Sous-vêtements techniques WOOLPOWER ULLFROTTÉ 200

[Arvernos]

Bonjour les amateurs de Woolpower
Juste pour info de ceusses qui cherchent des grandes tailles, il y a en ce moment sur la baie un pantalon XL en 200 g. C'est pas fréquent, on déniche plutôt du M, donc pour les grands gabarits (j'ai pas dit gros, hein, mais bien grands ) ...

[Claude Ponthieu]

Si ça peut t'aider, sur la région toulousaine il y a un vieux c@mpeur à Labège (en regardant sur leur site, tu trouvera l'adresse précise)

C’est là que j’ai acheté cet hiver mes Woolpower (Chemise Col Rond 200g taille M pour 1m80 et 70 kg), ils ont du stock.

[dixplat]

Si ça peut t'aider, sur la région toulousaine il y a un vieux c@mpeur à Labège (en regardant sur leur site, tu trouvera l'adresse précise)

Merci beaucoup.

J'irai faire un tour là-bas à l'occasion. C'est pas tous les jours que je vais vers ce coin de Toulouse.

A+

d.

[soldmac]

J'ai une question qui me trotte dans la tête depuis quelques temps, est ce que un woolpower 200 un peu trop large va être moins isolant qu'un bien cintré?

[Kilbith]

Bonsoir,

La fonction première d'un sous vêtement n'est pas d'isoler, c'est de gérer au mieux la transpiration. Cela concoure à une meilleure sensation de confort et à une meilleure gestion de l'homéostasie. Ces deux objectifs sont mieux atteints si le sous vêtement correspond étroitement au corps.

Mais avec des sous vêtements majoritairement en laine comme les woolpower c'est moins important qu'avec d'autres types de sous vêtements. En revanche, les sous vêtements en polypropylène (essentiellement Helly Hansen) doivent étroitement coller au corps pour être réellement efficaces.

[azur]

d'un point de vue strictement pratique, je trouve que les woolpower taillent plutôt grand, et en plus, à l'usage, la laine a tendance à se détendre... donc il vaut mieux prendre un poil étroit au départ, d'autant que, même un poil petit, on n'a pas du tout de sensation de compression avec un woolpower.

[soldmac]

Oula je suis désolé les amis, je n'avais pas vu que vous m'aviez fait la politesse de me répondre

@ azur : oui ca taille grand! Faut clairement prendre la taille en-dessous de sa taille habituelle.

@ kilbith : je suis pas tout a fait d'accord avec toi pour le coup. Certes une 1er couche doit évacuer la transpiration, mais il a vocation a isoler un peu, sinon aucun intérêt d'avoir des vêtements comme le woolpower avec des bouclettes, plus chaud.

Sinon en parlant de polypropylène, j'ai été jeté un oeil chez HH j'ai vu aussi du lifa, c'est quoi la différence entre ces 2 textiles? De mémoire tu m'as dit que le polypropylène est très hydrophobe, qu'en est il du lifa (plus léger si mes souvenirs sont bons)?

[Kilbith]

@ kilbith : je suis pas tout a fait d'accord avec toi pour le coup. Certes une 1er couche doit évacuer la transpiration, mais il a vocation a isoler un peu, sinon aucun intérêt d'avoir des vêtements comme le woolpower avec des bouclettes, plus chaud.

Il faut donc aller un poil plus loin...

La fonction première d'un sous vêtement n'est pas d'isoler, c'est de gérer au mieux la transpiration. Cela concoure à une meilleure sensation de confort et à une meilleure gestion de l'homéostasie.

J'ai bien écrit "fonction première" cela sous entend d'autres fonctions...dont celle d'isolation. Au final que cherche-t-on d'un sous vêtement idéal en hiver ?

- Éloigner l’humidité de la peau. L'eau est très conductrice, en l'éloignant on participe à l'isolation, c'est l'effet principal.
Mais aussi les fonctions secondaires...
- Bloquer une couche d'air sèche épaisse et stable près du corps. C'est l’intérêt des sous vêtements épais. Cette couche d'air sèche et chaude est ce qui nous donne la sensation de chaleur et évite les effets de pompage. La couche thermique intermédiaire isolante a du mal à réaliser cela car elle "colle" difficilement à la peau, de plus elle doit être compressible pour des raisons pratiques ce qui limite l'effet "anti pompage" et encas de vent fort.
- Apporter assez d'isolation quand on ne porte que le sous vêtements. C'est souvent le cas en haute montagne : A l'effort la chaleur fait que l'on doit retirer toutes les autres couches, mais il fait froid. De ce fait le sous vêtement hivernal épais est intéressant.

Pour ces fonctions, un sous vêtement hivernal épais est souvent souhaitable.

Fonctions annexes :
- Protéger des UV quand porté seul. Sur ce point les sous vêtements en filets sont perfectibles.
- Protéger des agressions mécaniques quand porté seul. Les woolpower sont notoirement fragiles dans les bois.

Fonctions importantes lors d'une cycle d'usage/utilisation:
- Résistant aux nombreux lavages.
- Pouvoir être lavé à 60°C (élimination de la vermine)
- Ne pas créer d'irritations (matière douce, coutures plates...)
- Ne pas gêner sous les autres couches (coutures plates, épaules décalées...)


En revanche dans le système trois couches, c'est bien la couche intermédiaire qui est la couche thermique à privilégier. Celle-ci se doit d'être légère et compressible.

Il faut réaliser qu'un woolpower épais c'est 400g soit deux fois le poids du 200. Mais ce n'est pas deux fois plus isolant. En revanche une polaire de 400g/m² c'est énorme et au moins deux fois plus isolant que le woolpower 200. Si on remplace la polaire 400 par une couche de 2x133g/m² de primaloft avec deux couches de tissu polyamide coupe vent ultra fin (en gros 20g/m²) : on est bon pour le très grand froid. Le duvet est encore plus performant...

Donc, il faut réfléchir à deux fois avant d'aller vers le sous vêtement hivernal épais. 

[soldmac]

Il faut donc aller un poil plus loin...
J'ai bien écrit "fonction première" cela sous entend d'autres fonctions...dont celle d'isolation. Au final que cherche-t-on d'un sous vêtement idéal en hiver ?

- Éloigner l’humidité de la peau. L'eau est très conductrice, en l'éloignant on participe à l'isolation, c'est l'effet principal.
Mais aussi les fonctions secondaires...
- Bloquer une couche d'air sèche épaisse et stable près du corps. C'est l’intérêt des sous vêtements épais. Cette couche d'air sèche et chaude est ce qui nous donne la sensation de chaleur et évite les effets de pompage. La couche thermique intermédiaire isolante a du mal à réaliser cela car elle "colle" difficilement à la peau, de plus elle doit être compressible pour des raisons pratiques ce qui limite l'effet "anti pompage" et encas de vent fort.
- Apporter assez d'isolation quand on ne porte que le sous vêtements. C'est souvent le cas en haute montagne : A l'effort la chaleur fait que l'on doit retirer toutes les autres couches, mais il fait froid. De ce fait le sous vêtement hivernal épais est intéressant.

Pour ces fonctions, un sous vêtement hivernal épais est souvent souhaitable.

Fonctions annexes :
- Protéger des UV quand porté seul. Sur ce point les sous vêtements en filets sont perfectibles.
- Protéger des agressions mécaniques quand porté seul. Les woolpower sont notoirement fragiles dans les bois.

Fonctions importantes lors d'une cycle d'usage/utilisation:
- Résistant aux nombreux lavages.
- Pouvoir être lavé à 60°C (élimination de la vermine)
- Ne pas créer d'irritations (matière douce, coutures plates...)
- Ne pas gêner sous les autres couches (coutures plates, épaules décalées...)


En revanche dans le système trois couches, c'est bien la couche intermédiaire qui est la couche thermique à privilégier. Celle-ci se doit d'être légère et compressible.

Il faut réaliser qu'un woolpower épais c'est 400g soit deux fois le poids du 200. Mais ce n'est pas deux fois plus isolant. En revanche une polaire de 400g/m² c'est énorme et au moins deux fois plus isolant que le woolpower 200. Si on remplace la polaire 400 par une couche de 2x133g/m² de primaloft avec deux couches de tissu polyamide coupe vent ultra fin (en gros 20g/m²) : on est bon pour le très grand froid. Le duvet est encore plus performant...

Donc, il faut réfléchir à deux fois avant d'aller vers le sous vêtement hivernal épais. 

Merci kilbith, si tu pouvais juste l'informer sur le polypropylène et le lifa ca serait nickel

C'est marrant, pcq comme tu dois le savoir, avec le nombre de mp que j'ai pu t'envoyer, je recherche un système de vêtement "parfait" pour moi. Pour ca j'ai posé beaucoup de question pour combler mes lacunes face a l'immensité technique du textile. Mais avec le temps et en relisant les anciens posts (et tes anciennes réponses entre autres), je trouve des réponses a des questions actuelles mais surtout je comprends ce que tu (et les autres) m'expliquais et que je croyais comprendre a l'époque Enfin, tout ca pour te dire merci pour ta patience et ta gentillesse

[musher]

Bonsoir,

Je viens de récupérer sur le bon coin un ensemble Ullfrotté 200 en L
Le haut à l'étiquette bleue Woolpower Östersund et l'étiquette jaune avec le nom de la couturière.
Par contre le caleçon a bien l'étiquette bleue Woolpower Östersund mais une étiquette blanche PRONOR 91250 Saintry Sur Seine FRANCE.

C'est une fabrication sous licence ?

Le vendeur disait qu'ils étaient d'origine militaire.

[sagh]

Bonsoir musher,

Ton ensemble ULLFROTTE 200 est bon, en effet PRONOR était le distributeur français de la marque Ullfrotté (sarl PRONOR 27 allée Bourgoin à Saintry s/Seine)

En 1998 quand j'ai commencé à commander directement chez eux, ils étaient surtout fournisseur des pros, armées et expéditions et, bien sur du Vieux. Ce qui doit expliquer parfois l'étiquette supplémentaire sur ton caleçon.

Les prix en direct étaient intéressants (hTVA) et la patronne Mme Jensen s'occupait personnellement des commandes.
D'ailleurs l'explorateur Stéphane Lévin dans son livre "Seul dans la nuit polaire" remercie "...Mr et Mme Stein Jensen (Pronor-Ullfrotté)..."

Les plus vieux "ras du cou" et "col cheminée" et "veste" comportaient une tirette de fermeture éclair assez large avec le logo Ullfrotté, collector....

[musher]

Ok Merci

Je l'ai testé hier.

Calecon + haut ullfrotté 200
Peau de souris 100 % synthétique
Polaire réglementaire AF
Jean
Combinaison de tankiste BW en coton très épais
Sur la tête, cagoule VTT D4, Sous casque polaire D4, casque multisport TGS
Au pied : Chausettes sport D4 1er prix, chausettes 100% laine blanche montagne des années 60, bottes "Grand Froid" de l'armée
Au mains : gants polaires 1er prix D4, mitaines/moufles polaires chasse D4 (j'avais oublié les surmoufles Gore Tex).

Le bonhome : 50 ans, devenu frileux avec l'age, plutot à bosser derrière un ordi que sur le terrain

Conditions climatique : temps couvert, T° entre -2°C et -4°C, vent autour de 10 km/h avec parfois des rafales (les herbes sèches bougeaient) sur les chemins agricoles d'un plateau assez vallonné.

Quand j'ai fait la mise  à l'attelage (assez speed), c'est clairement trop chaud. Je me suis choppé une bonne suée et j'ai trempé le dos du Ullfrotté.

Après 1 h 30 assis sur un quad avec une vitesse moyenne de 8 km/h et des pointes à 25 km/h (aucun effort physique). Juste à mi parcours une grosse côté (un mur) à grimper en courant à côté des chiens sur 300 m.

Résultat : j'ai pas eu froid au corps.
Juste une sensation de froid au niveau de la cuisse qui était au vent et à l'intérieur des cuisses (plaqués contre le plastique et la ferraille du quad).
Par contre froid aux doigts de pied et aux pouces (le guidon coupe la circulation à l'intérieur du pouce)

En plus en rentrant le haut Ullfrotté était quasi sec.

Ma conclusion : c'est qu'en cas de station statique, même après un effort ou on a sué, l'Ullfrooté assure. C'est rassurant en cas d'accident.

D'habitude j'ai à la place de l'Ullfrotté une combinaison d'HydroQuébec (style pyjama de cowboy une pièce en 50% synthètique, 25% coton, 25% laine). C'est le sous vétement des techniciens d'HydroQuébec qui sont héliportés en hiver sur les lignes à haute tension qui descendent du Nord.

[Frileuxdu84]

Bonjour
Nouveau sur ce forum, je me permet de poser une question aux spécialistes :
Je recherche un sous vêtement chaud et une deuxième couche très chaude mais pour une utilisation statique uniquement (Affût photo).
L'affût peut durer plusieurs heures à des températures négatives. Les vêtements, en plus d'être chaud, doivent être silencieux.
J'ai essayé un ullfrotté 600 sur un Odlo Xwarm, plus doudoune sans manche duvet d'oie The North Face, j'ai du renoncé au bout d'une heure, j'étais frigorifié  (T° moins 4).
Si quelqu'un à une idée, je suis preneur. Merci d'avance

[zangetsu74]

Du temps où je faisais de la photo astro hivernale, j'avais opté pour les sur-pantalons des armées nordiques (avec surbottes également) : très efficaces.
Par contre, j'avais pas la problématique du bruit généré par les vêtements, je saurais pas dire si ca convient dans ton cas.
Un frileux du Jura ;-)

[Oslo-Wan]

Bonsoir Frileux,

Je ne suis pas sûr que ce post soit vraiment sur le bon fil de discussion, mais je répond quand même, ils seront peut-être à déplacer je ne sais pas.

Y avait-il du vent ?  En étais-tu abrité ?
Car déjà la doudoune sans manche cela veut dire que tu n'avais les bras que très peu couverts. Et les sans manches ne sont jamais très très épaisses donc isolantes. Et la laine ne protège pas bien du vent dans ce cas.
Mon conseil à pas cher, rajoute des couches que tu as déjà chez toi, une polaire D4 ou autre, et en dernière couche quelquechose d'au moins coupe vent. Cela ne me choque pas de porter 4 à 5 couches sur de l'affût en dessous de zéro !

Tu n'as pas parlé aussi d'un point essentiel : Les extrémités (tête, mains, pieds)
Il faut doubler le bonnet si tu étais trop juste, ne pas lésiner sur des grosses chaussettes laine et des chaussures pas trop serrées pour que le sang circule bien.
Pour les mains je pense qu'on arrive à ce qui peut devenir le facteur limitant de la sortie. Si tu as froid aux mains, le moral en prend un coup, se barre dans les chaussettes, et l'abandon du poste n'est plus qu'une question de minutes !

Où as-tu eu froid en premier ? Qu'est-ce qui t'as fait renoncer ?

Je pense qu'en photo le mieux pourrait être sous gants mérino ou soie (penser au tactile si besoin) pour la dextérité. Si besoin un coup de ciseau sur le pouce et l'index et là c'est encore mieux niveaux commandes.
Avec dessus des mouflaines ou mitoufles comme j'aime bien les appeler (les mitaines avec moufles à rabat) Les miennes sont des 3M Thinsulate à 1€ chez Noz, étonnament très chaudes.
Et pour les phases où tu as un peu trop trainé les doigts à l'air ou sur le matos gelé, prévois une chaufferette à insérer dans les gants, ou des surmoufles taille XXL pour récupérer rapidement tes mains avant les rafales de photos suivantes.
J'insiste sur les mains, car je rentre ce soir de ma première session de grimpe en falaise hivernale, et oui ça pique ! Car le froid au corps se gère "un peu", mais le froid aux mains... On arrive vite dans le domaine de la douleur

[Fabarm]

Bonjour, je me caille souvent dans un atelier aux 4 vents. J'ai une vieille veste Carinthia donnée pour -15°
et un bonnet en polartec et je me caillais toujours. Le jour ou je me suis acheté un calecon en merino cimalp, ça a changé ma vie.... le bonheur!
Sur vinted tu as pas mal de Carinthia en occase, des modéles son donnés pour -30°. J en ai eu une mais trop chaud pour mon activité et climat local.

[Kilbith]

Mon conseil :

Pour les activités statiques ou de faible intensité dans le froid porter de la laine sur le corps (y compris sous vêtements comme slip, caleçons, soutien gorge...) et du synthétique type polaire ou ouate par dessus.
Sur plusieurs jours, sécher et secouer à l'envers le sous vêtement de laine. Le pendre dans le vent est encore mieux. A défaut le retourner durant la nuit.

De même changer les chaussettes pieds gauche/limite l'usure et préserve les propriétés isolantes plus longtemps. Les retourner la nuit si on a une seule paire.

Pour les activités dynamiques ou par grand froid sans possibilité de se sécher à la chaleur faire l'inverse.
Le synthétique dessous va mieux gérer l'excès de transpiration à proximité de la peau.
Sachant qu'au bout de plusieurs jours les propriétés "évacuation de la transpiration" du sous vêtement synthétique s'amenuisent au fur et à mesure qu'il devient sale. Si possible le rincer.

Si vous avez une activité pro pas trop intense mais continue,  le coton fin aéré et ajusté sur le corps, par un marcel) garde des avantages : pas cher, solide, facile à laver et sécher peut se laver à +60c). Mais alors c'est mieux d'avoir de la laine en seconde couche plutôt que polaire ou ouate synthétique. A exclure si on utilise un vêtement à membrane et il faudra faire attention à gérer finement les couches et/ou enlever le marcel après l'effort.


Pour les pieds en statique : un bout de matelas mousse placé sous les chaussures en statique sur un sol froid est une solution pratique et efficace. 


Garder aussi à l'esprit qu'un passe montagne (cagoule) fin est le vêtement ayant le meilleur rapport poids/isolation. En soie ou synthétique fin, Il peut tenir dans une poche.


Pour les mains des gants fins et des manches très longues c'est pratique. On peut aussi avoir des manchettes de laine. Le plus simple ce sont de vieilles grosses chaussettes dont on coupe le pied.

[Khee Nok]

Rester lontemps dans le froid, sans effort marqué: est ce que ce n'est pas le genre de situations pour lesquelles les grosses parkas isolées en duvet sont faites ?

Coupe-vent, bonne impermébilité, grosse grosse isolation, bonne capuche, bien enveloppante, manchons et rabats etc.

J'avais jadis acheté une parka de ce type.

A l'occasion d'un déplacement à Toronto, en jetant un oeil sur la météo avant de partir j'ai vu un petit moins 15 en journée ! Je me suis vu mourir de froid, et j'ai acheté en mode panique le seul modèle "grand public" alors proposé pour ces températures, chez le faucon (les oies canadiennes n'étaient pas encore à la mode, et sinon il n'y avait guère que des modèles destinés aux expéditions chez le Vieux etc, encore plus hors de prix et orange vif...).

Achat inutile pour l'occasion, le froid sec se supportait, surtout pour faire quelques dizaines de mètres en extérieur puisque les canadiens vivent en intérieur avec des galeries partout en ville. "Avec ma grosse parka j'avais l'air d'un con, sous terre / Avec ma grosse parka j'avais l'air d'un con" aurait chanté l'autre.

En France : sauf vraiment pour quelques journéees d'hiver de temps à autre, ou à la montagne: c'est trop chaud, sauf à être à oilpé dessous, ce qui ne se fait pas.

Au final c'est lourd mais ça se porte bien, solide, confortable (on ne se sent pas engoncé comme on peut parfois l'être en empilant des couches), mais pas modulaire pour un sou. Pas spécialement bruyant non plus.

A voir en fonction d'autres contraintes (marche d'approche etc) mais pour un affut, en vêtement de haut  ça me semblerait assez adapté.