais bon la cohérence des fois tout ca

« Modifié: 28 septembre 2022 à 17:54:22 par BenGG »

28 septembre 2022 à 17:55:37
Réponse #23

Erbswurst


Où habites-tu?
Où voulez-vous utiliser le matériel (également) ?
Quelle est votre taille?
Quel âge as-tu?
Quel genre d'emplois faites-vous habituellement?

Un charpentier de 195 cm peut et doit utiliser des matériaux différents d
que une petite secrétaire de 160 cm.

Le meilleur Vulcan est l'Atlas 4. C'est le dernier modèle, amélioré par la Bundeswehr allemande.
Je prendrai ça en hiver.
C'est plus cher et plus gros que le Sting, mais pas plus lourd.

L'été, je prends le sac à dos de 34 litres et j'emballe tout ce dont j'ai besoin en France pour un voyage de 3 mois sur toute la côte. Ensuite, je rentre chez moi et je mets des vêtements différents, mais je ne change pas vraiment le contenu du sac à dos. Ce n'est qu'à partir de 0°C en automne que je passe à Atlas 4. Mais je l'ai choisi pour l'Allemagne de l'Est. Pas besoin de ça à Montpellier.

Nous ne pouvons vous recommander quelque chose de significatif que si nous en savons plus sur vous. Sinon, vous obtiendrez des suggestions expérimentalement contradictoires ou un équipement standard qui fonctionne d'autant moins bien que vous correspondez moins à un soldat de l'armée standard.

Mais bien sûr, un équipement universellement applicable est toujours optimal si vous pouvez le porter à tout moment et n'importe où, purement théoriquement.
Mais je choisirais des choses différentes en hiver en Lorraine qu'en été en Aquitaine.

Si tu travaille au bureau tu dois nous informer que tu est fort et sportif ou pas. Je peux vous recommander des matériaux durables ou légères pour presque le même prix. L'équipement durable va tenir peut-être des décades, le matériel léger peut-être juste quelques mois.
Mais si tu ne peut pas porter les matériel lourds parceque tu gagne bien dans un bureau tu doit choisir des trucs légères et peut aussi remplacer ça de temps en temps.
Optimal est naturellement si tu gagne bien et peu porter des matériaux durables.  Être jeune et riche et souvent  la meilleure option.
« Modifié: 28 septembre 2022 à 18:34:59 par Erbswurst »

28 septembre 2022 à 18:50:25
Réponse #24

Erbswurst


Ce n'est pas par hasard que je vous ai montré des produits dans les liens ci-dessus.

Il existe un petit sac à dos ESSL 40 litres très confortable (RU 50 26) avec un agencement très pratique.
Il est approuvé pour être utilisé par l'armée autrichienne, mais je le donnerais à une femme si je veut qu'elle vienne avec moi la prochaine fois. Que je veux sortir la prochaine fois toute seule, je la donne le Solognac 50 litres et j'y mets une petite araignée tous les matins. Et peut-être quelques cailloux...

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Bienveillance, n.f. : disposition affective d'une volonté qui vise le bien et le bonheur d'autrui. (Wikipedia).

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