FAQ - Idées reçues vie et survie dans la nature

[River Green]

Bonjour à tous,

Il arrive régulièrement d'avoir à faire à des gens qui ont des idées préconçues et qui parfois sont dangereuses... Le but 1er de se forum étant de prolonger des vies je propose de regrouper ici toutes les idées reçues que l'on peut avoir de la survie au sens large et de les justifier "VRAI, c'est good et ça marche"  "FAUX, attention danger, informations à oublier"

Je pense notamment à quelques idées en vrac:

- Mettre du pétrole pour enlever les Tique  ----->  Faux cela les rend encore plus dangereux.
- Retenir sa respiration pour éviter les piqûres d'orties -----> Pour ma part je ne trouve pas grand changement...
- Le lait est un anti poison -----> ????????
- La chélidoine pour les verrues -----> Vrai testé et approuvé
- Pendre 3 herbes différents pour soigner les piqûres d'insectes -----> Pour ma part le Plantain est bien plus efficace
- Se mouiller la nuque avant de se baigner -----> Vrai évite des accident tels qu'une Hydrocution


Présentation type:

TITRE du thème abordé:

- Précision de l'idée reçue :   BIEN ou CONNERIE  ---->  JUSTIFICATION   ==  SOLUTION plosible et SANS DANGER



Exemple (je reprend le tien David   ):

Piqûres et morsures:

-  Sucer la morsure: CONNERIE -----> on se retrouve avec du venin dans la bouche, ou alors ça ne sert a rien == http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,4497.0.html

Sur ce principe ce fil restera clair pour tout le monde je pense  

Voila à vous de jouer !  Et attention à ne pas oublier :  DANS LE DOUTE ABSTIENS TOI !

Shinato

[DavidManise]

Ca peut être une bonne idée, ce fil.  Je propose qu'on en fasse une sorte de "FAQ" des plus grosses conneries véhiculées en survie et dans la nature.  Du genre tailler la peau autour d'une piqure de vipère, etc.  

Après, faut quelqu'un pour l'entretenir, cette FAQ.  T'as envie de t'y coller ?

Ciao

David

[DavidManise]

Aussitôt dit, aussitôt fait !

J'ai changé le titre et épinglé le fil.  Tu es responsable de cette FAQ.  Tu peux a volonté modifier le premier message, qui est de toi.  Je t'encourage à l'organiser.  Tu fais comme tu veux, mais tu le rends lisible et utilisable

Le mieux, je pense, c'est de l'indexer un peu par thèmes, style

Piqures et morsures

- Inciser une morsure de vipère.  Niet !  Bonne conduite à tenir ici : lien vers un sujet pré-existant, idéalement
- Sucer la morsure : énorme connerie, on se retrouve avec du venin dans la bouche, ou alors ça ne sert a rien (plus probable) : Voir ici - lien...

Etc.

Le fil pourra servir à faire des propositions de lieu commun, discuter, argumenter, etc. 

Ton avis ?

Moi je pense que ça va être un incontournable, cette FAQ, si tu t'en occupes bien !

David

[River Green]

Il est possible aussi pour certains d'entre nous de connaitre des idées ou d'en entendre parler sans réellement savoir si elles sont vrais ou non. Ce post a été creer pour justement répondre à vos interrogations  .

Alors n'hésitez pas il y aura probablement des personnes pour vous répondre!

Cordialement,
Shinato

[River Green]

En cas d'orage:

Se coucher, s'accroupir pour essayer de diminuer notre exposition à l'orage ----->  VRAI  == http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,49262.msg403201/topicseen.html#msg403201

[Chris-C]

PS aux modos : il faudrait peut être faire un fil à part, car bcp de réponses sur le sujet de l'orage au milieu de la FAQ idée reçu. Ou synthétiser les réponses...

Oui, mais laisson Shinato gérer l'affaire comme il l'entend, c'est lui le boss là (ne me remercie pas  )

Ranger au fur et à mesure que les infos sont ok et poster des liens vers des posts existant ou créer de nouveau me semble
une bonne chose.....

a+

[River Green]

En cas de morsure de Tiques:

Mettre de l’Éther, du pétrole ou tout autre substance sur le Tique ----->  FAUX!!!!!  ==
http://www.davidmanise.com/textes/tiques_lyme.php
http://wiki.davidmanise.com/index.php/Maladie_de_Lyme
http://www.davidmanise.com/forum/index.php?topic=22557.20;wap2


Si j'ai oublier un lien qui en parle me le préciser en MP svp

Shinato

[Norzh]

Quand on n'a pas de nourriture, il faut dormir sur le ventre. : FAUX -----> Ça ne sert à rien. == http://www.davidmanise.com/forum/index.php?topic=37120.0

[VERDUG0]

J'ai lu dans le pdf Carcajou la regle des 3.

Le dernier axe est: 3 mois sans contacts, pour mourir d'isolement.

Quelqu'un peut apporter une source fiable a cette affirmation?


Je sais qu'il y a des gens qui ont passe plus de temps que ca sans pour autant en mourir, et je pense pas que ca me tuerai....

Je parle de 3 mois sans voir, entendre, sentir, la moindre trace d'humain, meme une route ou quoique ce soit.


Merci.

[lambda]

Le chiffre 3 utilise dans la regle du meme nom, n est pas une valeur nette et bien definie qui fait qu on va crever, par exemple pour ta question, 3 mois + 1 jour sans contact social...

Le chiffre n est la que pour visualiser un ordre de grandeur, ou autrement dit, c est juste un moyen mnemotechnique pour retenir cette regle...

En effet, des personnes sans doute survivront a leur solitude plus longtemps, d'autre moins...
mais c'est l idee qu on veut en retenir:

- quelques secondes avec la connerie,
- quelques minutes sans oxygene,
- quelques heures sans regulation thermique,
- quelques jours sans eau,
- quelques semaines sans bouffe,
- quelques mois sans contact social.


le chiffre 3 est donc mnemotechnique, mais aussi statistiquement pas trop mal representatif, je pense.

a+,
Lambda

[Maximil]

Et puis quelle que soit la limite chiffrée que l'on mettra, on trouvera toujours un fou pour la battre (sport, concours, record etc.)

[captainEB]

Personnellement j'avais interprété les "3 mois sans contact social" non pas comme le fait d'en mourir physiologiquement, mais comme le fait qu'on commence à parler à des objets inanimés ou des animaux. (ex. Tom Hanks qui dans le film Cast Away parle à un ballon de foot qu'il nomme Wilson ou bien Alexander Selkirk qui abandonné 4 ans sur une ile nommée Mas Tierra à fini par avoir des relations très intimes avec les chèvres de l'ile avec qui il conversait)
Je pense que le fait de parler à voix haute aide à survivre psychologiquement et qu'au bout de 3 mois on en a drôlement besoin...

[Chris-C]

Comme CaptainEB,

il ne s'agit pas de mourrir du manque de contact social.
Le contact social est un besoin au même titre que boire et respiré.
Si ce besoin n'est pas comblé il créera un déséquilibre, qui impactera ta conscience, ton envie de survivre.
Comme tu le vois là ce déséquilibre vient rapidement mettre le bordel dans le reste de la règle des 3, car sans l'envie de vivre c'est l'alimentation
qui va ne plus être au top, donc ta résistance.....ect jusqu'à ne plus lutter. Plus envie, plus les moyens.

C'est quelque chose sur le long terme qui se met en place doucement et qui peut donc passer inaperçu contrairement à la faim ou une hémorragie.
Surtout lorsque l'on est convaincue d'être le plus solitaire des solitaires..... le temps d'ouvrir les yeux et le déséquilibre est déjà installé....

a+

[River Green]

Le lait un anti poison:

Boire du lait en cas d'empoissonnement ----->  FAUX!!!!!  ==
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,50122.0.html


Si j'ai oublier un lien qui en parle me le préciser en MP svp

Shinato

[Itop]

Des pistes:

Manger de la neige rend malade?
Boire son urine?
Manger du charbon pour enlever des toxines?
Les morsures de vipères sont toujours mortelles?
Jamais d'hypothermie en été?
Une couverture de survie est dangereuse en cas d'orage?
Une couverture de survie est efficace seulement lorsqu'elle est à même la peau?
Une bougie pour réduire la condensation dans un abri?
Dormir nu dans son sac de couchage?
L'alcool réchauffe?
Le beurre sur les piqûres d'abeille?
Prendre des truites à mains nues?
Manger 5 fruits et légumes par jours

Après on commercialise un trivial poursuite survie
Je vous laisse trouver les liens et je me rends compte que je ne sais pas toutes les réponses...Bon post

[VERDUG0]

Manger de la neige rend malade?  cela refroidi grandement le corps, mieux vaut la faire fondre
Boire son urine? seulement si elle a été urinée il y a peu. on peut la distiller, filtrer, etc
Manger du charbon pour enlever des toxines? Vrai; toxines dans le bide, et faut pas en manger bcp, vraiment peu, l ideal est de le saupoudrer dans une boisson pourmieu le repartir dans l transit instestinal
Les morsures de vipères sont toujours mortelles? FAUX, loin de la.
Jamais d'hypothermie en été? FAUX, hypothermie= danger partout, tout le temps
Une couverture de survie est dangereuse en cas d'orage? OUI, attire la foudre
Une couverture de survie est efficace seulement lorsqu'elle est à même la peau? faux
L'alcool réchauffe? FAUX, l'alcool deshydrate. Chaque hiver des sdf vous le prouvent.
Prendre des truites à mains nues? possible, gaffe aux morsures

Le contact social est un besoin au même titre que boire et respiré.

Surtout lorsque l'on est convaincue d'être le plus solitaire des solitaires..... le temps d'ouvrir les yeux et le déséquilibre est déjà installé....

Plumok, a l'avance, je te demande ca sans sentiments belliqueux. Et puis j'aime bien ton avatar.

Ce que tu avances, tu peux l'etayer, ou c'est juste ton point de vue?
Je suis en desaccord toi. Pour moi, le fait de ne voir personne peut constituer la source de problemes menancants la survie (plus de raisons de continuer etc, tu as bien expliqué) mais n'est pas systématique, ni global.

Je penses pas lacher prise, meme si je devais me retrouver seul; et je crois que je ne suis pas le seul.

[guy]

j'avoue que ça m'interesse aussi.

En tout cas je pense que sans contact humain, c'est viable.
Mais aussi, j'ai forte tendance à penser que l'on y trouve des alternatives.
Par alternative j'entend par exemple... des chiens.

Plus haut encore on peux trouver les ermites totalements isolés mais qui cultivent généralement un rapport à la religion. Ainsi ils ne sont pas "vraiment seuls", mais sans autres humains.

[-stan]

Plumok, a l'avance, je te demande ca sans sentiments belliqueux. Et puis j'aime bien ton avatar.

Ce que tu avances, tu peux l'etayer, ou c'est juste ton point de vue?
Je suis en desaccord toi. Pour moi, le fait de ne voir personne peut constituer la source de problemes menancants la survie (plus de raisons de continuer etc, tu as bien expliqué) mais n'est pas systématique, ni global.

Je penses pas lacher prise, meme si je devais me retrouver seul; et je crois que je ne suis pas le seul.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Pyramide_des_besoins_de_Maslow

Achète toi une cabane en Sibérie, restes-y quelques mois vraiment seul et tu verras ce qui se passe... 

[guillaume]

Je vous laisse trouver les liens et je me rends compte que je ne sais pas toutes les réponses...Bon post

Comme tu sembles avoir des réponses, pourquoi ne nous donnes-tu pas les liens selon la forme énoncée par Shinato plus haut ? .

Je penses pas lacher prise, meme si je devais me retrouver seul; et je crois que je ne suis pas le seul.

Ne le prends pas mal hein, je ne sais pas quel peut-être ton bagage mais as-tu déjà passé une semaine entière tout seul dans la nature ? Pas à randonnée (je trouve ça moins dur) mais en camp fixe ?

a+

[Itop]

Ok Guillaume, t'as raison...j'ai fait le fleimard

Comme tu sembles avoir des réponses, pourquoi ne nous donnes-tu pas les liens selon la forme énoncée par Shinato plus haut ? .

Les morsures de vipères sont toujours mortelles? NON http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,7677.0.html
                                                                        http://www.davidmanise.com/textes/dangers_reels_france_metro.php

Manger du charbon pour enlever des toxines? OUI http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,35933.0.html

Peut on se perrde dans le forum DM? OUI et on est pas sur de survivre à ça!!! (déshydratation des yeux à cause de l'écran d'ordi )

Pour le reste je l'ai lu un jour quelque part...surrement ici mais où? (c'est grand ici) et aussi c'était de vrais questions et je veux biens des liens.

[VERDUG0]

as-tu déjà passé une semaine entière tout seul dans la nature ?

Oui. Et je ne penses pas etre le seul a pouvoir se passer de contacts sociaux.

[Bison]

Une couverture de survie est dangereuse en cas d'orage?

J'ai un gros doute sur la réponse.

Si tu agites cette couverture (par exemple pour te signaler) alors, peut-être que oui ...
Je dis peut-être, parce que c'est un sujet très mal compris, très mal documenté, faisant l'objet de très peu d'observations sur le terrain.

Pour la couverture de survie placée autour de soi pour se protéger de la pluie, ou pour la couverture de survie utilisée comme tapis de sol, personnellement, je n'aurais pas d'inquiétude.

Pourquoi? Parce que un corps conducteur n'attire pas la foudre ... ce qui attire la foudre, c'est un champ électrostatique "renforcé" par le phénomène des pointes.

Un conducteur entre un corps chargé et une "pointe" transmet les charges à la pointe, ou le champ électrostatique se trouve amplifié. Éventuellement, en cas de décharge, la foudre entre ou sort par la pointe, et passe par le conducteur, mais ce n'est pas le conducteur lui-même qui aura attiré la foudre.

Si vous vous asseyez su une CS, vous n'êtes pas  moins isolé du sol que si vous vous asseyez directement sur le sol.

 Pour peu que la CS soit réellement assez épaisse que pour être réellement conductrice, elle formera une surface "équipotentielle", ce qui est plutôt un avantage pour le bipède qui repose dessus. Pensez aux oiseaux perchés sur des fils à haute tension ...

Bref :  pas de panique! Si une CS vous permet de rester au sec en cas d'averse orageuse, voyez vos priorités!

[Karto]

Pour peu que la CS soit réellement assez épaisse que pour être réellement conductrice, elle formera une surface "équipotentielle", ce qui est plutôt un avantage pour le bipède qui repose dessus. Pensez aux oiseaux perchés sur des fils à haute tension ...

Ceci avait été l'objet d'un long débat sans issue il y a quelques années sur le forum. En effet, le métal de la couverture de survie représente aussi une cible privilégiée pour les éclairs, avec son ionisation bien plus facile que tout ce qui se trouve autour. (en cas d'orage les précurseurs vont partir des endroits les plus ionisés, comme les pointes ou les objets en métal, ou même les pointes en métal).

En tout cas, le jour où j'entends les "abeilles", c'est sûr que je me sens déjà les tripes assez tendues pour ne pas en plus rajouter une couverture de survie en métal dans l'équation.

[Bison]

Je me l'étais promis, je vais le faire :  contacter "the" specialist en matière d'orages ... (Prof Bouquegniau, FPMS, probablement à la retraite aujourd'hui)

[Bison]

PS ... j'ai passé certainement une bionne centaine d'heures en plein orage, dans un objet métallique.
Perso, cet objet a été touché une seule fois, un petit coup de rien du tout. Pourtant, il y a les gaz d'échappement ionisés, il y a toute l'électricité statique que l'on ramasse à la pelle et sur l'on évacue tant bien que mal par les "static wicks").

Comme le dit Karto :  pas de conclusion définitive.

Sauf que, dans mon métier, les accidents en situation d'orage ont toujours été causé par la panique de pilotes pas assez solides dans leur tête. D'ou mon habitude de prôner" :  "pas de panique" (Pannick switch Off, en terme de métier!)