Et pourquoi pas un sécateur?

[Lovac Joca]

Dans tous les outils de taillanderie utilisés en bushcrafterie, je ne trouve pas de case dédiée au sécateur.
Ou alors personne n'ose avouer d'en utiliser un.
Un sécateur c'est pratique, précis et discret.
J'en emmène régulièrement un dans mes sorties forêt, associé parfois à une scie pliable, et un couteau, et… mais je sors du sujet.
Rien de tel pour
-   couper un bâton de marche – jusqu'à 30 mm Ø –
-   dégager une ronce en travers un chemin – sans qu'elle revienne dans la g* -
-   couper du petit bois
-   nettoyer un coin pique-nique – on dit plutôt camp provisoire dans la verte sauvage? –
-   fabriquer des petits piquets bois en 2 temps – 1 coupe biaise pour le pointu, 1 coupe droite pour la longueur
-   etc
et ceci en silence.
J'utilise un sécateur (-marque-) à poignée rotative, ce qui démultiplie l'effort et évite les ampoules en usage intensif.
Je le porte dans son étui à la ceinture, et j'attends avec gloutonnerie le jour où on me demandera les sourcils froncés ce que je trimballe.
Aiguisage facile, une goutte d'huile de temps en temps, et le jour où, il suffit de remplacer la lame.
Existe en droitier/gaucher, et en plusieurs tailles de mains.
Essayez!

Pros :
-   Précision
-   Netteté de la coupe
-   Silence
-   Facile à se procurer et à entretenir
-   Ne fait pas jungle warrior
Cons :
-   Diamètre de coupe limité
-   Poids (400 gr environ pour un grand modèle)
-   Fastidieux sur certaines tâches
-   Pas ambidextre
-   Ne fait pas jungle warrior

[Karto]

J'ai un super sécateur de ta marque, bien confortable, avec un corps forgé solide et des morceaux interchangeables. Il marche très bien au jardin, comme outil spécialisé pour couper bien proprement des branchettes vertes au kilomètre. Mais il est beaucoup plus lourd et beaucoup moins polyvalent qu'un couteau. Bien plus difficile à entretenir et aussi bien plus cher. Il répond bien à un problème qu'on n'a pas, et mal à des problèmes qu'on a (fendre un peu de bois pour un allumage mouillé ? couper dans un gros morceau de jambon ? retirer une écharde ?)

Ceci dit, on en revient toujours au triangle bonhomme-matos-terrain. J'avais un voisin avant, jardinier retraité, qui ne sortait jamais sans son sécateur et son croissant. Derrière lui tous les chemins étaient parfaits ! Limite on aurait pu le pister simplement en suivant les chemins les mieux nettoyés.
Si le sécateur fait le boulot pour toi, y'a pas besoin de te justifier en taxant de "warrior" le copain qui préfère un Opinel ou un Mora.

[Puk]

Je me permet de faire un copier /coller d'un post précédent autour de la question du sécateur. (Question posée par Dutch après une rencontre, c'est ici http://forum.davidmanise.com/index.php/topic,38855.msg558396.html#msg558396)

Bonjour,

L'avantage du sécateur c'est d'avoir une lame courte, robuste sur un système mécanique permettant d'exercer pas mal de force dessus que ce soit en coupe ou en levier. Il me semble qu'un sécateur cassera moins facilement qu'un SAK.
Son port est nettement plus discret qu'une hachette ou rien qu'un fixe de taille moyenne et est plus facilement justifiable en cas de contrôle (heureusement peu de fait divers parlant d'agression au sécateur).
Les coupes sont propres, on peut augmenter la force de coupe avec deux tubes en prolongeant les manches, une fois fermé, il n'a pas besoin d'autre étui pour sécuriser la lame.

C'est pas l'outil le plus sexy pour jouer dans les bois mais il a pas mal de billes de son côté je trouve...

Au plaisir,

Puk

[Lovac Joca]

"on en revient toujours au triangle bonhomme-matos-terrain"
Absolument, avec en plus la nécessité / l'envie du jour, qui peut faire changer l'adéquation de la configuration

""warrior" le copain qui préfère un Opinel ou un Mora"
Loin de moins la taxation.. J'use de l'Opinel et du Mora, désespérants d'efficacité et de polyvalence, mais aussi depuis peu du RAT 7. Je m'amuse surtout des points de rencontre jardinage - survie apocalypse, avec la différence de représentation pour des activités similaires.

J'avais loupé "Question posée par Dutch après une rencontre", mais ça montre bien qu'il s'agit d'un état d'esprit.

[Lovac Joca]

Toute ma mortification pour avoir cité une marque, alors que je n'eusse du le faire...
Le plus drôle, c'est que, tout à ma joie naïve de poster sur un sujet qui me paraissait léger, je me suis fourvoyé, affublant mon sécateur de la marque de ma scie. Placement de produit un peu foireux finalement.
Quant à la ficelle, je ne suis jamais arrivé à en couper une correctement au sécateur, ce qui montre bien la limitation de la chose.
Je retourne à mes ronciers.

[bloodyfrog]

Ta participation est la bienvenue.

Un premier message avec un lien commercial et un argumentaire intriguant, ça a tendance à allumer quelques diodes rouges par ici...

Un sécateur est un outil utile.
On est d'accord sur ça.
Sa pertinence à la ceinture en rando/bivouac... je suis moins convaincu...

Manu.

[Kilbith]

Salut,

Petit j'allais assez souvent dans les bois et les adultes avaient toujours un sécateur dans la voiture. Cela venait peut être du temps où c'était un outil commun dans les vignes.

C'est un truc de paysan le sécateur : un coup par là, un coup par-ci, une petite branche, une petite taille...de nos jours c'est évidemment moins courant un peu comme les alènes.

Par la suite il m'est assez souvent arrivé de voir des gens ayant des sécateurs avec eux. Il ne portaient pas de scies, hachettes ou même couteau fixe. Tout au plus un opinel, un pradel ou autre.

Mais c'était dans le contexte particulier de la chasse. Un sécateur est très pratique pour entretenir un chemin et surtout aménager un post en milieu boisé. C'est efficace (ça fait le taf), c'est efficient (sans effort inutile et sécure), c'est sans entretien et endurant (fonctionne même non affuté) et surtout surtout c'est silencieux.

Après pour la randonnée...c'est assez peu utile à mes yeux.

[Si Vis Pacem Para Bellum]

Dans certaines troupes d’élite notamment les snipers le sécateur fait partie de l’équipement!
Équipement certifié FOMECBLOT selon mes vieux instructeurs et qui est justifié par le silence et la possibilité de couper des branches pour se faire son camouflage mais aussi s’aménager un poste de tir...

pour les activités en outdoor j'ai utilisé un sécateur sur une sortie et il a été très bien pour fournir en bois mon réchaud a double combustion fait maison en me permettant de couper tres tres vite et facilement des branches pour celui ci (j'avais la main droite blessée et j'avais promis a des amis de sortir avec eux ce jours la et perso sans ce sécateur je n'aurai pas allumé le feu comme je l'ai fait enfin sauf si j'avais fait couper et tailler les morceaux de bois par les autres a la scie et hache ou gros couteau de camp mais la on serait surement plus que moi a avoir une main blessée au retour!)...
maintenant oui l'outil est un outil spécialisé et offre des avantages mais comme dit plus haut il faudra justifier son poids et son encombrement!

[Dutch]

J'ai acheté un sécateur Fiskar ressemblant à celui du pèlerin pour Compostelle cité plus haut.
On l'emmène sur les sorties à partir de trois personnes, en dessous je trouve que le rapport utilité/encombrement ne se justifie pas.

Il nous sert à dégager l'aire de bivouac des ronces & grandes orties, ainsi que des branches qu'on pourrait se prendre dans les yeux.
Surtout, il me permet d'envoyer mes enfants "cueillir" des branchettes mortes pour le feu, sans crainte d'un faux mouvement.

Concrètement, je trouve qu'il fait moins de choses qu'un couteau, mais les fait bien, facilement & en sécurité car il ne nécessite pas de grands gestes ni l'usage d'une force qui pourrait déraper.

Je note l'utilisation pour des coupes biaises de piquets  à la prochaine sortie.
Merci, je n'y avais pas pensé.

[Dutch]

Bonjour à tous,

Toujours à la recherche d'optimisation du rapport poids/encombrement/polyvalence de mes outils, je me suis intéressé aux sécateurs multitools.

Initialement, je souhaitais un Leatherman Vista, mais ils ne sont plus fabriqués depuis 10 ans et impossible d'en trouver un d'occas', malgré de nombreuses recherches...




J'ai bien trouvé ces deux chinoiseries sur Aliexpress & Amazon, mais très éloignées de la qualité Leatherman.
Avant de faire un choix par défaut (le Bibury d'Amazon), savez vous s'il existe d'autres alternatives dans cette gamme de produits?
Merci d'avance!

[Tompouss]

C'est typiquement pas le genre d'item que je prendrais en multitool, pour couper des sections correctes il faut de la force et pour appliquer de la force sans se niquer les doigts il faut un poignée ergonomique, compliqué à faire avec un multitool, à mon avis les économies de poids se trouvent plutôt dans la suppression de choses superflues 

[Dutch]

Tafdak, mais c'est pour équiper mes mômes de 8 & 10 ans, donc pas le même cahier des charges qu'un adulte.
Une sorte d'étape entre leurs SAK actuels et le Mora ou la hachette, bref des outils pour adultes dont ils n'ont pas la maturité pour leur confier sans surveillance.

Il n'existe rien entre le 1er prix chinois & le Leatherman introuvable?

[JeVaisAuBois]

ça me fait penser à une anecdote d'un autre milieu.

En chasse sous-marine, tout le monde achète une dague. Les deux grands usages théoriques sont: donner le coup de grâce à un poisson harponné ou "couper un filet pour s'échapper" si on a le malheur de s'en prendre un.

En pratique le poinçon suffit à achever un poisson, et même des plongeurs bouteille avec dague meurent dans des filets. Parce qu'être pris dans un filet, c'est une véritable catastrophe ! En pratique toujours, la dague sert surtout à vider les poissons une fois revenu au bord et je n'ai jamais entendu parlé d'un apnéiste coinçé dans un filet (l'art veut que l'on progresse lentement en observant beaucoup). Pourtant il y a un grand débat sur l'endroit optimal pour placer sa dague, en cas de prise au piège  Et un jour un chasseur (sous-marin) raconte qu'il plonge avec un sécateur, la dague ça sert à rien    Si j'avais continué la chasse sm, j'en aurais pris un. C'était alors ma dernière saison...

En tout cas un sécateur irait bien avec mon IKEA stove. C'est la bonne taille de branche. C'est vrai que je galère un peu parfois avec la Bahco sur les petits diamètres (il faut un support etc). Je vais essayer à l'occasion, en remplacement de la scie pliante pour garder un poids correct. Sachant que j'ai toujours une petite scie sur mon couteau suisse au besoin.

Merci du tuyau 

[Dutch]

C'est marrant, en étudiant les offres de sécateurs sous un autre angle, je suis tombé sur ce couteau de plongée qui pourrait offrir plus de polyvalence en bivouac.

Vu le mécanisme, je doute qu'on puisse bâtonner avec, mais au moins il est inoxydable:

[jml]

Bonjour,
J'ai acheté le sécateur Leatherman il y a bien longtemps en pensant avoir trouvé l'outil ultime... Hélas il est extrêmement inconfortable à utiliser, voir douloureux au niveau de la prise en main lorsqu'on exerce un effort important (comme certains multitools bas de gamme). Je l'ai revendu rapidement et je suis retourné au sécateur "normal" pour lutter contre les ronces...
Donc Dutch aucun regret à avoir si tu ne le trouves pas à acheter d'occasion !

[Personne(T.H)]

Salut Dutch,
Les sécateur en inox c'est un peu la m*rde a affûter. Je suis vendangeur (donc les sécateurs je les utilise un petit peu .) et depuis quelque temps ont ne nous fournis plus que des sécateurs en inox et inaffutable
Je dit inaffutable parce que le sécateur a un angle d'ouverture assez limiter et l'inox ben faut y travailler un peu pour que sa coupe . Alors après bien sur moi je les utilise en travail intensifs (j'entend par "intensifs" que les sécateurs sont utiliser 8h par jour et mange sévèrement pendant la campagne avec les mec qui attrape les fil de fer qui tienne les vignes.) ; Si j'etait toi je chercherais un sécateurs avec une lame en acier qui rouille c'est un peu plus simple a affûter .
Et fais gaffe avec le secateur pliants, les mômes c'est des brise-fer .

Bon bien long message pour pas grand chose.  

[Bubuche]

Vu le mécanisme, je doute qu'on puisse bâtonner avec, mais au moins il est inoxydable:

Salut Dutch j'ai eu ce bidule pour l'utilisation première de la chose la plongée.  Et bien je recommande pas car c'est un coupe ligne à la base mais sur de la grosse ligne de traîne dans l'eau sa à du mal donc une branche 

La lame est pas rasoir c'est ni un couteau ni un sécateur.  Vraiment un accessoire de sécurité nautique pas des plus efficaces. 

Mes 2 sous
Bubuche 

[François]

C'est le problème des outils coupants en inox marine, faits pour un usage permanent en milieu salin : soit c'est impossible à aiguiser, soit c'est mou comme du fer blanc, soit ça fini par rouiller (et ce n'est pas vraiment de l'inox marine)

[Dutch]

Merci de vos retours.

C'est vrai que le Cressi fait un peu gadget, mais je n'imaginais pas qu'une boite comme Leatherman ait pu distribuer un produit "mal pensé".
Il y a d'autres cas? Parce que vu les tarifs...

[Dutch]

Bonjour à tous,

Je pense avoir enfin trouvé un compromis sécateur/multitool, confiable à mes gamins.... sans finir sous anxiolytiques.

A priori, cette chinoiserie fait le job pour les envoyer chercher du petit bois: https://fr.aliexpress.com/item/33014296635.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.1ec66c3700vwxQ

Un petit test sur le défunt sapin de Noël est encourageant:



 
 



La scie à blocage de lame coupe aussi bien que celle d'un SAK:





RAS concernant la pince & les autres outils:





Seule la lame pourrait être améliorée. Elle ne se bloque pas,alors qu'une simple découpe aurait suffit à la doter d'une sécurité.



Je pense la réaliser au Dremel et cintrer légèrement le plaque d'interstice en dessous.
C'est curieux que ça n'ait pas été fait. Peut être une mauvaise série, ou alors une obscure législation chinoise sur le blocage de lame... 




Autre petit inconvénient, le ciseau-sécateur est inconfortable à la longue, mais de toutes façons ils l'utiliseront avec des gants.

Dans le cadre d'un bivouac familial, ça semble assez adapté à nos activités (cueillir du petit bois mort sur pied, couper les quelques ronces ou branchettes à hauteur des yeux).

[François]

Seule la lame pourrait être améliorée. Elle ne se bloque pas,alors qu'une simple découpe aurait suffit à la doter d'une sécurité.
Je pense la réaliser au Dremel et cintrer légèrement le plaque d'interstice en dessous.
C'est curieux que ça n'ait pas été fait. Peut être une mauvaise série, ou alors une obscure législation chinoise sur le blocage de lame... 

Encore une trouvaille intéressante 
Si la lame n'a pas de blocage, c'est peut être pour pouvoir vendre dans les pays où c'est interdit ou sévèrement réglementé (Suisse, je crois, et bien d'autres)
De toute façon, c'est peut être un tort mais la lame ne semble pas être l'intérêt principal de cet outil.

[Gaston444]

Dans tous les outils de taillanderie utilisés en bushcrafterie, je ne trouve pas de case dédiée au sécateur.
Ou alors personne n'ose avouer d'en utiliser un.
Un sécateur c'est pratique, précis et discret.
J'en emmène régulièrement un dans mes sorties forêt, associé parfois à une scie pliable, et un couteau, et… mais je sors du sujet.
Rien de tel pour
-   couper un bâton de marche – jusqu'à 30 mm Ø –
-   dégager une ronce en travers un chemin – sans qu'elle revienne dans la g* -
-   couper du petit bois
-   nettoyer un coin pique-nique – on dit plutôt camp provisoire dans la verte sauvage? –
-   fabriquer des petits piquets bois en 2 temps – 1 coupe biaise pour le pointu, 1 coupe droite pour la longueur
-   etc
et ceci en silence.
J'utilise un sécateur (-marque-) à poignée rotative, ce qui démultiplie l'effort et évite les ampoules en usage intensif.
Je le porte dans son étui à la ceinture, et j'attends avec gloutonnerie le jour où on me demandera les sourcils froncés ce que je trimballe.
Aiguisage facile, une goutte d'huile de temps en temps, et le jour où, il suffit de remplacer la lame.
Existe en droitier/gaucher, et en plusieurs tailles de mains.
Essayez!

Pros :
-   Précision
-   Netteté de la coupe
-   Silence
-   Facile à se procurer et à entretenir
-   Ne fait pas jungle warrior
Cons :
-   Diamètre de coupe limité
-   Poids (400 gr environ pour un grand modèle)
-   Fastidieux sur certaines tâches
-   Pas ambidextre
-   Ne fait pas jungle warrior

  Le secateur a une main avec ressort se justifie tout a fait pour degager un chemin touffu, et de plus il le fait en silence et sans effort... La raison pourquoi il n'est pas discute en millieu Bushcraft c'est probablement qu'il ne fait pas asser "tradi". C'est la meme raison pourquoi on insiste peu sur l'inox, alors que nos ancetres se seraient precipites dessus... De plus, le degagement d'un chemin touffu est percu comme rare, ce qui en Europe s'explique peut etre par le manque de forets a l'etat brut. Au Canada, beaucoup de bois, meme serpentant parfois en plein millieu urbain(!) sont si rudes qu'on peut a peine y bouger sans risquer de perdre un oeil. Et pourtant meme ici on parle relativement peu de grands couteaux, de machetes, mais le truc du secateur m'a quand meme ete suggere par un vendeur de boutique de sport, donc la notion a cours ici quelque part... Mais peu sur Internet. Trop peu a la mode.