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Auteur Sujet: Matériels solides et simples ; D4, surplus, autres ?  (Lu 13900 fois)

01 octobre 2022 à 16:46:27
Réponse #50

Erbswurst


Je pense que tu peu prendre le système de couchage hollandais,  le sac léger pour toi, le lourd pour Madame.

https://www.xmilitarystore.com/en/modular-sleeping-bag-dutch-army

Avec ca deux sacs à bivouac M90

https://www.xmilitarystore.com/en/bivouac-sack-sleeping-bag-dutch-army

https://www.raeer.com/shopexd.asp?id=15501

Et peut-être un deuxième sleeping bag liner /pour modular sleeping bag/ pour des temps vraiment chauds.

https://www.xmilitarystore.com/en/liner-sleeping-bag-dutch-army

Je pense que ça suffit pour vous, si non tu achète plus tard un deuxième système complet.

Deux matelas Therm A Rest auto gonflant de l'armée hollandais.

https://www.xmilitarystore.com/en/self-inflatable-mattress-dutch-army-green

On peut acheter ça chez x militay store ou Räer par example, il faut comparer les prix et aussi comparer avec le Carinthia Tropen neuf et le Snugpak Special Forces 1 neuf. Maintenant les prix changent beaucoup.

La recommandation d' aujourd'hui peu perdre la validité demain, parcequ' on ne trouve pas les choses pour l'ancien prix. Si la différence de prix entre neuf et utilisé est trop petit on achète du neuf naturellement. Fesca ne fait pas la même haute qualité comme Snugpak-en Angleterre- ou Carinthia. Fecsa utilisé doit coûter un quart du même modèle neuf chez Carinthia.

Fecsa n'existe pas du neuf chez nous. On trouve ça du neuf uniquement en Angleterre. (+ stress et taxe de poste et taxe d'import.)

Je ne sais pas qu' on trouve le système de Fecsa en Espagne ou c'est fabriqué.
Dans l'usine tu peut acheter 5000 pièces mais pas juste une. C'est triste.
« Modifié: 01 octobre 2022 à 17:18:19 par Erbswurst »

01 octobre 2022 à 20:46:14
Réponse #51

Erbswurst


Sea to Summit Body Wash
savon liquide

La bouteille rentre très bien dans le Solognac X- Access Organiser S.
Elle est très robuste et rechargeable.
Tu peu tirer le bouchon interne avec des ongles ou la lame de couteaux de poche et mettre plus tard dedans d'autre savon.

A vendre chez Au Vieux Campeur à Toulouse.

https://www.auvieuxcampeur.fr/savon-liquide-de-voyage.html

On trouve la des boussoles de Suunto, fabriqué en Finlande.
Le Clipper est le plus bon marché, le minimum.
Peut-être on peu la commander le M-9 aussi. Je pense c'est le modèle le plus intéressant.

https://youtu.be/vQLI6c-TZUM

Tu peut regarder la le Carinthia Tropen et demander que ça suffit pour ta région. Je pense que oui, spécialement si tu achète ça du neuf. Tu peu toujours utiliser des vêtements dedans qui sont fait comme un sac de couchage et utilisé tres bon marché. Je fait ça souvent.

Le hollandais léger est une copie licencié mais moins bien. Utilisé il a en plus perdue de la isolation mais gardé le poids. Il faut savoir ça et bien réfléchir.
Pour l'été alentour de Toulouse ca suffit naturellement.

https://www.auvieuxcampeur.fr/activites/randonnee/couchage/sac-de-couchage-tropen.html

Le hollandais lourd est une copie moins chaud du Carinthia Defence 4 dans une qualité plus bas.

Tu peu aussi regarder le Defence 4 dans le magasin.
https://www.auvieuxcampeur.fr/activites/randonnee/couchage/sac-de-couchage-defense-4.html

Le Defence 4 est le sac a couchage standard de l'armée Allemand. Peut-être trop chaud pour toi.
Dehors l'Allemagne notre armée utilise aussi le Tropen.

Pantalon hiver Autrichien,  comme neuf:

https://www.raeer.com/shopexd.asp?id=44549

Veste hiver hollandais
Inutilisée, new old stock

https://www.militarybasics.de/jacken/1241-nl-holl-kaelteschutzjacke-wendbar-wendejacke-reversible-m-l-xl.html

La combinaison est chaud comme un bon sac à couchage. Chez Carinthia on peu aussi acheter des chaussures comme ça, juste pour le camp, pas pour marcher.

Si tu utilise ce pantalon et veste et le Tropen c'est sûrement assez chaud pour l'hiver chez toi, mais tu n'as pas acheté un sac à couchage lourds que tu utilise jamais. Si tu fait du camping pendant l'hiver, des vêtements comme ça sont très comfortable aussi pendant la soirée.
« Modifié: 01 octobre 2022 à 21:44:45 par Erbswurst »

01 octobre 2022 à 21:51:19
Réponse #52

BenGG


Merci pour tous ces liens et info !

Nous avons été à decathlon et bon ok le retour est limité ... car passé beaucoup de temps dans le rayon chaussures.

Chez decathlon, les seules nous ayant plus, à deux, sont les "ALLTRAIL MT5 "
https://www.decathlon.fr/p/chaussure-tige-haute-cuir-impermeable-contact-alltrail-mt5-f/_/R-p-330851?mc=8618668&c=MARRON

Elles tiennent les pieds correctement, première critère, de ma fenêtre du moins, avant tous les autres.
Bon compromis, à prioris, de rigidités de la semelle et souplesse dans l'axe de la marche. En cuir.

Par contre je trouve le "rendu au sol", dur, peu amorti ... mais en même temps ca fait longtemps et je me suis habitué aux chaussures chaussons de running (nike air zoom ... )

Preneur de vos avis ;)
Apparemment c'est nouveau chez decathlon, depuis l'été / la rentrée.

Pour ma part j'ai essayé des technicas, bof en tenue du pied, et des salomons, bof en terme de forme pour mon pied (renfort voute plantaire trop prééminente notamment)

Pour les pantalons du rayon trekking, nous ne l'avons pas "senti" pour la saison. Tissu super léger, semblant vraiment peu résistant ni protecteur. Ca m'a fait l'effet, au touché, des survets de sport en synthétique.  Après en été c'est surement très bien et ca doit sécher super vite.

Bon par contre au rayon chasse la matière donne bien plus confiance pour la saison, le temps nous a un peu manqué. A voir pour plus tard ... par contre coté féminin c'est pas le rayon le plus fourni :D

Et les chaussures de chasse m'ont semblé avoir une semaine extrêmement rigides dans l'axe du déroulé du pied.

Coté mérinos, alors là, bien simple, plus rien rando ou ski ... impressionnant.

Bien sur preneur de vos avis et retours !
« Modifié: 01 octobre 2022 à 22:40:44 par BenGG »

01 octobre 2022 à 22:40:56
Réponse #53

Erbswurst


Il faut ajouter le temps passé dans les rayons de chaussures à votre salaire horaire pour comprendre qu'il est moins cher de commander des chaussures sur mesure localement chez le cordonnier orthopédique.

 8)

01 octobre 2022 à 22:54:48
Réponse #54

Erbswurst


L'Altrail mt5 est-il fabriqué à partir des chutes de cuir qui sont jetées chez le Soulor et Paraboot ?

Là où il y a un trou dans le cuir, l'eau coule ! Si le cuir est posé dans l'autre sens que les tuiles du toit aussi.
Ce ne sont pas des chaussures pour randonner par mauvais temps, mais pour se promener sur le parking au soleil.

 :down:

02 octobre 2022 à 10:07:20
Réponse #55

Erbswurst


Magasin Terräng

Il y a un magasin très bien assorti à côté de Toulouse qui essaye de vendre uniquement de matériel de qualité supérieur et des bonnes constructions.
Ils me semble des vrais spécialistes et marchands d'honneur si je regarde la site internet.

La les prix sont un peu plus haute mais la relation de prix et valeur réelle est optimale parceque les choses tiennent très longtemps. C'est du vrai équipement militaire et expédition sérieux mélangé avec quelques pièces un peu plus bon marché mais aussi pas mal pour une utilisation civil, par example chez les Scouts. Sur ce site je ne trouve pas des pièges.

Un débutant peu naturellement acheter la des choses qu'il n'a pas besoin mais pas des movais chauses comme c'est le problème avec la plupart de pièces d'équipement civil et dans le style militaire que ne sont pas les vrai trucs.
Un débutant perd normalement beaucoup d'argent comme ça.

Moi j'achète de vrai surplus militaire utilisé mais aussi du vrai matériel militaire vraiment neuf. J'utilise les deux et mélange ça.

J'utilise le sac à couchage Snugpak Special Forces 1 pendant l'été partout en France sans problèmes mais aussi avec de vêtements de Solognac que j'ai recommandé toi jusqu'à 0°C en Allemagne. Bon je ne suis pas trop sensible, peut-être ça fonctionne pour toi jusqu'à 5°C. Cest une qualité supérieur, le truc et fabriqué en Angleterre avec une isolation Swisse.

https://www.terrang.fr/sac-de-couchage-special-forces-1-snugpak.html

Le sursac Snugpak Special Forces est très leger et compacte, il rentre parfait sur le sac a couchage SF1 et fonctionne très bien.

https://www.terrang.fr/sursac-special-forces-bivvi-bag-snugpak.html

J'utilise ça dessus le matelas pliable de l'armée Allemand qui est très pratique et compacte, pas trop confortable mais ça me ne dérange pas.
Terräng offre une copie de ca qui est fabriqué pour les parachutistes Anglais. C'est aussi du vrai équipement militaire.

https://www.terrang.fr/tapis-sol-mousse-adventure-4xl-multimat.html

Ce matériel est énormément compacte.
A cause de ça je peut utiliser jusqu'à 0°C seullement un sac à dos de 34 litres qui est très robuste mais très très léger pour la qualité.

J'utilise le sac a dos 34 litres des chasseurs alpin de l'armée Allemand, fabriqué chez HEIM en Allemagne.

Cest le plus simple et plus robuste sac à dos que je connais. Et c'est peut-être le sac a dos militaire le plus léger qui existe dans L'OTAN.

https://www.asmc.fr/sac-a-dos-chasseur-alpin-bw-cordura-olive

Je porte mon équipement dedans la.
Le Sac a couchage et tout rentre dedans !

Avec ca j'utilise le poncho italien de Defcon 5 qui est aussi très leger et compacte.

Je porte juste qu'est-ce que j'ai vraiment besoin et utilise quasiment uniquement du vrai équipement militaire actuel et vêtements de Solognac. Mon sac a dos et leger et compacte et ça donne un image civil, mais c'est simplement du matériel professionnel.

C'est plus cher que l'option a la base du Sting hollandais, pas optimal en dessous de 0°C mais pour ta région c'est a mon avis la meilleure recommandation qu'on peut donner parceque chez toi le conditions de l'hiver sérieux sont très rare.
Tu n'as pas besoin d'un équipement pour l'hiver norvégien si tu reste dans ta région. Mais quand il fait chaud  chaque kilo trop lourds est une vraie torture.

Si tu as assez d'argent il faut bien réfléchir que tu ne veux pas choisir l'équipement plus cher, compacte et léger. Si tu est pauvre,  bon, prend le Sting et matériel utilisé.  C'est aussi une bonne décision. Les différences ne sont pas trop grandes et ça coûte la moitié.

« Modifié: 02 octobre 2022 à 13:02:31 par Erbswurst »

02 octobre 2022 à 11:28:48
Réponse #56

Erbswurst


Bon, il a arrêté pleuvoir et j'ai autre chose à faire que d'écrire sur la randonnée et pratiquer du Français.

Si tu as des questions, je suis heureux de te aider, mais tu es en fait assez bien préparé maintenant.

Si tu a décidé combien tu souhaite investir, je peux te donner des conseils plus détaillés si tu le souhaite.

02 octobre 2022 à 18:48:43
Réponse #57

BenGG


Oui il faut beau et chaud aujourd'hui :) Bonne sortie foret vtt  :doubleup: (Avec un coupe vent, pas une veste gore tex   ;# )

Bon bon vu ensemble :
- approvisionnement massif chez Decathlon pour une large partie de l'équipement
- ok pour du matos de surplus militaire. Par contre plus difficile de trouver un pantalon autrichien de surplus de petite taille  :)
- vinted aussi bien sur
- Pas de camouflage (en dehors du vert / gris / kaki) : inutile de rendre des gens nerveux et nous ne sommes pas militaire. Une tenue complète camouflée peut être anxiogène pour beaucoup de gens en fait.

Alors deux exceptions "acceptables" : le sac à dos éventuellement. Et une grosse tenue de pluie, le au cas où. Mais finalement pas certain de prendre ce type de matos.

L'idée c'est qu'on se remette tranquillement, si du matos est par trop limitant, bein on le changera. Voila tout. Après je doute que Decathlon s'amuse sur la température de son sac de couchage par exemple ...

Pour le merinos, merci Kilbith, c'est une bonne idée effectivement d'en avoir un jeux complet à minima. Le mérinos decathlon a l'air pas mal d’après les retours glanés ici et sur le forum de randonner-leger.

Et ce sera une tente aussi, au moins pour redémarrer. Dommage decathlon ne font plus leurs tentes légeres à 100€. Mais bon tant pis.

Voila bon ca avance ... doucement ... va falloir laisser reposer un peu, prendre du recul.


Ah si ... j'ai regardé les stages survies CEETS ... deux en haute garonne dans les mois qui viennent. Au de la du matériel, hum, apprendre quelques bases dispensées par des gens du métier ...

Et je parcours les threads ici ;)
https://forum.davidmanise.com/index.php?topic=66844.0
« Modifié: 02 octobre 2022 à 19:11:31 par BenGG »

02 octobre 2022 à 21:29:57
Réponse #58

BenGG


Pour la tente, je vais quand meme lire le topic dédié sur les lanshan 2p, notamment la "classique".
Plus couteuse, certes, mais voila le gain de poids  :o

https://www.randonner-leger.org/forum/viewtopic.php?id=39554

Ce forum est une mine d'or ! Merci à vous tous !
https://forum.davidmanise.com/index.php?topic=69730.100

Je vais chercher d'autres topics du même accabi, les retours d'expériences sont vraiment super intéressant. Car proche de nous.
« Modifié: 02 octobre 2022 à 22:10:13 par BenGG »

03 octobre 2022 à 10:38:54
Réponse #59

Kilbith


Citer
Pour le merinos, merci Kilbith, c'est une bonne idée effectivement d'en avoir un jeux complet à minima. Le mérinos decathlon a l'air pas mal d’après les retours glanés ici et sur le forum de randonner-leger.

Les sous vêtements en mérinos de même grammage se valent. Ce qui va changer c'est un peu la finesse du mérinos utilisé (plus c'est fin moins ça gratte, plus c'est fragile).

Sinon la coupe est importante. Le col est-il montant ou pas, le vêtement est-il assez long pour bien couvrir les reins. Et surtout : les coutures sont-elles bine placées et douces (point très important).

Les D4 ne sont pas mauvais pour le prix. Mais il est préférable de les essayer car les coupes et la qualité varie souvent. A ma connaissance ils sont assez fins (plus 150 que 200g)

Les sous vêtements woolpower 200 sont chers mais c'est un des rares achat qui "vaut le coup" à mes yeux pour sortir en hiver dans des conditions difficiles (en été ce n'est pas nécessaire. En hiver pour de la rando standard non plus).

Même s'ils sont moches (et ils boulochent au lavage) et doivent être portés en sous couche car la maille étant aérée elle s’accroche vite.

Mais :

- Il ont une texture interne en bouclette qui est plus chaude et évacue mieux l'humidité qu'un vêtement de même poids. Ce type de "bouclette" fonctionne même avec un sous vêtement en coton (la Norgie pour les vieux).

- Ils ont une coupe très longue dans le dos.

- Ils ont un col montant confortable avec un zip ce qui permet plus de chaleur et d'épargner le col de la goretex.

- Ils n'ont pratiquement de coutures car ils sont tricotés en rond comme une chaussette. C'est plus confortable et durable.

- Pas de coutures sur les épaules.

- Ils ne sont pas en 100% mérinos. Ils sont seulement composés d'environ 70% de mérinos ce qui les rend plus solide et plus rapide à sécher.

- La synthétique permet aussi de les laver à 60°C ce qui est un avantage quand on veut éliminer les miasmes.

En résumé c'est cher (mais fait par des gens ayant la Sécu et des congés payés), c'est moche mais c'est vraiment technique.

C'est vraiment très bien si on est un milouf et qu'on doit porter constamment quelque chose dessus qui risque d’entrainer des frottements. 

Voilà. C'est rare que je cite une marque (je ne suis pas payé pour faire de la pub). Mais comme je possède des sous vêtement mérinos 200g/m² de chez Woolpower depuis plus de 25 ans (Ulffrotte, Klar puis woolpower) j'ai dans ce cas précis un peu de recul.

Sinon, si tu souhaites acheter de la très bonne qualité en mérinos et "local" je peux te conseiller les sous vêtement hivernaux en 200g/m² de chez Missègle.

Pour du dynamique cela risque d'être chaud par temps hivernal standard, mais parfait en statique ou par temps froid. C'est un jersey standard.

C'est plus cher que du D4, un peu moins cher que du woolpower (mais moins technique) et la qualité est très bonne (mérinos très doux et bien gonflant). Ceci dit j'ai moins de recul sur ce produit dans le temps, même si j'ai visité l'usine.
"Vim vi repellere omnia jura legesque permittunt"

03 octobre 2022 à 11:47:14
Réponse #60

BenGG


Merci pour ces précisions. Effectivement en y regardant de plus pret ... désolé.

Hum, nous n'allons pas acheté ce genre de sous couche technique tous les 3 matins non plus ... alors ...

Juste une question, j'ai l'impression qu'il n'y a pas de distinction homme/femme pour les cols zippés en woolpower 200 ? ou est ce moi qui est mal regardé ?

En complément : je suis en train de lire les topics sur les 5 couches, merci pour toutes ces infos et partage !

03 octobre 2022 à 11:53:40
Réponse #61

Erbswurst


 :blink:

Est-ce qu'il a besoin de Ulfrotte Woolpower alentour de Toulouse ?

Je pense il peu aussi juste utiliser deux vestes polaires pendant la journée et la soirée en plus des sous vêtements polaires de Solognac, qui sont aussi utilisable comme pyjamas.

Si j'ai biens compris on parle ici des solutions low budget, n'est-ce pas?
On parle ici du randonner le week end alentour de Toulouse ou pas?

Été

https://www.decathlon.fr/p/polaire-chasse-verte-100/_/R-p-10617?mc=8281243&c=VERT_KAKI

Automne

https://www.decathlon.fr/p/polaire-chasse-recyclee-bi-colore-500/_/R-p-326668?mc=8644256&c=MARRON

Les deux ensemble quand il fait froid.

Hiver
en dessous
https://www.decathlon.fr/p/pantalon-sous-vetement-polaire-100-vert/_/R-p-10130?mc=8281345

https://www.decathlon.fr/p/veste-polaire-sous-vetement-100-vert/_/R-p-10131?mc=8281346&c=VERT_KAKI

« Modifié: 03 octobre 2022 à 12:28:01 par Erbswurst »

03 octobre 2022 à 12:07:24
Réponse #62

Erbswurst


Combien mesurez-vous tous les deux ?
De quelles tailles de vêtements avez-vous besoin ?
Que travaillez-vous habituellement ?
Êtes-vous sportif, fort et entraîné ou non?

Ou et quand est-ce que tu veut utiliser l'équipement normalement et en vacances ?

C'est important pour le choix du matériel. Très important !

03 octobre 2022 à 12:22:33
Réponse #63

BenGG


Bein l'idée c'est déjà de s'y remettre en foret de plaine, basse montagne, voir si nous y reprenons plaisir et gouts. Puis en fonction voir si on évolue vers la moyenne montagne.

Après woolpower, nous pouvons commencé uniquement par le haut, ca peut déjà être bien. Et c'est le plus important.

Bein l'idée c'est de faire des journées, une nuit, voir ce que ca donne ...
Après nous sommes tous les deux adeptes à minima de la rando de la journée. Bon après pas sur qu'on aille dans un mètre de neige. Mais froid et beau oui sans soucis.

Je pense que nous ne sommes pas préparés pour de la haute montagne, trop dangereux, ni des sorties d'une semaine dans la neige  ;#

1m72 et 1m61, m et s (chez la pluspart des marques civil ...). Sportif et entrainé, oui pour moi. Un peu moins vrai pour madame maintenant (elle a une base solide cependant).
« Modifié: 03 octobre 2022 à 12:37:39 par BenGG »

03 octobre 2022 à 13:03:44
Réponse #64

Erbswurst


Tu dois choisir du matériel léger parceque vous êtes relativement courts. Vêtements robuste sur la personne mais l'équipement très leger dans le sac!

Tu doit prendre des sacs à couchage neuf. Si sac à bivouac le Snugpak Special Forces. Si poncho le Defcon 5.

Tu dois choisir le matériel le plus léger qui existe si tu dois porter ça dans le sac mais assez robuste pour la montagne. Ca veux dire ça va devenir un peu plus chère.

Tu a demandé la faux question.
Elle ne peut pas porter du matériel robuste et simple et tu ne peut pas porter du matériel robuste pour les deux en montagne.

Il faut dans ce cas compter des grammes! Tu doit choisir le matériel en regarder la balance de cuisine électronique!

Tu peu oublier la plupart des choses que j'ai montré toi au début.


Je doit travailler maintenant mais vais revenir le soir.

03 octobre 2022 à 15:06:02
Réponse #65

Kilbith


Merci pour ces précisions. Effectivement en y regardant de plus pret ... désolé.

Hum, nous n'allons pas acheté ce genre de sous couche technique tous les 3 matins non plus ... alors ...

Juste une question, j'ai l'impression qu'il n'y a pas de distinction homme/femme pour les cols zippés en woolpower 200 ? ou est ce moi qui est mal regardé ?

En complément : je suis en train de lire les topics sur les 5 couches, merci pour toutes ces infos et partage !

Le haut woolpower n'est en rien une obligation et un haut D4 en mérinos c'est déjà bien. C'est juste que les sous vêtement woolpower 200 sont parfaits pour le froid (hiver) que ce soit les longues randonnées hivernales, le camping hivernal, la Laponie ou la chasse. Pour la randonnée à la journée en plaine toute l'année le D4 est plus que suffisant.

En revanche le collant est beaucoup moins utile. Finalement cela ne sert que pour dormir ou au camp et le woolpower 200 c'est vraiment du luxe. Je ne ne l'utilise en journée qu'en Laponie en Hiver (pour marcher) ou à la chasse posté en dessous de 10°C (quand on est longtemps arrêté). Un collant standard est bien suffisant et restera le plus souvent dans le sac.

Pour le reste je trouve que ce n'est pas nécessaire de "mettre le prix". Evidemment les bons produits sont le plus souvent meilleurs que du D4, mais la différence n'est pas très importante. C'est donc inutile pour de la randonnée.

Par exemple une bonne polaire est meilleure qu'une polaire D4, mais le prix est au moins 5 fois supérieur alors que la performance n'est pas 5X supérieure.

Je crois qu'actuellement les woolpower sont unisexes (ce n'était pas le cas par le passé). Le tissu est très élastique et se déforme au fil du temps. Il faut donc plutôt prendre ajusté que large (à essayer si possible au VC Labège).

Erbwurst a tout a fait raison : on peut faire plus simple et moins cher :

Même en hiver on peut marcher avec un tshirt en coton, c'est juste qu'à l'arrêt il est trempé et on doit donc en avoir un de rechange dans le sac. Le tshirt mouillé ne posera pas de problème dans le sac si on randonne à la journée.

Un pull en laine est parfaitement fonctionnel mais lourd et relativement fragile. En acrylique c'est plus léger et cela sèche plus vite. Une polaire est encore mieux de ce point de vue. Et une doudoune synthétique encore plus isolante pour le poids et l'encombrement (mais moins respirante).

Une chemise en coton fine tissée serré fait un coupe vent très correct. Mais c'est plus lourd et encombrant qu'un coupe vent moderne en polyamide et moins déperlant (et donc plus long à sécher).

Une raincut de chez D4 à 10€ va protéger de la pluie ordinaire. Mais la capuche n'est pas terrible, l'eau va rentrer au cou et si la pluie est un déluge, ça va percer. Et si c'est mieux qu'un ciré niveau respirabilité c'est moins bien que du goretex.

Le goretex en bon état permettra de marcher confortablement une journée avec un petit sac à dos sous la pluie à 15°C et de forcer le pas... avec la raincut ce sera vite l'étuve. En revanche grimper à 300m/h sous la pluie avec un sac verra vite les limites du Goretex en terme de confort (mais on va survivre).

Les chaussures D4 ont rarement une semelle vibram, sont rarement montées sur forme et la chaussette goretex n'est pas intégrale (on voit les coutures sous la semelle de propreté). Mais si on n'a pas le pieds trop sensible (ou si la pointure est très bonne) le rapport qualité prix est bon et c'est très suffisant pour une randonnée à la journée sur les chemins par beau temps.

ETC....


Dans la vraie vie la grosse différence de confort (et donc de sécurité) viendra la prudence (pas faire de bêtise), de la chance, du mental (ne pas chouiner au moindre inconfort) de la forme physique par rapport à l'objectif et à la façon d'exploiter au mieux son matériel.

Celui-ci est important pour tester les limites, mais ce n'est pas le plus important. Il vaut mieux perdre 1kg de mauvais gras que d'économiser 1kg dans le poids du matos. Mais c'est plus difficile.  ;)
« Modifié: 03 octobre 2022 à 15:23:04 par Kilbith »
"Vim vi repellere omnia jura legesque permittunt"

03 octobre 2022 à 15:28:40
Réponse #66

Puk


Bonjour,
Les sous-couches techniques ne sont pas non plus incompatibles avec l'hiver à venir et les restrictions de chauffage annoncées...
Je bosse dans des locaux très mal isolés et mes sous couches mérinos me servent aussi en dehors de mes balades dans les bois.
J'ai plus l'utilité d'un long john au boulot en bossant sur un ordi avec un thermomètre à 17-18° comparé au nombre de nuit que j'ai la possibilité de passer dehors à la belle.

Ce sont des articles qui restent polyvalents et qui peuvent trouver leur utilité en dehors des loisirs, à la différence d'un sac de couchage ou d'un sac de 80L.

Au plaisir de vous lire,
Puk
"La chute n'est pas un échec. L'échec c'est de rester là où on est tombé"

03 octobre 2022 à 15:34:23
Réponse #67

Kilbith


Bonjour,
Les sous-couches techniques ne sont pas non plus incompatibles avec l'hiver à venir et les restrictions de chauffage annoncées...
Je bosse dans des locaux très mal isolés et mes sous couches mérinos me servent aussi en dehors de mes balades dans les bois.
J'ai plus l'utilité d'un long john au boulot en bossant sur un ordi avec un thermomètre à 17-18° comparé au nombre de nuit que j'ai la possibilité de passer dehors à la belle.

 :up:

C'est pourquoi le fait de pouvoir laver à 60°C est un avantage. De même un peu de synthétique renforce notablement un sous vêtement en  laine mérinos.

Le collant (long john) c'est vraiment efficace et efficient (ça vaut un gros pull ou deux pour un poids moindre) en situation statique. Par exemple dans une cabane non chauffée. Ça permet aussi de porter un pantalon mouillé sans trop se refroidir et il va vite sécher en marchant. Mais en randonnée en montagne c'est excessivement rare d'en avoir besoin.


NB : pour ceux qui bossent à l'ordi en hiver et chauffent peu, des Charentaises ou des Giesswein en laine c'est un gros plus. Le mieux ce sont les semelles en feutre, sauf sur sol glissant et personne âgées.
"Vim vi repellere omnia jura legesque permittunt"

03 octobre 2022 à 21:02:28
Réponse #68

BenGG


Merci pour ces infos et précisions :)

Avec plaisir sur du matos neuf qui va bien. Oui effectivement elle sera limitée en emport ... et moi aussi dans une moindre mesure.

Ah question poids, oui, bon, suppression du vin / biere / saucisson, et voila le kg de récupéré ...
Bon et on a pas vraiment pas des masses à grappiller non plus hein ... et puis bein des fois ...  :doubleup:

Question budget, et dépense, nous ne cherchons pas les extrêmes, pas le low budget à tous crins, mais l'équilibre, où et sur quel élément dépenser, quel élément apportera le plus, en confort / sécurité / marge d'erreurs. Nous pouvons nous permettre de ne pas tirer sur la corde outre mesure :)

Hum un haut woolpower 200 en sous couche, nous allons voir et essayer en boutique.  Au delà de la marque, la forme adaptée à soi me semble tout autant d'importance pour la première couche.

Également je pense que prendre un woolpower 200 et un synthétique serait un bon compromis. Surtout que les synthétiques, nous les avons déjà.

Pour le  collant woolpower, je pense plus dispensable, effectivement.
Après l'entre deux, ca peut aussi être le d4 merinos non ?

Les polaires, passer de d4 à autre, l’intérêt est donc plus limité, de beaucoup. Par contre oui je suis convaincu de l'intérêt d'une polaire vis à vis d'un pull plus "lambda" ... d'autant plus pour le prix d4 ...

Le coupe vent, si en passant de 10€ à 50e le gain est substentiel, alors, oui je pense que ca vaut le cout. Bon âpres faut choisir le bon .... l'offre est pléthorique  ^-^ heu des modèles en tête ?

La rain cut, bah nous avons déjà une haut de gamme pour la course à pied. Complétée avec un poncho (lourd ou léger en fonction de la saison), je pense devrait suffire. En tout cas suffira pour les (re)débuts.

Pour le goretex, nous pourrons probablement nous en passer dans un premier temps, même un second, et attendre de croiser une offre en surplus ou sur vinted.

Et puis des chaussettes aussi, un stock, de différentes compositions et niveau de chaleurs. D'ailleurs à la tranchée militaire, pour madame, du stock existe.

Les chaussures, oui, c'est sur ... à réfléchir plus avant ... après pour (re)démarrer ... et bon sachant qu'elles ne durent pas de toute façon par construction, mais si elles ne durent pas c'est que nous les aurons utilisées :)

Citer
collant (long john) c'est vraiment efficace et efficient (ça vaut un gros pull ou deux pour un poids moindre) en situation statique

Heu, désolé, je ne comprends ... pourquoi ca vaut un pull ou deux ?

Et my 2 cents en passant :
- hé bhé "quand j'étais jeune", nous partions avec moins de questions en tête, zero appréhension et, en plaine, ca passait :)  3 couches D4, full synthétique, une tente d4, et en avant.
- Oui cet hiver ... c'est un autre sujet / débat, mais effectivement ... En espérant qu'il passe avec pas trop de casses ...


ahhh les Charentaises ! Oui !




03 octobre 2022 à 21:24:26
Réponse #69

Erbswurst


Après avoir précisé que la dame rentre bien dans mon sac à dos d'hiver, j'aimerais savoir jusqu'à quelle température vous aller réellement passer la nuit dehors.

Le plus froid,  le plus lourd et chère va devenir l'équipement.

03 octobre 2022 à 21:32:42
Réponse #70

BenGG


C'est une bonne question ... à laquelle nous n'avons pas répondu ... ca dépend du déroulement des premiieres sorties nocturnes.  en journée, nous sortons par temps foird, vers les 0°, voir moins car ca reste gelé dans les sous bois. Après j'irais pas y passer une nuit pour (re)commencer ...

Prenons dans l'autre sens la question : bah de toute facon au plus nous somme parti sur le sac de couchage d4 -5 ... et on aura adapté notre sortie nocture pour avoir de la marge.

Ah accessoirement, pour la blague, j'ai aussi ca dans mon armoire à geek : https://latelierdudoc.com/produit/veste-a-capuche-chewbacca-fourrure/

C'est ultra chaud, full synthétique, et aussi un peu coupe vent. Sèche rapidement aussi. Par contre faut vraiment qu'il fasse en dessous de 0 et avec un simple t shirt en dessous
« Modifié: 03 octobre 2022 à 21:53:07 par BenGG »


03 octobre 2022 à 21:57:08
Réponse #72

Erbswurst


Surtout en France, porter cette veste te fera atterrir plus vite sur l'assiette que tu peut dire "bonjour".

Avec les prix du gaz maintenant, les fermiers ont deja tous allumé le feu dans la vieille cheminée.

03 octobre 2022 à 22:00:32
Réponse #73

BenGG


J'aurais intérêt à me barioler de truc réfléchissant et encore !
Oui ... tous le pouvant en fait et je regrette de ne pas avoir de cheminer / poil à bois.

Bon pour essayer le woolpower au vieux camper ... pas de stock en boutique ...

03 octobre 2022 à 22:12:57
Réponse #74

Erbswurst


Je ne connais pas du tout les chausettes la.

Si je devais me décider tout de suite, j'achèterais les chaussettes Chasseur Alpin blanches, les apporterais au Soulor et commanderais le modèle Vignemale en beige sur mesures individuelles .

Il y a de fortes chances qu'il n'y ait pas de problèmes par la suite.

 


Keep in mind

Bienveillance, n.f. : disposition affective d'une volonté qui vise le bien et le bonheur d'autrui. (Wikipedia).

« [...] ce qui devrait toujours nous éveiller quant à l'obligation de s'adresser à l'autre comme l'on voudrait que l'on s'adresse à nous :
avec bienveillance, curiosité et un appétit pour le dialogue et la réflexion que l'interlocuteur peut susciter. »


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