L'art et la manière de se chauffer au bois

[vik]

merci Woodrunner, mais ne t'en fait pas, j'ai bien compris le fait de creer un equilibre meme si tu l'as beaucoup mieux illustré que dans ma tete
malheureusement, cette technique est viable pour un petit nombre d'habitant , pas de foule en pleine mode d'ecologie et bien-pensante (ou pas! )
enfin bref , c'est vrai que d'aprés certaines de mes reflexions tu pouvais penser tout le contraire, seulement j'avais l'impression que les rabres morts jouait un role clé dans la chaine, meme si c'est le cas, a petite echelle
Merci !
Bonne soirée a tous et a toutes! 

[Woodrunner]

Tu as raison de dire que les arbres mort ou abîmé ont aussi leurs place dans la nature, ils habritent de nombreux insect, animaux,... ensuite c'est comme toujours dans la nature une question d'équilibre!

Si on prend les forêts du début du siècle et d'avant c'était catastrophal! Les forêts étaient surexploités, les gens ramassait tous le bois mort, il ramassaient même les feuilles mortes pour faire de la litière, on faisait paître chèvres, cochons, vaches dans les bois,... bref la forêt se mourrait en de mainte endroit!

Aujourd'hui soit on détruit la forêt au moyen de coupes rases,  soit on ne l'exploite et l'entretien pas assez, on pas vraiment de milieu et seul de rare région exploite au mieux leurs forêts, un belle exemple:

La forêt Neuchâteloise (région francophone de la Suisse, c'est pas les meilleurs, puisque c'est un ancien compté Prussien ) est entretenu selon le principe de la forêt jardinée:

On mélange les différents stades que sont le semi,le recru, le fourré, le perchi, la jeune futaie, la moyenne futaie, la viellie futaie,... cela donne des forêts très variés et très étagées, c'est assez compliqué pour y travailler mais c'est très beau!

[Dalg]

... Comme sa densité est plus lourde que l'air, il va avoir tendance à stagner dans les parties basses du foyer.
...

Juste une petite remarque, le CO est à peine plus léger que l'air et se mélange intimement avec celui ci, aidé notamment par la convection de la source de chaleur (contrairement au CO2 qui lui est un peu plus lourd et reste donc bien en partie basse).

@+

[vz]

(sont laissées sur place, nombre de restes de l'arbre coupé :petites branches et autres résidus de coupe dans lesquelles tes bestioles pourront folatrer en enrichissant l'humus)

C'est d'ailleurs précisé dans l'attestation que m'établit le conseiller municipal en charge de l'environnement quand je vais faire ma coupe de bois. Je dois laisser les branches et les restes de coupe en tas pour faire des abris pour différentes bestioles.
En plus j'ai debroussaillé une partie du sentier de rando pour faire passer la remorque jusqu'à la zone de coupe( les cavaliers, vttistes et randonneurs en ont profités) Et les chasseurs se servent du chemin que j'ai tracé dans les brousailles pour leurs battues !!

[koustar]

pour un debut de feu pensez a avoir une cartouche extincteur a souffre ( que l'on jette dans le foyer ) en vente chez casto par exemple  environ 10 e . autre chose la cendre est précieuse . moi je l'utilise pour mes poule ( bain anti-pou) mais a d'autre utilisation jardin etc.....

[Nirgoule]

Salut David,

Tu as surement vu la méthode préconisée par nos voisins suisses pour allumer leur feu.
L'allumage se fait pas le haut "et une fois le feu pris il ya beaucoup moins de gaz non brûlés, un meilleur rendement.
Peux tu le faire dans ton poele à bois?
J'ai expérimenté le truc dans une cheminée ouverte, avec du bois très sec. Et c'est assez bluffant, moins de fumée et donc j'imagine moins de conduit encrassé.
Il y a un post là dessus quelque part sur le forum.

 

[kikou92]

Il y a un post là dessus quelque part sur le forum.

 

http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,26295.msg275748.html#msg275748

[Cignalu]

Salut tous,

je vous livre mon expérience perso et mes observations.

Mon expérience :

Notre maison construite en 1999, ne comporte aucun système de chauffage excepté un poele jotul F600. Je me souviens encore de la tête du Monsieur de chez EDF, qui voulait me vendre du courant en me conseillant des grilles pains radiateurs électriques, quand je lui ai dit qu'on allait se chauffer avec un poele. Aujourd'hui ça fait "cool", mais à l'époque....

La maison n'est pourtant pas un modèle en matière d'isolation mais ça marche impec. Le conduit de fumée est en métal ( inox + laine de roche + galva. )
Le poele est au beau milieu du rdj qui fait séjour salon cuisine, et il chauffe également le 1er étage qui comprend les chambres et la salle de bains ( salle de bains qui ne comprend pas non plus de radiateur atomique ou d'acova nucléaire )
je brule environ 10 à 11 mètres cubes de bois par hiver ( de novembre à mai, parfois juin ) répartis en 60% de résineux et le reste en bois dur.
Je ramone une fois par an voire tous les deux ans, les résidus retirés à cette occasion tiennent dans un grand bol et sont d'une consistance sèche.
On l'allume vers 17 - 18 h, on l'alimente jusque vers 11h30. Le matin il reste des braises, on ne recharge le poele que s'il fait - 10°. Sinon pas de feu jusqu'au soir ( mais la région est très souvent ensoleillée l'hiver )
En 99 la stère de "dur" coutait 45 roros, aujourd'hui 68.

Mes observations.

-Jotul, tartampion ou duchmol, l'important c'est de bien prendre garde à acheter de la bonne fonte. Beaucoup de poele " contemporains" sont en tout ou partie en tôle d'acier. Pas bon comme matériau réfractaire.
- ne pas hésiter à investir ( c'est un peu plus cher ) dans un conduit de fumée métal concentrique type poujoulat. La suie n'accroche pas sur l'inox du tube intérieur. De plus ils sont isolés, donc si il y avait un petit départ de feu de cheminée, c'est beaucoup plus sûr que les boisseaux en ciment.
-Contrairement à l'idée couramment admise, le résineux est un bois tout à fait valable, il chauffe autant que du bois dur, il brule simplement un peu plus vite. Sec et brulé dans un bon poele il n'encrasse pas.
-Faire soi-même son bois te chauffe également au mois d'août.
-il me semble que le bois qui pourrit en forêt relâche son CO² mais aussi du méthane, quand on le brule il n'y a pas de méthane.
- si la bise vient, je pourrais me chauffer et cuisiner quand même, du bois, des palettes etc, pas de problèmes de hausse du fioul, de grèves de routiers, rupture de stock de croquettes ( qui au passage polluent énormément à la fabrication. )
-Pour l'approvisionnement, pensez aux scieries si il y en a près de chez vous. Ils génèrent des quantités énormes de déchets, en général ils les vendent vraiment pas cher ou les donnent même.
-suite à la "mode" du poele les prix ont grimpés. Le mien 1500 roros en 99, maintenant dans les 2900.

Mon erreur.

 j'ai prit trop gros. (14 kw ! )J'ai écouté les nazes qui me disaient " t'es marteau ! tu vas caillé ! t'as pensé aux gosses ? Du coup mon poele tourne souvent avec le tirage vers le mini. Mais à priori, rien ne s'encrasse, ça doit être un super poele...et pis comme ça j'ai de la marge pour la prochaine ère glacière

Voila, un peu long hein ? j'espère que ça sera pas trop ch.... à lire. Mais je voulais que ça soit à peu près complet, pour ceux qui voudrait s"équiper.
N'ayez pas peur, vous ne le regretterez pas.

A+

 j'ajoute que nous habitons à 750 m d'altitude.

[VieuxMora]

Bonsoir Cignalu,
Intéressant ton témoignage.
Aurais-tu une ou deux photos pour nous permettre de visualiser ton installation ?

[** Serge **]

On l'allume vers 17 - 18 h, on l'alimente jusque vers 11h30. Le matin il reste des braises, on ne recharge le poele que s'il fait - 10°. Sinon pas de feu jusqu'au soir ( mais la région est très souvent ensoleillée l'hiver )

Tu estimes que la t° intérieure est de quel ordre moyen, le matin au réveil ?
Se maintient-elle ou périclite-t'elle durant la journée ?

Lorsque tu (re)démarres ton feu, en combien de temps vas-tu vers les 20-21° ?

[Cignalu]

Salut tous, et particulièrement vieux mora et serge.

L'installation est très simple,

un poele :


un tuyau pour la fumée, celui ci est relié à un "chapeau" fixé au plafond.


Il n'y a pas d'alimentation en air frais directement branchée au foyer. Celle-ci se fait par les entrées d'air de la VMC, qui doit être stoppé lorsque le poele fonctionne. Sans cela on contrarie le tirage.
Le matin la température intérieure varie de 19 à 25°, cela dépend du type de bois chargé la veille ( bois dur, résineux "de branche ou de tronc") alors que la température extérieure s'étage de 1° à -15°
Par exemple ce matin il faisait, selon les pièces, 19 à 20°. Pourtant je n'ai pas rechargé le poele hier soir. Il a fonctionné de 18 à 24 h. En plus le vent souffle depuis 2 jours à une vitesse d'environ 50 km/h ce qui doit participer à la dispersion de la chaleur. La température extérieure était ce matin de 8°( donc chaud ).

A part ce cas particulier, lorsque d'habitude le poele s'éteint sur le matin, la température intérieure descend doucement pour atteindre le soir environ 16° ( sauf bien sur si dehors il fait -15 toute la journée )

Je dois préciser que le foyer fait 60 cms de long, et que j'y enfourne des buches  de 50 cms.
Je relèverai prochainement des températures précises que je publierai ici afin de donner des exemples exacts.

A+

[** Serge **]

Le matin la température intérieure varie de 19 à 25°, cela dépend du type de bois chargé la veille ( bois dur, résineux "de branche ou de tronc") alors que la température extérieure s'étage de 1° à -15°

C'est un beau résultat 

[VieuxMora]

Merci !

[Kilbith]

Très intéressant....mais il me semble tout de même que compte tenu de l'inertie thermique de l'ensemble ta maison doit être soit bien isolée (double vitrage, isolation de toit) soit bien exposée (large ouvertures au sud pour le soleil en hiver) soit de faible volume et facilement chauffable soit tu as de bonnes pratiques (fermetures des volets à la tombée de la nuit...).

Soit tout ensemble! 

[Jas]

Salut tous, et particulièrement vieux mora et serge.

L'installation est très simple,

un poele :


un tuyau pour la fumée, celui ci est relié à un "chapeau" fixé au plafond.


A+

Salut à tous.

Très bon exemple que ce poil avec le bonnes photos qui en dissent long.

« un tuyau pour la fumée, celui ci est relié à un "chapeau" fixé au plafond. »

Le tuyau pour la fumée mais surtout son orifice de sortie, son orientation est sa protection sont souvent négligés lors d’installations sommaires d’un poele à bois.

Si vous habitez dans des zones difficiles climatiquement et sujettes à des forts vents hivernaux, une mauvaise protection du trou de sortie lors d’un rafale de vent directe peut vous jouer des bien mauvaises surprises, qui vont de éteindre le feu, consumer le bois à une vitesse grand V, plonger la pièce d’un épais nuage de fumée voir même projeter les braises bien chaudes dans l’habitation si le poele est ouvert…


Les bruits, le crépitement du feu, la chaleur d’une poele c’est quand même quelque chose d’extraordinaire 

[Cignalu]

Salut tous,

pour répondre à kilbith, oui, bien sur, la maison à une isolation, pas terrible comme je le précisai dans mon premier commentaire mais une isolation quand même. Il est certain qu'il serait plus difficile de chauffer une maison pas du tout isolée, du style des vieilles maisons dans les campagnes. Ceci dit, et si ladite maison n'est pas non plus l'hôtel des courants d'air, il me suffirait de régler le tirage à la moitié ou aux trois quarts de ses possibilités et j'obtiendrai les mêmes températures intérieures. Je consommerai simplement 3,4 ou 5 M² de bois en plus.

Au passage et avant de détailler la suite je vous précise que je ne suis pas vendeur de poeles à bois.

Coté exposition j'ai effectivement une porte fenêtre exposé plein sud, classique dans ses mensurations elle reçoit le soleil 3 à 4 h par jour, et bien faible car très rasant. ( je suis dans un creux )
Effectivement la maison n'est pas grande : 250 m3 sur deux niveaux, ça aide aussi ! Techniquement parlant le double vitrage est du 4 12 4, l'isolation du rdj en polystyrène de 10 cms, celle de l'étage en laine de verre de 10 cms et le toit en laine de verre de 20 cms en une couche, au lieu des deux couches croisées comme recommandé.
De plus c'est une isolation intérieure. Ce serait à refaire, je la ferai en extérieur pour supprimer les ponts thermiques des dalles béton et surtout pour bénéficier de l'inertie de la carcasse de la maison qui emmagasinerai de la chaleur avec un effet réfractaire.
Il est exact que si je fermais mes volets le soir, j'économiserai 1 ou 2 M3 de bois.

Pour Jas, C'est le vendeur de poeles qui a fait l'installation. Pour quelques ronds de plus, je préférai, plutôt que de faire une cagade.
Voila ! vous l'aurez compris, je suis super content de mon poele!
A+

[Moleson]

Salut tous,

p
De plus c'est une isolation intérieure. Ce serait à refaire, je la ferai en extérieur pour supprimer les ponts thermiques des dalles béton et surtout pour bénéficier de l'inertie de la carcasse de la maison qui emmagasinerai de la chaleur avec un effet réfractaire.
Il est exact que si je fermais mes volets le soir, j'économiserai 1 ou 2 M3 de bois.
....

Effectivement l'inertie de la maison est un facteur que l'on néglige souvent. Ce qu'on néglige aussi est la capacité des vielles maison de capter le soleil même en hiver.
Il y quelques études en Allemagne qui montre que les maison anciennes ont un rendement énergétique nettement supérieur à la théorie et que l'on améliore pas toujours en isolant.

Ce qui marche vraiment c'est de stopper les courant d'air, mettre du triple vitrage et isoler le toit dans les vieille maison, isoler les murs selon l'orientation et le type de construction peut-être contre productif.

Si on isole depuis l'intérieur on perd la capacité de l'inertie thermique de la maison et de stockage de chaleur dans les murs. Et c'est quelque chose de primordial dans le chauffage au bois en particulier si on utilise des fours à catelles.

J'ai des murs extérieurs d'une épaisseur de 80cm et à l'intérieur 2 fours à molasse pour 1 étage de 160m2. A l'étage supérieur je chauffe juste avec le chauffage centrale 1-2 pièces, le 2ème étage (combles et chambre d'amis) les radiateurs sont éteints.

Résultat j'allume en plein hiver par des -10 C° 1x tous les 2 jours les fours à molasse. La température va monter à 22 c° pour descendre progressivement après 48 heures à 19 C° ou je relance à nouveau les fours. Toute la chaleur excessive de ces fours est captée et stockée par les parois extérieures et de cette manière entre la masse des fours et la masse des murs on tient sans autre 48 heures sans chauffer du tout.

En ce qui concerne l'apport du soleil, c'est assez patent que si le soleil brille pendant la journée, apparemment ça suffit pour faire monter la température intérieur de 0.5-1 C° et surtout permet de prolonger la période de non chauffage à 3 jours. Si j'avais une isolation extérieure je pourrait oublier cet apport.

Résultat pour chauffer 1 étage de 160 m2, j'ai besoin sur l'hiver de 2'000Kg de bois, ce qui en consommation d'énergie correspond à 1'000l de fuel ou environ 6l/m2. Une consommation correspondant à une maison construite en 2010.


Moléson

[guillaume]

mettre du triple vitrage

Il me semble que vu le prix, le gain n'était pas significatif comparé au double vitrage ?

a+

[Moleson]

Il me semble que vu le prix, le gain n'était pas significatif comparé au double vitrage ?

a+

C'est pas si peu que ça et il faut le voir sur la durée de vie de tes fenêtre qui va être d'environ 25 ans.

Quelques chiffres.

Pour une variation de Uw de 0.1, on a une variation de consommation de fioul de 1l/m2/an de fenêtre.

Vitrage simple: 5.2
Vitrage double 2000: 2.6
Vitrage double actuel: 1.4
Vitrage triple avec verre athermique, cadre super isolé: 0.5

Donc la différence pour une fenêtre de 1.5 m2 sur 25 ans c'est 340 litres.

La différence de prix en prenant une fenêtre de chez Hornbach, c'est pour 1.5 m2 170 euro.

la question est simplement de savoir si on veut être sur la durée moins consommer de fioul. D'un point de vue économique, en tenant compte de l'immobilisation du capital on est probablement perdant.

Mon raisonnement (je suis en train de refaire une autre maison) est sur ce point de prendre l'optimum pour avoir la paix pendant un bon bout de temps.

Mais il faut avoir les moyens.

l'écologie c'est un luxe.... Mais si on fait beaucoup soi-même en prenant des matériaux de très bonne qualié on est gagnant. Ma maschine à laver la vaiselle vient de me lâcher au bout de .... 22 ans.... Alors je peux acheter une électro machin à 300 Euro ou le modèle de pointe ZUG pour 1'200 Euro, la différence je la retrouve dans la durée de vie et une machine quasiment silencieuse à très basse consommation d'énergie, je peux même utiliser en été l'eau chaude qui provient de mes panneaux solaire, donc consommation en énergie proche de zéro.



Moléson

[moss]

c'est bien beau d'acheter des fenêtres de haute qualité, encore faut-il qu'elles soient posées correctement. et là, il y a souvent des surprises. (pas d'isolation entre le cadre et le bâti, etc...)

un autre point très important, ne pas négliger le réglage des battants. au bout de quelques années ils ont tendance à s'affaisser, surtout lorsque le vitrage est lourd. du coup, les joints s'abîment, et l'isolation sonore et acoustique chute.

je viens de les reprendre chez moi, c'est le jour et la nuit (surtout pour le bruit)

[Zecrow]

.......
Ce qui marche vraiment c'est de stopper les courant d'air, mettre du triple vitrage et isoler le toit dans les vieille maison, isoler les murs selon l'orientation et le type de construction peut-être contre productif.
Si on isole depuis l'intérieur on perd la capacité de l'inertie thermique de la maison et de stockage de chaleur dans les murs. Et c'est quelque chose de primordial dans le chauffage au bois en particulier si on utilise des fours à catelles.

J'ai des murs extérieurs d'une épaisseur de 80cm et à l'intérieur 2 fours à molasse pour 1 étage de 160m2. A l'étage supérieur je chauffe juste avec le chauffage centrale 1-2 pièces, le 2ème étage (combles et chambre d'amis) les radiateurs sont éteints.
..........
En ce qui concerne l'apport du soleil, c'est assez patent que si le soleil brille pendant la journée, apparemment ça suffit pour faire monter la température intérieur de 0.5-1 C° et surtout permet de prolonger la période de non chauffage à 3 jours. Si j'avais une isolation extérieure je pourrait oublier cet apport.

Désolé si je m'écarte aussi de la discussion "poëlle à bois".
D'après pas mal d'informations que j'ai pu glaner (mais pas d'expérience perso pour le moment hélas), je ferais les remarques suivantes :
- Dans une maison en pierres (ou en parpaings), l'isolation extérieure est généralement la meilleure solution car elle permet de bénéficier de l'inertie thermique du bâti à l'intérieur : les murs stockent la chaleur et la diffusent longtemps. Effectivement dans ce cas, le soleil en hiver ne va plus chauffer les murs, mais les nuits glaciales ne vont plus non plus les refroidir, ce qui n'est pas mal non plus... Et chauffer les murs en été n'est pas vraiment intéressant (encore qu'avec 80 cm de pierre, tu as de quoi voir venir...).
- Les apports calorifiques du soleil vont donc se faire par les fenêtres essentiellement. Et là le triple vitrage sera un obstacle (sans parler du prix)... A réserver donc aux fenêtres mal exposées (nord). Pour éviter la chaleur l'été, il faut juste veiller à ce que les fenêtres soient à l'ombre quand ça tape fort.

[Kilbith]

Pour éviter la chaleur l'été, il faut juste veiller à ce que les fenêtres soient à l'ombre quand ça tape fort.

Perso j'ai installé un grand store sur ma façade sud : un pare soleil en somme.

 

[Mishkin]

Salut,

Certaines maisons intègrent ce principe en jouant sur la différence de hauteur du soleil en été ou en hiver
Il faut tenir compte de la latitude du lieu pour pouvoir déterminer l'emplacement du point A le plus efficace

à+

Mishkin

[Zecrow]

De beaux arbres à feuilles caduques devant la terrasse, c'est sympa aussi 
Soleil en hiver (pas de feuilles), ombre en été... 

[Moleson]

Désolé si je m'écarte aussi de la discussion "poëlle à bois".
D'après pas mal d'informations que j'ai pu glaner (mais pas d'expérience perso pour le moment hélas), je ferais les remarques suivantes :
- Dans une maison en pierres (ou en parpaings), l'isolation extérieure est généralement la meilleure solution car elle permet de bénéficier de l'inertie thermique du bâti à l'intérieur : les murs stockent la chaleur et la diffusent longtemps. Effectivement dans ce cas, le soleil en hiver ne va plus chauffer les murs, mais les nuits glaciales ne vont plus non plus les refroidir, ce qui n'est pas mal non plus... Et chauffer les murs en été n'est pas vraiment intéressant (encore qu'avec 80 cm de pierre, tu as de quoi voir venir...).

Apparemment c'est pas aussi évident que ça à l'air de prime abord. Je ne retrouve plus l'article, mais les mesures directe n'étaient pas aussi clairement en faveur de l'isolation. Ceci dit entre extérieur et intérieur, extérieur c'est mieux pour profiter de l'inertie de la maison et de supprimer les ponts de froids.

- Les apports calorifiques du soleil vont donc se faire par les fenêtres essentiellement. Et là le triple vitrage sera un obstacle (sans parler du prix)... A réserver donc aux fenêtres mal exposées (nord). Pour éviter la chaleur l'été, il faut juste veiller à ce que les fenêtres soient à l'ombre quand ça tape fort.

Le vitrage isolé qu'il soit double ou triple n'empêche nullement le soleil de réchauffer ce qu'il y a derrière. Par contre ça empêche la chaleur de s'échapper.

Pour l'été effectivement faut éviter les soleil.

Moléson