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Auteur Sujet: Port d'une lacrymo  (Lu 14832 fois)

24 décembre 2020 à 18:02:35
Réponse #75

JeromeSud


Je comprends mieux ta démarche alors, elle est donc faite dans l'ordre.
Dans la mesure où le spray (ou un guardian angel) est pratiquement la seule arme de défense par nature que l'on puisse considérer comme raisonnable au port, il est évident que tu cherches un produit sérieux (tant le contenant que l'agent chimique en lui même) et d'un volume optimisé à fond.
TW 1000, Sabre red, et Fox Lab sont excellents, j'aurais une préférence pour ces 2 derniers.
Une marque qui apparait de plus en plus souvent aussi et qui me semble bien : Pfeiffer KO.
Toujours pareil pour moi : 20 à 40 mL, allez... disons éventuellement jusqu'à 50 mL en fonction de ta tenue vestimentaire du moment, si celle ci permet une discrétion sans faute.

Il va sans dire que le comportement et l'allure générale du porteur doivent aussi être irréprochables au quotidien.  :)
« Modifié: 24 décembre 2020 à 18:11:12 par JeromeSud »
Un héros, c'est juste un abruti qui a eu de la chance.

24 décembre 2020 à 19:39:30
Réponse #76

Hurgoz


Un argument qui commence à être mis en avant sur les spray, c'est la distance de jet.

Par exemple, dans mon surplus  il y a des bombes avec des jets donnés pour 8m.

J'avoue ne pas avoir d'idée arrêté sur le sujet....
"Prenez soin de la méthode avec laquelle vous vous mettez des choses dans le crâne."

25 décembre 2020 à 15:42:34
Réponse #77

JeromeSud


Un argument qui commence à être mis en avant sur les spray, c'est la distance de jet.

Par exemple, dans mon surplus  il y a des bombes avec des jets donnés pour 8m.

J'avoue ne pas avoir d'idée arrêté sur le sujet....

Salut Hurgoz

Argument commercial sans aucun doute (dangereux et irresponsable de la part du fabricant !).

Personnellement une portée de 8 m pour un spray (jet liquide vraisemblablement) me semble très exagérée et même complètement farfelue, tout au plus peut être certains simili pistolets (que je déconseille au plus haut point) dans le style Walther PDP atteignent théoriquement 6 m.
Les JPX ont une portée effective et testée de 5-6 m, et ce sont eux qui dominent.
Quant au Guardian angel je n'en ferais pas usage à plus de 2m50, éventuellement 3 m grand maximum (soit à peine plus loin qu'un spray, distance outil <--> visage individu).

Quand bien même cette portée serait effective (il ne suffit pas que ça retombe parterre à 8 m sans vent...), cela me semble totalement absurde pour diverses raisons, d'abord comment espérer toucher quelqu'un avec un spray à 8 m en situation ? surtout avec des petites contenances.

Dans les faits je crois que c'est surtout 1m20-1m50 maxi (distance spray <--> visage individu) bras tendu, pour combiner nécessité-précision-efficacité et une trajectoire raisonnablement tendue pour le jet de liquide...
Et quelquefois la nécessité impose de toute façon d'être beaucoup plus près...

Jérôme
« Modifié: 25 décembre 2020 à 15:51:49 par JeromeSud »
Un héros, c'est juste un abruti qui a eu de la chance.

26 décembre 2020 à 10:34:55
Réponse #78

Hurgoz


Argument commercial sans aucun doute (dangereux et irresponsable de la part du fabricant !).

Merci pour tes arguments: ca permet de débroussailler et de pointer les aspects que j'ai loupé.

Pour ma part, au delà des aspects que tu cites avec lesquels je suis plutôt d'accord, il y a aussi le fait que je ne vois pas dans quels circonstances je suis en mode "agression qui nécessite l'usage d'une gazeuse" à 8m, aussi bien dans les faits (à 8m j'ai énormément d'alternatives et serais plutôt en phase de vigilance et d'analyse que de saisir ma gazeuse pour asperger) que judiciairement où je ne vois pas comment expliquer que j'étais en légitime défense à cette distance.
"Prenez soin de la méthode avec laquelle vous vous mettez des choses dans le crâne."

26 décembre 2020 à 12:14:22
Réponse #79

Whispering_Smith


Tout à fait d'accord. 1m-1m50 max (mais en général même moins que ça) sont des distances beaucoup plus réalistes pour l'utilisation d'un spray de défense. 8m je trouve ça complètement ridicule, irréaliste et donc uniquement commercial. Mais ça fait vendre en tout cas  ;D

26 décembre 2020 à 16:56:38
Réponse #80

Richleau


[…] je ne vois pas dans quels circonstances je suis en mode "agression qui nécessite l'usage d'une gazeuse" à 8m

Pour un chien énervé ?
Sinon en testant les Sabre périmées, on tartine facilement un CD à 3 ou 4 mètres.
Au calme et sans vent bien sûr.

26 décembre 2020 à 17:44:41
Réponse #81

JeromeSud


Pour un chien énervé ?
Sinon en testant les Sabre périmées, on tartine facilement un CD à 3 ou 4 mètres.
Au calme et sans vent bien sûr.
Perso je n'ai jamais été ennuyé par un CD, sauf éventuellement ceux dont la zik était vraiment nulle  ;D
Plus sérieusement, même un chien à 8 m ça me semble "tactiquement" inutile (avec un simple spray en tout cas, voir l'EDIT plus bas), surtout que pour toucher un chien énervé à cette distance avec un spray et 40 mL de produit, cela relève du fantasme (si tant est qu'une telle portée existe pour un spray, ce dont je doute absolument).
Là encore pour un chien on sera je crois dans des distances très très proches de celles évoquées.

Sinon en restant toutefois proche du sujet, j'extrapole sur un autre moyen de projeter de l'OC (pour le domicile cette fois !) réellement à distance, ce qui me permet de revenir un peu sur ce que j'avais dis à ce sujet (sur le post au sujet du Yoogo et autres), celui des peppers balls / billes caoutchoucs propulsées par air comprimé.

Il parait qu'il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis (c'est d'ailleurs ce que j'affirmerai toujours !  ;D  :doubleup: )

Le révolver HDR 50 propulse ce genre de billes OC sous 11 à 14 joules (classé en cat D) les billes en question sont disponibles à la vente en France.
https://www.youtube.com/watch?v=J0tcrl8s0wc
Il est mentionné qu'à l'impact le produit se répand sur un rayon de 3 m, donc pour usage en extérieur.

Ou bien des projectiles cylindrique ou des billes à âme métallique :
https://www.youtube.com/watch?v=rcKJfZWjlC8
(possibilité d'activer la traduction)

Les pepperballs d'OC pulvérulent semblent aussi un bon moyen de défense pour le domicile, ou bien la combinaison de billes caoutchoucs alternées avec les pepperballs en question, ce qui correspondrait à une alternance frappes + OC à distance reproduisant le principe souvent évoqué de l'utilisation du spray (combinaison spray + frappes, ou spray + distance), dans l'idée.

Avoir une compréhension de ce qui se fait techniquement est aussi un avantage en matière de sécu perso.

EDIT : Les pepperballs peuvent à mon avis être intéressantes pour repousser/maintenir un chien agressif à distance (avec cette fois une portée très significative), en tirant au sol juste devant l'animal (considérant les dimensions du nuage formé et la distance), d'autant par exemple qu'à l'instar du JPX (aussi considéré outre Rhin comme une défense contre les chiens dangereux) ce type de pistolet est également autorisé de port en Allemagne (sous condition).
« Modifié: 26 décembre 2020 à 18:11:03 par JeromeSud »
Un héros, c'est juste un abruti qui a eu de la chance.

26 décembre 2020 à 22:39:38
Réponse #82

Whispering_Smith


Pour un chien énervé ?
Sinon en testant les Sabre périmées, on tartine facilement un CD à 3 ou 4 mètres.
Au calme et sans vent bien sûr.
La seule fois où j'ai eu besoin de me servir de mon spray de défense c'était contre un gros chien énervé. Il est apparu a une dizaine de mètres de moi, s'est rapproché assez vite, et une fois arrivé à environ 2 m, a sorti les crocs, grogné, et m'a sauté dessus. Quand je l'ai gazé c'était pratiquement à bout portant (et pourtant j'avais le spray en main dès le début). Ça a très bien marché.
Donc même pour les chiens énervés, 8m c'est inutile. Un chien enervé ça va vite, très vite.

26 décembre 2020 à 23:36:39
Réponse #83

Richleau


Je ne connais pas votre truc à 8m mais un jet vers les 4m a déjà dissuadé un chien de ferme bien conquérant. Sinon bonne promenade estivale avec un HDR 50 en short & T-shirt hein.
Le fil cause quand même du «port d'une lacrymo»  ::)

27 décembre 2020 à 00:29:09
Réponse #84

Lorka-85


La seule fois où j'ai eu besoin de me servir de mon spray de défense c'était contre un gros chien énervé. Il est apparu a une dizaine de mètres de moi, s'est rapproché assez vite, et une fois arrivé à environ 2 m, a sorti les crocs, grogné, et m'a sauté dessus. Quand je l'ai gazé c'était pratiquement à bout portant (et pourtant j'avais le spray en main dès le début). Ça a très bien marché.
Donc même pour les chiens énervés, 8m c'est inutile. Un chien enervé ça va vite, très vite.

ça dois dépendre des chiens, j'ai vu une vidéo ou une sorte de pitbull, en Amérique latine, ne lâché JAMAIS sa prise (un passant) et les autre témoins lui donner des électrochoc, lacrymo, coups de battons, pour aider le pauvre bougre, en vain.. On peu penser que une irritation des voix respiratoire et des muqueuse, font éternuer le chien et donc lâche prise pourtant...
C'est la grande interrogation pour moi l'efficacité du spray lacrymo sur les animaux !

27 décembre 2020 à 00:45:26
Réponse #85

Whispering_Smith


ça dois dépendre des chiens, j'ai vu une vidéo ou une sorte de pitbull, en Amérique latine, ne lâché JAMAIS sa prise (un passant) et les autre témoins lui donner des électrochoc, lacrymo, coups de battons, pour aider le pauvre bougre, en vain.. On peu penser que une irritation des voix respiratoire et des muqueuse, font éternuer le chien et donc lâche prise pourtant...
C'est la grande interrogation pour moi l'efficacité du spray lacrymo sur les animaux !
Je connais cette vidéo. A mon avis ça devait être un spray CS (assez répandu) ou CN ou bien un mélange OC+CS (La dose en OC est bien inférieure à un spray uniquement OC). Ou une mauvaise marque. Ou le chien était vraiment déterminé...
Parceque un bon spray OC d'une bonne marque, ça m'étonnerait que le chien reste sans réaction  ;D

28 décembre 2020 à 11:22:41
Réponse #86

Bomby


ça dois dépendre des chiens, j'ai vu une vidéo ou une sorte de pitbull, en Amérique latine, ne lâché JAMAIS sa prise (un passant) et les autre témoins lui donner des électrochoc, lacrymo, coups de battons, pour aider le pauvre bougre, en vain.. On peu penser que une irritation des voix respiratoire et des muqueuse, font éternuer le chien et donc lâche prise pourtant...
C'est la grande interrogation pour moi l'efficacité du spray lacrymo sur les animaux !

Petit HS par rapport au sujet lacrymo...

J'ai également en tête cette vidéo ou d'autres similaires...

Or, indépendamment des vertus du spray au poivre, la façon adéquate de faire lâcher prise à un chien qui mord sa victime (que ce soit une personne, un autre chien - cas le plus fréquent - ou un autre animal) est en fait assez peu connue, bien que l'enjeu pratique ne soit pas négligeable...

La voici démontrée par deux vidéos de sources différentes mais concordantes (la première est plus synthétique, la seconde détaille un peu plus sur le procédé à l’œuvre) : en gros, il faut utiliser le collier (ou à défaut une ceinture ou une corde) pour étrangler le chien en serrant, twistant et tirant légèrement verticalement vers le haut, en veillant à d'abord étrangler jusqu'à ce que le chien mordant lâche prise avant de tirer franchement vers l'arrière et/ou le haut (autrement, on risque d'aggraver les conséquences de la morsure).

https://www.youtube.com/watch?v=1ebR37K8hDg&feature=youtu.be

https://www.youtube.com/watch?v=8FU8jBeomQk&feature=youtu.be


Bomby

28 décembre 2020 à 11:49:17
Réponse #87

Krapo


 :blink: Là il s'agit de chiens dressés au mordant et qui ont donc l'habitude de lâcher sur un signal du MC. Tu peux toujours l'essayer sur un chien style pitbull en mode morsure sauvage ::)
Laissons glouglouter les égouts !

28 décembre 2020 à 14:15:30
Réponse #88

Bomby


:blink: Là il s'agit de chiens dressés au mordant et qui ont donc l'habitude de lâcher sur un signal du MC. Tu peux toujours l'essayer sur un chien style pitbull en mode morsure sauvage ::)

Et bien justement, c'est précisément pour cela que c'est conseillé, pour les pitbulls ou autres en mode morsure sauvage... Pour les chiens de sécurité ou dressés au mordant que tu évoques, ils sont déjà (en principe) dressés à lâcher prise sur commande, donc la question ne se pose (en principe) pas...

Dans les deux vidéos indiquées (qui sont en Anglais, d'où peut-être ton incompréhension), les intervenants font en tout cas état d'une grande expérience du sujet et de l'efficacité avérée de la technique, notamment comparativement à à peu près toutes les alternatives existantes. Efficacité que j'ai vue confirmée par ailleurs de l'avis de spécialistes et que mon épouse a elle-même pu vérifier il y a quelques mois en situation sur un Cane Corso en mode pétage de plombs et morsure sauvage...

08 janvier 2021 à 21:44:33
Réponse #89

Whispering_Smith


Un autre point important : comment portez-vous cette fameuse lacrymo ?
Perso je la portais dans une poche de jean mais maintenant je trouve que dans une poche de manteau ou de veste c'est plus pratique. Ça permet de l'avoir bien en main sans avoir à la sortir, donc très discret. La poche de jean c'est bien mais un peu plus long à sortir.
Et vous ?  :)
« Modifié: 09 janvier 2021 à 11:11:54 par Whispering_Smith »

09 janvier 2021 à 16:30:13
Réponse #90

Lorka-85


Cela se voit trop dans une poche de jean je pense, de part l'aspect serré de ces poches ! pareil pour ceux qui mettent un couteau avec le clip ceinture qui dépasse, trés mauvaise idée !
A la limite une poche de jogging ou de pantalon de ville / costume, plus ample pourquoi pas !
Mais oui, moi c'est toujours dans une poche de blouson, doudoune, manteaux, etc, ou une mini sacoche banane quand je suis en tee-shirt et bermuda, et que je fais mon footing l'été  :doubleup:
« Modifié: 09 janvier 2021 à 23:42:51 par Lorka-85 »

09 janvier 2021 à 22:50:10
Réponse #91

Whispering_Smith


sela se vois trop dans une poche de jean je pense, de part l'aspect serré de ces poches ! pareil pour ceux qui mettent un couteau avec le clip ceinture qui dépasse, trés mauvaise idée !
A la limite une poche de jogging ou de pantalon de ville / costume, plus ample pourquoi pas !
Mais oui, moi c'est toujours dans une poche de blouson, doudoune, manteaux, etc, ou une mini sacoche banane quand je suis en tee-shirt et bermuda, et que je fais mon footing l'été  :doubleup:
Tout à fait d'accord  :doubleup:
Mais à part la sacoche banane, tu conseillerais quoi pour un port en été ?

09 janvier 2021 à 23:44:53
Réponse #92

Lorka-85


Tu peu tenter dans la clipser sur l’élastique de ton slip, dans la pliure de ta jambe, souvent un clip est fournis sur les spray sabre red ou TW1000  :up:

 


Keep in mind

Bienveillance, n.f. : disposition affective d'une volonté qui vise le bien et le bonheur d'autrui. (Wikipedia).

« [...] ce qui devrait toujours nous éveiller quant à l'obligation de s'adresser à l'autre comme l'on voudrait que l'on s'adresse à nous :
avec bienveillance, curiosité et un appétit pour le dialogue et la réflexion que l'interlocuteur peut susciter. »


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