Quelle couverture santé quand on ne travaille pas régulièrement ?

[magiccerbere]

Bonjour à tous,

Je vous explique la situation. A partir de septembre, je ne serais plus étudiant. J'aurais une activité salariale trop peu importante pour avoir droit à la sécu (essentiellement pendant les vacances scolaires). Je ne souhaites pas être inscrit au Pôle Emploi, car je ne recherche pas de travail, et je ne veux pas toucher d'argents (RSA ou autres).

Puis-je cotiser volontairement à la sécu pour être couvert ? Si oui, quel est le montant ?
Est-ce qu'avoir le statut d'auto-entrepreneur permet d'être couvert ? (je fais des animations, et dans ce cadre là, je peux intervenir avec le statut d'auto entrepreneur si cela m'apporte des avantages)
Sinon, il reste la CMU. Mais apparement, c'est du boulot en plus pour le toubib, et du coup, certains refusent.


Je continue mes recherches,
Merci pour vos lumières
Magiccerbere

[sharky]

Si tu as moins de 25 ans, tu n'auras pas droit de toutes façons au RSA (sauf dans des conditions très particulières qui font que tu auras déjà une protection sociale)

Les cotisations volontaire existent dans le régime générale:

http://www.urssaf.fr/images/ref_LCIRC-2011-0000028.pdf

Pour la CMU, de mémoire, si tu as moins de 25 ans et toujours chez tes parents, c'est mort puisque les ressources de tout le foyer est pris en compte.. J'ai confondu avec la CMU complémentaire. Donc si le foyer est imposable, la CMU sera payante.
Les médecins ne peuvent pas refuser quelqu'un à la CMU, si c'est le cas courrier direct à l'ordre départementale des médecins.

2 pistes:
- Voir avec la sécu de tes parents si tu ne peux pas y être rattaché compte tenu de ta situation
- Conserver un statut étudiant, quitte à aller de temps en temps à la Fac.

[Kilbith]

- Conserver un statut étudiant, quitte à aller de temps en temps à la Fac.

Ce dernier conseil frise l'illégalité et de nos jours le contrôle d'assiduité est la norme. Il est particulièrement effectif en TD et/ou à partir de la L3.

Il n'est pas rare qu'un étudiant à partir de L3 ait 7 heures de cours par jour, plus les travaux de groupe, plus son travail perso. Dans ces conditions, les étudiants fantômes sont rares. Mais c'est vrai que cela dépend des facs et des disciplines.

[bison solitaire]

Les médecins ne peuvent pas refuser quelqu'un à la CMU, si c'est le cas courrier direct à l'ordre départementale des médecins.

Sans entrer dans le mode politique:
la CMU n'est pas une raison pour abuser du système. J'enfonce une porte ouverte, mais en même temps, j'ai discuté avec tellement de dentistes et de médecins qui refusaient la CMU à certains patients abusant de cette couverture que je m'en voudrais d'indiquer "courrier direct"...
Notez que ce n'est pas la CMU qui pose problème mais bien le comportement de certains patients: ce n'est pas parce qu'on est pauvre qu'on honnête, moral ou tout ce que vous voudrez...

[Magic Manu]

Les médecins ne peuvent en effet pas refuser la CMU. Cependant, certains médecins ne raffolent pas de ce mode de règlement. En effet, les médecins en secteur 2, avec dépassements d'honoraires, payent plus de taxe (urssaf, carmf...) que ceux qui pratiquent les tarifs sans dépassement. Et sur une consultation en CMU, le tarif touché par le médecin est celui de la SS, ce qui est tout à fait normal, mais les taxes qu'il va devoir payer dessus sont celles de son secteur (secteur 2), ce qui n'est pas du tout normal! En gros, sur une consultation CMU, il reste 2 euros à un médecin en secteur 2. Comme moi! Je vois les patients en CMU, mais il faut juste savoir que je gagne juste un café sur leur consultation! Compte-tenu de la paperasse, je préfère souvent faire une consultation gratuite!
Très bonne remarque de Bison. La grande majorité de mes patients en CMU sont adorables. Mais il y en a un certain nombre (20 à 30%) qui ne jouent pas le jeu, qui ne viennent pas aux RV, qui sont arrogants et "exigent" d'être soignés, rapidement, en privé. "je viens vous voir ici, parce que c'est plus rapide qu'à l'hôpital, c'est climatisé, la secrétaire est gentille, et c'est totalement gratuit" et quand je leur fais remarquer que tout ceci a quand même un coût, ils me disent en général "mais ça, c'est votre problème!"
Il est difficile de respecter quelque chose de totalement gratuit, cela demande un gros effort. Mettez un distributeur de préservatif "gratuits" devant une pharmacie, il va être vidé en quelques minutes. La première journée du cinema était basé sur le principe "le premier billet payant, les autres séances gratuites", ça a été un sacré bazar dans les salles!
La CMU est un super système, le monde entier nous envie la Sécu. Mais ce système n'est pas bien utilisé, ou sur-utilisé par des patients qui abusent (et des médecins aussi parfois!!!) malheureusement il n'y a aucun (ou très très peu!) contrôle des patients qui abusent de ce système!

[sharky]

Ce dernier conseil frise l'illégalité est de nos jours le contrôle d'assiduité est la norme.

Oui, j'ai hésité.
A virer si besoin

Sans entrer dans le mode politique:
la CMU n'est pas une raison pour abuser du système.

Honnêtement, il y a beaucoup plus de médecins qui refusent de soigner des "cas sociaux" pour éviter qu'ils ne fréquentent leur patientèle et parce qu'ils n'encaissent pas leur consultation immédiatement que pour éviter les abus de certains patients CMU.

[sharky]

Les médecins ne peuvent en effet pas refuser la CMU. Cependant, certains médecins ne raffolent pas de ce mode de règlement.

Est ce que ce n'est pas à la corporation de faire bouger les choses pour que les médecins soient mieux rémunérés plutôt que ce soit les patients CMU qui n'aient pas accès aux soins?

[Magic Manu]

Est ce que ce n'est pas à la corporation de faire bouger les choses pour que les médecins soient mieux rémunérés plutôt que ce soit les patients CMU qui n'aient pas accès aux soins?

Si! En théorie tu as raison, mais la discussion avec les autorités n'est pas facile, et il n'y a plus d'argent dans les caisses de la SS. Alors, il est plus facile pour les médecins qui le peuvent de prendre des dépassements d'honoraires. A titre d'exemple, une intervention chirurgicale comme une amygdalectomie est payée 86 euros par la SS pour le chirurgien. Ce tarif n'a pas augmenté depuis une vingtaine d'année!! Fais le coup à n'importe quelle profession plus unie et mieux syndiquée, et tu va voir le bordel dans pays! Une fois les charges payées, il reste environs 40€. 40€ pour opérer un enfant, et être joignable 24h/24 pendant 15 jours en cas de complication (mes patients ont mon numéro de portable!). Quand j'explique ça à mes patients, en général, ils comprennent bien (mais je peux aussi les opérer à l'hosto, au tarif sécu, puisque là, je suis salarié!)
Le problème est que les médecins n'ont jamais été très unis, avec des différences entre généraliste, spécialistes, secteur 1 et 2 (anciens chefs de clinique), et que nous n'oserons jamais faire une grève dure, comme font les travailleurs de la SNCF ou de la RATP.

[bison solitaire]

Tu sais Sharky, c'était juste aussi pour rebondir sur le fait qu'on incite beaucoup les gens à être responsables; alors pour ce contexte de la CMU, c'est juste pour dire "n'abusez pas". Et en fait c'est tout.
Je ne sais qui doit bouger le premier d'un point de vue entité; je sais juste que chacun a la choix d'être réglo ou non.
Cela étant c'est vrai que qu'un débat portant sur le sujet de la CMU est souvent refusé...

[Ulf]

Est-ce qu'avoir le statut d'auto-entrepreneur permet d'être couvert ?

Oui ça permet d'être couvert* (en tout cas si ton activité dépend du RSI) et même de trouver facilement du travail (aides à la personne)

Sérieusement, en dehors de ton problème de couverture, tu vas vivre de quoi ?

*Et ce, paradoxalement, même si ton chiffre d'affaire est quasi nul.

[sharky]

Bison,
Je réagis aussi parce qu'au quotidien, j'accompagne des gens qui ont des minima sociaux et pour qui l'accès aux soins n'est pas une sinécure.
Il y a bien évidemment des gens bénéficiaires de la CMU qui abusent (comme des gens qui paient leur cotisation d'ailleurs) mais je peux assurer que la grande majorité ne considèrent pas la CMU comme un chèque en blanc pour se faire soigner.
Quand tu accompagnes quelqu'un vers le soin pendant des semaines et qu'au final, après avoir réussi à le convaincre, on lui répond: "Non, je prends pas les CMU", c'est frustrant pour moi travailleur social mais c'est encore plus stigmatisant pour des populations déjà largement dé insérées.

 

[Kilbith]

Bison,
Je réagis aussi parce qu'au quotidien, j'accompagne des gens qui ont des minima sociaux et pour qui l'accès aux soins n'est pas une sinécure.
Il y a bien évidemment des gens bénéficiaires de la CMU qui abusent (comme des gens qui paient leur cotisation d'ailleurs) mais je peux assurer que la grande majorité ne considèrent pas la CMU comme un chèque en blanc pour se faire soigner.
Quand tu accompagnes quelqu'un vers le soin pendant des semaines et qu'au final, après avoir réussi à le convaincre, on lui répond: "Non, je prends pas les CMU", c'est frustrant pour moi travailleur social mais c'est encore plus stigmatisant pour des populations déjà largement dé insérées.

C'est compliqué. On te lit et on ne peut qu'être d'accord. On lit MagicMannu et on ne peut qu'être d'accord.

Les médecins ne peuvent pas refuser quelqu'un à la CMU, si c'est le cas courrier direct à l'ordre départementale des médecins.

Oui...mais ils peuvent ne plus avoir de place avant 4 mois.

Honnêtement, il y a beaucoup plus de médecins qui refusent de soigner des "cas sociaux" pour éviter qu'ils ne fréquentent leur patientèle

Pas faux. Mais est-ce illégitime de la part du médecin qui est aussi, pour une bonne part, un prestataire de service et donc soumis à une pression concurrentielle (le nombre est restreint, mais pas l'installation).

AMHA : de nombreux médecins sont tiraillés entre le "serment d’Hippocrate" et "le principe de réalité". C'est une chose commune les "injonctions paradoxales*" dans le milieu de la santé.


* ici sur les problèmes de doubles contraintes. : http://fr.wikipedia.org/wiki/Double_contrainte

Anne sur le conflit de rôle la chose : http://basepub.dauphine.fr/bitstream/handle/123456789/680/Perrotdoc_lxrL6V-1.pdf?sequence=2

Katz et Kahn (1966) reconnaissent l'existence et l'importance des conflits de rôle qu'ils
définissent comme "l’occurrence simultanée de deux (ou plus) transmissions de rôles tels que
la prise de l'un ...rend difficile ...(voire totalement impossible)...la prise de l'autre". Selon les
auteurs, le conflit de rôle est donc la « perception de la présence de deux ou plusieurs
ensembles de pressions et/ou d’attentes relatives au travail, telle que l’adaptation de l’une
entrave celle des autres » (Loubes, 1997, p. 132).

[bison solitaire]

Bison,
Je réagis aussi parce qu'au quotidien, j'accompagne des gens qui ont des minima sociaux et pour qui l'accès aux soins n'est pas une sinécure.
Il y a bien évidemment des gens bénéficiaires de la CMU qui abusent (comme des gens qui paient leur cotisation d'ailleurs) mais je peux assurer que la grande majorité ne considèrent pas la CMU comme un chèque en blanc pour se faire soigner.
Quand tu accompagnes quelqu'un vers le soin pendant des semaines et qu'au final, après avoir réussi à le convaincre, on lui répond: "Non, je prends pas les CMU", c'est frustrant pour moi travailleur social mais c'est encore plus stigmatisant pour des populations déjà largement dé insérées.

Oui, je me doute bien qu'il y avait du vécu dans ce que tu écrivais, c'était juste le "courrier direct" qui m'a fait (un peu tiqué): on a tendance à faire l'amalgame du genre "tous les dentistes pas gentils" (sans jeu de mot... quoique) comme on le fait avec "bouh, tous les cas sociaux"
Kilbith: The médiator (toujours sans jeu de mot, quoique...)

[sharky]

C'est compliqué. On te lit et on ne peut qu'être d'accord. On lit MagicMannu et on ne peut qu'être d'accord.

Oh mais vous méprenez pas, je suis aussi d'accord avec Manu  Je n'aime pas l'amalgame non plus.
J'aurais dû préciser mais j'avais en tête des situations où l'accès au généraliste est déjà très difficile.
Et oui, je suis au courant des problèmes de démographie médicale

[Lokta]

Je suis plus ou moins dans la même situation que toi (je suis inscrit à pôle emploi par contre) et ma couverture santé est maintenu pendant 1 an (jusqu'à la fin de  l'année 2013 dans mon cas) par la CPAM.
J'ai aussi pris un mutuelle n'étant plus couvert par celle de mon père.

Lokta

[Magic Manu]

Quelle que soit votre couverture, vérifiez bien que vous avez une mutuelle, même minimale. Celle-ci ne vous servira pas à rembourser les dépassements d'honoraires (une mutuelle qui le fait est très chère!!), mais à prendre en charge une éventuelle hospitalisation médicale. En cas d'intervention chirurgicale, l'hospitalisation en public est intégralement prise en charge par la Sécu, donc pas de problème. Ce auquel les gens pensent moins, c'est l'hospitalisation en cas de problème juste médical (pyélonéphrite, infarctus...), il reste une certaine somme à payer par l'assuré, qui peut aller jusqu'à quelques centaines d'euros par jour (hé oui! la médecine coûte très très cher!!). Une toute petite mutuelle (je n'ai pas de chiffre en tête, mais quelques dizaines d'euros par an) prend ça en charge. Et ne vous laissez pas abuser par les propositions des mutuelles: une mutuelle qui vous dit rembourser 100% des tarifs, cela signifie juste qu'elle rembourse ... le tarif Sécu, qui est souvent entièrement remboursé...par la Sécu (je parle de chirurgie, pas de médicaments, qui sont de moins en moins bien remboursés par la Sécu). Ce type de mutuelle ne rembourse pas les compléments d'honoraires (celles qui le font remboursent 400, 500%, voire plus).

[magiccerbere]

Oui ça permet d'être couvert* (en tout cas si ton activité dépend du RSI) et même de trouver facilement du travail (aides à la personne)

Sérieusement, en dehors de ton problème de couverture, tu vas vivre de quoi ?

*Et ce, paradoxalement, même si ton chiffre d'affaire est quasi nul.

Je vais faire cours, car ce n'est pas le post pour. D'ici un ans, je pense, je partirais pour être uchi deshi (élève interne d'un dojo) à l'étranger. Avant cela, je continue à m'entraîner dans mon dojo, donne des animations dans ce même dojo, des animations échecs aussi, plus des animations natures et autres pendant les vacances. Pour le logement, j'ai une solution (je ne paie pas de loyer). Je ne sais pas vraiment combien de temps durera cette situation : 1an avant de devenir uchi deshi ? 2 ans ? Changements de plans d'ici 6 mois ? Je reste ouvert aux opportunités, je verrais bien.
 Donc il me reste à me nourrir, à me préparer matériellement, et si possible, mettre un peu d'argent de coté.

Merci pour toutes vos réponses, et le débat qui a suivi est intéressant. Pour que cela soit bien clair, je ne veux en aucun cas "abuser" du système. Je ne veux pas toucher le RSA, ni être inscrit à Pôle Emploi. Je vis avec peu de moyens par choix, je veux travailler juste ce qu'il faut pour pouvoir continuer à avancer (et puis, c'est un véritable plaisir ce que je fais).
La question est donc de savoir quelles alternatives existent pour pouvoir bénéficier d'une couverture santé, si on ne travaille pas assez pour être couvert.

-On peut cotiser volontairement à la Sécu (merci Sharky). J'ai par contre du mal à me repérer dans le document. Pour l'instant, j'ai 20 ans, je rentre donc dans la dernière catégorie, pendant un an encore. Après, je serais dans la 3eme catégorie. Mais je ne comprends pas les montants, c'est par trimestre ?

-Statut d'auto-entrepreneur : je vais me renseigner plus en détail sur ce statut (les charges et cotisations à payer dépendent t'elles uniquement du CA? Je sais que si le CA = 0 pendant 2 ans, on perds le statut)


Pour la mutuelle, je suis tenté de mettre chaque mois de l'argent de coté, faire en quelque sorte ma "propre mutuelle". C'est un risque à prendre, oui. Mais après tout, les mutuelles sont à but lucratif, et des frais sont perdus dans de l'administratif, salaires...


Merci pour votre réactivité...
Magiccerbere

[sharky]

Je ne veux pas toucher le RSA, ni être inscrit à Pôle Emploi.

De toute façon, tu ne toucheras pas le RSA parce que moins de 25 ans et a priori pas dans les clous pour le RSA jeune.
Et l'inscription à Pôle Emploi n'entraîne une indemnisation systématique, il faut avoir assez cotisé aussi.

Je pense que le plus simple, c'est que tu vois pour être rattaché à la Sécu d'un de tes parents car de mémoire, c'est possible sous certaines conditions (âge, activité)
Idem pour la mutuelle, quitte à payer à tes parents le surplus de cotisation

Edit: enfin un message de ma part qui n'est pas à la limite de la légalité 

[magiccerbere]

D'après http://vosdroits.service-public.fr/F16620.xhtml , je ne peux pas être rattaché à la sécu de mes parents.
Pour la mutuelle (je suis encore chez eux), je vais voir combien ils payent.

Pour le statut d'auto entrepreneur, on ne paie des charges que sur le CA.

Magiccerbere

[Kilbith]

HS ON

Quelle que soit votre couverture, vérifiez bien que vous avez une mutuelle, même minimale. Celle-ci ne vous servira pas à rembourser les dépassements d'honoraires (une mutuelle qui le fait est très chère!!), mais à prendre en charge une éventuelle hospitalisation médicale. En cas d'intervention chirurgicale, l'hospitalisation en public est intégralement prise en charge par la Sécu, donc pas de problème. Ce auquel les gens pensent moins, c'est l'hospitalisation en cas de problème juste médical (pyélonéphrite, infarctus...), il reste une certaine somme à payer par l'assuré, qui peut aller jusqu'à quelques centaines d'euros par jour (hé oui! la médecine coûte très très cher!!). Une toute petite mutuelle (je n'ai pas de chiffre en tête, mais quelques dizaines d'euros par an) prend ça en charge. Et ne vous laissez pas abuser par les propositions des mutuelles: une mutuelle qui vous dit rembourser 100% des tarifs, cela signifie juste qu'elle rembourse ... le tarif Sécu, qui est souvent entièrement remboursé...par la Sécu (je parle de chirurgie, pas de médicaments, qui sont de moins en moins bien remboursés par la Sécu). Ce type de mutuelle ne rembourse pas les compléments d'honoraires (celles qui le font remboursent 400, 500%, voire plus).

Excusez moi pour le HS (mais pas forcément d'ailleurs)...

C'est discutable.

Quand on regarde le prix d'une mutuelle, il peut être bon économiquement à titre individuel de se passer de Mutuelle. C'est surtout le cas si on est jeune en bonne santé et que l'on touche un salaire suffisant (genre > 40 k€).

Dans ces conditions, en cas de trouble grave on est soit couvert par la Sécurité Sociale (comme tout le monde et d'ailleurs si gros salaire on cotise plus), soit par une assurance (en cas d'accident...). La mutuelle ne vient qu'assurer un petit complément et l'argent économisé sur les cotisations de la Mutuelle (les mutuelles sont souvent proportionnelles au salaire) peut aisément servir à cela. Tout au plus, en cas de coup dur, il faudra taper dans les réserves. Dans les cas où la mutuelle ne rembourse rien ou peu (et c'est souvent le cas) c'est tout bénef. L'âge aidant ou des problèmes de santé apparaissant il sera toujours temps de cotiser.

Le désengagement actuel de la Sécu, rend paradoxalement ce calcul de plus en plus rentable. Car pour compenser ce désengagement les mutuelles  augmentent de plus en plus les cotisations, et surtout sur les gros salaires. Donc "gros salaire+jeune+bonne santé" cela coute vite des milliers euros de cotisation pour des mutuelles qui remboursent peu. Les couples "jeunes et aisés" peuvent aussi réfléchir sur le fait de cotiser tout les deux.

Je sais : cela ne vas pas dans le sens d'une solidarité affirmée. Mais c'est un peu le cas de toutes les prestations. Par exemple quand on a un salaire conséquent on paye plein pot dans une crèche...au point qu'il devient "rentable" de recourir à un système privé. Ce qui "ghettoise" les systèmes de garde publiques dans certain cas et augmente leur difficulté d'auto financement....

Au fait qui finance la CMU et la CMUC?   

HS OFF

[sharky]

Au fait qui finance la CMU et la CMUC?   

Euh, l'Agence France Trésor ?

J'ai bon?

PS: Pour info:http://www.aft.gouv.fr/

[Kilbith]

Euh, l'Agence France Trésor ?

J'ai bon?

PS: Pour info:http://www.aft.gouv.fr/

Perdu!   

(ce n'est donc pas nos créanciers via la Dette)   


http://www.lelynx.fr/actualites-assurance/assurance-sante/qui-finance-cmu-complementaire-16080.aspx

En gros, c'est les Mutuelles (via une taxe)...

...Cela fait baisser les Impôts puisque c'est sur une base "volontaire" dans la mesure où prendre une mutuelle n'est pas obligatoire (sauf pour les étudiants mais il faut les habituer jeunes).

[sharky]

Je comprends pourquoi ces mêmes mutuelles créaient aussi des filiales low cost (en terme de relation client) pour gérer les CMU C. Elles financent et d un autre côté récupère une partie en sous traitant à l état une partie des CMU C.

[Kilbith]

Je comprends pourquoi ces mêmes mutuelles créaient aussi des filiales low cost (en terme de relation client) pour gérer les CMU C. Elles financent et d un autre côté récupère une partie en sous traitant à l état une partie des CMU C.

Elles ont eu de bon conseils de la part des gestionnaires. 

[Magic Manu]

Non, non! Je suis tout à fait d'accord avec toi quand tu dis qu'il n'est pas nécessaire d'avoir une bonne mutuelle. En bonne santé et jeune, le calcul est vite fait et d'ailleurs, si les mutuelles, dont le but n'est pas la philantropie, sont largement bénéficiaires, c'est que les gens cotisent en général plus qu'ils ne coûtent!! Non, j'insiste sur le fait d'avoir une mutuelle minimale, pas chère, qui couvrent bien les frais d'hospitalisation. En cas d'hospitalisation, sans mutuelle, tu peux avoir à régler 20% du montant journalier!! A plusieurs miliers d'euros/jour, la facture peut être élevée!
A voir ici
http://www.ameli.fr/assures/soins-et-remboursements/combien-serez-vous-rembourse/hospitalisation/frais-d-8217-hospitalisation-et-remboursement_rhone.php
et le détail
Les frais qui restent à votre charge
À votre sortie d'hôpital, vous aurez à régler :

•le montant du ticket modérateur, c'est-à-dire la partie des dépenses de santé qui reste à votre charge après le remboursement de l'Assurance Maladie (20 % des frais d'hospitalisation), ainsi que le forfait journalier ;