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Auteur Sujet: Mini station de production hydroélectrique !  (Lu 5160 fois)

21 novembre 2007 à 15:34:30
Lu 5160 fois

zoltan charles henderson


Bonjour,

Si parmi vous certains possèdent des connaissances en petites stations de production hydroélectrique - ou des liens Internet de fabriquants - ce serait sympa de ma contacter par mail. J'ai des KW de questions à vous poser ?

Je poste ici car il ne s'agit pas d'autarcie - la production doit être plus importante - et la catégorie feu de camp me semble plus lue !

Merci d'avance aux modos.

Si cela dérange, un petit mail et puis s'en va !  ;) (ps, c'est vrai qu'ils sont tout pourris les smil.... ;D)

21 novembre 2007 à 15:49:19
Réponse #1

Sylvain74


Salut ZCH,

A mon avis, la manière d'avoir le plus facilement / rapidement / fiablement des infos sur ce type de sujet est de poser directement la question à l'ADEME ou le point info energie de ton département. Comme ce type d'investissement tent à se développer, tu devrais avoir une réponse rapidement.
Sinon de mon côté je fouille dans mes archives au boulot, j'ai déjà vu passer un truc sur les différents types de turbines. Si je retrouve ça, on se mail et je t'en envoie une photocopie.

A+,

Sylvain.

21 novembre 2007 à 15:51:11
Réponse #2

Robert



21 novembre 2007 à 16:07:56
Réponse #3

lambda


Salut a toi,
je viens de lire ton post concernant les centrales hydroelectriques...
rapidement, je te propose ce mini topo que d autres te completeront et corrigeront par mail ou directo sur le forum...

l idee de base est de convertir une enrgie mecanique potentielle (cours d eau ou reservoir en amont) en energie electrique.
la facon de penser son installation peut etre la suivante (y a surement d autres variantes):

- canaliser l eau par le biais d un conduit (ouvrage de maconnerie ou autre, de type goulot d etranglement) afin d augmenter la vitesse du courant d eau, le debit restant CONSTANT.

- installer au niveau de l etranglement ta turbine qui collectera cette energie mecanique, la turbine pourra etre faite sur la base d une roue a aube, ou d une vraie turbine a pales.

- installer, connecte a l arbre de ta turbine, un alternateur te forunissant une tension et donc un courant (une fois qu une charge d utilisation est connectee) alternatifs.
- redresser ce courant alternatif par un pont de diodes double alternance et "lisser" ce courant par une cellule de filtrage (condensateurs).

a ce moment, tu obtiendra une source a tension continue, mais dont la valeur fluctuera en fonction du regime de fonctionnement mecanique de ta turbine.... en d autres mots,
si, parce que tu n as pas beaucoup d eau (secheresse) dans ton cours d eau, ta turbine ne tourne pas vite, ta tension continue peut s ecrouler a la sortie de ton montage...

L astuce consistera a installer, en sortie de ta cellule de filtrage, un regulateur de tension dont la valeur de fonctionnement nominale sera relativement basse par rapport a la valeur moyenne de
la tension de sortie de l ensemble (alternateur/pont de diodes/filtrages...), voir meme plus sur, valeur de fonctionnement nominal plus basse que la plus faible valeur de tension obetenue en periode de secheresse...

ex:
entre le printemps et la fin d un ete tres sec, tu vois ta tension de sortie varier entre +25 V et +15 V (valeurs au pif...), il faudra que tu choisisse un regulateur dont la tension de fonctionnement nominale soit de par exemple 12 V.

Comme ca, tu es sur que tout au long de l annee tu auras une tension de sortie disponible et stable (pour une certaine gamme de courant, attention. hein...) de 12 V, meme si en amont du regulateur, ton alternateur redresse et lisse et te fournit un jour 25 V et puis une semaine plus tard 15 V et puis encore plus tard, suite a un gonflement accidentel du cours d eau 19 V...

a ce niveau (avec le regulateur), tu peux arreter la et recharger tes batteries, alimenter tes appareils basse tension (12 V ou en une autre basse tension de ton choix), etc...

sinon, tu peux mettre a la suite de ton regulateur un onduleur te permettant de "synthetiser" a partir de ta source continue basse tension de 12 V, une tension alternative 50 Hz en 220 V ...


turbine ---> alternateur ---> tension alternative -----> redressement/filtrage ----> regulateur (12 V par ex...)----> usage direct en basse tension continue (12 V par ex...) ou alimentation d un onduleur pour obtenir du 220V/50Hz...

ca reste un principe de fonctionnement de base, j espere a peu pres clair et au niveau materiel, les sources de Sylvain et Robert vont t aider.

a+,
Lambda
 
"I want to live in a society where people are intoxicated with the joy of making things." William S. Coperthwaite

21 novembre 2007 à 16:10:46
Réponse #4

lambda


tel quel, c est realisable avec nos petits moyens de particuliers (alternateurs de bagnole, fourniture electronique en magasin conrad, radiospares, etc..., de la maconnerie et un peu de soudure pour du bati et la turbine (roue a aube par ex...))...

a+,
Lambda
"I want to live in a society where people are intoxicated with the joy of making things." William S. Coperthwaite

21 novembre 2007 à 16:20:27
Réponse #5

zoltan charles henderson


Salut ZCH,

A mon avis, la manière d'avoir le plus facilement / rapidement / fiablement des infos sur ce type de sujet est de poser directement la question à l'ADEME ou le point info energie de ton département. Comme ce type d'investissement tent à se développer, tu devrais avoir une réponse rapidement.
Sinon de mon côté je fouille dans mes archives au boulot, j'ai déjà vu passer un truc sur les différents types de turbines. Si je retrouve ça, on se mail et je t'en envoie une photocopie.

A+,

Sylvain.


Merci sylvain  :) Mais je suis belge, wallon, enfin pas (encore) français donc cet organisme n'existe pas chez-nous  ;D

Lambda, merci mais c'est une projet plus "grand" que je cherche, même si le principe reste le même.

Robert merci aussi

21 novembre 2007 à 16:27:13
Réponse #6

lambda


Pas de souci!  ;)
Mais qu est ce que tu veux faire en fait, peux tu nous en dire plus sur ton projet question dimensionnement?
en tout cas bon courage a toi dans cette entreprise la!
a+,
Lambda
"I want to live in a society where people are intoxicated with the joy of making things." William S. Coperthwaite

27 novembre 2007 à 17:36:44
Réponse #7

BAAAA!


De toutes les énergies renouvelables l'hydro est sûrement la plus intéressante ... mais aussi la plus compliquée à mettre en place ... La société suivante exporte vers l'Europe ... les prix sont pas mal et les produits aussi en revanche le port est à négocier sérieusement ...

http://store.altenergystore.com/Hydropower/c552/

La HV 1800 avec 4 Turgo est une valeur sûre ... mais attention au régulateur / mieux vaut en choisir un de qualité et correctement proportionné ...
http://store.altenergystore.com/Hydropower/Hydro-Induction-Power-Hi-Power-Hydro-HV-600W-2-Nozzle/p5931/

Remarque sur le débit : 150 gallons par minute à 50 PSI (environ 9 litres par seconde à 3,45 bars)
Dans le calcul du coût ne pas oublier tous les frais annexes tel que le terrassement ainsi que les (nombreuses) autres fournitures ...

;-)

27 novembre 2007 à 18:19:43
Réponse #8

nicogala


Ce qu'il convient de regarder avant tout c'est savoir si tu en as le droit !
En France c'est plutôt la croix et la bannière...
"Les grand-mères, c'est comme le mimosa, c'est joli, ça sent bon, mais ça ne dure qu'un temps..."

27 novembre 2007 à 18:39:48
Réponse #9

Ishi


Pour infos:
"UNE MICROCENTRALE ELECTRIQUE TESTEE A MILLAU
L’ancien moulin de Troussy à Millau accueillera en 2006 la première microcentrale électrique du monde installée dans une très faible chute d’eau, avec un dénivelé se situant entre 1,40 et 2,80m. Ce concept, développé par la SARL grenobloise FMF et imaginé par la société ruthénoise MJ2 technologies, utilise une turbine révolutionnaire baptisée VLH (Very low head turbine) qui n’existe à ce jour que sur le papier. En plein régime, la future centrale devrait produire environ 400 kilowatts qui pourront alimenter 200 foyers.
Midi Libre 06 09 2005"
Site: http://www.vlh-turbine.com/
Steph.
La terre n'appartient pas à l'homme, l'homme appartient à la terre.

27 novembre 2007 à 22:01:17
Réponse #10

BAAAA!


L'eau et le droit ... tout un programme (en fait actuellement il est plus simple de polluer en toute impunité que de tenter d'exploiter une ressource hydraulique pour en faire "du jus" ...). Ma seule expérience a consisté à maîtriser une source naturelle sur un terrain privé (en montagne) à agrandir en le consolidant un petit étang et à poser une cinquantaine de mètres de tuyaux ... (pour une dénivellation d'une 10aine de mètres). le débit était faible mais constant (guère plus de 80 litres par minute) mais si je mes souviens bien cet étang faisait bien une 12 aine de mètres de diamètre pour plus de 2 mètres de profondeur (en son centre). Bref ça "poussait" pas mal ... le proprio qui était prof avait tenté plusieurs bricolages en aval mais je crois que le bazar a complètement foiré moins d'un an après parce que son fils avait roulé sur le cheminement des tuyaux avec son tracteur et une remorque pleine à pêter (résultat conduite "en vrac" en plein hiver : la cata par -15°C).

;-)

27 novembre 2007 à 22:40:07
Réponse #11

modl


Y'avait eu un systèmeD spécial sur les énergies renouvelables, avec des montages hydorélectriques pour recharger des batteries. Faudrait peut-être voir de ce côté là...
Heureux les fêlés, ils laissent passer la lumière...

27 novembre 2007 à 22:46:38
Réponse #12

Ibis


Pour avoir participé (de très loin) à l'installation d'une centrale hydroélectrique sur le fleuve Congo, je conseille de bien réfléchir avant d'installer quoique ce soit.

Dans notre cas, la roue à aubes faisait 6m de diamètre pour 15 m de long et n'a jamais tourné vu que le débit annoncé par le client n'a jamais été atteint...
www.scrapp.eu
Matériels de loisirs pour grands enfants

27 novembre 2007 à 22:48:11
Réponse #13

triptop


ISHI : merci pour le lien c'est effectivement très intéressant ce concept  :yeah:

J'aime bien ce fil moi
"Honi soit qui mal y pense !"

30 novembre 2007 à 20:39:41
Réponse #14

Bison


Bonjour,

Un mot de théorie ... Lointains souvenirs, mais ça aide!

Puissance mécanique maxi :  débit en litres/sec x "dénivelé" en mètres * 9,81.
Soit, pour un débit de 20 litres par seconde et un dénivelé de 10 mètres cela donne une puissante maxi de  2 kW.
Là dessus, il faut tenir compte des "pertes" de rendement lors de la transformation de l'énergie mécanique en courant alternatif, puis lors du redressement, puis dans l'onduleur ... On doit être bien content avec un rendement de 75% (à vue de nez). Sela fait 1,5 kW utilisable en 220 V stabilisé.
Si on fait un "lac de retenue", la profondeur et la superficie n'ont aucune influence ... sauf en ce qui concerne la "réserve", la régulation du débit.

Donc, la turbine joue son rôle en ce qui concerne le rendement ... l'alternateur aussi (peut-être qu'une bonne géné aurait un meilleur rendement) de même que les diodes de redressement et l'onduleur ... Je ne suis pas sûr que le matériel automobile soit très optimisé ...
Un enfant qu'a pas une paire de bottes, une canne à pêche et un lance-pierre, c'est pas un vrai. (A. Gavalda)

01 décembre 2007 à 11:11:58
Réponse #15

Kookaburra


Bonjour !

Alors une solution pour conomiser sur l'achat de l'alternateur : la cascade hyposynchrone.
Cette solution ne peut pas être viable dans un cadre d'autonomie car il lui faut un réseau électrique pour fonctionner.

Cette solution consiste à utiliser en lieu et place de l'alternateur un moteur asynchrone (par contre j'ai un doute de savoir si on peut utiliser un moteur à cage d'écureuil ou si il faut un rotor bobiné, je vérifierai si tu veux mais ca va pas être tout de suite).
Ce montage permet de produire de la puissance active à la condition que le réseau lui fournisse de la puissance réactive ... (une histoire de cos phi qui traine, pour les particulier la puissance réactive n'est pas facturée, et elle ne l'est pour les pros qu'au delà d'un certain cos phi). Le gros avantage est le prix d'un moteur asynchrone comparé au prix d'un alternateur. En plus c'est relativement facile à entretenir (surtout si on put utiliser un moteur à cage mais je pense que non). Sinon dans le cadre d'une utilisation en autonomie il ya peut être moyen de produire du réactif en utilisant une batterie rechargée par ta machine et un hacheur ... par contre il va te falloir réguler ta tension alors que dans le ca ou tu es couplé à un réseau bin c'est le réseau qui le fait pour toi et tu écon,omise aussi le régulateur :p

Bon voilà c'était juste mes 2 cts ... j'ai été atiré par e post car j'ai unpetit ruisseau chez moi et j'envisage un jour d'y monter une microcentrale même si la puissance dispo est minable. Qaudn j'en aurai le temps et surtout l'argent...

A bientôt.

Bertrand
Etudiant sur Paris, Pyrénéen d'adoption et Australien dans l'âme

02 décembre 2007 à 14:12:59
Réponse #16

zoltan charles henderson


Vraiment merci à tous  :)

Vos infos recoupent en bien des points les miennes.

Même si mon projet est plus "grand", en terme de production.

Je dois dire que ce forum est vraiment une mine de connaissances diverses.

Rien que pour cela merci au Manitou !

Si je le pouvais, je vous nommerais tous ministres en Belgique, au moins les choses bougeraient  ;)

Ibis, qui m'étonne de plus en plus chaque jour (ce qui prouve qu'il est bien difficile de se faire une idée d'une personne au travers d'un écran et d'un clavier. Il faut du temps l Manitou tu avais bien raison  ;) !), pourrais-tu m' en dire plus sur ce projet.

Même si avorté, je le trouve intéressant.

Cela peut se faire par mail si les modés le souhaitent.

02 décembre 2007 à 21:18:45
Réponse #17

BAAAA!


Hello,

J'aurais presque oublié : un lien vers un .pdf sympa & utile (issu de HomePower Mag.)

http://www.homepower.com/files/beginner/MicrohydroBasics.pdf

;-)

17 avril 2008 à 13:08:16
Réponse #18

geturquie


Bonjour,

İl y a une ste. en Turquie specialisee dans le domaine.
www.temsan.gov.tr
tu peut me contacter par mail geturquie@yahoo.fr ou skype: geturquie

Cordialement


17 avril 2008 à 17:41:46
Réponse #19

ZCH


Bonjour,

İl y a une ste. en Turquie specialisee dans le domaine.
www.temsan.gov.tr
tu peut me contacter par mail geturquie@yahoo.fr ou skype: geturquie

Cordialement



Merci à toi mais après études techniques poussées par des pros , e projet s'est révélé malheureusement non rentable sur un un "amortissement temps" acceptable par les dieux qui nous gouvernent  :bheurk:- les banques - donc abandonné sur ce site.  :down:

 


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