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Auteur Sujet: cherche Sac de voyage robuste 100L à bretelles  (Lu 5719 fois)

18 septembre 2014 à 12:46:13
Lu 5719 fois

cosmikvratch


Bonjour, je vais probablement bientôt partir en mission pour 6 mois au moyen orient (Nord Yemen)
Le climat montagneux froid l'hiver va m'obliger à emporter quelques affaires chaudes (ça va me changer un peu des climats tropicaux!), du coup mon 50L de rando risque d'être un peu juste :-[

je pensais en profiter pour investir dans un sac de voyage robuste. Vous auriez des conseils?

cahier des charges:

-contenance: autour de 100L
-solidité à toute épreuve, je voudrais que ça me dure des années.
-profil discret: noir ou gris fonçé par exemple, pas trop flashy et surtout pas look mili ça pourrait être gênant dans les endroits que je fréquente
-étanche si possible
-avec 2 bretelles d'appoint pour le portage sur de courtes distances
-je n'aime pas les roulettes
-s'il y a des poches extérieures c'est un plus, mais pas obligé
-pas trop de sangles/aspérités extérieures car ça se coince dans les tranports...
-grande ouverture pour ne pas avoir à tout sortir à chaque fois
-budget: 100 euros, moins si possible (oui, ça restreint les options)
-pourquoi pas en occasion

sur le site D4 j'ai trouvé ce "sac de trek":
http://www.decathlon.fr/sac-trek-100-l-id_8128950.html
apparemment imperméable, et je ne sais pas pour la solidité...

quelqu'un connait ce sac ou a des produits à suggérer?
« Modifié: 18 septembre 2014 à 12:53:25 par cosmikvratch »
Life's a bitch (and then you die)

18 septembre 2014 à 12:55:11
Réponse #1

Arnaud


« When the last tree is cut, the last fish is caught, and the last river is polluted; when to breathe the air is sickening, you will realize, too late, that wealth is not in bank accounts and that you can’t eat money. »

18 septembre 2014 à 13:01:44
Réponse #2

François


Trois fois plus cher que D4, mais plus solides et étanches les sacs Ortlieb Duffle

EDIT : grillé par Arnaud :)
Espérer le meilleur, prévoir le pire.

18 septembre 2014 à 13:07:38
Réponse #3

caillou


Très éprouvé et classique

http://www.thenorthface.fr/tnf-fr-fr/sac-base-camp-duffel-taille-xl/p50747.html

le XL 155 l
le L 90 L

le mien n'a pas bougé malgré de nombreux voyages depuis maintenant 6 ans

il peut se mettre en sac à dos ce qui est bien pratique en voyage pour les transfert et autre petit déplacement


18 septembre 2014 à 13:15:58
Réponse #4

cosmikvratch


merci de ces réponses rapides.

Je viens de spotter le north face 90L d'occase à 70 euros près de chez moi.

Est-il étanche?
Life's a bitch (and then you die)

18 septembre 2014 à 13:17:53
Réponse #5

François


Il y a aussi les sacs Cotten. Très solides, plus ou moins étanches selon les modèles, moins confortables à porter sur le dos, mais à peine plus cher que D4.

J'ai mis 20 ans à commencer d'user un sac dans ce genre : http://www.lemoussaillon.fr/sac-uno.html

A voir s'il y a un modèle 100 litres.
Espérer le meilleur, prévoir le pire.

18 septembre 2014 à 13:27:16
Réponse #6

musher


J'ai 3 sacs D4 (2 x 100L et 1 x 70L)
C'est costaud (sac de traineau pour les objets non fragile et volumineux)
C'est étanche sauf au niveau de la fermeture éclaire. Si on les plonge pas dans l'eau, ça résiste bien à la pluie et à la neige pour peu que les affaires soient emballés à l'intérieur au cas ou la fermeture éclair ne soit plus protégé par le rabat et se trouve en même temps sous une "goutière".

Si tu veux l'utiliser pour des sports d'eau vives, il vaut mieux partir sur ORTLIEB qui est spécialisé dans ce type d'activité ou du matériel spéléo.

Si tu veux de l'indestructible, il vaut mieux partir sur du Base Camp de North Face

Mais ce produit D4 est une réussite. 

18 septembre 2014 à 13:28:16
Réponse #7

Kilbith


merci de ces réponses rapides.

Je viens de spotter le north face 90L d'occase à 70 euros près de chez moi.

Est-il étanche?

Non ce n'est pas étanche.

Mais c'est très résistant à la pluie et à l'humidité car le tissu est étanche et l'ouverture unique du dessus à un zip protégée par un large rabat.
Les coutures ne sont pas étanches mais résistantes à l'eau. Ce sont des sacs très solides, par les matériaux utilisés et la conception.

Les sacs indiqués par François sont pratiquement étanches. Les matériaux sont semblables mais l'ouverture est réellement imperméable et les coutures soudées ou protégées. En revanche l'ouverture n'est pas pratique pour un usage quotidien, à la différence du TNF qui offre une large ouverture "valise".


Le TNF peut être utilisé comme une valise, ou comme un sac à dos sur de courte distance. Les bretelles sont pénibles à mettre en place ou à enlever (on ne le fait que pour les voyages), mais c'est très solide et fiable.
Le fond est renforcé et vraiment vraiment solide. Les zips sont de gros YKK que l'on peut cadenasser. J'ai réussi à les casser au niveau des tirettes mais il faisait -35°C, j'étais avec des moufles et j'ai tiré sans respecter l'axe des forces et je randonnais depuis une semaine. C'est donc très solide.
Il dispose de trois compartiments : deux sur le coté et un grand zippé sous le rabat d'ouverture accesible de l'intérieur sous la forme d'une poche filet.
Il existe ne plein de couleur, si possible ne pas le prendre en noir, car la couleur est la même à l'intérieur et ça fait "trou noir" quand on cherche un truc.

Quelques défauts : c'est lourd comme sac, le réglage de volume blesse un peu la jambe quand on transporte le sac avec une sangle de coté, les bretelles un peu pénibles à mettre en place.


« Modifié: 18 septembre 2014 à 14:42:38 par Kilbith »
"Vim vi repellere omnia jura legesque permittunt"

18 septembre 2014 à 13:29:11
Réponse #8

musher


merci de ces réponses rapides.

Je viens de spotter le north face 90L d'occase à 70 euros près de chez moi.

Est-il étanche?

Il est pas étanche comme l'ORTLIEB qui lui est IP67.
Le tissu est étanche mais pas la fermeture éclair

18 septembre 2014 à 13:54:32
Réponse #9

caillou


J'avais aussi regardé comme toi pour un gros sac étanche,

mais j'y ai vu une grosse différence (comme indiqué ci-dessus par killbith)
le système de fermeture est très important pour le confort d'utilisation :

les sac étanches que j'ai pu voir ont deux types de fermeture :

par zip étanche : coulisse moins bien (demande un petit effort à l'ouverture fermeture , pénible à la longue), demande un petit entretien pour bien marcher et souvent ouverture du sac limité (zip droit et court) (pénible pour accéder à ses affaires)

par enroulement : là pour accéder à tes affaires c'est encore pire effet "tunnel" mais au moins c'est pas fragile comme un zip étanche

Mon duffle bag est resté plusieurs heures à l'arrière d'un pick up (en roulant) sous la pluie (tropicale), et très très peu d'eau était rentrée (après avoir coulée sous le prolongement du rabat qui protège le zip.

a mon sens si tu dois pas faire d'activité "nautique" de façon intense, un sac simple type duffle avec une grande ouverture c'est bien plus pratique et confort en sachant que ça résistera à la poussière et la pluie, et si besoin le tout dans un grand sac plastique et hop c'est bon !

voila si ça peut aider dans le choix ,
 

18 septembre 2014 à 14:01:05
Réponse #10

caillou


avec des photos pour illustrer
 fermeture par roulage
zip étanche
sac "semi" étanche


18 septembre 2014 à 14:09:47
Réponse #11

Kilbith


(comme indiqué ci-dessus par killbith)

Un seul "L".  ;#

(je rappelle une fois de plus que je n'avais pas vu , ni même prêté attention, au film "killbill" avant de choisir ce nom.)

 ;# ;# ;#
"Vim vi repellere omnia jura legesque permittunt"

18 septembre 2014 à 14:14:21
Réponse #12

cosmikvratch


oui, vous m'aidez beaucoup! :doubleup:

Non ce n'est pas étanche.

Mais c'est très résistant à l'eau car le tissu est étanche et l'ouverture unique est protégée par un large rabat. Les coutures ne sont pas étanches mais résistantes à l'eau. Ce sont des sacs très solides, par les matériaux utilisés et la conception.

Les sacs indiqués par François sont pratiquement étanches. Les matériaux sont semblables mais l'ouverture est réellement imperméable et les coutures soudées ou protégées. En revanche l'ouverture n'est pas pratique pour un usage quotidien, à la différence du TNF qui offre une large ouverture "valise".


bon... vous me faites progresser dans ma réflexion. Evidemment, étanche vs pratique, il va falloir que je trouve un compromis. logique qu'un sac étanche soit plus chiant à ouvrir/fermer.

-pour le côté étanche j'ai été échaudé par ma dernière mission sous tente, où après chaque orage on retrouvait les affaires baignant jusqu'à 15 cm d'eau... mais en même temps ce n'est pas une situation classique. Il faudra plus résister à une grosse pluie par-ci par-là... dans des pays où tout sêche très vite d'ailleurs ;#
-par contre ce qui est classique c'est d'utiliser mon sac au quotidien comme contenant pour mes affaires pendant plusieurs mois (pas d'armoire ni étagère, bestioles diverses...)
-et le peu de sports d'eau que je fais, c'est plutôt croisière (affaires rangées dans les équipées), donc étanchéité peu utile.

donc je me dirige doucement vers le north face... et si je le trouve pas d'occase, le D4 qui a l'air pas si mal
Life's a bitch (and then you die)

18 septembre 2014 à 14:22:06
Réponse #13

nox


le décathlon est moins confortable niveau portage que les TNF.

Sinon il y au vieux campeur :

http://www.auvieuxcampeur.fr/borneo-85-sac.html

18 septembre 2014 à 14:37:29
Réponse #14

Kilbith


le décathlon est moins confortable niveau portage que les TNF.

Et moins solide (dans le choix des matériaux et du fait de leur conception/réalisation) que mes modèles TNF (mais attention : vieux modèles ayant environ 15 ans et qui diffèrent un peu des modèles actuels).

Le modèle initial c'est le modèle TNF qui existe depuis au moins 20 ans, les autres sont des copies plus ou moins libre.

Y compris celui du VC (qui était réalisé par cotenor, une référence qualité toutefois).
"Vim vi repellere omnia jura legesque permittunt"

18 septembre 2014 à 14:42:49
Réponse #15

François


Un autre point peut avoir son importance : la résistance à la poussière, étanchéité et surtout usure. De ce coté là, les fermetures à enroulement sont les mieux placées. Les fermetures éclair "normales" s'usent vite en cas d'usage permanent en milieu très poussiéreux. Les fermetures éclair étanches aiment encore moins la poussière et la boue. Au mieux elles perdent leur étanchéité, au pire elles se coincent et cassent quand on s'énerve dessus.
Espérer le meilleur, prévoir le pire.

18 septembre 2014 à 14:48:22
Réponse #16

Kilbith


Un autre point peut avoir son importance : la résistance à la poussière, étanchéité et surtout usure. De ce coté là, les fermetures à enroulement sont les mieux placées. Les fermetures éclair "normales" s'usent vite en cas d'usage permanent en milieu très poussiéreux. Les fermetures éclair étanches aiment encore moins la poussière et la boue. Au mieux elles perdent leur étanchéité, au pire elles se coincent et cassent quand on s'énerve dessus.

+1

Les étanches sont très sensibles au sable et au sel...elles se coincent et/ou ne sont plus étanches. C'est ballot pour des modèles prévus pour la mer et n'ayant pas de rabat d'étanchéité. Une fois cassé c'est cassé.

Les sacs TNF ont de très grosses YKK (du 7 ou du 10 de mémoire) en spirale nylon. C'est tout de même très costaud et auto/réparable en cas de déraillement. Mais moins endurant que celles à enroulement.

La fermeture de mon Guy Cotten à elle un double rabat. Ce sac m'accompagne en plongée ou en navigation houleuse sans problème. C'est presque étanche (mais pas à l'immersion : ce n'est pas non plus une bouée de harpon pour la baleine franche). Mais je n'ai pas un modèle actuel, ils ont dû évoluer.
"Vim vi repellere omnia jura legesque permittunt"

18 septembre 2014 à 14:56:08
Réponse #17

cosmikvratch


clairement, la poussière... c'est mon quotidien!

pour les fermetures à enroulement, c'est facile/rapide d'utilisation?

parce-que me connaissant... je risque de laisser ouvert si c'est trop contraignant. Je fais ça avec mes sac à dos classiques, et après bonjour les serpents et araignées! :o

après le problème des cotten est à ce que je vois: limité à 80 litres (pas si loin de ce que je cherche quand-même), et surtout une seule bretelle (si j'ai bien vu)
Life's a bitch (and then you die)

18 septembre 2014 à 15:05:36
Réponse #18

François


clairement, la poussière... c'est mon quotidien!

pour les fermetures à enroulement, c'est facile/rapide d'utilisation?
C'est un peu chi*nt à fermer de manière vraiment étanche. Mais facile si on est moins exigeant sur l'étanchéité (en faisant un demi enroulement seulement)

Citer
après le problème des cotten est à ce que je vois: limité à 80 litres (pas si loin de ce que je cherche quand-même), et surtout une seule bretelle (si j'ai bien vu)

Pour les porter sur le dos on utilise les poignées comme des bretelles. C'est pas super confortable, cela va bien pour faire quelques centaines de mètres.
Espérer le meilleur, prévoir le pire.

18 septembre 2014 à 15:11:42
Réponse #19

Kilbith


C'est un peu chi*nt à fermer de manière vraiment étanche. Mais facile si on est moins exigeant sur l'étanchéité (en faisant un demi enroulement seulement)

Le problème c'est quand tu l'ouvres...tu as un gros tunnel sur le sac que tu dois maintenir d'une main pendant que tu fouilles de l'autre dans un "trou noir". Alors que sur le TNF tu as une grande ouverture que tu rabats en arrière.

Parfois c'est indispensable ces fermetures (milieu marin ou super poussiéreux), le reste du temps, en usage standard, c'est pénible.

 :bienmal:
"Vim vi repellere omnia jura legesque permittunt"

18 septembre 2014 à 15:22:43
Réponse #20

cosmikvratch


La fermeture de mon Guy Cotten à elle un double rabat. Ce sac m'accompagne en plongée ou en navigation houleuse sans problème. C'est presque étanche (mais pas à l'immersion : ce n'est pas non plus une bouée de harpon pour la baleine franche).

ah bah m*rde! et la polyvalence alors? >:( >:( >:( :lol:
Life's a bitch (and then you die)

18 septembre 2014 à 15:22:58
Réponse #21

caillou


si tu vas t'en servir comme "rangement" semi permanent laisse tomber la fermeture par enroulement.

le hic également des zip étanches en milieu poussiéreux c'est paradoxalement leur entretien.

en effet, l'entretien c'est nettoyage et lubrification (graisse silicone ou paraffine) mais cela à tendance à coller les poussières et autres saloperies dessus sans parler de tacher tes affaires quand tu les sort,

bon choix

18 septembre 2014 à 15:26:08
Réponse #22

cosmikvratch


le hic également des zip étanches en milieu poussiéreux c'est paradoxalement leur entretien.

Le problème c'est quand tu l'ouvres...tu as un gros tunnel sur le sac que tu dois maintenir d'une main pendant que tu fouilles de l'autre dans un "trou noir". Alors que sur le TNF tu as une grande ouverture que tu rabats en arrière.

Parfois c'est indispensable ces fermetures (milieu marin ou super poussiéreux), le reste du temps, en usage standard, c'est pénible.


bon, j'élimine les sacs "vraiment" étanches de mes options, j'y vois plus clair déjà, merci.
Life's a bitch (and then you die)

18 septembre 2014 à 20:40:48
Réponse #23

azur


le hic également des zip étanches en milieu poussiéreux c'est paradoxalement leur entretien.

en effet, l'entretien c'est nettoyage et lubrification (graisse silicone ou paraffine) mais cela à tendance à coller les poussières et autres saloperies dessus sans parler de tacher tes affaires quand tu les sort,

Pour lubrifier les fermetures en milieu poussiéreux/sablonneux/désertique, le savon est très efficace: il suffit de le frotter sans trop appuyer sur la tranche de la fermeture. Et pour le coup, pas de risque de collage de la poussière.
Tout le monde savait que c'était impossible... est venu un idiot qui ne le savait pas, et qui l'a fait!
------------------------------------------
Boviner, c'est contourner par le centre...

19 septembre 2014 à 18:55:59
Réponse #24

cosmikvratch


Bon, résultat des courses...

Je suis passé chez D4 essayer le trek 100L...  la "toile" semble plutôt solide mais:
-les arrêtes un peu saillantes me paraissent plus sujettes à l'abrasion
-la petite poche extérieure a un type de zip fragile (je le connais bien pour l'avoir cassé sur un autre sac...)
-les bretelles ont vraiment l'air très toc (mais se détachent facilement)
-c'est vraiment une copie du north face! autant j'aime bien supporter les créations D4 (comme mon forclaz 30 air :love:), autant dans un cas comme celui là je n'ai pas super envie d'acheter une copie si flagrante...


Finalement, après quelques hésitations avec le patagonia black hole 90L, un peu plus pratique mais un peu moins solide selon le vendeur du vi*ux camp*ur... et puis personne ne l'avait évoqué ici.
http://www.patagonia.com/us/product/black-hole-duffel-90l-gear-bag?p=49345-0


je me suis décidé pour le très classique base camp de north face, modèle L 90L. 108 euros neuf (mon plan d'occase a foiré >:()

en plus couleur sobre et jolie!  :love:



Merci à tous pour vos avis précieux! Je ferai un retour d'expérience, pas avant quelques années si tout va bien :D

-edit-: pour ceux que ça intéresse, il y a un comparatif pas mal de 8 modèles concurrents de duffel sur outdoorgearlab.com

http://www.outdoorgearlab.com/Duffel-Bag-Reviews
« Modifié: 19 septembre 2014 à 20:29:58 par cosmikvratch »
Life's a bitch (and then you die)

 


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Bienveillance, n.f. : disposition affective d'une volonté qui vise le bien et le bonheur d'autrui. (Wikipedia).

« [...] ce qui devrait toujours nous éveiller quant à l'obligation de s'adresser à l'autre comme l'on voudrait que l'on s'adresse à nous :
avec bienveillance, curiosité et un appétit pour le dialogue et la réflexion que l'interlocuteur peut susciter. »


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