Je suis à deux doigts de virer la section "outils coupants"...

[DavidManise]

Salut à tous !

Bon.  Là, faut que je vous avoue un gros ras le bol. 

Combien de sujets, dans la section outils coupants, sont en rapport avec l'objet initial du forum ?  Mon avis c'est "pas assez". 

Les couteaux, c'est un truc affectif.  C'est un truc viril.  C'est un truc artistique.  C'est devenu presque une put**n de religion dans notre domaine.  Mais je trouve qu'on perd de vue l'utilité première de l'objet...  et en même temps la vocation de notre forum.

Je viens encore de virer un nouveau qui se pointait pour nous demander de finir de le convaincre d'acheter un couteau qu'il trouvait joli...  et ça me gonfle. 

Le but de la section outils coupants n'est pas de poster des photos de surins, ni de se masturber devant des photos de gros couteaux bien durs.  Le but de cette section, à la base, est de parler d'un outil de survie indispensable...  de son utilisation, des différents outils qui existent, de leur fabrication, de leur entretien...  bref.

SVP, aidez nous à relever un peu le niveau dans cette section en orientant les discussions vers des trucs intéressants et pertinents POUR PROLONGER DES VIES.  Parce que moi perso je me tâte sérieusement pour purement et simplement la supprimer, tellement elle est source de bruit et tellement elle nous attire des membres qui viennent juste fantasmer et se tirer sur la nouille...

Ne vous méprenez pas hein.  Moi aussi je voue un culte quasi religieux au surin.  C'est sans doute l'objet que j'ai le plus de mal à donner ou à revendre.  C'est sans contredit le type d'objet pour lequel j'ai dépensé le plus de pognon dans ma vie.  Mais comme la branlette, je tâche de faire ça en privé... 

Allez ciao

David

[Richleau]

Et la mettre en accès "25 messages minimum", comme les bons plans?

[christophe1977]

grâce aux différents sujets de cette section, j'ai pris beaucoup de recul pour le choix de mon couteau, au début j'étais tenté par quelques modèles et j'ai bien failli commander sur un coup de tête par le net.
maintenant je prends le temps de cerner mes besoins réels.

[musher]

Et la mettre en accès "25 messages minimum", comme les bons plans?

Ca, c'est une idée !

Parce que le couteau sera toujours un objet à part pour l'Homme (pour la femme, beaucoup moins  ).
Avec un couteau, on se sent un homme. Combien de civilisations donnaient un couteau à l'enfant quand il quittait le giron de sa mère. (et pas que des civilisations dites "primitives").
C'est un outil mais aussi une arme. Avec un couteau dans la poche, on se sent un homme.

Donc dès qu'il y a une section "Armes blanches", ça attire les gens qui se masturbent devant une lame (et ça quelque soit le forum).
On a aussi ce genre de problème avec les armes à feu (moins avec les arcs).

Le dernier troll sur le matérialisme, il a pris quoi comme exemple ?  Un couteau. Car j'en connais pas beaucoup qui se triturent la nouille devant un Carintia DEF6 (et pourtant, c'est un très bel objet)

Ou alors on autorise les discussions que sur les couteaux style Mora. C'est moche, c'est pas cher, c'est efficace et celui qui se triture devant un mora orange, faut qu'il aille voir le psy.


De toute façon quand il y a un sujet sur les armes, ça attire ceux qui croit que la virilité, ça se porte à la ceinture.

Alors soit on supprime la section : Après tout le couteau au niveau survie, n'est-il pas du matos comme un sdc, un tarp, un firesteel, une nalgène et sa place est dans la section "Matos de survie". (mais dans Google les discussions sur les couteaux sortiront quand même quand on ferra une recherche sur un modèle de couteau et ça continuera à attirer les excités du gros machin bien droit, bien dur)

Soit on interdit les discussions sur les couteaux : moi, je trouve que ça serait dommage car elle m'a permis de découvrir les  mora et l'utilité d'un fixe alors que je randonne depuis 30 ans avec un pliant et devoir des photos de beaux objets artistiques (mais qui pourraient être dans "Nos Artisans")

Soit on la rend privé ou restreinte pour éviter l'effet d'aimant à "excité du surin". Après est ce que rendre restreinte une section évite son indexation dans Google ?

[VieuxMora]

Permettre l'accès des "Outils coupants" après un certain nombre de posts, une dizaine par exemple, éviterait de fait les premiers posts axés spécifiquement sur les couteaux.

Une autre solution sur certains forums consiste à publier les premiers posts après lecture et approbation par les modos.

C'est du boulot en plus, mais çà permet de d'anticiper pas mal de dérapages.

[Merlin06]

Je plussoie le 25+ posts et j'aime vraiment beaucoup mon mora orange fluo. 
Le prochain il faut lui dire de se procurer ça:    =

[x4nd3r]

Le but de   Le but de cette section, à la base, est de parler d'un outil de survie indispensable...  de son utilisation, des différents outils qui existent, de leur fabrication, de leur entretien...  bref.

Je pense que ça répond à ta question.

[christophe1977]

Je plussoie le 25+ posts et j'aime vraiment beaucoup mon mora orange fluo. 
Le prochain il faut lui dire de se procurer ça:    =

ça ressemble alors à ça un couteau multi-usages 

[Ulf]

D'accord avec ce que dit David.

Après, ne peut on pas se décider à propos d'une charte ?

si sujet est fabrication couteau:
-> le sujet doit être centré process de fabrication et non pas produit fini

si le sujet est test de couteau:
-> le test doit suivre une "feuille de route" qui permette de mettre en valeur si le couteau est vraiment utile, sous la forme d'une série de petits tests (voir test DM esee 4, 5 & 6).

si le sujet est "trouvez moi un couteau":
-> le demandeur doit dire avec précision ce qu'il compte en faire, sinon le sujet part à la poubelle... Sachant qu'une mauvaise raison donnée -> poubelle aussi.

Je sais que tout ceci demande un travail conséquent de modération...

[Patapon]

Yo,

Je plussois le principe de l'accès au x messages

Mais on peut aussi voir le problème autrement: malgrés le bruit, combien de personnes cette section a potentiellement aidé?

Par ailleurs plus une section suscite d'intéret, plus elle est visitée. Hors plus il y a de personnes, plus le bruit augmente, sans pour autant que le ratio bruit/utile soit forcément supérieur.

Enfin, je plussois aussi l'appel "au secoure", d'une participation générale pour augmenter les post utiles et ré-orienter ceux qui ne le sont pas.

Tcho

Hugo

[Phil67]

Également favorable à un accès restreint pour ceux n'ayant pas un quota minimum de messages.

En revanche il serait préférable de laisser la section accessible en lecture seule pour les autres et pour Google.

Il y a bien longtemps (quelques années avant d'ouvrir un compte ici) cette section m'a paradoxalement évité un achat impulsif et m'a permis de comprendre qu'un simple Mora ou Hulfators peut faire le job alors que les tarifs incitent plutôt le néophyte absolu à les négliger.

Ceux qui voudront se palucher sur un couteau à XXX€ tomberont certes sur le forum via Google, mais soit ils devront patienter (donc la crise de fièvre acheteuse sera calmée et ils auront mieux intégré les règles de la maison), soit ils changeront d'avis par eux-mêmes (en lecture seule), soit ils succomberont à leur achat impulsif (mais sans polluer la section).

En revanche je ne suis pas persuadé de l'intérêt d'une fusion de sections "outils coupants" (1500 sujets) et "matos de survie" (2500 sujets). Les amateurs de lames seront frustrés et inversement ceux lisant rarement cette section seront pollués.

[Anke]

Bon... je fais des couteaux...Bon, je ne poste que rarement ici... Pourquoi ?
Parce que ça n'a aucun intérêt, sauf si j'ai besoin d'un avis technique et éclairé ( du genre Kilbith, qui a une vrai connaissance des aciers et du terrain, et encore je peux le faire par mp...)
Sinon, un couteau, ça set à quoi ? Ben à couper... Pour couper, un opinel ou un mora "à deux balles" suffit largement.
Je ne peux pas "batonner" avec, ben je fais un coin avec mon schlass et je l'introduis dans une buche et je cogne dessus avec une pierre, et l'affaire est faite !
Il me faut juste un "outil qui coupe" point barre.
S'il est fragile ( ou si je le sais fragile : qui n'a pas ruiné la pointe de son opinel ? Xc80, si ma mémoire est bonne... un peu cassant si je ne m'abuse...) ben j'en prends soin, tout comme ma bouteille plastique d'un litre, de mon poncho, de mes godasses ou de mes pieds...
"Le fou regarde l'index, pas la lune que le doigt montre..." ( ou un truc comme ça.... Vous avez tous compris.)
Un couteau n'est rien. la main qui le tient est tout.

[Leif]

etre encore plus carré, si il y a un post sur un surin c'est uniquement pour en donner un avis technique appuyé comme le fait guillaume.

sinon hop vire d'office.

pas de discussion pas d'echange rien du concret comme cela libre a chacun de chercher sur le couteau en contactant les gens etc...

en fait ne pas etre un "forum" couteaux mais uniquement un "index"

[gibbon_sceptique]

Autre idée, bien basique : pour tout les fils de discutions postés dans la section "outils coupants" un délai de x jours maximum pour production de signal. Avant effacement. Ou mieux avec blocage et message type informant du pourquoi.
Limitation de la propagation de bruit. Avec blocage : information/rappel + possibilité d'ouvrir si demandé pour signal à apporter.
Simple et efficace ?

Limiter l'accès aux membres ayant x messages me fait bondir.
Soit c'est du porno et d'autres sites spécialisés existent, soit c'est du signal existant ou en devenir et ça devrait être accessible au plus grand nombre que ce soit en lecture ou pour le construire.

[edit]

"Le fou regarde l'index, pas la lune que le doigt montre..."

Si avec ça Pouçot et les autres "indexeurs" se réveillent pas !

[bpc]

faut bien avouer que l'ingénuité de certaines questions sur les couteaux sont étonnantes, parce que parfois, elle sont juste une demande de justification d'une pulsion d'achat.

ceci dit, ça me semble normal de voir beaucoup d'infos autour de ce sujet, en dehors des aspects affectifs, tant c'est un outil important.

à ce sujet, je viens de voir dans une librairie qu'il existait un livre uniquement consacré au couteau dans la survie:
http://www.mollat.com/livres/hotlzman-bob-survivre-avec-couteau-9782501090131.html
 je sais pas si vous l'avez vu ? pour ma part, ça ne m'a pas passionné......

[Patapon]

Yo,

Toute les idées de laisser un post ouvert x temps et tout et tout, c'est très bien, sauf que vous oubliez un truc: il faut des modos pour faire le taf...alors, perso, ça change pas grand chose à mon emploi du temps, mais j'imagine qu'ils ont peut être autre chose à foutre de leur vie....

Tcho

Hugo

[Phil67]

etre encore plus carré, si il y a un post sur un surin c'est uniquement pour en donner un avis technique appuyé comme le fait guillaume.

sinon hop vire d'office.

pas de discussion pas d'echange rien du concret comme cela libre a chacun de chercher sur le couteau en contactant les gens etc...

en fait ne pas etre un "forum" couteaux mais uniquement un "index"

On pourrait alors créer un sujet unique réservé aux questions et demandes de conseils qui regrouperait un peut tout en vrac sans polluer le reste.

Ce type de discussions n'apporte généralement pas beaucoup de signal utile, on y ressasse souvent les mêmes conseils ("commence par un Mora") et devient rapidement obsolète (le demandeur a son propre cahier des charges / point de vue et la discussion est définitivement close après quelques échanges une fois qu'il a trouvé son bonheur).

Chez les MUL il y a un sujet "question rapide aux anciens" et un autre "idées de randonnées" qui comptent chacun plus de 1000 réponses et permettent d'y concentrer le "bruit" tout en laissant à chacun la possibilité de poser des questions basiques.
 

Limiter l'accès aux membres ayant x messages me fait bondir.
Soit c'est du porno et d'autres sites spécialisés existent, soit c'est du signal existant ou en devenir et ça devrait être accessible au plus grand nombre que ce soit en lecture ou pour le construire.

Le problème de cette section c'est que les anciens y trouvent leurs compte, mais qu'elle attire certains comme la m**** attire les mouches.

C'est probablement la section où le plus de nouveaux arrivants commencent par ouvrir leur 1er sujet pour leur 1er message... avant de disparaître dans la nature après quelques jours sans avoir vraiment contribué (logique consumériste).

On retrouve le même phénomène au printemps chez les MUL dans la section "conseils et listes prévisionnelles".

Le quota minimum de messages se pratique déjà ici pour la section des "bonnes affaires" qui pourrait rapidement se transformer en annexe du BonCoin avec des membres à 0 ou 1 messages qui videraient leurs placards ou inversement sauteraient au 1/4 de tour sur une bonne occasion alors qu'il n'ont apporté aucune contribution au forum.

[emco]

Pour parler de mon expérience perso, je suis arrivé sur ce forum via une recherche sur du matos. Et puis la section "outils coupants" doit être la première que j'ai parcouru en entier. Et on y lit quoi? Qu'un couteau, ça reste un truc qui coupe et qui est tout en bas d'une pyramide rabachée ici. Et du coup, je me suis intéressé au reste.
Je pense que c'est important que tout le monde puisse lire cette section, y fouiller, y lire trente dois de s'acheter un mora et un bon duvet plutot qu'un esee etc etc etc. C'est pédagogique. Vraiment, faut que les newbies puissent se confronter à cette réalité que le matos ne vient qu'en dernier. Vraiment.
Ceci dit, rien n'empêche de limiter la possibilité de poster à ceux qui ont plus de 25 messages.

[Copper Jack]

À mon sens, y'a beaucoup d'infos utiles dans la section "outils coupants"; en plus de la simple critique de produits on y trouve des règles de sécurité, des suggestions de bricoles et d'amélioration, des infos intéressantes sur la forge. Si elle n'était plus accessible ne serait-ce qu'en lecture seule, ça serait vraiment dommage.
Mais c'est vrai que plus beaucoup de signal n'y est produit, depuis un certain temps.

Vous pourriez peut-être interdire les post ne traitant pas du "comment" (forger, améliorer, utiliser); ou bien les autoriser à titre exceptionnel et après demande auprès d'un modo (je suppose que rien que ça sera dissuasif pour le tout-venant) et/ou concentrer les demandes de conseils pour achat et autres dans un unique post, éventuellement avec réponse automatique 

[Nahu]

Bonjour à tous.
David, je pense comprendre ton ressenti sur les dérives d'un forum "coupant".


Néanmoins je souhaiterais attirer ton attention sur deux points:


Cette section contient une mine d'or d'informations et il serait dommage de jeter cela à la poubelle à cause de la crasse qui peut s'y accumuler autour. 


Cette section "Attire" du peuple (pas forcément toujours les bons, je le concède volontiers) et permets de diffuser d'autres messages: Anticipation, préparations, prudences....
C'est en cherchant des infos de forge que je suis arrivé chez vous totalement par hasard. Et ce que j'ai trouvé m'a beaucoup appris. 
Alors , je vois aussi cette section comme une porte et il serait dommage de la condamner à cause de quelques "nouilles" qui la franchissent.


Ensuite c'est évident que c'est une montagne de travail coté modo... et ça c'est dur.

[kikman]

faire une section outils plutot qu'outil coupant ne changerait pas grand chose...

[mizmo]

Hello,

C'est mon premier message ici. Ca fait des semaines (des mois en fait) que je vous lis en silence, que j'observe tout ce qui passe à ma portée, que je tente de refaire des trucs découvert ici dans mon jardin, et que la fonction "5 sujet au hasard" pourris et raccourcis mes nuits. Et ma productivité au boulot.

Bref. Je suis arrivé aussi par la porte de la section "outils coupant", en cherchant des retex sur la pelle CS je crois.
Et tant que je n'ai pas un truc transcendant a dire, bah, j'ai pas été élevé chez les sangliers, je dis rien.

La vitrine qu'est "outil coupant" est super, mais a double tranchant.
On aura tous tendance (au moins un peu) a se tripoter sur notre super couteau, certain sauront le faire en privé, d'autre voudraient en giclé partout, un coté exib' peut être.

Mais tous, même ceux qui y sont réfractaire, liront AU MOINS (même sans comprendre pourquoi, ou comment) que ce n'est qu'un "outil", si puissant soit il, et que globalement "sans maîtrise, la puissance n'est rien".
Et cette pédagogie, pour ceux qui l'ignoraient (et continueront à l'ignorer), est super salvatrice. Au moins, ils pourront pas dire qu'ils savaient pas. Et peut-etre qu'un jour, ça gigotera un peu dans leurs têtes et qu'il l'admettrons aussi.

Continuez à faire ce que vous faites, z'etes top. 

miz'

[Dum60]

bonjour à tous, je suis du même avis que mizmo. j'interviens peu mais, je consulte ce forum depuis trés longtemps et c'est une mine d'or pour moi, à chaque fois que je m' achéte un couteau je consulte vos avis et retex en tous genre avant de finaliser mon achat et grace à vous je ne me suis jamais tromper. Ce serait vraiment dommage de supprimer cette rubrique!

[adi06]

Mon avis à 2 balles :

J'ai toujours été attiré par les lames, vous traduirez ça comme vous voulez (Freud si tu passes par là) mais j'ai 3 "obsessions" dans la vie : les échiquiers, les montres et les lames.
Avant d'arriver ici je pensais en connaître un rayon sous prétexte que j'avais lu deux trois trucs ici et là.
Puis j'ai découvert ce forum et plus particulièrement la section "outils coupants" que j'ai pas mal arpenté avant de m'intéresser d'avantage aux autres. Et là j'ai pris une claque, une belle leçon d'humilité et une bonne dose de savoir supplémentaire. Bref un grand merci à cette section.

Je ne suis pas favorable à un accé limité en fonction d'un certain nombre de messages. Autant je comprends le principe pour une rubrique comme celle des "bons plans" autant pour une comme celle sur les lames je pense que ça serait prétexte à un trop grand nombre de troll pour simplement atteindre le nombre adéquat de messages. Ce serait un véritable cauchemar pour les modos.

Paradoxalement la solution qui me parait la plus appropriée est la plus ingrate : un travail titanesque de modération. Peut-être même augmenter le nombre de "concierges" pour alléger le travail des uns et des autres. Je pense que maintenant il doit bien y avoir assez de personnes "de confiance" à qui confier cette tache. Ainsi cela ne prendrait "que quelques temps" par jour pour avoir un forum tout propre.

Mais il me semble qu'il serait vraiment dommage de se priver d'une telle mine d'informations pour quelques "branleurs" (dont j'ai du faire parti )

[spica]

Personnellement, je trouve la catégorie Outils coupants super intéressante, c'est une de celles que je surveille le plus sur le forum. Et pourtant, une grande partie du temps, je marque tous les sujets comme lus sans même les avoir ouverts, parce que ce qui m'intéresse dans cette catégorie, c'est surtout les bricolages, les techniques, bref, apprendre à me servir de mon couteau de manière plus efficace ou à m'en fabriquer un moi-même (vive les sujets et les échanges sur la forge, là, on échange du savoir, pas simplement des photos). Les posts sur tel ou tel couteau spécifique, ils m'intéressent rarement (un peu comme la catégorie matos général : je me fiche un peu des marques, des modèles, mais je suis fan de la partie DIY parce que ça me semble plus dans la mentalité "faire plus avec moins" ou détourner l'usage d'un objet propre à un forum de survie).

Après, que ce soit sur ce forum ou sur d'autres, la discussion revient inlassablement sur le "quel couteau il me faut", principalement à cause des nouveaux. Et c'est vrai que la question est légitime, mais elle a largement été débattue (en particulier avec l'habituel "c'est quoi ton CDC ?"). Du coup, il me semble que n'importe quel nouveau post qui ressemble de près ou de loin à ça devrait être dégagé direct en redirigeant par MP la personne vers le post épinglé "FAQ outils coupants" par exemple (et vers http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,42840.0.html que la plupart des nouveaux ne doivent pas avoir lu), quitte à le compléter, réorganiser le contenu ou à le renommer avec un titre plus accrocheur pour les nouveaux.

Après, le fait de bloquer le nombre minimal de messages pour pouvoir poster là-dedans, ça me semble pas une mauvaise idée non plus, ça évite de laisser ça ouvert aux nouveaux qui ont pas encore bien compris la philo.