Simulation de projet : baraque alternative

[DavidManise]

Alors alors...

Imaginons mon pote le babvivor, hybride intrépide entre le baba cool et le survivor gentil, qui cherche à se construire une maison écologique, si possible capable de s'autochauffer pas mal avec le solaire passif...  il habite en France, dans une commune plus ou moins rurale, et il veut construire pour pas cher...  parce que c'est la crise.

Comment il fait ?

Quelles sont les étapes, là, maintenant, concrètement, pour partir de rien, acheter un terrain constructible, obtenir un permis de construire pour sa maison pas ordinaire...  etc, etc.  ?

Quelqu'un sait un peu comment ça marche ?

Moi ça m'intrigue.  Je suis pas prêt à construire, j'ai même pas la thune pour changer de bagnole, mais je suis sûr que c'est le genre de sujet qui pourrait orienter pas mal de monde. 

Ca vous botte une discussion là-dessus ?

Quelqu'un a des pistes ?

Les mairies, elles sont chiantes ?

Peut-on imaginer faire de l'autoconstruction et bosser en même temps ?

Bref...  plein de questions.

Ciao

David

[Gros Calou]

Waouh !  vaste et honorable sujet, tant de paramêtres, il faut étudier la question, cela peut déboucher sur quelque chose de sérieux.

+ 1000 

[balthazar]

Pour avoir vécu du semi alternatif en moyenne montagne, c'est techniquement "possible", après, c'est une question de confort... que l'on vit très bien à 20 ans, mais un peu moins à 40 avec une moitié et quelques ouailles, sauf obligations...
Je me suis aussi posé la question, et j'ai imaginé quelques plans simples pour un terrain hérité: en dessous de 20m2, il n'y a qu'une déclaration à faire en mairie. Donc si à N, je pose un chalet de 18 m2, à N+1 un deuxième, à N+3 que je les relie... rien ne s'y opposerait? Sans être extrem-survivalist ni super autonomiste, le sujet m'intéresse aussi, je me dis qu'après rajout de toilettes sèches, d'un récupérateur d'eau, et d'une petite éolienne à 12V, pourquoi pas?

[Leif]

Je me suis aussi posé la question, et j'ai imaginé quelques plans simples pour un terrain hérité: en dessous de 20m2, il n'y a qu'une déclaration à faire en mairie. Donc si à N, je pose un chalet de 18 m2, à N+1 un deuxième, à N+3 que je les relie... rien ne s'y opposerait? Sans être extrem-survivalist ni super autonomiste, le sujet m'intéresse aussi, je me dis qu'après rajout de toilettes sèches, d'un récupérateur d'eau, et d'une petite éolienne à 12V, pourquoi pas?

ha et la mairie c'est un lapin de trois semaines.

tu declares chaque rajout a ton pc , mais la tu m'as mit le doute car tu ne fais qu'une déclaration de travaux, et je ne connais pas ce cerfa.
Si tu es isolé why not mais le maire il a un droit de regard avant de poser son accord donc a moins que tu ne depose ta declaration a chaque changement de maire, t'es eu.

Ne pas oublier les vigilents, ceux qui surveillent, les nouvelles vont tres vite et si un truc n'est pas respecté tu auras une nouvelle du conseil

pour ce projet je vais essayer de donner des conseils, ma maison est entierement autoconstruite,des plans jusqu'a la fin.

jeff

[alexr]

Imaginons mon pote le babvivor, hybride intrépide entre le baba cool et le survivor gentil, qui cherche à se construire une maison écologique, si possible capable de s'autochauffer pas mal avec le solaire passif...  il habite en France, dans une commune plus ou moins rurale, et il veut construire pour pas cher...  parce que c'est la crise.
(...)
Ca vous botte une discussion là-dessus ?

Oui, ça m'intéresse beaucoup car je réfléchis dans cette direction depuis quelques temps.

[jbc]

Construire une maison disons plutôt une grosse cabane confortable a moindre coût est évidemment possible, mais il faut faire soit même ! en ossature bois)
l'urbanisation en franc est assez chiante, on ne fait pas vraiment ce que l'on veut mais une fois le permis de construire dans la poche c'est tout bon
des pistes à suivre (pour une maison simple hors de tout délire architectural )
les sections des bois une entreprise utilisera des sections de 45/90 ou 45/140
En auto-construction du 35/120 est suffisant soit de la solive deligné en deux pas le même prix !!(pas raboter pas chanfreiner)
les contreventements les entreprises utilisent des panneaux d'OSB
en auto construction des fausses croix de st André cela bouffe un peut plus de bois mais pas d'OSB
évité de coulé une dalle mais construire sur vide sanitaire c'est moins chère est plus écolo
une couverture en bac acier dans ce cas la charpente se résume à sa plus simple expression des pannes, pas de chevrons pas de liteaux moins de bois moins de clous
un bardage brut a recouvrement (comme avant) bien moins chère que du clins rabotés et usinés
bref si on construit soit même on les descend le prix d'une baraque de plus 25-30% voir plus

je vien de faire mon atelier de 50M2 au sol sur 6M de haut pour moin de 5000€, j'ai sortie une petite maison de 80M2 pour moin de 15000€, fait une maison dont tout compris avec la cuisine les meubles, chauffe eau solaire et tout et tout de 200M2 pour moin de 120000€........ la liste est longue
donc si la volonté et le temps (surtout le temps) est la il n'y a pas de raison que l'ont ne puise pas faire une maison avec un impact environemtal postif a moindre coût
ce qui coûte le plus est belle est bien le terrain.............

[DavidManise]

Salut

Sans parler de survivalisme nécessairement, j'imagine un projet pour s'y installer durablement avec la famille, et proche d'un village pour être intégré socialement et tout.  Un vrai projet de vie, là, et pas tellement survie...  mais avec une approche qui cherche tout de même l'autonomie et l'écologie en même temps, au moins au niveau énergétique.

Donc, si je récapitule... 

1) trouver un terrain constructible et l'acheter...  ou est-ce qu'on peut soumettre un plan de construction avant l'achat ?  Parce que bon t'es content si t'as ton terrain à payer mais pas de baraque dessus... 

2) faire valider le plan de construction...  là c'est la mairie qui décide.  Faut que ça cadre avec le voisinage, faut que ça soit pas trop extravagant, et faut que ça tienne la route au niveau urbanisme sinon en général c'est niet, c'est ça ?  En tout cas à Barnave ils autorisent les trucs écolos, mais faut que ça reste pas trop délire...

Ensuite l'autoconstruction en elle-même JB file de bons tuyaux déjà

Y'a moyen, concrètement, de faire du solaire passif dans une baraque en bois ?  Moi je dirais que oui, mais avec une dalle...  JB t'en penses quoi ???

David

[gmaz87]

Salut

Sans parler de survivalisme nécessairement, j'imagine un projet pour s'y installer durablement avec la famille, et proche d'un village pour être intégré socialement et tout.  Un vrai projet de vie, là, et pas tellement survie...  mais avec une approche qui cherche tout de même l'autonomie et l'écologie en même temps, au moins au niveau énergétique.

Donc, si je récapitule... 

1) trouver un terrain constructible et l'acheter...  ou est-ce qu'on peut soumettre un plan de construction avant l'achat ?  Parce que bon t'es content si t'as ton terrain à payer mais pas de baraque dessus... 

2) faire valider le plan de construction...  là c'est la mairie qui décide.  Faut que ça cadre avec le voisinage, faut que ça soit pas trop extravagant, et faut que ça tienne la route au niveau urbanisme sinon en général c'est niet, c'est ça ?  En tout cas à Barnave ils autorisent les trucs écolos, mais faut que ça reste pas trop délire...

Ensuite l'autoconstruction en elle-même JB file de bons tuyaux déjà

Y'a moyen, concrètement, de faire du solaire passif dans une baraque en bois ?  Moi je dirais que oui, mais avec une dalle...  JB t'en penses quoi ???

David

Salut David
Je vois que tu es aussi matinal que moi   

Pour ta première question, à savoir ne pas acheter le terrain si le projet peut être refusé, il y a une possibilité, celle de conditionner l'achat à l'octroi du PC, si pas de permis, pas d'achat, il faut juste le faire préciser dans l'acte d'engagement que tu signes avec le vendeur et AVANT le passage définitif chez le notaire, c'est une condition suspensive.
Et ce n'est pas anodin, car selon les maires ou les départements les sensibilités sont différentes, dans mon coin par exemple certaines communes refusent les constructions en bois.
Un lien trouvé ce matin:http://www.jurisprudentes.org/bdd/faqs_rubrique.php?id_rubrique=23

Pour la construction en elle-même, je ne vois pas d'objection a faire du solaire passif dans une construction bois, ou paille, ou torchis dès lors que l'isolation est bien faite, faut juste trouver le type ou la méthode pour l'apport de solaire ( mur qui emmagasine, baie vitrée et...) sachant que selon le coin cela ne dispense pas d'un chauffage d'appoint.

Suis d'accord avec JBC, construire en utilisant des petites sections de bois constitue une réelle économie,
souvent les bois sont surdimensionnés, simplement par ce que le constructeur applique les DTU ou tout bonnement se contente des sections facile a trouver dans le commerce.
Pour la couverture, vrai aussi avec le bac acier, juste que il faut être attentif à l'isolation sinon c'est le sauna ou la caille selon les saisons et le concert assuré par grosse pluie, sans compter la condensation.
Et attention au fait que dans beaucoup de coin les toitures doivent être identiques sinon permis refusé.

Enfin, dernière chose, l'auto construction c'est l'absence de garantie décennale et en cas de revente de possibles problèmes, voir ANKE je crois que dans ce cas il a des choses à dire.

Ah oui, l'idée de Balthazar est séduisante, mais c'est non, déjà qu'une caravane c'est interdit plus de trois mois/an  sur un terrain, alors le "lego" d'abris de jardin, mieux vaut laisser tomber.

En résumé, mieux vaut un PC qu'une autorisation de construction, un bon contact avec le Maire, chercher plutôt une commune rurale qui pleure pour se repeupler ( le Maire sera sans doute plus sensible qu'ailleurs à un apport de population) et toujours compter sur le sale c*n procédurier qui juste pour te faire ch*er va contester surtout si ton habitation est un peu "hors normes" donc marginal, donc différent, donc anarcho en puissance donc etc, etc...
a +

[Nävis]

Y'a moyen, concrètement, de faire du solaire passif dans une baraque en bois ? 

Solaire passif, c'est possible avec une bonne construction en bois prévue pour. Bonne isolation, pas besoin de beaucoup d'apports pour chauffer, etc.
Mais dans l'idéal, pour un bon niveau de confort, il faut un décalage entre la période de chauffage et le relargage de la chaleur dans la maison. Le chauffage "arrive" vers 13h00-16h00, mais tu as besoin de la chaleur vers 18h00-21h00, avec encore un peu tout le long de la nuit. Il faut trouver le moyen d'avoir une inertie: la chaleur accumulée dans un matériau ayant une bonne inertie est libérée tout doucement quelques heures plus tard. Il suffit de construire de la sorte une partie de la dalle, le mur sud et tout ou partie des murs de refend. Peu cher, adapté à l'auto-construction, respirant, ne nécessitant pas de revêtement, il y a la terre crue.
De plus, maison avec inertie = possibilité de fraicheur en été.
Solution aussi, la serre avec mur accumulateur. Pas une véranda dispendieuse en perte d'énergie, mais un vrai auxiliaire contribuant au confort thermique de la maison.

[basic]

Pour la partie urbanisme, je conseillerais de jeter préalablement à toute démarche, un coup d'oeil sur le plan local d'urbanisme qui est "la" réglementation de la commune pour toute construction. En fonction du zonage, les possibilités de construction augmentent ou se réduisent considérablement. Inutile par exemple de songer à construire dans une zone classée Ndf ou approchant, c'est-à-dire une zone protégée du point de vue de la préservation des sites (bois, milieu naturel en général) à  moins de récupérer dans cette zone une vieille bâtisse à retaper. On ne peut pas t'interdire en principe de la rebâtir partiellement si ce n'est pas une ruine. Autrement, on va être obligé de construire à côté de tout le monde, et donc à côté des emmerdeurs potentiels qui auront peut-être horreur des maisons en bois.

En cas d'achat immobilier, il faut, comme il a été dit sur ce fil, mettre dans l'acte de vente devant notaire et encore avant dans le compromis de vente, une clause d'achat condition résolutoire d'obtention d'un permis vierge de tout recours . Une telle clause te permet de laisser tomber si justement un voisin grincheux attaque ton permis devant le tribunal administratif. Et un tribunal peut mettre trois à quatre ans avant de juger. Et si ton voisin perd en première instance mais s'acharne, deux ans de plus devant la cour administrative d'appel.
Important aussi, le permis obtenu d'afficher ton permis, avec toutes les mentions utiles sur le terrain. Remplacer la pancarte si on te l'enlève. Faire constater l'affichage par huissier si tu as de l'argent, par témoins autrement. Tout cela pour rendre le permis inattaquable car les possibilités de recours disparaissent au-delà d'un délai de deux mois à compter de l'affichage.

[Moleson]

Si l'idée est d'être indépendant ou semi-indépendant, faut construire une maison fortement isolée thermiquement et avec une étancheité à l'air.
Bien réalisé on peut avoir des consommations énergétique de l'ordre de 3l/m2 de fuel ou 5 Kg de bois /m2.
Le surcout est de l'ordre de 5-10% et comprends une VMC.

Après faut rajouter la forêt et le tour est joué. Pour 150m2 cela donne par an environ 10 stères de bois.

Un bon coin pour chercher est de googler minergie et de regarder les conseils d'isolation d'Isover, il  y a pas mall de download.

Maintenant si quelqu'un veut tout faire seul, ne pas oublier le camping car, dans lequel il dormira pendant de nombreux mois voires années.

Moleson

[jilucorg]

http://www.simondale.net/house/index.htm (voir entre autres "How we did it")

Avec des perspectives larges :


jiluc.

[Leif]

salut

moi aussi je suis matinal dis donc

Je vois que pour le plu(http://fr.wikipedia.org/wiki/PADD#Le_projet_d.27am.C3.A9nagement_et_de_d.C3.A9veloppement_durable_.28PADD.29) c'est deja dit cool

Tu vois donc chez ton notaire si tu peux faire une condition suspensive pour le pc car si la maison ne va pas rien ne se passe, pas de credit etc...

Ensuite depot de permis de construire, en dessous de 170 m2 c'est toi qui fait tes plans au dessus c'est obligatoirement un architecte.

il faut allez voir aussi les gens de la direction de l'urbanisme, ils sont vraiment bien et peuvent d'aider a ne pas faire de boulette, j'ai fais passer une construction de 170m2( un établit) a 22 m2 car en fait c'etait un preau avec une chaudière donc car ce n'est pas la meme lois.

Ne pas oublier de jetter un coup d'oeil au pos
http://fr.wikipedia.org/wiki/Plan_d%27occupation_des_sols, il te dit aussi ce que tu peux faire ou pas.

ensuite une fois que tous ça c'est fait ,que tu as bien payer le terrain et le notaire voir pour les delais de travaux.

voir les details de constructions de jbc ils sont bien

Prevoir des le debut un puit canadien
http://www.ideesmaison.com/Energies/Geothermie-et-aerothermie/Le-puits-canadien/Installer-un-puits-canadien-1-2.html, plus tu as long de tuyau mieux c'est.

Ne pas oublier tant que nous avons une mini pelle a enterrer des cuves pour l'eau de pluie
http://www.eautarcie.com/Eautarcie/3.Eau_de_pluie/A.Construire_la_citerne.htm
sinon faire un puits si on sait ou est la source
http://www.solidaritetiersmonde.com/3_hydraulique.php


ensuite je trouve que la brique c'est vraiment bien peut etre plus cher mais top avec le syporex
http://www.bouyer-leroux.com/web2/index.php plus le r est grand plus c'est isolé
http://www.xella.fr/html/fra/fr/index.php

pour le bois c'est le mieux et coupler avec une construction en paille la on est sur du tres bien et pas cher
http://www.lamaisonenpaille.com/1024x800/frame.htm

pour choisir les sections de bois suivait les conseils de jbc, il sait de quoi il parle.Idem pour la charpente traditionnelle bien sur car le jour ou vous voudrez ammenager les combles vous serez bien content
http://www.ideesmaison.com/Construction/Gros-travaux/La-charpente/Les-deux-types-de-charpentes.html

j'aime les fermettes

puis viens la couverture et la bof les bacs aciers ok c'est rapide mais c'est tres froid, pensez a appliquer les memes regles de survie a votre maison
donc ardoise en deuxieme choix et la tuile pour 1 choix car elle chauffe bien
mais ça c'est au choix
car il faudra isoler la toiture quoique il arrive 30% de la chaleur s'échappe par la.

Ensuite les menuiseries extérieures et la tu chipotes pas de grandes ouvertures vers le sud , tres peu vers le nord, ne pas hesiter a mettre des baies vitrées en double vitrage c'est un chauffage passif.
Tout en double vitrage ou plus, c'est au choix
le bois c'est bien mais beaucoup d'entretien alors que le pvc c'est tres peu d'entretien
 
Apres tu passes a l'ossature de tes pieces selon le choix:

l'electricitée est a faire par un pro car consuel , en particulier vous pouvez aussi mais prevoyez des bonnes rames en carbone car la traversé va etre longue il sont beaucoup plus exigenant avec les particulier
http://www.consuel.com/
en panneaux bois:
-http://www.ideesmaison.com/Construction/Gros-travaux/La-charpente/Les-deux-types-de-charpentes.html pas mal le site

en placostyle:
-http://villabellevue.wifeo.com/cloisons-placostyle.php
le seul avantage c'est que c'est vraiment rapide et que tu met des panneaux entre les plaque de platres
http://www.isover.fr/doc/catalogue/2029.html
http://www.placo.fr/bpb_fr/ProduitsOuvrages/catalog/produit.aspx?ProductID=P20010000PP
http://www.placo.fr/bpb_fr/ProduitsOuvrages/catalog/produit.aspx?ProductID=P20010000PP
le placo c'est rapide mais c'est un bon compromis
tous les produits coller sont encore plus rapide mais alors les ponts thermiques  

pour ce qui est du respect du dtu par les artisans c'est normal sinon ils perdent leurs chances pour l'assurrance.


Vient enfin le chauffage

au bois what else?

le bois c'est bien quand on le fait soit meme meme peut devenir contraignant si on est blessé

chauffage au bois cheminée:
-http://www.placo.fr/bpb_fr/ProduitsOuvrages/catalog/produit.aspx?ProductID=P20010000PP
prendre avec un bon rapport kilowatt
il me semble que c'est 100 watt au m3
-le poele
http://www.charnwood.fr/wood-multifuel-cove-3.asp c'est le mien  
chauffe tres bien 200m2

Il faut bien situer le point de feu bien centre pour qu'il chauffe partout
penser a l'etage aussi il faut que la chaleur aille partout
http://www.brisach.com/fr/cheminee/repartiteur_air_chaud
alors avec ça tu fais du bon boulot

Mettre aussi des briques sur le mur derriere le poele et devant les baies vitrées elles ont un pouvoir d'inerties impressionnant et rendent de la chaleur douce.

pour le chauffage c'est fait au plus economique, apres il y en a d'autres au pellet etc..

l'eau chaude
chauffe eau electrique isolé
chauffe eau solaire
http://www.onpeutlefaire.com/forum/index.php?showtopic=3695http
le hic avec le chauffe eau solaire c'est que l'eau elle est a 37- 40 degre donc possibilitée de salmonellose.

et enfin et toujours la maison de baronnet
http://www.tamaisontonjardin.net/article.php3?id_article=36
http://www.passerelleco.info/article.php?id_article=432

Pour la production d'électricité voir ses besoins avant tout
et l'eolien est un bon compromis
http://www.onpeutlefaire.com/forum/index.php?showtopic=6198


alez j'arrete pares c'est du confort et il ya d'autres idees

bien a vous

jeff

[DavidManise]

Salut !

Ouah, tout plein de bonnes réponses, c'est génial ça

Alors concrètement, mon pote baba cool partirait sur une structure en bois en petites sections (c'est ce qui se fait aussi au Québec et ça tient très bien hein !  c'est même plus solide, bien souvent, parce que les fibres du bois se croisent, comme sur du lamellé collé)...  Il coulerait probablement une dalle assez épaisse pour faire un peu d'inertie thermique, il isolerait super bien sa maison pour limiter les pertes thermiques et réduire durablement sa facture de chauffage...  OK

Je vois que tu es aussi matinal que moi   

Non moi c'est des insomnies d'une heure toutes les nuits.  Ensuite je me recouche et je redors

Enfin, dernière chose, l'auto construction c'est l'absence de garantie décennale et en cas de revente de possibles problèmes, voir ANKE je crois que dans ce cas il a des choses à dire.

Oui !  C'est net.  Je pense aussi qu'en cas de réclamation auprès des assurances pour un sinistre quelconque, ils doivent facilement faire jouer des clauses de vice de construction ou autre, et c'est pour ta pomme du coup aussi.  Les boîtes de BTP ont des assurances qui couvrent ce genre de risque financier, non ?  Est-ce qu'en tant que particulier on ne peut pas en prendre une aussi ???

En résumé, mieux vaut un PC qu'une autorisation de construction, un bon contact avec le Maire, chercher plutôt une commune rurale qui pleure pour se repeupler ( le Maire sera sans doute plus sensible qu'ailleurs à un apport de population) et toujours compter sur le sale c*n procédurier qui juste pour te faire ch*er va contester surtout si ton habitation est un peu "hors normes" donc marginal, donc différent, donc anarcho en puissance donc etc, etc...

Un truc que je remarque à Barnave, c'est que les PC (plans de construction) des personnes qui habitent déjà la commune depuis quelques temps en tant que locataires sont traités plus sereinement, et qu'on est moins procédurier avec les gens qui sont déjà intégrés dans le village.  C'est pas vraiment des passe-droits, hein.  C'est surtout qu'on connaît déjà les gens et qu'on est moins craintif, du coup.  C'est une tendance...  et il y a bien sûr des exceptions.  Et bien sûr on respecte à la lettre le plan d'occupation des sols et tout et tout.  Mais le fait est là.

D'avoir un bon contact avec le maire, d'être déjà connu sur les lieux, et d'être reconnu comme un citoyen "normal", qui bosse et qui est stable, et tout...  ben ça aide largement.  C'est en ça que pas mal de mes potes baba cool ont eu des ennuis pour poser des yourtes...  les mairies craignaient un déferlement type woodstock...  alors qu'eux ils voulaient juste poser une yourte pour ensuite autoconstruire un truc à côté, et être tranquille...

Bref.

Pour revenir à l'isolation, la laine de mouton c'est vraiment pas mal aussi...  faut la traiter un peu, et ça remplace bien la laine de verre, pour un coût pas tellement plus élevé.  Ou sinon la ouate de cellulose c'est bien aussi, sauf que ça peut moisir très vite si ça prend l'eau...  

La paille (ici y'a la paille de lavande qui est vachement sympa)...  quoi d'autre ?  Quelqu'un a des infos sur les différents types d'isolant et leurs avantages/inconvénients dans le temps ?

Perso j'ai tendance à me méfier des produits qui moisissent...  une infiltration d'eau est si vite arrivée  Donc exit la ouate de cellulose et la paille.  Reste la laine de mouton, la laine de roche/verre...  et ?  J'en oublie ?

Ciao

David

P.S.: j'ai une pote d'un pote qui a une maison tellement bien isolée qu'elle chauffe avec 3 stères de bois par an ses 120m carrés sur deux étages.  Des fois en hiver par temps doux ils ont trop chaud, ils éteignent quelques lumières et ça va mieux
P.P.S.: Leif : ouah super, plein de bonnes infos merci

[Leif]

t'as qu' a lire mon post

jeff

[raphael]

http://www.greenhomebuilding.com/strawbale.htm

bon site avec des exemples et plein de liens

[gmaz87]

Bjr,

Un lien sur la paille, et il existe aussi un bouquin qui traite concrètement des étapes de la réalisation
le lien: http://www.compaillons.fr/a_telecharger/4eme_rencontre/GREB.pdf
le bouquin: Construire son habitation en paille selon la technique du GREB
David, le GREB c'est un eco hameau dans le haut Québec. ( GREB= groupe de recherches écologiques de la Batture), situé au confluent du fjord du Saguenay et de la baie des Ha! Ha!. à la BAIE  Qc.
Pour la qualité isolante de la paille, l'auteur cite les données suivantes:
Avec un poêle de masse , pour des températures au plus bas de -40°C, consommation de 13/18 stères pour obtenir une température de 19° dans une habitation de 200m2......
Pour le côté infiltration, pas de craintes si c'est fait dans les règles.(paille enfermée dans un double sarcophage de mortier de chaux).
a+

[Moleson]

Dans l'isolation, il ne faut pas oublier que la laine de verre est du verre recyclé à 80%, pour le coté écolo.
Mais comme il faut prévoir une isolation d'environ 20cm + le parevapeur, tout ceci n'est pas vraiment bon marché, surtout si l'on part dans l'alternatif type laine d mouton ou chanvre.

A discuter aussi la production solaire d'eau chaude (uniquement l'été). Il ya des kits facile à monter et pas trop cher.

Moleson

[Pilip]

Le truc avec l'habitat écologique, c'est que la maison doit s'intégrer à l'environnement, donc logiquement, y a autant de maisons écolo que de climat/topographie différent.

Par exemple, dans un terrain en pente, on peut pas se permettre de maison très étalée à moins de ravager le terrain. Par contre on profite de la pente (l'air chaud monte, la gravité fait descendre le reste, l'eau par exemple).

Si on veut optimiser au maximum le côté économique, on va puiser autant qu'on peut dans l'environnement immédiat pour obtenir les matières premières. Donc de la terre, des cailloux et du bois. La paille coûte presque rien et se trouve très facilement.
Le lien de Jiluc ( ) montre qu'on peut faire une maison qui tient la route avec très peu de produits industriels, ainsi que peu de transformation de matières disponibles dans la nature. Pour ceux qui ont pas lu assez, sa maison lui a coûté 4000 euros pour 70m2.

Toujours pour réduire les frais, réduire les outils et la main d'oeuvre nécessaire. Pour ça, l'idéal et de construire une ou plusieurs "petites" maisons. C'est plus facile seul, et on dispose plus vite d'un vrai logement sur place. Ca peut permettre de lâcher plus vite celui d'avant, économie again.

Si on construit avec une isolation ballot de paille, ça donne des murs très épais, et on peut songer du coup à mettre 2 simples fenêtres à la place du double vitrage habituel. Il me semble que c'est plus efficace, à confirmer. Reste à trouver du simple vitrage...

J'encourage aussi à jeter un oeil sur la méthode Jean Pain (à voir sur le site www.onpeutlefaire.com ). En gros, avec un tas de fumier, on obtient du gaz capable de faire fonctionner une cuisinière, un véhicule ou une génératrice électrique (qui peut alors fournir de grosses quantités d'électricité si nécessaire en complément d'une installation plus light genre éolienne pour l'éclairage), de l'eau chaude (60°) pour l'hygiène, la cuisine et éventuellement le chauffage, ainsi qu'un terreau très fertile. Je cherche encore ou est le piège... ah si, faut broyer du bois, donc acheter un broyeur... Jean Pain  Mais lui quand il a commencé a pas eu cette opportunité, et pourtant il a réussi, donc...

[lepapat]

Comme isolant, les papiers journaux  . les anciens tapisser leur murs avec des journaux, avant de mettre leur ( affreux ) papier peint ( à grosses fleures  ). On pourrait, peut être, remplacer la laine de verre, par des " ballots " de papiers, non ? 

[guillaume]

David, la laine de mouton, tu peux la mettre brute il me semble. C'est ce que fait mon pote Av chez lui (Av si tu traine dans le coin...)

Sinon Leif, tu parles beaucoup de chauffage passif, c'est génial mais en été, tu fais comment pour pas crever de chaud avec les baie vitrées orientée plein sud avec le mur en brique derrière ?

Merci d'avance !

a+

[gmaz87]

Comme isolant, les papiers journaux  . les anciens tapisser leur murs avec des journaux, avant de mettre leur ( affreux ) papier peint ( à grosses fleures  ). On pourrait, peut être, remplacer la laine de verre, par des " ballots " de papiers, non ? 

Bjr,

Non je ne pense pas, pour la simple raison que les rongeurs (souris, loirs etc..) vont très rapidement te bouffer ton isolation, déjà que la laine de roche ou de verre et le polystyrène les tentent bien, je te laisse imaginer avec le papier.
a+

[lepapat]

Juste 

[raphael]

David, la laine de mouton, tu peux la mettre brute il me semble. C'est ce que fait mon pote Av chez lui (Av si tu traine dans le coin...)

Sinon Leif, tu parles beaucoup de chauffage passif, c'est génial mais en été, tu fais comment pour pas crever de chaud avec les baie vitrées orientée plein sud avec le mur en brique derrière ?

Merci d'avance !

a+

on prévoit une "casquette " en haut des ouvertures

[Pilip]

Sinon Leif, tu parles beaucoup de chauffage passif, c'est génial mais en été, tu fais comment pour pas crever de chaud avec les baie vitrées orientée plein sud avec le mur en brique derrière

Tu peux aussi planter un arbre devant la baie vitrée. En hiver, la majorité de la lumière passe, mais en été elle est bloquée par les feuilles de l'arbre.