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Auteur Sujet: [video] Conseil matériel de Mike Horn... ou comment se préparer à sauver  (Lu 6805 fois)

09 mai 2020 à 08:56:28
Lu 6805 fois

azur


Je viens de tomber sur cette vidéo de Mike Horn: https://www.youtube.com/watch?v=AbkjFfBDC-I

Le titre est un peu racoleur mais au final, j'ai trouvé le contenu plutôt intéressant:
- l'esprit est bien de sauver des vies... la sienne ou celle des autres
- c'est destiné au trekkeur expérimenté comme aux balades du dimanche en famille
- rappel récurrent de la nécessité de se préparer, de manipuler les objets, d'apprendre à s'en servir avant de partir en balade
- pas d'objets couteux ou introuvables
Tout le monde savait que c'était impossible... est venu un idiot qui ne le savait pas, et qui l'a fait!
------------------------------------------
Boviner, c'est contourner par le centre...

09 mai 2020 à 09:35:56
Réponse #1

huskbarthai


Pas regarder jusqu'au bout, j'ai stoppé lorsqu'il conseille la super glue et les rilsans... c'est du n'importe quoi pour un citoyen lambda..
"Moi j'aime trop mon prochain pour le laisser souffrir, sans cesse je tends la main pour l'aider à en finir..."


09 mai 2020 à 11:24:18
Réponse #2

jeanluc


Et pourtant , la superglue est très efficace sur une hemorragie en nappe ( veineuse) et parfaitement tolerée !et même utilisée , pas sous la même forme , mais le produit est le même, en milieu hospitalier...

09 mai 2020 à 11:56:11
Réponse #3

Hurgoz


Yo

Pas regarder jusqu'au bout, j'ai stoppé lorsqu'il conseille la super glue et les rilsans... c'est du n'importe quoi pour un citoyen lambda..

J'ai eu exactement la même réaction....surtout que des rilsans pour faire un garrot, c'est très très discutable....c'est un peu comme les lacets de chaussures!

Et pourtant , la superglue est très efficace sur une hemorragie en nappe ( veineuse) et parfaitement tolerée !et même utilisée , pas sous la même forme , mais le produit est le même, en milieu hospitalier...

Sauf qu'avant de refermer une plaie, il faut s'assurer qu'elle soit propre....vraiment propre; cas échéant on a un risque d'infection non négligeable, et qu'il faille réouvrir. Donc, sur le terrain, un bandage qu'on changera régulièrement, qui permettra de nettoyer la plaie si ça merdouille, sera préférable....

Tcho
"Prenez soin de la méthode avec laquelle vous vous mettez des choses dans le crâne."

09 mai 2020 à 12:25:02
Réponse #4

fall7stand-up8


J'ai aussi vu cette vidéo et je n'ai pas aimé le rislan pour le garrot.

La pression à exercer pour obtenir un arrêt de l'hémorragie est inversement proportionnelle à la largeur du lien. Donc avec un rislan on va devoir serrer comme un malade et délabrer les tissus sous jacents
C'est pas pour rien que la largeur des garrots CAT ou SOFT est d'un peu plus de 3.5cm (1.5 inch soit 3.81cm ).

Le reste n'est pas choquant. Mon fils avait  été "recollé" par une pédiatre aux urgences après un coup de boule involontaire contre un radiateur en fonte.

09 mai 2020 à 12:28:07
Réponse #5

Merlin06


Mis à part la gestion des saignements c'est pertinent.
L'âme sûre ruse mal.
Le matin du grand soir il y aura de la confiture de bisounours au petit déjeuner.
Nous avons deux souverains, Dame Physique et Sire Temps.

09 mai 2020 à 13:46:13
Réponse #6

Rantanplan


@Azur

Des passages en revue de kits de survie / fonds de sac, il y en a littéralement partout sur Youtube.
Si je fais abstraction de "l'aura" du présentateur, je ne vois rien qui se démarque en termes de contenu (plutôt médiocre en fait).

Sérieusement, tu as partagé ça parceque c'est du "mike horn" ou parceque tu y as trouvé du signal ?

Désolé, je suis sidéré par la banalité du truc. Le présentateur aurait porté le nom  de "Americafirstsurvivalprepper", le contenu aurait été identique et tu ne te serais même pas attardé sur le machin.
Rire nous rend invincibles. Pas comme ceux qui gagnent toujours mais comme ceux qui n'abandonnent pas. - Frida Kahlo

09 mai 2020 à 15:38:09
Réponse #7

Hurgoz


Yo,

Pour moi, le personnage de Mike Horn est loin d'être à côté de la plaque. Ces différentes expéditions lui ont filé quand même un sérieux bagage technique.

Maintenant, tout n'est pas transposable: ce qu'on peut être amené à faire sur une traversé de l'amazonie en solitaire, ou seul sur un bâteau au milieu d'un océan, n'est pas forcément "le mieux" mais souvent "le seul" moyen, en acceptant les défauts de celui ci parce que "moins pire" que rien.

Après, je trouve que, déjà que la communauté rando pédestre est souvent à la masse côté premiers secours (le nombre de personne qui pense pouvoir faire un garrot avec des lacets est assez impressionnant), leur parler de garrot avec des riselans, c'est un peu les contenter dans leur médiocrité.

Par contre, dire aux gens "ne partez pas tout nue", ouais ça fait du sens! Et si on prend les 1ère causes de décès en france à outdoor, on va retrouver hypo et hyper thermie/déshydratation. Là, ce que propose Mike est adapté (à part qu'il manque un peu de quoi désinfecter l'eau); et en remettre une couche est peut être pas con.

Tcho
"Prenez soin de la méthode avec laquelle vous vous mettez des choses dans le crâne."

09 mai 2020 à 15:48:03
Réponse #8

azur


Sérieusement, tu as partagé ça parceque c'est du "mike horn" ou parceque tu y as trouvé du signal ?

Désolé, je suis sidéré par la banalité du truc. Le présentateur aurait porté le nom  de "Americafirstsurvivalprepper", le contenu aurait été identique et tu ne te serais même pas attardé sur le machin.
La question est de savoir sur quoi on se focalise...

Comme je l'ai mentionné dans le message initial, je trouve très intéressant le postulat de départ: même quand on part en petite balade, il est utile d'avoir un minimum de matériel pour sauver sa vie... mais aussi pour sauver celle des autres!
Par ailleurs, il répète à longueur de la vidéo que l'usage du matériel emporté doit être connu et maitrisé avant le départ.

Donc oui, il y a du signal: indépendamment de ce qu'il met dans le kit, il y a une leçon qui porte ses fruits.

Il se sert de sa notoriété (qui n'est pas usurpée vu son vécu) pour dispenser des conseils au quidam moyen... il ne part pas dans le sensationalisme ni dans le spectaculaire.
Tout le monde savait que c'était impossible... est venu un idiot qui ne le savait pas, et qui l'a fait!
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Boviner, c'est contourner par le centre...

09 mai 2020 à 16:30:49
Réponse #9

promeneur-solitaire


Un autre exemple que cette vidéo s'adresse à des gens non avertis, le bracelet en paracorde.....

Si tu as besoin de ficelle rapidement, eh ben bon courage pour le défaire, ton truc, surtout s'il y a six mois que tu le portes....

Mais des "bracelets de survie" plein de gens en portent, c'est à la mode ( en même temps ils n'ont souvent que ça). Pour ma part la ficelle, c’est bien rangée dans le sac et utilisable en deux secondes.

Vous avez noté le couteau à vendre, en passant ?

https://www.youtube.com/watch?v=DItAYZfx130

Tu peux aussi te faire un bracelet en noeuds de chainette si tu ne veux pas avoir une longueur si importante

09 mai 2020 à 17:24:36
Réponse #10

promeneur-solitaire


Bof, ça doit bien faire 50 ans que j'ai toujours de la ficelle à portée de main et je n'ai jamais éprouvé le besoin de m'en faire un bracelet, je pense continuer ainsi.  :lol:

T'es trop fort, toi  :akhbar:

Moi plus mauvais ou plus malhabile :-[

Ca doit également faire à peu près le même  (sinon plus) temps pour moi, mais j'ai assez vite éprouvé le besoin de ne pas me retrouver avec une pelote très longue (en temps)  à démêler.

Les objets inanimés ont une âme souvent taquine et pas toujours bienveillante, même quelques mètres de cordelette ou paracorde quelconque qu'on croyait pourtant correctement ficelés peuvent s'emmêler dans la poche.
Autant s'intéresser aux astuces permettant de n'en pas être victimes.

A fortiori si on veut emporter des longueurs plus importantes .

Dans l'urgence et le stress les secondes comptent, la vie peut en dépendre ...

09 mai 2020 à 18:16:55
Réponse #11

Krapo


Pour ma part la ficelle, c’est bien rangée dans le sac et utilisable en deux secondes.

Itou  ;)
Laissons glouglouter les égouts !

09 mai 2020 à 20:08:12
Réponse #12

Rantanplan


Citer
Il se sert de sa notoriété (qui n'est pas usurpée vu son vécu) pour dispenser des conseils au quidam moyen... il ne part pas dans le sensationalisme ni dans le spectaculaire.

Dans le cas de CE personnage ultra expérimenté, je m'attendais à plus de profondeur qu'une juxtaposition de "trucs". Et encore, j'aurai été plus conciliant si les accessoires en eux-même semblaient muris. Or on a ici un copier-coller du prepper-survival lambda. Je te dis, ça m'a choqué, j'ai cru voir Jean François Youtuber, 16 ans, qui nous ouvre son BOB.

----------------------------------

Ci dessous, mon fond de poche de Jean François.  ;#

Quelques éléments de philosophie:
1 On campe avec son sac, on survit avec ce qu'on a sur soi.
DM (ou peut être Chris Cotard ?) avait dit un truc qui m'avait percuté sur les smocks et les fonds de poche: "une veste, t'as trop chaud, tu la poses, un pantalon, c'est rare de ne pas l'avoir avec soi".

2 CCVMD + règle des 3 > 5C.
CCVMD + règle des 3 force à comprendre / réfléchir à ses besoins  tandis que les 5-8-12-666C est une juxtaposition d'accessoires en mode nobrain, très propice à la vente de bullshit d'ailleurs.

3 Ce qui n'est pas attaché est perdu. Et ça fait des longueurs de paracorde au besoin.

4 Certains bidules sont inspirés du livre de Cody Lundin qui regroupe les fondamentaux de la survie + la constitution d'un kit. Règle N*1: bricoler son kit soi même en fonction de ses besoins, ne pas suivre de liste. Lecture recommandée.

Quelques trucs notables de mon kit...

Au sujet de la corde
Je n'ai rien contre les gens qui ont de grandes longueurs de paracorde, ou des bracelets. Aucun souci, on peut même être amis ::). Shikashi, je préfère le petit rouleau de fil dentaire et au besoin mes lacets de chaussure, des lanières de tshirt, etc.

Opinel
Un opinel est un excellent grattoir de firesteel. Un opinel carbone fait des étincelles quand frappé avec une pierre (certes, vraiment pas une méthode de production de feu à privilégier, mais une méthode nonetheless).

Allume feu
Le scotch, les emballages plastiques et cie font allume feu. J'ai aussi du kleenex et du stick à lèvres (pas sur la photo). Du coton (= kleenex = cellulose) seul prend feu spontanément à 400°. Du coton gras prend feu à 120° (en plus de bruler plus longtemps, voir la notion de combustion spontanée).

Filtration...
J'ai un sachet en plastique, renforcé de scotch avec un coin coupé et une anse en corde: ça fait un entonnoir pliable à suspendre. Combiné à un foulard que l'on enfonce dans le trou formé par le coin coupé, ça fait un préfiltre. Un truc de moins à bricoler pour les situations où t'as plus de bras et/ou l'envie de bricoler.

... et purification.
La tablette de pastilles de micropur est renforcée de scotch pour éviter les ouvertures inopinées. Pour du fond de poche, je préfère les tablettes aux flacons: c'est plus plat...

Rire nous rend invincibles. Pas comme ceux qui gagnent toujours mais comme ceux qui n'abandonnent pas. - Frida Kahlo

31 mai 2020 à 18:32:33
Réponse #13

Hurgoz


Yo,

Il a fait cette vidéo sur un sac pour quelque jours: https://www.youtube.com/watch?v=u6-sIRDNego

Quelques idées intéressantes là aussi :) (notamment l'idée des multi-carte sim qui ne changera pas forcément pour les appels de secour (puisqu'ils sont possible sans être authentifié sur un réseau en particulier), mais pour toutes les autres comm qui pourraient être nécessaires)

Tcho
« Modifié: 31 mai 2020 à 21:18:46 par Hurgoz »
"Prenez soin de la méthode avec laquelle vous vous mettez des choses dans le crâne."

01 juin 2020 à 15:07:53
Réponse #14

gapmo


Concernant ce sujet, Vol West a posté récemment une vidéo de commentaires sur cette vidéo de Mike Horn:

https://www.youtube.com/watch?v=iyx9Y8aAn-A

Si la banane avait des bras, la peau d'banane aurait des manches (c.a.d. "La nature est bien faite !")

01 juin 2020 à 18:35:28
Réponse #15

Hurgoz


Une "vidéo commentaire" qui s'intitule "quand Mike Horn dit de la m*rde", c'est pas une "vidéo commentaire", c'est une vidéo putaclic(surtout quand au bout de 2 min, le "commentaire" hautement riche c'est "j'aime pas la musique sur les vidéos"). La stratégie, assez connue, c'est de cibler un type connu et lui rentrer de dans pour faire du bruit et du visionnage de ta vidéo à faible coût. Et de plus, tu sais que dans le lot des visionners, un certain nombre seront d'accord et tu récupérera quelques bredis pour ton cheptel. Pour les commentaires, il y a la section sous la vidéo de Mike Horn, qui, lui, ne la désactive pas; mais par contre, ça fait moins de vue sur ta chaine....

De fait, se permettre une critique, why not, mais il y a un pré-requis à ça
- être un spécialiste de la question (ce qui, pour quelqu'un qui disait encore il y a peu en live que les FFP2 c'était pour les malades, reste à prouver)
- accepter soi même la critique....

« Modifié: 01 juin 2020 à 18:58:33 par Hurgoz »
"Prenez soin de la méthode avec laquelle vous vous mettez des choses dans le crâne."

01 juin 2020 à 19:40:33
Réponse #16

Matagot


Les deux vidéos me laissent pour le moins dubitatif.

D’un côté, on a quelqu’un avec un CV en béton, de l’autre un youtubeur avec assurément des compétences, mais pas vraiment le même vécu. Des deux côtés, il y a peut-être - peut-être - une recherche de notoriété.

Mais en faisant fi de l’argument d’autorité que représente le CV de Mike Horn et de la volonté de promotion personnelle de Volwest par déboulonnage de statue, il me semble que les arguments de ce dernier ne manquent pas de pertinence. Et c’est vrai qu’après avoir visionné la première vidéo de Mike Horn, j’ai eu le même sentiment que certains : Je m’attendais à autre chose !

Par conséquent, sans ajouter de polémiques à la polémique, en restant froid et distancié, j’aimerais bien avoir les avis des sachants qui peuplent ce forum sur les choix de l’un et les avis du second. Et je sais que ce n’est pas ici que l’on va me reprocher de ne pas me soumettre aux arguments d’autorité !  ;#

01 juin 2020 à 19:58:48
Réponse #17

Krapo


Concernant la vidéo de MH, je n'y ai pas vu le moindre argument d'autorité. Il présente - à la façon de MH. Euh ! Ah oui c'est lui  :lol: - ce qu'il utilise sans dire que c'est forcément la meilleure chose à faire.
Laissons glouglouter les égouts !

01 juin 2020 à 20:53:50
Réponse #18

Troll


Hello,

Les philosophies des deux personnes sont différentes. Pour ma part, je 'suis' les deux.

Après je pense que le vécu de MH lui donne aussi peut-être des compétences et une façon de réagir que tout le monde n'a pas.

Indépendamment du matériel, on peut aussi retenir des principes tels que:
Se former
Essayer avant de partir et adapter à ses besoins
Anticiper
Rester prudent
Etc...

Bien à vous,

Troll
Semper potest proficio

02 juin 2020 à 09:37:07
Réponse #19

bpc


Je n'ai pas regarder la vidéo de Vol West.......j'en ai vraiment plus le courage.  ::)

Mais bon, de Mike Horn, c'est la seule que j'ai vu..........on peut s'en passer aussi!  ;D

02 juin 2020 à 09:40:14
Réponse #20

Kilbith


J'ai aussi vu cette vidéo et je n'ai pas aimé le rislan pour le garrot.

La pression à exercer pour obtenir un arrêt de l'hémorragie est inversement proportionnelle à la largeur du lien. Donc avec un rislan on va devoir serrer comme un malade et délabrer les tissus sous jacents
C'est pas pour rien que la largeur des garrots CAT ou SOFT est d'un peu plus de 3.5cm (1.5 inch soit 3.81cm ).

Le reste n'est pas choquant. Mon fils avait  été "recollé" par une pédiatre aux urgences après un coup de boule involontaire contre un radiateur en fonte.

Bonjour,

Je ne suis absolument pas "sauveteur" et donc ma réponse n'est pas sur le plan technique mais celle d'un simple randonneur.

Depuis quelques années on constate une sorte "d'engouement" pour les garrots. Probablement est-ce du à l'implication des Etats Uniens depuis plus de 20 ans dans des actions militaires, avec des blessures caractéristiques et la volonté d'apporter une réponse technique sur le terrain de type "militaire".

En revanche, il me semble que pour un civil les blessures nécessitant un garrot sont rares et que celles nécessitant un garrot seront normalement traitées par un médecin ou du moins un homme de l'art.

Il me semble que "poser un garrot" ne devrait pas être le fait d'un "simple citoyen", même si celui-ci a une formation de base en premier secours....plus ou moins à jour.

[EDIT] Je précise :  il me semble que le risque c'est de faire un garrot alors que ce n'est pas nécessaire et qu'une simple compression suffirait et là on aggrave les choses. Mais évidemment, dans certain cas (rares pour un randonneur) c'est incontournable.

Ceci-dit : si mon fils se coupe un bras avec une tronçonneuse dans une forêt et que je n'ai pas de réseau et que je suis à 1 heure des secours et surtout que l'hémorragie est massive sur une plaie énorme....évidemment que je ne vais pas rester sans rien faire et improviser un garrot.

Dans ces conditions "de survie", c'est toujours mieux d'avoir des rislan que rien du tout. Si j'ai mieux j'utilise autre chose et/ou j'improvise peut être une couche amortissante avec une écharpe une manche de vêtement déchirée ou autre. C'est de la survie.


Evidemment, si je suis avec une jeune médecin urgentiste qui dispose de l'équipement adapté et des connaissances afférentes, je la laisse faire.  :love: 

Mais là ce n'est plus une situation de survie comme je la conçois. C'est qu'on a anticipé les problèmes. Un peu comme bivouaquer avec le matériel adapté que l'on a prévu, ce n'est pas du bivouac au sens premier.


Le gros avantage des rilsan c'est que c'est léger, pas encombrant, indestructible et surtout polyvalent : j'ai donc plein de raison d'en avoir dans mon sac pour plein de truc, même sans penser "garrot".

 ;)




« Modifié: 02 juin 2020 à 12:25:13 par Kilbith »
"Vim vi repellere omnia jura legesque permittunt"

02 juin 2020 à 11:00:19
Réponse #21

Hurgoz


Yo

Depuis quelques années on constate une sorte "d'engouement" pour les garrots. Probablement est-ce du à l'implication des Etats Uniens depuis plus de 20 ans dans des actions militaires, avec des blessures caractéristiques et la volonté d'apporter une réponse technique sur le terrain de type "militaire".

C'est la boite de pandore ce débat....

Tcho
"Prenez soin de la méthode avec laquelle vous vous mettez des choses dans le crâne."

02 juin 2020 à 11:16:42
Réponse #22

azur


C'est surtout dû au retour du garrot dans les formations PSC1 et Gestes Qui Sauvent suite aux attentats...le garrot avait été enlevé de cette formation, ce n'est pas pour rien.
Effectivement, le garrot nécessite un minimum d'entrainement pour être posé vite et bien... Et la durée du PSC1 est un peu courte pour que ça soit maitrisé, sauf à renouveler son PSC1 ou les ans ou tous les 2 ans.

Citer
Il a été remis en catastrophe, je vois mal un gars qui n'a pas de matos sur et qui doit intervenir sur plusieurs victimes d'attentats....  Le temps de se débrouiller pour faire le 1er garrot, tout le monde est mort....
Sans garrot improvisé, on n'en sauve qu'un (point de compression)... Si on peut en sauver 2 avec un garrot improvisé, c'est toujours ça de gagné!
Tout le monde savait que c'était impossible... est venu un idiot qui ne le savait pas, et qui l'a fait!
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Boviner, c'est contourner par le centre...

02 juin 2020 à 11:33:12
Réponse #23

Chill


Citation de: Hurgoz
C'est la boite de pandore ce débat....

 :lol: :doubleup:
Mais il faut cependant réagir un minimum.

En France, le garrot est une réponse valide à une hémorragie que l'appui manuel n'arrête pas.
  • Les secours seront alertés avant 1 heure, et présents suffisamment tôt.
  • Le Peuple considère qu'il vaut mieux être amputé qu'enterré.
Le garrot improvisé se réalise avec un lien d'au moins 1 pouce de largeur, sans dépasser (idéalement) environ 3 pouces. Pourquoi ?
  • En dessous ça "coupe/cisaille" et crée des dégâts évitables.
  • Au dessus, il faut beaucoup plus d'effort pour arrêter le saignement (Relations entre surface, force, pression, touçà ...).
En cherchant un peu, plein de fils avaient été ouvert sur ce sujet suite aux attentats. À vous de les retrouver.  ;D

     Chill.
EDIT : ortograf, et il doit en rester !
« Modifié: 03 juin 2020 à 07:52:52 par Chill »
"Un sauveteur isolé est en mauvaise compagnie."

02 juin 2020 à 12:09:46
Réponse #24

NewDad


Bonjour,
J'ai vu les deux vidéo.
La première sur le kit de survie, je la trouve très bien. Le poncho jetable de quelques euros permet même de faire des économies en cas de plie à disneyland.
Par contre le sac à dos 20l c'est moins bien.
1. Les secours peuvent être contactés avec toutes les cartes sim (sans distinction de l'opérateur).
2. Le sac de couchage sans protection de pluie.
3. Pas de tapis de sol. Même les MUL en ont un.
4. Le kit popote et l'organisaiton ressemble beaucoup aux vidéo de la chaine https://www.youtube.com/user/AlfieAesthetics
Bref, je suis moins convaincu.
Le kit, je le trouve super.

 


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Bienveillance, n.f. : disposition affective d'une volonté qui vise le bien et le bonheur d'autrui. (Wikipedia).

« [...] ce qui devrait toujours nous éveiller quant à l'obligation de s'adresser à l'autre comme l'on voudrait que l'on s'adresse à nous :
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