CONTREDISEZ-MOI, BORDEL !!! :)

[VieuxMora]

Merci Musher,

Je vois ce que tu veux dire.

Dans l'histoire du forum cette démarche a été appliquée par les modos et ils parlaient de "nettoyer" le fil, quand le sujet en valait la peine.

Et avant l'index, c'est vers le Wiki que le distillat était envoyé.

Karto a beaucoup donné dans ce travail, Corin aussi et j'en oublie sûrement, étant arrivé plus récemment.

[azur]

Dans l'histoire du forum cette démarche a été appliquée par les modos et ils parlaient de "nettoyer" le fil, quand le sujet en valait la peine.

Et avant l'index, c'est vers le Wiki que le distillat était envoyé.

Karto a beaucoup donné dans ce travail, Corin aussi et j'en oublie sûrement, étant arrivé plus récemment.

Modo est un rôle ingrat, exigeant, chronophage où parfois la reconnaissance ne vient que du sentiment (qu'on estime souvent bien subjectif) d'avoir contribué au bien de la communauté... mais on ne pourrait pas s'en passer!

[Pouçot]

Et la gloire ? Les trompettes ? 

[azur]

Et la gloire ? Les trompettes ? 

Tu veux vraiment savoir où tu te la mets, la trompette??? 
Tu me diras, ça va pas changer fondamentalement la sonorité dudit orifice! 

[raphael]

une note de synthèse en haut du fil de discussion mise a jour au fur et a mesure.

 

aïe pas la tête 

[** Serge **]

DebrIEfing.

http://www.thefreedictionary.com/debrief

[azur]

Dans l'histoire du forum cette démarche a été appliquée par les modos et ils parlaient de "nettoyer" le fil, quand le sujet en valait la peine.

Et avant l'index, c'est vers le Wiki que le distillat était envoyé.

Karto a beaucoup donné dans ce travail, Corin aussi et j'en oublie sûrement, étant arrivé plus récemment.

Sur un autre forum où je modérais, on avait mis en place un groupe de "spécialistes" qui avaient montré des connaissances certaines dans leur domaine de compétence et qui étaient précisément chargés de faire le tri des différents fils, de nettoyer les sujets, de faire le suivi de l'info.
Certains ne s'occupaient que de quelques sections, d'autres avaient accès à tout, en fonction de leurs connaissances.

Ceci permettait de soulager amplement les modérateurs qui restaient les seuls chargés de la discipline (leur tâche prioritaire), tout en poursuivant également leur travail de tri et de nettoyage.

[musher]

Sur un forum spécialisé comme celui-ci, le rôle d'expert serait intéressant.

Sur un forum de développeur, il y a des experts par OS, langage de programmation,...
Ils ont un rôle de synthétisation des discussions et ils rédigent des tutos, les mettent à jour en fonction des infos collectés sur le forum.
Régulièrement, on reçoit une newsletter avec les sujets "pertinents", les nouveaux tutos, les tutos mis à jour.
Et il y avait une revue qui sortaient tous les trimestres, qui recensaient les meilleurs tutos.

L'intéret de ces tutos est que l'information est rapidement disponible, que si on veut avoir tout le débat, on peut se taper toute la discussion dans le forum mais par rapport au retro planning, au chef de projet ou au client, on respecte les délais sans devoir passer des heures à lire les discussions.

Et il y a les modos dont le rôle est de gendarmer le forum (parce que le clavier jujitsi chez les programmeurs et les développeurs, c'est un sport national surtout quand on aborde des sujets hautement explosif comme le meilleur OS ou le meilleur langage de prog).

Et je pense qu'ici, il y a matière à faire des fiches de synthèse.

Sauf qu'il faut trouver des experts open (l'expert par nature est souvent sectaire car passionné), dispo (l'expert a un métier, une vie de famille), bon pédagogue (l'expert n'est pas forcement à rédiger de façon pédagogue et intélligible)

Bon, ça risque de faire concurrence à Brushcraft Magazine et que c'est pas vraiment dans la philosophie du forum de fournir de l'info pré-maché, pré-digéré.

Après c'est une question existentielle:
Doit-on faciliter l'accès au plus grand nombre aux moyens de tuto, fiches de synthèse ?
Ceux qui prennent pas le temps de chercher l'info grace aux outils à leur disposition 'index, Google search), méritent-ils d'y accéder et est ce leur rendre service que de leur donner du pré maché ?


Bon, ce fil va vraiment avoir besoin d'une synthèse, car ça part dans tous le sens 

[Copper Jack]

Le travail de synthèse n'est pas du tout trivial : quand on lit un fil dont ne se dégage pas un consensus clair, on ne peut en tirer une information utile que si on comprend déjà un peu le sujet à la base.
C'est encore pire lorsque l'info est dispersée sur plusieurs fils, et que le contexte change un peu à chaque fois...

[Thomas 47310]

Après c'est une question existentielle:
Doit-on faciliter l'accès au plus grand nombre aux moyens de tuto, fiches de synthèse ?

Non!!!! (Cri du coeur  ) Je suis un newbee dans la "survie" et franchement ce n'est pas un reader digest qui va m'apprendre quelque chose. La synthèse appelle à la fainéantise du lecteur. Or vu l'objet de ce forum, protéger des vies en partageant et en échangeant sur des connaissances et des retours d'expérience, est-ce se rendre service les uns les autres? Je ne le crois pas.


C'est sûr que des fois, certains fils se perdent en cours de route mais c'est le charme des forums.

Bon, ce fil va vraiment avoir besoin d'une synthèse, car ça part dans tous le sens 

Un nettoyage pour repartir sur les bases initiales?

[Claude Ponthieu]

La synthèse appelle à la fainéantise du lecteur.

On peut le voir comme ça.

Mais certains sujets se prêtent particulièrement bien aux tutoriels, fiches de synthèse, etc. — ils permettent, entre autre, d’aller directement à l’information recherchée et de se concentrer sur cette dernière sans être dispersé par moultes digressions et autres détails subjectifs.

[…] franchement ce n'est pas un reader digest qui va m'apprendre quelque chose.

Ni même un forum 
L’apprentissage a pour base l’expérimentation personnelle…

[Djeep]

BJR

La synthèse appelle à la fainéantise du lecteur.

Au risque de te contredire : pas forcément cela peut aussi l'amener à aller chercher de plus amples informations et à découvrir de nouvelles informations

ce n'est pas un reader digest qui va m'apprendre quelque chose

La encore : pas d'accord !

HN

[Thomas 47310]

Je n'ai pas dit que la synthèse était inutile mais elle appelle une utilisation immédiate et n'entraîne pas à aller au fond. Les titis sont parfaits quand on a besoin de se sortir du m...

Dans mon ancienne vie pro, j'ai vu passer des escouades d'élèves qui se contentaient des synthèses pour avoir la moyenne. OK ça suffisait, pour les meilleurs, pour obtenir la carotte plutôt que le bâton. Mais si on les interrogeait plus tard. Pffffffff plus rien. Quand aux moins bons, joker!

Tout ça me conforte dans l'idée que le véritable contrôle continu est contradictoire avec la notation, mais c'est un autre débat. Quoique ici ce que l'on vise c'est l'acquisition de compétences ET de connaissances donc la survie c'est aussi du contrôle continu. Bref.

Et pour ce qui du forum, je ne peux que plussoyer à l'assertion que rien ne vaut l'expérimentation de terrain.

[Karto]

Y'en a beaucoup qui voudraient des synthèses, mais y'a pas grand-monde qu'a pris la peine d'en faire de bonnes -> http://wiki.davidmanise.com/

[Jco]

Y'en a beaucoup qui voudraient des synthèses, mais y'a pas grand-monde qu'a pris la peine d'en faire de bonnes -> http://wiki.davidmanise.com/

Je dois être un peu bête mais j'arrive pas à "participer" au wiki.
Dans la section http://wiki.davidmanise.com/index.php/Comment_participer y'a un mode d'emploi, mais j'arrive pas à me logger (c'est les mêmes login/mdp que sur le forum?), je vois pas de lien d'inscription, et pas d'onglet "modifier" sur les pages.

Bug chez moi?

[Copper Jack]

On ne peut pas aller au fond d'une question pratique en en parlant dans un forum, synthèse ou non. Au moins cette dernière permet d'être sûr que 90% des lecteurs comprennent bien ce qu'il y a à comprendre.

Après, je ne suis pas certain qu'on puisse synthétiser absolument tout, les discussions les plus riches de "Survie en milieu urbain" étant par exemple particulièrement subtiles.

Y'aurait moyen de faire revivre ce fil ?
Difficile de wikifier quand on a aucune idée des priorités à suivre...

[spica]

Je dois être un peu bête mais j'arrive pas à "participer" au wiki.
Dans la section http://wiki.davidmanise.com/index.php/Comment_participer y'a un mode d'emploi, mais j'arrive pas à me logger (c'est les mêmes login/mdp que sur le forum?), je vois pas de lien d'inscription, et pas d'onglet "modifier" sur les pages.

Bug chez moi?

Ca n'est pas que chez toi : il semblerait que la création de compte sur le wiki ne soit autorisée qu'aux admins. Donc effectivement, seuls ceux qui ont déjà un compte sur le wiki peuvent y contribuer (à moins qu'un admin ne veuille bien leur en créer un).

[Karto]

Bug chez moi?

Non effectivement on dirait que l'inscription a été désactivée. J'ai dû rater un sacré pan d'histoire là. Peut-être un rapport avec ça : http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,56558.20.html
Thème à traiter séparément de ce sujet.

Copper Jack, complètement d'ac avec les deux premiers tiers de ton message.

Par contre, de mon point de vue :

Y'aurait moyen de faire revivre ce fil ?
Difficile de wikifier quand on a aucune idée des priorités à suivre...

On wikifie :
1/ ce qu'on a envie de wikifier
2/ ET qu'on est CAPABLE de wikifier

Parce que quelqu'un qui a un niveau suffisant pour écrire des articles sur plusieurs sujets différents, et donc se trouver face à un choix qui pourrait être géré à coup de priorités, ce gars là normalement devait être parfaitement capable d'arbitrer entre les sujets, selon leur importance.

Parce qu'on ne va pas tirer un trait sur la wikéfaction d'un sujet difficile au motif qu'il n'est pas "prioritaire", alors même qu'on a Monsieur Duchmock qui se trouve être un expert du sujet.

Et parce qu'on ne va jamais ici forcer les gens à des trucs qu'ils n'ont pas envie de faire.

[Copper Jack]

Il semble que le wiki ne soit pas super en forme ces dernières années. Baisser le niveau de compétence nécessaire à la wikification peut être souhaitable, et pour ça il faudrait (en plus bien sûr d'effectuer un contrôle qualité) définir des priorités pour que les wikieurs peu spécialisés sachent où donner de la tête.
D'où AMHA la pertinence de ce fil.

[Karto]

Ouais j'ai l'impression que le wiki n'a jamais vraiment pris. Il y a eu quelques articles de qualité encyclopédique mais en plus complet (je pense à celui de Patrick sur les armes à feu), mais finalement assez peu d'engouement populaire pour écrire des synthèses riches et propres.
Et finalement, l'impression que le piratage a été un coup de poing faible mais suffisant pour le KO, vu la peu d'énergie vitale du wiki.

Et je trouve que ça contraste avec la demande récurrente de synthèse.

Alors, à ton avis, pourquoi ?

[Ulf]

Alors, à ton avis, pourquoi ?

Il n'est pas étonnant qu'il y ait une demande de synthèse accessible, gratuite et surtout faite par d'autres... 

Il n'est pas étonnant non plus que les personnes capables de proposer une synthèse répondent à cette demande sous une forme permettant de capitaliser sur leur propre nom/entreprise plutôt que produire de la valeur ajoutée pour une enseigne tierce.

Le crowd sourcing, c'est de ça que l'on parle, consiste à faire faire le travail par la "communauté", gratuitement, pour son propre bénéfice.
 
Ce truc fonctionne bien avec une communauté qui ne réfléchit pas plus loin que le bout de son nez. Par exemple dans le milieu des jeux vidéos / MMOs on demande régulièrement à la fanbase du remplissage de Wiki en échange de goodies... En gros, le "fan" est encore plus con moins cher que le stagiaire.

Faut croire que sur DM, le niveau intellectuel est trop élevé 

Désolé pour cette giclée de cynisme, mais c'est ainsi que le comunity management voit les choses

[Copper Jack]

Synthétiser plus permettrait de diffuser le signal plus largement, ce qui servirait surtout aux gens de "l'extérieur" qui ignorent tout ou presque du forum. En cela, ça pourrait ajouter beaucoup au potentiel de sauvetage de vies du projet.

Mais j'ai le sentiment que les gens qui font avancer le forum ont tendance à travailler pour la communauté du forum - ou tout au moins pour des gens ayant de base une culture de débrouille - qui elle n'a en rien besoin de synthétisation car elle a les outils et la culture nécessaires pour tirer du forum tout ce qui peut en être tiré.

[DavidManise]

Il n'est pas étonnant qu'il y ait une demande de synthèse accessible, gratuite et surtout faite par d'autres... 

Il n'est pas étonnant non plus que les personnes capables de proposer une synthèse répondent à cette demande sous une forme permettant de capitaliser sur leur propre nom/entreprise plutôt que produire de la valeur ajoutée pour une enseigne tierce.

Le crowd sourcing, c'est de ça que l'on parle, consiste à faire faire le travail par la "communauté", gratuitement, pour son propre bénéfice.

Vas-y, montre moi quels bénéfices je fais réellement avec votre boulot.

Tu crois vraiment que si on s'abime le cul à faire un forum comme ça pendant 12 ans c'est pour en tirer des profits ? 

Je sais juste pas quoi dire.  Alors en fait je vais juste fermer ma gueule.  Ca vaudra mieux.

<soupir>

David, juste éteint, là, pour le coup.

[lambda]

Il n'est pas étonnant qu'il y ait une demande de synthèse accessible, gratuite et surtout faite par d'autres... 

Il n'est pas étonnant non plus que les personnes capables de proposer une synthèse répondent à cette demande sous une forme permettant de capitaliser sur leur propre nom/entreprise plutôt que produire de la valeur ajoutée pour une enseigne tierce.

Le crowd sourcing, c'est de ça que l'on parle, consiste à faire faire le travail par la "communauté", gratuitement, pour son propre bénéfice.
 
Ce truc fonctionne bien avec une communauté qui ne réfléchit pas plus loin que le bout de son nez. Par exemple dans le milieu des jeux vidéos / MMOs on demande régulièrement à la fanbase du remplissage de Wiki en échange de goodies... En gros, le "fan" est encore plus con moins cher que le stagiaire.

Faut croire que sur DM, le niveau intellectuel est trop élevé 

Désolé pour cette giclée de cynisme, mais c'est ainsi que le comunity management voit les choses

Je crois pas, David, que Ulf voulait dire que c etait le cas ici... je crois meme que c'est justement l'oppose en fait qu'il voulait exprimer ici...

Mais en fait, j'ai peut etre pas bien compris la pensee de Ulf... 

a+,
Lambda

[DavidManise]

Non je pense vraiment qu'il sous-entend qu'on essaie de s'enrichir en vous faisant bosser gratuitement mais que vous êtes pas assez cons pour vous laisser enc**er. 

En gros l'idée est là.  Tant mieux si je me trompe hein.  Peut être qu'il décrit juste le modèle qui prévaut chez les autres, et qu'ici il pense que tout est différent.  Possible que ça soit moi qui lui prête des intentions malveillantes inutilement.  Il pourra nous le dire demain, je pense.

Peut être bien que j'attache trop d'importance à tout ça, mais ça me fait quand même me dire que ce monde est vraiment mal en point... 

Bref.  Bisous à tous, hein

David, qui va aller se coucher.