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Auteur Sujet: Pharmacie pour sortie hivernale et/ou risque de gelure  (Lu 4972 fois)

20 juin 2013 à 11:27:04
Lu 4972 fois

gnaisback


Bonjour,

je sais que c'est pas trop de saison mais la question m'est revenu alors que je prévois une sortie pour ce we.
voila il y a 3 ans je me suis fais une belle frayeurs en me gelant le gros orteil lors d'une sortie montagne. heureusement j'ai récupéré toutes mes sensations mais je garde une faiblesse thermique à cet appendice !! et une méfiance certaine sur ces risque.

à l'époque, et suite à mon passage aux urgences, j'avais pris 3 types de médoque. aujourd'hui j'aimerais les mettre dans ma pharmacie "de campagne".

de mémoire il y avait :
- Un fluidifiant sanguin (maintenant j'ai toujours des cachetons d'aspirine dans mon sac)
- Un vasodilatateur
- De la vitamine C qui a pour rôle de limité les lésions (j'ai pas trop compris le fonctionnement mais je suis loin très loin d'avoir une formation médical me le permettant)

pour l'aspirine et la vitamine C je ne me pose pas trop la question... (quoi que question posologie ... je ferais dans le "marqué sur la boite")
pour le vasodilatateur, existe t'il un produit en vente "libre" ??

pour rappel :
café et thé vasoconstricteur ==> pas bonne idée

voila voila rappelons que je tous ces produits ne sont qu'un complément des autres précaution a prendre en cas de gelures (réchauffement des parties concerné SI on a moyen de les conserver chaude, idéalement bain à 37°. pas de friction....) mais je me dis que si je me retrouve en refuge après une journée galère et des petites gelures, ça sera toujours du temps de gagné...

merci !!

20 juin 2013 à 12:08:07
Réponse #1

Nihil


Vasodilatateur : alcool.
Problème alcool ingéré : dilatation des vaisseaux périphériques sur TOUT le corps, soit déperdition de chaleur.
Solution russe sur le front : picoler bien emmitouflé dans une fourrure.

Solution "trousse" : des flacons d'alcool à 70, 90° et tu te fais une friction énergique avec (pour l'alcool faut passer par là)..

Sinon y a les pommades "chauffantes", les préparateurs à l'effort, le baume du tigre, le piment et ses dérivés (Capsicum dans les plantes utilisées dans le produit).
C'est pas un peu la honte d'être infoutu de faire du feu sans briquet quand on sait faire une racine carré de tête ? Regarde le papou. La racine carré, il ignore. Mais il n'a pas de briquet.

Aucune statistique n'est 100% fiable. Surtout pas celle-ci.

Les bans, pourquoi pas, mais savoir pourquoi, c'est quand même drôlement mieux.

20 juin 2013 à 12:32:47
Réponse #2

Ulf


Citer
café et thé vasoconstricteur ==> pas bonne idée

Nan.

La caféine (le thé en contient aussi) est un vasodilatateur sauf au niveau cérébral, où elle est vasoconstrictrice.

Source:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Caf%C3%A9ine
http://www.chu-montpellier.fr/publication/inter_pub/R277/A5270/LaCafeine.pdf

20 juin 2013 à 12:38:09
Réponse #3

Loriot


Quand Pourine veut la lune tu lui baises les pieds

20 juin 2013 à 12:46:18
Réponse #4

Nihil


Rhooo. Il veut dilater les vaisseaux de ses extrémités, pas son oignon. -_-
C'est pas un peu la honte d'être infoutu de faire du feu sans briquet quand on sait faire une racine carré de tête ? Regarde le papou. La racine carré, il ignore. Mais il n'a pas de briquet.

Aucune statistique n'est 100% fiable. Surtout pas celle-ci.

Les bans, pourquoi pas, mais savoir pourquoi, c'est quand même drôlement mieux.

20 juin 2013 à 12:47:53
Réponse #5

Loriot


Nan en fait oublie, c'est interdit en France. Désolé.
Quand Pourine veut la lune tu lui baises les pieds

20 juin 2013 à 13:27:46
Réponse #6

Phil67


Il veut dilater les vaisseaux de ses extrémités
Dans le même registre le Viagra est connu pour ses propriétés vasodilatatrices d'extrémités !

En plus il fera son apparition en générique sur le marché français dans 2 jours : http://www.lemonde.fr/sante/article/2013/06/07/des-generiques-du-viagra-bientot-en-france_3426480_1651302.html







Plus sérieusement il est de plus en plus utilisé contre le mal aigu des montagnes ou comme dopant dans le sport (autre qu'en chambre) :
   - http://leplus.nouvelobs.com/contribution/622302-le-viagra-ameliore-t-il-la-performance-des-athletes.html
   - http://blogs.rue89.com/stethosport/2007/12/22/le-viagra-fait-aussi-bander-les-muscles-des-sportifs
Nous avons deux vies, la seconde commence lorsqu'on réalise qu'on en a qu'une.

20 juin 2013 à 13:33:58
Réponse #7

Kilbith


AMHA

Avant de penser médication complexe (primum non nocere!) :
 
- alcool (un tout petit peu, avec les risques inhérents à son ingestion en situation difficile : hypothermie, connerie). Se frotter avec de l'alcool (ou autre chose : neige, pommade...) alors que le membre est déjà fragilisé et la peau lésée n'est pas du tout  une bonne idée.
- s'hydrater abondamment.
- avoir de quoi se réchauffer durablement le membre (chaufferette+isolant ou mieux les aisselles ou le ventre d'un compagnon).
Ces deux derniers points passent le plus souvent par la capacité de faire chauffer rapidement de l'eau à partir de la neige, par tout les temps, en toutes conditions, en autonomie : système autonome, puissant, fonctionnant dans le vent, fiable, pas de dextérité trop fine utilisable avec les moufles, idéalement d'une seule main et léger sinon on ne l'emporte pas.

- Du sucre rapide disponible et un vêtement chaud dans un sac étanche. Possiblement un abris rapide à monter (bothy bag). Le meilleur moyen de se réchauffer à moyen terme c'est de relancer la machine et de minimiser les pertes thermiques. A défaut il faut vraiment du lourd.
« Modifié: 20 juin 2013 à 13:42:57 par Kilbith »
"Vim vi repellere omnia jura legesque permittunt"

20 juin 2013 à 13:42:53
Réponse #8

Nihil


Ah tiens, ça fait ça aussi le viagra ?
Y a la feuille de coca qui fait ça, vasodilatation, soin du mal des montagnes, mais... Pas touche, attention, drogue, tout ça...
Alors pour l'Europe, il reste le maté (Yerba Maté). Une super plante, mais son absorption demande un peu de préparation (c'est une infusion). Et interdit si tu as une déformation cardiaque (risque de tachycardie). En plus, dit adieu au sommeil.
Ca n'empêche pas de s'en faire des petits sachets à faire infuser à la pause. ;)

L'alcool, faut vraiment y penser comme liniment (tu peux même faire mariner du piment dans ton alcool anti-gelures, effet garanti), pas comme boisson, la perte de chaleur est vraiment accrue, ça n'est à utiliser que quand tu es à "l'abri" de ta parka toute épreuve, sans devoir bouger (genre les tireurs embusqués de Stalingrad).

Et oui, c'est clair, Kilbith, le réchaud, comment on a pu ne pas le citer ? oO

Pour les chaufferettes, si vous aussi vous vous amusez à bricoler, en ce moment, faîtes vous un kit de gazéification vinaigre/bicarbonate de soude (ceux que ça intéresse, je vous retrouve ça sur instructable).
Le sous-produit de la réaction vinaigre/bicarbonate de soude, c'est de l'acétate de sodium.
Une fois évaporé, ça donne des cristaux, qu'on fait fondre et qu'on met en pochette (doublez la pochette). Hop, une chaufferette de plus.
C'est pas un peu la honte d'être infoutu de faire du feu sans briquet quand on sait faire une racine carré de tête ? Regarde le papou. La racine carré, il ignore. Mais il n'a pas de briquet.

Aucune statistique n'est 100% fiable. Surtout pas celle-ci.

Les bans, pourquoi pas, mais savoir pourquoi, c'est quand même drôlement mieux.

20 juin 2013 à 14:08:21
Réponse #9

Ulf


L'alcool contre les engelures ?

Autant que je me souvienne, môme, il m'arrivait de travailler dans les télécommunications pendant les vacances. Une tache consiste à dégraisser les fils contenus dans les câbles téléphoniques (256 paires et cie). En automne hiver, dégraisser ces trucs à l'alcool (acétone je crois), en plus de vapeur qui vous détruisent les neurones (ceci explique cela =), ça vous gèle les mains, c'est abominable.

Du coup je me pose des question sur ce que vous dites.

D'autre part, pour l'hiver prochain, j'ai acheté des chaufferettes réutilisables à essence (réaction catalytique). Pour ce qui m'intéresse je sais que le principal inconvénient sera l'odeur d'essence qui fera fuir les animaux. En dehors de ça, ça m'a l'air plutôt efficace. Des avis ?

20 juin 2013 à 14:24:00
Réponse #10

Nihil


Laisse tomber la chaufferette à essence, la chaufferette acétate se réutilise grosso modo 100 fois et dure une heure (mais faut en prendre plusieurs, parce que pour retourner l'acétate de sodium à l'état liquide, il faut le passer au bain-marie).

La raison du gel des mains quand tu nettoyais c'est l'évaporation de l'alcool. Et là tu perds beaucoup. L'idée derrière l'alcool en friction pour réchauffer, c'est de le faire passer dans la peau, pour une action vasodilatatrice locale. Alcool enrichi en capsaïcine, tu fais passer une substance qui va activer la sécrétion d'adrénaline et aider à bouffer (localement) les réserves de graisse (gras : énergie), au prix par contre d'une sensibilité accrue à la chaleur (le piment ne te brule pas, le piment dit à tes nerfs que là, il fait super chaud, et les nerfs peuvent déconner et créer les réactions à une brulure, pour schématiser).

PS : Avantage de la capsaïcine : tu récupères l'usage de ton membre assez longtemps pour le triturer et refaire correctement passer le sang dedans.

PPS : Encore un edit (provenance doctissimo, ne riez pas, tout n'est pas de la m*rde en barre dessus)

"Les traitements des engelures

Attention : il ne faut pas réchauffer la peau de façon brutale en l'exposant près d'un radiateur ou d'une autre source de chaleur vive. Pour traiter les engelures superficielles, il faut plutôt réchauffer progressivement les zones atteintes, dès que possible, avec une chaleur douce. Pour les mains et les pieds, vous pouvez les mettre dans de l'eau à 35°C contenant de l'eau oxygénée (deux cuillères à soupe par litre), ceci pour éviter la survenue de complications. Il est aussi possible de baigner la peau alternativement dans de l'eau chaude et froide afin de stimuler la circulation sanguine. Les oreilles et le nez peuvent être réchauffés en plaçant une main dessus.
Les massages, à l'alcool camphré par exemple, peuvent également soulager les picotements et la douleur mais il faut effectuer ces gestes avec délicatesse car la peau est déjà fragilisée.
Il faut éviter de se gratter car cela risque de provoquer des ulcères (plaies ouvertes de la peau difficiles à cicatriser). Vous pouvez également appliquer des pommades grasses à la vitamine A : votre pharmacien saura vous conseiller.
Si les symptômes sont trop douloureux ou les lésions très étendues, votre médecin pourra vous prescrire des calmants ou des médicaments vasodilatateurs. Les gelures profondes - quand la peau a perdu toute sensation et est devenue blanche - nécessitent une hospitalisation.

Prévenir les engelures

Le plus simple est encore d'adopter une attitude préventive. Il faut se couvrir correctement. Se chausser chaudement est essentiel. L'épaisseur, la nature des semelles et surtout leur imperméabilité ont une grande importance. Autres consignes anti-froid : porter des collants ou des chaussettes chaudes (voire les deux !), mettre des gants chauds et imperméables, un bonnet, un cache-nez... Attention à ne pas porter de gants ou de chaussures trop serrés, car cela peut interrompre la circulation sanguine et être la cause des engelures.
Une personne qui a souffert d'engelures une fois risque d'y être confrontée chaque année si elle ne prend pas les mesures nécessaires. Dès l'automne et aussi régulièrement que possible, ceux qui ont l'habitude de souffrir de ce problème au niveau des pieds et des mains peuvent prendre le soir des bains chaud et froid alternés. C'est un bon moyen de tonifier naturellement l'appareil circulatoire par les vasoconstrictions et dilatations engendrées par ces chocs successifs de température. Un traitement général à base de vitamine D ou de vitamine A peut être conseillé. Votre médecin pourra aussi vous prescrire un traitement vasodilatateur préventif. Le maître-mot reste la prévention : Couvrez-vous correctement ! "
« Modifié: 20 juin 2013 à 14:37:04 par Nihil »
C'est pas un peu la honte d'être infoutu de faire du feu sans briquet quand on sait faire une racine carré de tête ? Regarde le papou. La racine carré, il ignore. Mais il n'a pas de briquet.

Aucune statistique n'est 100% fiable. Surtout pas celle-ci.

Les bans, pourquoi pas, mais savoir pourquoi, c'est quand même drôlement mieux.

20 juin 2013 à 14:36:16
Réponse #11

gnaisback


je me souviens pas avoir été bourré avec une trique d'enfer pendant ma convalescence .... et de toutes manières j'ai pas encore de viagra dans ma pharmacie domestique ...  ;)

20 juin 2013 à 14:38:28
Réponse #12

Nihil


je me souviens pas avoir été bourré avec une trique d'enfer pendant ma convalescence .... et de toutes manières j'ai pas encore de viagra dans ma pharmacie domestique ...  ;)

 :D :D :D Ca c'est parce que madame la gentille infirmière qui te réchauffait a pris soin de te mettre la dose, il parait que c'est pas très déontologique, la méthode ancestrale pour réchauffer quelqu'un.
C'est pas un peu la honte d'être infoutu de faire du feu sans briquet quand on sait faire une racine carré de tête ? Regarde le papou. La racine carré, il ignore. Mais il n'a pas de briquet.

Aucune statistique n'est 100% fiable. Surtout pas celle-ci.

Les bans, pourquoi pas, mais savoir pourquoi, c'est quand même drôlement mieux.

20 juin 2013 à 14:48:36
Réponse #13

Ulf


Citer
Laisse tomber la chaufferette à essence, la chaufferette acétate se réutilise grosso modo 100 fois et dure une heure

Mwé. La chaufferette à essence dure 7-9h avec 5-10 ml et pèse 200g.

En hiver il m'arrive de rester la journée de l'aube au crépuscule donc bon...

Par contre je retiens quand même ta réaction chimique pour créer des chaufferettes artisanales

20 juin 2013 à 15:32:02
Réponse #14

Phil67


En tous cas l'alcool consommé avec modération (sans considérations politiquement correctes) fonctionne à condition de bien se connaître et de maîtriser la situation.

Depuis quelques années je suis de plus en plus sensible au froid au niveau des doigts. Je supporte très bien la sensation de froid mais mon corps a tendance à "sur-réagir" en limitant la circulation sanguine au niveau des mains avec un cercle vicieux : froid -> vasoconstriction -> refroidissement -> ...

Même une activité physique élevée, une bonne température centrale et des moulinets des bras ne suffisent pas toujours à enrayer cette réaction.

En revanche une petite dose d'alcool fort suffit généralement à relancer rapidement la machine à condition de bien maîtriser la régulation de la température (protection thermique et/ou activité physique).

L'aspirine pourrait peut-être avoir un effet similaire, mais c'est certainement beaucoup plus lent (je n'ai pas testé)...
Nous avons deux vies, la seconde commence lorsqu'on réalise qu'on en a qu'une.

20 juin 2013 à 15:36:37
Réponse #15

Nihil


Il y a un traitement à faire après, hein, je t'ai envoyé le protocole en MP. La solution d'acétate n'est pas utilisable tel quel, trop d'eau, ça ne cristallisera pas. C'est trèèèèèès chiant à tenter dans un contexte "DIY en urgence au camp".

Sinon, je m'aperçois que le protocole d'utilisation de l'alcool en friction, je ne l'ai pas expliqué... Ce n'est PAS curatif, c'est PREVENTIF, c'est le soin d'entretien à faire pour éviter une nouvelle gelure. Une fois que la gelure est là, la peau est TROP fragile pour un massage sec ou pire, avec alcool (desséchant). Le SEUL massage à faire quand c'est gelé, c'est pommade grasse (homéoplasmine, cicatral, le genre de truc que tu colles sur une brulure moche). Il est aussi indiqué d'en mettre après le massage à l'alcool en préventif.

Et la molécule vaso-dilatatrice périphérique, c'est sans doute celle-ci (lien sur la molécule et les médicaments en contenant) :
http://www.eurekasante.fr/medicaments/s-active/recherche/substance-2449-Naftidrofuryl-oxalate.html

Dans Manuel de Survie de Dominique Le Brun, il conseillait le Praxilène, mais vu que c'est juste sur ordonnance...

@ Phil : Pour l'aspirine, même problème que l'alcool ingéré : pas ciblé, le bénéfice n'en vaut pas forcément la chandelle au vu des pertes. Par contre, un gel gras contenant des salycilates ?
C'est pas un peu la honte d'être infoutu de faire du feu sans briquet quand on sait faire une racine carré de tête ? Regarde le papou. La racine carré, il ignore. Mais il n'a pas de briquet.

Aucune statistique n'est 100% fiable. Surtout pas celle-ci.

Les bans, pourquoi pas, mais savoir pourquoi, c'est quand même drôlement mieux.

21 juin 2013 à 09:11:58
Réponse #16

caillou


pour éviter les recettes de grand-mère à l'efficacité douteuse et aux conséquences parfois pires que le mal;

http://www.ifremmont.com/index.php?option=com_content&view=article&id=250&Itemid=391&lang=fr

http://www.ifremmont.com/index.php?option=com_content&view=article&id=246%3Aengelure-&catid=62&Itemid=396&lang=fr

sinon contacter l’hôpital de sallanche qui est la référence en France pour les engelure et gelure. 

21 juin 2013 à 09:56:50
Réponse #17

Bison


Il n'y a pas à dire, il y a du bon sur Ifremeont ... :love:
Un enfant qu'a pas une paire de bottes, une canne à pêche et un lance-pierre, c'est pas un vrai. (A. Gavalda)

21 juin 2013 à 12:09:33
Réponse #18

gnaisback


merci pour vos réponses !! les derniers liens sont vraiment top !!

22 juin 2013 à 22:55:35
Réponse #19

guillaume


pour éviter les recettes de grand-mère à l'efficacité douteuse et aux conséquences parfois pires que le mal;

http://www.ifremmont.com/index.php?option=com_content&view=article&id=250&Itemid=391&lang=fr

http://www.ifremmont.com/index.php?option=com_content&view=article&id=246%3Aengelure-&catid=62&Itemid=396&lang=fr

sinon contacter l’hôpital de sallanche qui est la référence en France pour les engelure et gelure.

Merci, enfin !

a+

 


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