baton or not baton?

[Pierrot]

Je garde un bon souvenir du jo des cours d'aïkido, à peu près de cette taille, qui se porte et se manipule facilement dans des postures variées

A ce propos quelqu'un connaît il les références d'un bon bouquin traitant du maniement du bâton, c'est juste pour le plaisir je n'ai pas envie d'aller dans un club. 

[huskbarthai]

Je garde un bon souvenir du jo des cours d'aïkido, à peu près de cette taille, qui se porte et se manipule facilement dans des postures variées

A ce propos quelqu'un connaît il les références d'un bon bouquin traitant du maniement du bâton, c'est juste pour le plaisir je n'ai pas envie d'aller dans un club. 

hello Pierrot,

un vieux bouquin de Monsieur Roland Habersetzer, une série sur les armes traditionnelles des Ko-Budo d'okinava, le tome 3 est consacrée au maniement du bo, collection amphora édition de 1987...

un must...
a plus, eric

[Pierrot]

Merci...

[Frolboll]

A ce propos quelqu'un connaît il les références d'un bon bouquin traitant du maniement du bâton, c'est juste pour le plaisir je n'ai pas envie d'aller dans un club. 

Je suis en train de visionner des videos (jo, aikijo, jodo, jo jitsu) sur youtube (par exemple), mais fffffff... il faut trier et c'est pas facile, dans la jungle des fédés, des courants, des écoles, des maîtres ! C'est le gros problème de ces disciplines. Mais ça peut aider, en plus des livres, à se faire une idée.
Sinon je crois que tu peux participer à des stages de quelques jours sans forcément pratiquer l'aïki ou une autre discipline en club.

Frol

[ipphy]

je sais que la fédération de Boxe Française Savate englobe aussi la canne et le baton.

http://www.batoncanne.com/rubrique.php3?id_rubrique=48

un forum: http://asca.xroot.com/

championnat baton/canne http://www.canne-et-baton.com/infos/champEurope06A.asp

(baton en bas de l'image)

[Frolboll]

http://www.youtube.com/watch?v=R4cfxblKj-A   

Ici un kata célèbre non décomposé qui présente les frappes possibles (recherche "aikijo")
Ce qui m'avait le plus surpris, c'était l'importance de la frappe "d'estoc", avec le bout du bâton, en avançant et en faisant glisser le jo entre les mains un peu comme avec une queue de billard.
Mais bon. C'est toujours maladroit et réducteur d'en parler ainsi  

Bonne découverte !

Frol

[ipphy]

Frollbol m'a inspiré, voici des vidéos de canne pour compléter mon post précédent 

http://www.youtube.com/watch?v=_TG3uGIRFyM (combat de double canne: une canne dans chaque main  )

http://www.youtube.com/watch?v=K5PjxEgYjms

[Pierrot]

Merci pour tous ces liens, voila de quoi faire.

[Kilbith]

Salut,

En ce qui concerne la tradition du maniement du bâton :

Au delà des estimables écoles japonaises, chinoises ou d'Okinawa (l'édition 1978 de Kobudo de Monsieur Habersetzer chez amphora est la référence), il ne faudrait pas négliger les traditions européennes.

A ma connaissance, en France, nous avons trois types de bâtons ayant survécu aux siècles : makhila (ressemble fortement à un aiguillon pique boeuf), penn baz (breton : bâton à tête) et bourdon (bâton de pélerin). A cela s'ajoute les symboles de tradition des compagnons (cannes...). Le lien donné plus haut complète ce panorama. Il tire ses informations vraisemblablement de l'ouvrage "défenses et illustrations de la boxe française" avec pour complément des informations sur les techniques martiales de la fin du moyen âge à l'usage de l'enseignement des premiers soldats professionnels qu'étaient les mercenaires et lansquenets dans le Saint Empire (talhoffer...). Je redonne le lien : http://www.batoncanne.com/rubrique.php3?id_rubrique=48
Les enseignements de combat, confidentiels, existent toujours. Si vous consultez les dictionnaires encyclopédiques du début du XX siècle vous trouverez la planche reproduite ci-dessus. Il s'agit de l'enseignement militaire et gymnique de l'époque (bataillon de Joinville). Le maniement du Lebel+baîonnetteRosalie (1.82m) était inspiré des techniques d'Hast et de bâton. Avant 1914 cela était enseigné dans les écoles et pendant le service (2 et 3 ans). A l'époque l'enseignement du chausson (version militaire de la BF) comprenait la canne, le bâton, l'escrime et la savate (version libre de la savate) ajoutait ...les effets et instruments aratoires de l'époque !
En Bretagne à coté de l'Ar gouren (lutte bretonne) subsiste le Stourmad Baz (bâton tempête). Certains clubs de savate-combat libre enseignent toujours le maniement de la canne et du bourdon...
A noter l'école portugaise du Jogo do pau qui semble avoir inspiré ou assimilé bon nombre de techniques exotiques à travers l'ancien empire colonial portugais : http://es.wikipedia.org/wiki/Jogo_do_pau

Nos spécialistes de "survie urbaine" doivent avoir des informations éclairées sur le sujet.

did


http://

[Pierrot]

En France, nous avons trois types de bâtons ayant survécu aux siècles : makhila (ressemble fortement à un aiguillon pique boeuf),

Oui, ça y ressemble beaucoup, et je crois même que c'était son principal usage. 

[Vrorsh]

Moué je sais pas ...
D'abord parce que pour sortir l'aiguillon faut dévisser la poignée ce qui est relativement fastidieux si c'est juste pour faire avancer un bestiau.
Et ensuite parce que la pointe est super aiguisée et que c'est un coup à faire un trou très profond dans le boeuf (ou plutôt dans la brebis ou le potok en l'occurence  ).
A la limite avec la partie basse ou pour taper un peu sur le cul d'une bête peut-être.

Fuuuck j'ai oublié de faire les photos hier soir. Toutes mes confuses.

[athlon]

Bonjour,

J'ai pratiqué deux ans la canne dans un club de boxe française. J'en ai gardé un excellent souvenir, et il est vrai, que parfois en ballade, je fais sans m'en rendre compte les principaux mouvements.

C'était sympa, physique, et surtout à des années lumières de l'ambiance que l'on pouvait trouver dans les clubs de combat.

Donc comme je le disais avant, je suis pour le baton de marche.

Merci de m'avoir rappellé cette partie de ma vie.

A+

[LOOPING]

j'utilise 2 batons téléscopiques. je les préfére au traditionnel baton en bois.

c'est une aide à la montée comme à la descente, ca réparti les efforts lorsqu'on a un sac lourd. 

Fort utile pour réaliser un abri en urgence/détresse, surtout au dessus de 2000 m lorsqu'il n'y a plus de bois. Utile aussi pour accrocher un fanion rouge en détresse.

Un guide de Haute Montagne m'a déclaré qu'il était même pret à réaliser un corps mort sur neige avec un baton de rando  si il n'avait pas de piolet et rien d'autre à disposition... (trop risqué à mon goùt mais bon.)

[kazar]

Le baton : en montée ça me gène. Sur le plat ça me gène aussi.
Mais en descente!  Prendre appui sur un grand baton placé sur le côté, en arrière et tenu fermement des deux mains pour dévaler une forte déclinaison à toute berzingue!!! ça c'est génial! le problème c'est que pour pouvoir déscendre avec son baton, il faut également le monter...

Stéphen.

[enzo]

Baton de marche ou pas ?voilà voilà

Bonsoir Cedx
http://www.davidmanise.com/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1148233763
Le post de notre ami Diesel !
@ +

[Baptiste]

Un guide de Haute Montagne m'a déclaré qu'il était même pret à réaliser un corps mort sur neige avec un baton de rando  si il n'avait pas de piolet et rien d'autre à disposition... (trop risqué à mon goùt mais bon.)

Oui, c'est une pratique enseigné aux personnes faisant beaucoup de haute montagne, un baton peut remplacer dans des cas extrêmes un piolet pour réaliser un corps mort... Mais dans ce cas, il est conseiller d'en utiliser deux tête bèche...

[DavidManise]

Dans les faits, pratiquement n'importe quoi peut être utilisé comme corps mort, tant que ça offre de la surface d'appui dans la neige.  Un ski (attention de ne pas couper la sangle sur les carres, on place le ski de manière à ce que les carres sont du côté de la traction), une raquette (attention aux crampons), une branche, un bâton de rando, un sac à dos...  J'ai un pote qui a déjà utilisé un tapis de sol roulé, avec une machette passée au milieu (dans son étui) pour augmenter le rigidité.

C'est toujours bien mieux que rien.

Ciao !

David

[flippysheep]

bon il faut bien qu' un des ignorants la pose, la question :

c'est quoi un "corps mort" ?

[Baptiste]

Un corps mort sert de mouflage dans les situations où tu n'a aucun point d'appui...
On l'utilise en général en alpinisme ou en ski de rando si quelqu'un tombe dans une crevasse...



Chips, j'ai été plus lent que jpdelx ! 

[kodiak]

Avec baton, mais selon la charge, le relief, le climat on s'adapte, 1 ou 2 voir aucun
Outre les différentes utilisations, brillament demontrées par nos shamans dans leur CR de randos.
Faudrait voir également la possible utilisation comme attèle, ou support pour stabliliser un tir de carabines.

Dans l'utilisation tradi européenne:
 http://www.thearma.org/staffbook/staffbook.htm
Les anglosaxons ont conservé une grande tradition du quaterstaff, ce doit être leur côté robin des bois
Le distingo entre les écoles de jo et les pratiques européennes semble moins net qu'il n'y paraît, puisque certains ryus de jo du 16°s seraient inspirés de pratiques comme le Jogau do pau Portugais (CCF Henri Plée).
Il me semble qu'en France M° Brinkel c'est employé à remetre au gout du jour des techniques anciennes.
Oups, s'cuse HS

[kodiak]

Pour un usage en survie y-a ça aussi:
http://www.crawfordknives.com/SURVIVAL%20STAFF%20PAGE%201.htm

[Hatari]

Bâton pour toutes les raisons évoquées, utile comme appui pour un tir précis à la carabine (canne de pirsch), ou tout simplement pour poser un appareil photo équipé d'un gros téléobjectif, avec un embout fileté on peu visser son couteau (genre Chris Reeve) et s'en servir comme épieu/lance - arme redoutable s'il en est ! voir harponner des poissons dans un cours d'eau, mille façons et usages qu'est le bâton 

[Corin]

Bâton.
Très agréable pour soulager son dos, écarter des ronces,installer un tarp, tenir un chien à distance...
Je fais le même constat que la plupart ici: idéal en montée, utile en descente mais souvent encombrant sur le plat (bien que j'ai pris l'habitude de marcher avec).

Longtemps, mes finances m'ont limité au bâton bois. De plus, un bâton bois, ça se refait quand on veut, ça s'adapte, ça se bricole, ça se découpe ou ça s'entaille... En revanche, le bâton téléscopique est plus léger et sa taille est modulable.

En conséquence, je dirais que le bâton bois, c'est pour le quotidien et les balades de quelques heures. Le bâton téléscopique, de son côté, est beaucoup plus adpaté pour un trek ou randonnée de plusieurs jours. Avec ses rondelles interchangeables, il convient très bien en montagne pour les marches d'aproche et partie de course sans difficulté où le piolet est moins intéressant.

A+

[chris7273]

Pour la rando : batons téléscopiques (légers, faciles à ranger, ...)

Pour la balade de médor le soir : un bon baton en bois (aspect disuasif garanti...).

[guillaume]

J'ai une question maintenant:

Un bâton ou deux bâtons?

a+