nouvelles projections climatique en métropole jusqu'à 2100

[Rantanplan]

- Forte dégradation de la production agricole aus US. Faux également: La production globale toutes céréales confondues aux US est passée de 2200 à 2700 millions de tonnes sur 10 ans (2009 à 2019).

1 à quel prix ? (penser eau, carburant, intrants)

2 J'ai réagi parceque ça fait les gros titres en ce moment.
https://www.lexpress.fr/actualite/societe/pourquoi-les-fabricants-de-pates-alimentaires-s-inquietent-d-une-penurie-de-ble-dur_2156729.html

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Est ce que tu as des notions de mathématiques concernant les exponentielles  ?

Je dis ça sans te prendre de haut. L'esprit humain intuite mal ces ordres de grandeurs (ainsi que pas mal de choses de l'Univers... Dès que l'on s'éloigne des trucs dans le prolongement du chasseur-cueilleur.).





Je colle ces images, dont certaines courbes suivent des trajectoires inquiétantes. Il ne s'agit pas que de CO2. Tous les voyants clignotent au rouge (Source "Comment tout peut s'effondrer" de P. Servigne qui les a lui même piquées chez à éditer - temporaire.)

La température augmente de 0,15 degré tous les 10 ans depuis 120 ans. L’accélération fait passer cette valeur à 0,18 degré par 10 ans. On veut nous faire prendre une accélération de 2CV pour une accélération de Ferrari

Non, l'image est mal choisie.



Tant que l'on n'a pas dépassé le point d'inflexion, oui, ça traine du cul. Sentiment de sécurité, tout ça.
Passé le point d'inflexion: explosion, on n'a rien vu venir.

[Chill]

Sans faire de l'ombre à Persée, et sans qu'on soit ici des concurrents de "The Lancet", "Science" ou "Nature", pourriez vous prendre la bonne habitude de nous indiquer vos sources SVP ?

Rantanplan : ne serait-ce pas du P.Servigne ?   
   Ton équation est à rapprocher de la célèbre "équation de Kaya" que commente avec clarté J-M Jancovici.
Van : d'où proviennent tous tes chiffres ? 
Prenez exemple sur raphael qui débute avec un rapport dont il donne le lien. 

Le sujet est sérieux et mérite d'être étudié et débattu avec des sources vérifiables par chacun.
(ce qui évitera en plus l'approche "politicienne" ou crypto-truc)

    Chill.

[Nirgoule]

Salut
Démographie démographie, moins d'habitants moins de pollution.
Exemple l'Égypte double sa population tous les trente ans, mais il y en a tant d'autres !
A un moment il faut aborder le problème.
Le changement de modèle est là aussi. Stabiliser sa population même si elle vieillit, cela suppose des adaptations..
Le Japon le fait depuis des années. Et nous allons y passer.

[Chill]

Tentons d'être précis : Une vidéo récente sur ce qu'est le GIEC et comment cela fonctionne :
https://youtu.be/C_UTlTiVQ_0

Début Juillet - avant donc le dernier rapport du GIEC, dont la version synthétique en Anglais est dispo ici: https://www.ipcc.ch/report/ar6/wg1/downloads/report/IPCC_AR6_WGI_SPM.pdf

Il ne s'agit que du rapport du groupe 1 (WG1). Le rapport de synthèse semble prévu pour Octobre 2022.

     Chill.

[Patapon]

Hello;

Tentons d'être précis : Une vidéo récente sur ce qu'est le GIEC et comment cela fonctionne :
https://youtu.be/C_UTlTiVQ_0
Il ne s'agit que du rapport du groupe 1 (WG1). Le rapport de synthèse semble prévu pour Octobre 2022.

Alors, déjà, merci pour la vidéo qui est super intéressante et vient préciser les choses. 

Après, en effet, c'est un des 3 rapports qui aboutiront au rapport de synthèse (ce que j'ai découvert via ta vidéo ). Celui ci est donc un état des lieux de notre savoir sur le changement climatique.

Tcho

[ofelas]

https://meteofrance.com/actualites-et-dossiers/actualites/changement-climatique-10-points-cles-pour-comprendre-le-6e

[Loriot]

Tu ne crois pas si bien dire  : Le président du GIEC est un économiste. Le GIEC possède son siège social à Genève à quelques encablures du Forum Économique Mondial.

Van, je suis pas trop d’accord avec ta façon de présenter le GIEC…
Voici en lien la page Wikipedia du GIEC: https://fr.wikipedia.org/wiki/Groupe_d%27experts_intergouvernemental_sur_l%27%C3%A9volution_du_climat

On remarquera tout de suite que les raccourcis employés par Van sont dignes des meilleures manipulateurs des fabricants de tabac… 

[Merlin06]

Billet présentant les résultats physiques de la lutte contre le réchauffement climatique, le CO² atmosphérique atteint 415ppm aujourd'hui contre une valeur pré-industrielle à 280ppm.
Heureusement il y a eu quelques moments où cette valeur à cessé d'augmenter, je vous laisse découvrir quand dans l'article.

Ici: https://jancovici.com/publications-et-co/articles-de-presse/entreprises-un-peu-de-serieux/

[Tumiza]

 le CO² atmosphérique atteint 415ppm aujourd'hui contre une valeur pré-industrielle à 280ppm.
Heureusement il y a eu quelques moments où cette valeur à cessé d'augmenter,

Tu as mal interprété! Selon l'article cette valeur de concentration du CO2 dans l’atmosphère n'a pas stagné pendant les différentes crises! Du  CO2 a continué à s’ajouter à l’atmosphere mais moins  vite qu’avant!
La difference de signification est importante  .

Ni les objectifs du développement durable, ni l’apparition de la RSE dans les organigrammes ou celle de l’investissement socialement responsable dans la finance, ni la tertiarisation de l’emploi, ni le numérique, ni l’efficacité des voitures, ni quoi que ce soit d’autre n’a infléchi l’augmentation de la concentration de CO2 dans l’atmosphère depuis que cette dernière est mesurée. Seule une crise massive – 1929, une destruction de nations – l’Allemagne et le Japon en 1945, ou une pandémie bloquant l’économie ont fait baisser, l’année concernée, les émissions de 5%. 5% de baisse, c’est pourtant ce que nous devrions faire tous les ans pour le demi-siècle à venir si nous voulons respecter l’Accord de Paris.

En gros: on va dans le mur climatique d’ici la fin du siècle ... et en plus on accélère pour y arriver plus vite .

[ofelas]

On remarquera tout de suite que les raccourcis employés par Van sont dignes des meilleures manipulateurs des fabricants de tabac…

Ayant une culture climatologie et météo en travaillant sur des disciplines proches depuis 30 ans, en assistant et quelques fois participant à des conférences climato et météo, ça fait autant de temps que je les entends rabâcher les mêmes arguments fallacieux, et bidonnés autant que leur chiffres sortis du chapeau. Ces types ridicules ne font plus illusion depuis longtemps dans un monde crédible...
Bien évidemment avec le temps, la crème à la Gervais, Courtillot et consort de climato-sceptiques à tourné...

[Patapon]

Bien évidemment avec le temps, la crème à la Gervais, Courtillot et consort de climato-sceptiques à tourné...

Tu sais, comme je le disais plus haut, on est en 2021: la littérature scientifique synthétisée par le GIEC est abondante, le consensus scientifique est très largement établi sur les causes du réchauffement climatique, l'anthropocène est acté....dès lors, ceux qui vivent encore avec des œillères sont dans la croyance, et face à ça, il n'y a aucun argument qui tienne. Comme le disait P.Sévigne: "l'humain préférera détruire le réel que de remettre en cause ces croyances".

D'un autre côté, on croise beaucoup de climatosceptiques issue d'une génération éduquée dans le mythe de la croissance infinie, qui se retrouve face à une double problématique: primo, la croissance infini n'existe pas, et secondo, leur croyance à contribué à bousiller le monde, alors que - contrairement aux générations précédentes - ils savaient...dès lors, il est plus doux de croire au réchauffement de toute la galaxie, à la terraformation par les petits hommes verts, ou que sais je!

En tout état de cause, tu pourras leur mettre devant le nez toute les preuves du monde, ils réfuteront; contre les croyances, il n'y a qu'un bon choque frontal dans le mur de la réalité qui marche. Et tu entendra encore "sur la science chacun son opinion", alors que la science n'est précisément pas une opinion (je revois à l'excellente vidéo de Mr.Sam sur la question: https://www.youtube.com/watch?v=Rkk76tM6OBk).

Tcho

[Boris]

Désolé si ce que je vais écrire est hors sujet. Je reviens de Corse et mon village est abondamment fourni en eau. Plusieurs rivières traversent la commune et ses bois, plusieurs sources, l eau est une ressource que tout le monde utilisé en abondance sans se soucier de l' économiser. Vraiment. Le village en face , de l' autre coté de la vallée est en sécheresse chaque été depuis des années. Il y a des citernes qui sont apportées pour les besoins en eau.
Depuis quelques années je questionne mon père sur l' utilité de récolter l' eau de pluie. C est une idée qui ne rentre pas du tout dans son logiciel. C est comme si je chantait du Brassens avec une plume dans le cul. Il ne comprend pas.
Cette année il y a un arrêté préfectoral interdisant l arrosage des jardins.bien sur il n est pas respecté mais que cette arreté ait été pris est un traumatisme c est dingue.
La rivière ou je me baigne depuis 40 ans a énormément baissée. Les pins ont envahis la Châtaigneraie et le sous bois n est plus travaillé.
Certaines sources ou j avais l' habitude de boire sont a sec.
J au fait une rando avec mon fils et j' ai eu du mal a trouver une source d eau...
Voilà.
Désolé si cela est hors sujet mais je lisais vos messages le soir au village et ça me faisait penser a ça...

[Patapon]

Hello Boris,

Cette vidéo est issue de l'article du monde que j'ai posté il y a quelques jours, et qui est du même auteur que la vidéo explicative de Chill sur le GIEC: https://www.youtube.com/watch?v=8nzRXxPnlPQ

Selon ce modèle, on voit que le pourtour méditerranéen est appelé à se désertifier. C'est d'ailleurs marrant: lorsqu'on parle de "migrants climatiques", on croit toujours que se sont les autres qui vont être touchés. Hors, entre aridification des sols, et la montée des eaux - sachant que nous sommes l'un des pays au monde ayant la plus grande surface côtière - il y a de bonne chance pour que nous soyons nous même migrants climatiques.

J'en profite également pour partager cette émission de France Culture, sur les incendies: https://www.franceculture.fr/emissions/linvitee-des-matins/passe-sanitaire-vaccination-la-sante-publique-a-lepreuve-du-politique, avec Jean-Louis Pestour, responsable national pour les incendies de forêt à l’Office National des Forêts et directeur de l’agence DFCI pour l'arc méditerranéen, et Mélanie Rochoux, chercheuse au Centre Européen de Recherche Avancée en Calculs Scientifiques (CERFACS), spécialiste des modélisations en environnement.

Tcho

[guillaume]

Puisqu'on parle de ça... Les forestiers doivent d'ores et déjà s'adapter. Outre le fait qu'on ne peut pas réagir à courts termes en forêts, certains changements sont déjà à l’œuvre (exemple : la crise de l'épicéa dans l'est de la France).

Un outil a été développé pour les aider à choisir les arbres qui composeront les forêts de demain. Je mets ça là, ça peut intéresser du monde :

https://climessences.fr/

a+

[Merlin06]

Merci Guillaume.   

Études sur le climat en Aquitaine, impact du changement et comment s'adapter: http://www.acclimaterra.fr/rapport-page-menu/
Une synthèse est également disponible sur le site.

En parallèle l'approvisionnement en pétrole(dont dépend la production de CO²) à venir de l'UE.
https://theshiftproject.org/article/nouveau-rapport-approvisionnement-petrolier-europe/

[Patapon]

Yo,

Une émission sur le Giec, sur la façon dont il fonctionne, mais aussi les autres conclusions que l'impact de l'homme sur le climat: https://www.franceculture.fr/emissions/la-methode-scientifique/la-methode-scientifique-emission-du-mercredi-01-septembre-2021 (je vous conseil de vous de vous mettre après 08:00; avant il est notamment question vaccin et covid).

Une autre, juste après, sur les forets, et leurs adaptations: https://www.franceculture.fr/emissions/lsd-la-serie-documentaire/des-forets-en-vie

Tcho

[Jean Claude]

Ça faisait longtemps que je n'avais pas trouvé quelqu'un qui eût la patience d'écouter les radotages des islamo-écolo-globalo-gauchistes de Rance Inculture.
Je salue la performance.
Mais après tout, pourquoi pas ?
Ça ou la télé, c'est finalement le même cierge qui coule...

EDIT : relire attentivement http://forum.davidmanise.com/index.php/topic,53653.msg430897.html#msg430897 et mettre en pratique.

On a autre chose à foutre que de s'embourber dans des discussions stériles et gluantes fondées sur des présupposés foireux ou des opinions, et ce même si dans l'absolu toutes les opinions sont respectables.

Merci. V.

[DavidManise]

Merci, V.

Rappel général (qui ne vise pas Jean Claude plus que quiconque) :

On ne fait pas de politique ici, et les opinions de gauche ou de droite prennent le même chemin : poubelle.  Les miennes, idem.

On parle de survie, ici.  Autrement dit des choses qui servent à crever moins souvent.  Si vous n'êtes pas capables de faire ça sans étaler vos opinions politiques, vous pouvez aussi très simplement aller voir chez mémé si y'a pas un bout de pâté qui reste.

Au sein du staff de modération, on a littéralement tout le spectre politique, y compris du super gauchiste et du mec de droite bien conservatrice.  Vous savez comment on fait pour réussir à fonctionner tous ensemble ?  On se rappelle de pourquoi on est là, et que c'est un sujet qui dépasse largement le cadre de nos petites opinions si précieuses.

Des bisous

David

[Jean Claude]

Je prie David et les modérateurs de m'excuser pour mon coup de mauvaise humeur idiote et le temps qu'il leur a fait perdre.
J'ai tendance à déconner ces derniers temps, je dois effectuer un travail sur moi-même.
Je recommencerai à poster quand j'aurai retrouvé ma sérénité habituelle.
D'ici là, bonne continuation...

[Patapon]

Yo,

Un atlas interractif a été créé en se basant sur les évaluations du GIEC, permettant des projections selon les zones, en changeant différent paramètres: https://interactive-atlas.ipcc.ch/

Tcho

[Patapon]

Yo,

C'est d'ailleurs marrant: lorsqu'on parle de "migrants climatiques", on croit toujours que se sont les autres qui vont être touchés. Hors, entre aridification des sols, et la montée des eaux - sachant que nous sommes l'un des pays au monde ayant la plus grande surface côtière - il y a de bonne chance pour que nous soyons nous même migrants climatiques.

Pour imager cette affirmation: https://www.franceinter.fr/emissions/interception/dereglement-climatique-quand-il-faut-partir

Et un de ces quatre, on parlera des moustiques et des maladies que, jusque là, on a pas.

Tcho

[cepo]

genre la ?

https://www.courrierinternational.com/grand-format/infographie-climat-les-moustiques-attaquent

[Patapon]

genre la ?

https://www.courrierinternational.com/grand-format/infographie-climat-les-moustiques-attaquent

Je vois qu'on voit passer les même journaux

Mais il y a eu là aussi l'an dernier: https://www.franceinter.fr/societe/gare-aux-piqures-57-departements-en-vigilance-rouge-au-moustique-tigre sans compter dans certain nombre de pays, il fait maintenant trop chaud en hiver pour les tuer...

Tcho

[raphael]

Je voulais aborder un risque lié  :


Les épidémies végétales représentent un risque de famine géante.

https://korii.slate.fr/et-caetera/future-epidemie-meurtriere-vegetale-risque-famine-insectes-maladie

[Patapon]

Ah oui, y a ça aussi! Ca nous aurait manqué.

Après, il y a différentes choses à l'essai: https://www.franceculture.fr/emissions/la-methode-scientifique/hydroponie-aquaponie-vers-la-fin-du-droit-du-sol

Tcho