Vie Sauvage et Survie

Premiers secours et santé => Premiers secours et santé => Discussion démarrée par: PlatypuS le 14 novembre 2006 à 19:52:42

Titre: Pour éviter le bain de sang...
Posté par: PlatypuS le 14 novembre 2006 à 19:52:42
http://fr.wikipedia.org/wiki/Point_de_compression

Un chti lien pour tous ceux qui ont l'âme d'un scout ("toujours prêt" ;)).
Ca peut toujours servir... ::)
Qui sait? Un jour peut-être, vous posterez ici pour me remercier?
(ou remercier Adriana Karembeu...  :love:;D)
Titre: Re : Pour éviter le bain de sang...
Posté par: guillaume le 14 novembre 2006 à 22:14:28
Passez votre AFPS!!!
Titre: Re : Re : Pour éviter le bain de sang...
Posté par: Baptiste le 15 novembre 2006 à 00:47:50
Passez votre AFPS!!!

C'est un point, oui (vous remarquerez le jeu de mot !).
Mais cette page du wiki permet justement à ceux qui ne l'ont pas, d'apprendre un peu et de ne pas rester totalement c*n devant une situation...
En plus, ça rappelle aux gens que l'AFPS existe !
Titre: Re : Pour éviter le bain de sang...
Posté par: Pierrot le 15 novembre 2006 à 07:44:33
Citer
En plus, ça rappelle aux gens que l'AFPS existe !

A ce propos, je serai curieux de connaître le pourcentage de la population titulaire de l'AFPS ou autre.
Titre: Re : Pour éviter le bain de sang...
Posté par: Maximil le 15 novembre 2006 à 09:38:04
Moins de 3% en France.
Et personnes ayant une formation aux premiers secours (IPS comprises) bientôt 20%.

Citer
Un chti lien pour tous ceux qui ont l'âme d'un scout
Je dirais plutôt pour ceux qui n'ont pas encore passé leur AFPS. S'il faut avoir l'âme d'un scout pour apprendre comment se sauver la vie... et sauver celle des autres  :down:

Edité: ok platypus ;)
Titre: Re : Pour éviter le bain de sang...
Posté par: PlatypuS le 15 novembre 2006 à 09:48:01
 :-\  La mention de l'âme des scouts, c'était juste pour illustrer le principe de leur devise: "toujours prêt"... :'(
Titre: Re : Pour éviter le bain de sang...
Posté par: Seb25 le 16 novembre 2006 à 18:35:45
Citer
A ce propos, je serai curieux de connaître le pourcentage de la population titulaire de l'AFPS ou autre.

Et parmi les personnes ici présentent, combien sont titulaires de l'AFPS? ;)
Titre: Re : Pour éviter le bain de sang...
Posté par: Pierrot le 16 novembre 2006 à 20:40:26
Bah y a qu'à compter, 1
Titre: Re : Pour éviter le bain de sang...
Posté par: Planetouched le 16 novembre 2006 à 20:41:55
Je n'ai pas l'AFPS; il faudra que je la passe un jour... je suis enseignant et j'ai toujours trouvé désolant que ce genre de chose ne soit pas incluse dans notre formation.
A ce propos, auprès de quel organisme faut-il se renseigner pour la passer?
Titre: Re : Pour éviter le bain de sang...
Posté par: kent1 le 16 novembre 2006 à 20:59:06
2
renseigne-t-oi auprès de la croix rouge, moi c'était l'infirmière scolaire de mon collège qui l'avait organisé (il devraient faire ça plus souvent)
Titre: Re : Pour éviter le bain de sang...
Posté par: Pierrot le 16 novembre 2006 à 21:09:18
Les pompiers organisent aussi des sessions régulièrement
Titre: Re : Re : Pour éviter le bain de sang...
Posté par: Maximil le 17 novembre 2006 à 09:34:29
A ce propos, auprès de quel organisme faut-il se renseigner pour la passer?
Va lire la FAQ avant de poser ce genre de questions !!  >:(

+1 donc 4
Titre: Re : Pour éviter le bain de sang...
Posté par: guillaume le 17 novembre 2006 à 22:30:16
+1 donc 5

[J'avais monté le projet avec l'ancien principal de mon collège, il est décédé maitenant  ^-^]

a+
Titre: Re : Pour éviter le bain de sang...
Posté par: Moonlight le 17 novembre 2006 à 23:02:29
+1 = 6

 8)
Titre: Re : Pour éviter le bain de sang...
Posté par: Robert le 17 novembre 2006 à 23:07:02

-1 donc 5

C'est bien comme ça que l'on calcule!  ;D
Titre: Re : Pour éviter le bain de sang...
Posté par: Seb25 le 18 novembre 2006 à 19:28:09
Et encore 1=7.
Titre: Re : Pour éviter le bain de sang...
Posté par: Seb25 le 18 novembre 2006 à 19:29:47
Oups=6. ;)
Titre: Re : Pour éviter le bain de sang...
Posté par: SurvivalFred le 18 novembre 2006 à 23:38:38
Salut,

Comme j'ai du mal avec vos abréviations françaises je ne sais pas si moi ça compte  :D

 + 1 ou pas ... That's the question ?   :D

Fred
Titre: Re : Pour éviter le bain de sang...
Posté par: Gobelin le 18 novembre 2006 à 23:56:17
Comme j'ai du mal avec vos abréviations françaises je ne sais pas si moi ça compte  :D
Pareil  ;)
+1
Titre: Re : Pour éviter le bain de sang...
Posté par: zoltan charles henderson le 20 novembre 2006 à 00:18:36
+ 1 = 9 équivalent belge ou plutôt européen.

Un peu moins  ;D ;) poussé que Fred à mon avis.
Titre: Re : Pour éviter le bain de sang...
Posté par: Vrorsh le 20 novembre 2006 à 15:34:43
+1 donc 10

Enfin j'ai le truc de Sauveteur Secouriste du Travail mais ça compte comme l'AFPS.
(étant au CHSCT, j'ai fortement insisté auprès de mon patron pour qu'il nous l'offre  :D ).
Titre: Re : Pour éviter le bain de sang...
Posté par: venerable le 21 novembre 2006 à 12:01:51
+1, heu...11
specialisé en secours routier et moniteur de secourisme, mais je ne pratique plus depuis quelques mois... P..... ça passe vite. :o
Titre: Re: Pour éviter le bain de sang...
Posté par: DavidManise le 21 novembre 2006 à 12:58:58
+1 ça fait la douzaine...

On est clairement en sur-représentation ici par rapport à la moyenne nationale, mais ça n'est pas du tout surprenant...

David
Titre: Re : Pour éviter le bain de sang...
Posté par: gglt le 21 novembre 2006 à 16:45:21
+1 = 13 (Ne soyez pas supersticieux ;))

En fait, j'ai aussi l'AFCPSAM (premiers secours avec matériel) et j'attend avec impatience de passer le CFAPSE (premiers secours en équipe)
Titre: Re : Pour éviter le bain de sang...
Posté par: Maximil le 21 novembre 2006 à 17:00:21
L'AFCPSAM n'a plus cours aujourd'hui. Et le CFAPSE: bienvenue dans la nouvelle mouture  ;D
Titre: Re : Re : Pour éviter le bain de sang...
Posté par: Tumiza le 21 novembre 2006 à 17:42:40
Citer
En plus, ça rappelle aux gens que l'AFPS existe !

A ce propos, je serai curieux de connaître le pourcentage de la population titulaire de l'AFPS ou autre.

je devrai la passer au printemp  ;)
Titre: Re : Pour éviter le bain de sang...
Posté par: kodiak le 21 novembre 2006 à 20:11:33
encore +1=14
Recyclé réguliérement au SST
Titre: Re : Re : Pour éviter le bain de sang...
Posté par: gglt le 22 novembre 2006 à 11:29:05
L'AFCPSAM n'a plus cours aujourd'hui.
Quoi ? Il a déjà été supprimé ? Je l'ai passé il y a seulement 2 ans...

Et le CFAPSE: bienvenue dans la nouvelle mouture  ;D
Développe STP.
Titre: Re : Pour éviter le bain de sang...
Posté par: pops le 22 novembre 2006 à 11:46:13
+1 aussi  ( pompier depuis 13 ans )

 le CFAPSE sera remplacé au 1er janvier par les formations PSE1 et 2.  dont les documentsd pédagogiques sont en téléhargement sur le site du ministère de l'intérieur...

Gros volume ,  mais surtout refonte ( encore ??) du curcus , plu adapté aux besoins d'associations assurnt avec efficacité certains missions ou postes de secours.
Titre: Re : Pour éviter le bain de sang...
Posté par: venerable le 23 novembre 2006 à 08:56:45
Pour ce qui veulent en savoir plus, voila un petit forum sur le secourisme, adapté aussi bien au grand public qu'aux formateurs.


http://www.secourisme.net/spip.php?rubrique55
Titre: Re : Pour éviter le bain de sang...
Posté par: nicogala le 23 novembre 2006 à 22:53:01
+1 (16)

Tout juste recyclé du CFAPSE , je découvre (horrifié) la nouvelle (nième) mouture en deux parties, avec l'apparition de la notion de PAPS (Point d'Alerte & de Premiers Secours en fait à seulement 2 équipiers + matos restreint) et les habituels changements/retours en arrière et autres incohérences dans les textes... (qui ne sont pas encore définitifs, ils devraient l'être courant mars ;) )

A chaque changement j'ai l'impression de prendre un coup de vieux avec les "petits jeunes" tout frais diplômés qui me montrent à moi "vieux CFAPSE" (depuis 2000) les nouveaux changements de gestes, cette infâme "nouvelle" PLS abatardie, la suppession des points de compression à distance etc.

Hé ben, pour un premier post hors-présentation, je pars sur du négatif  ::) ...

Pour changer la donne, en effet le nombre de formés ne cesse d'augmenter (grâce à l'inclusion des IPS au cours des JAPD(appel à la Défense) notemment) et les formations AFPS sont généralement combles plusieurs semaines à l'avance :)

Un petit bémol par rapport à une remarque faite plus haut : les formations délivrées par "certaines casernes" de pompiers (je prends des gants pour ne surtout rien généraliser) sont plus que "douteuses" : du genre on est sagement assis, on écoute le mec, on le regarde faire, on répette oralement les questions à poser, on signe et on a l'AFPS... sans avoir quasiment pratiqué un seul geste !
Mieux vaut donc si l'on n'a que cette solution de formation, bien se renseigner auprès de personnes l'ayant passé à cet endroit pour savoir comment la chose se déroule : on est sensé pratiquer un minimum les gestes enseignés et pas se contenter de théorie ;)
Titre: Re : Pour éviter le bain de sang...
Posté par: Maximil le 24 novembre 2006 à 14:18:26
Bah oui mais il ne faut pas généraliser cela aux pompiers. Tous les organismes ou les moniteurs sont payés sont susceptibles de pas faire leur travail correctement (de la part d'un bénévole, c'est déjà moins évident). Ceci dit, cela reste très excpetionnel je pense (j'espère).
Perso, j'avais déjà vu plusieurs fois ce type de pb avec les SST, ce qui m'avait valu quelques discussions animées avec Patrick notament  ;D
Mais des gens qui font mal leur boulot, y'en a partout hélas
Titre: Re : Re : Pour éviter le bain de sang...
Posté par: guillaume le 25 novembre 2006 à 11:44:19
la suppession des points de compression à distance etc.

Hein??? Il ne faut plus faire de point de compression à distance?
Titre: Re : Pour éviter le bain de sang...
Posté par: nicogala le 25 novembre 2006 à 12:35:32
Heu... "hein?" quoi ? Le terme "point de compression à distance" ou le fait qu'ils soient supprimés ?

Ah ok : Edith est passée par là ;)

Donc oui : les points de compression sont supprimés des programmes, à la place tu pratiques une compression locale de part et d'autre de la plaie grave avec corps étranger, genre tu presses tes mains au-dessus et au-dessous à 3-4cm du trou (en prenant garde de ne pas écarter les mains pour pas ouvrir encore plus ::) )

Celà dit, il y a un gros inconvénient : tu te retrouves systématiquement avec les deux mains bloquées et dans une position corporelle pas forcément confortable et dont tu ne peux changer (sans les mains c'est difficile) et comme tu es sensé attendre ainsi jusqu'à l'arrivée d'un médecin... ben... bonne chance !

Dans la même veine (<- mouarff 8) ) le garrot est également supprimé.

Moi je sais que fâce à un cas d'hémorragie j'aurais plus tendance à faire les points de compression à distance car il est toujours utile d'avoir une main libre... on ne sait jamais ce qu'il peut se passer pdt l'attente des secours.

Si vous avez des questions relatives aux nouveautés, ne vous gênez pas  ;)
Titre: Re : Re : Pour éviter le bain de sang...
Posté par: guillaume le 25 novembre 2006 à 20:35:47

Dans la même veine (<- mouarff 8) ) le garrot est également supprimé.


Alors comment fait-on pour appeler les secours, alors qu'on est seul (avec la victime), isolé et qu'il y a un village pas loin?

a+
Titre: Re : Pour éviter le bain de sang...
Posté par: nicogala le 25 novembre 2006 à 22:01:53
Ben tu mets un garrot !
Mais toi tu le sais, le vrai problème c'est que les gens formés à partir de maintenant ne le sauront pas   :down:

Personellement je suis content de connaître un certain éventail de techniques, qu'elles soient d'actualité ou non je m'en fous *, le seul but c'est de sauver la victime. Après il y a à prendre en compte le risque de plus en plus fréquent de se voir poursuivre en justice... faut savoir justifier son acte c'est tout ;)

* De toute façon qd on voit certaines des raisons qui déterminent la suppression ou les changements des techniques, on se dit que le savoir accumulé n'est pas inutile si on doit l'appliquer sur un proche... par exemple : la suppression ou l'extrême simplification (au dépend d'une efficacité optimale) de certains gestes au motif que de toute façon les gens ne savent pas les pratiquer ou comme ça au moins les gens les retiendront mieux...  ah... nivellement par le bas qd tu nous tiens... ::)
Titre: Re : Re : Pour éviter le bain de sang...
Posté par: IcarusII le 28 novembre 2006 à 16:14:17
+ 1(17) SST


Dans la même veine (<- mouarff 8) ) le garrot est également supprimé.




Lors de mon dernier recyclage (y a 2 mois), la croix rouge nous l'enseigné encore, ça date de quand ?

Comme toi, je suis bien content de l'avoir appris, si t'as un soucis dans un endroit paumé avec une victime qui peut pas se faire un point de compression toute seule... t'as plus qu'à hululer jusqu'à se que mort s'en suive (ta mort et celle de la victime) :)
Titre: Re : Pour éviter le bain de sang...
Posté par: Maximil le 28 novembre 2006 à 16:57:14
Ce n'est pas encore en place. Au 1er janvier 2007 en principe.
Titre: Re : Pour éviter le bain de sang...
Posté par: nicogala le 28 novembre 2006 à 18:15:33
Les textes devraient être validés et officialisés vers mars si tout va bien, et ils peuvent encore connaître qques modifications d'ici-là ;)
(remarque pour l'AFPS je sais moins, mais c'est le cas pour le CFAPSE... je pense qu'ils font tout ensemble)

Il y a notamment un bug assez pénible pour ceux qui vont passer l'examen du CFAPSE avec des examinateurs... comment dire... bornés.
Lorsqu'on tombe sur une personne sur le dos avec suspicion de trauma, la première chose à faire est qu'un équipier se place à la tête et fasse un maintien-tête avec les mains de part et d'autre de la tête, au niveau des oreilles (avant on DEVAIT faire attention à pas boucher les oreilles, maintenant ... on s'en fout!) avec les avant-bras reposés sur ses genoux posés à terre et bien stable.
Généralement, on pose un collier cervical et ... oh nouveauté : au lieu de libérer un équipier (ce qui est le but à demi-avoué de la plupart des autres modifications, pour pallier à la diminution des effectifs dans une équi pe de secours  ::) ) le gars à la tête continue son maintien-tête alors que le collier est posé (alors ça c'est déjà assez fort)
Bon, ensuite on s'aperçoit que la personne est inconsciente, on doit donc la mettre en PLS . La PLS à 3 étant supprimée des programmes (un progrès ? ::)) on la pratiquera donc à 2 : la personne à la tête se contentera de tourner la tête en même-temps que l'autre fera une PLS "classique" comme si elle était seule.
Le problème ?
C'est que pour tourner la tête de la victime, l'équipier à la tête doit être en position de trépied avec un genoux à terre et l'autre genoux en l'air (avec le pied à plat par terre bien sûr) , le genoux en l'air est du côté où la victime va être retournée, or l'équipier chargé du maintien-tête était en position les deux genoux à terre, et s'il change de position en tenant la tête de la victime c'est cisaillement du rachis donc élimination pour l'examen, et s'il lache son maintien pour changer de position sans cisailler ben... il aura laché son maintien donc -> élimination.

 ::)

Donc, la conduite à tenir dans la réalité sera de lacher le maintien qques instants car de toute façon le gars aura son collier cervical.

Tout ça pour dire qu'il y a encore des incohérences dans ces textes, que ça constitue un gros changement, bien plus important que celui qui a eu lieu il y a 5-6 ans... et que je souhaites bien du courage à tous les intructeurs et moniteurs. (car les premiers examens du nouveau CFAPSE se sont passés dans une certaine... pagaille)

Je ne me suis pas intéressé à l'AFPS (je ferrai peut-être moniteur IPS l'année prochaine) aussi je sais pas s'il y a vraiment bcp de changements là-aussi ?
Titre: Re: Pour éviter le bain de sang...
Posté par: buffalo debile le 06 décembre 2006 à 11:26:34
+1 avec un recyclage hier soir où j'ai également été surpris de la "nouvelle" PLS qui me semble moins stable...

J'ai aussi apprit qu'il fallait faire un massage cardiaque dés l'instant où la victime était en arrêt respiratoire.
Titre: Re: Pour éviter le bain de sang...
Posté par: Pao le 11 décembre 2006 à 22:44:28
+ 1 ( infirmier au smur, officier chez les pompiers et instructeur national de secourisme)

Pour ce qui est des réforme du secourisme, il faut savoir qu'il y en aura une tous les cinq ans (mais  ca veut pas dire que tout changera tout les cinq ans).
 La problématique du " je fait l'ancienne technique ou la nouvelle ?" est un faux problème, si le secouriste y a été formé bien sur qu'il est preferable de faire la nouvelle technique car si elle est en place c'est qu'elle à été éstimée plus facile à réaliser ou plus efficace.
Mais au pire je prefère quelqun qui fait l'ancienne technique de facon efficace, que quelqun qui tatonne malproprement sur la nouvelle et qui sera inefficace voire dangereux.
 Au final ce qui compte c'est que la victime soit sauvée, que le geste ne soit pas fait au milimètre prés on s'en tape du moment qu'il est efficace et qu'il ne met pas la victime en danger. Je suis conscient que tout mes collègue ne sont pas forcément de mon avis, mais j'assume mes dire  et je peux les justifier et les argumenter avec des exemples concret et vécus.
D'ailleur n'oublions pas que souvent en secourisme on ne fait pas au mieux, on fait plutot au moins pire.
Votre avis m'interesse, le débat est ouvert (par contre je ne sait pas si c'est sur ce post, ce seras au grand manitou d'en juger  ;)).

A plouche .
Pao.
Titre: Re : Pour éviter le bain de sang...
Posté par: mamy le 18 décembre 2006 à 23:15:35
+1, passé officielement ya quelque mois (journée d'appelle oblige...), mais les gestes d'urgences sont vus et revus depuis quelques années (bien que j'ai toujours pas tout totalement assimilé) et jusque là la chance de pas à avoir utilisez (ouf! pour tout le monde)
Petite question HS: la PLS c'est de quelle coté à la fin? >:( y'en a qui me disent gauche et les autres me disent droite ^-^

namasté,


Merci Guigui : )
Titre: Re : Pour éviter le bain de sang...
Posté par: gglt le 19 décembre 2006 à 07:00:34
Comme l'a dit Maximil, la PLS se fait en plaçant la victime sur le côté gauche, tant que c'est possible.

Pour un homme, ce n'est pas grave si tu le mets sur le côté droit, mais pour une femme, cela peut conduire à la mort du foetus si elle est enceinte.

Après, c'est juste un problème de placement dans l'ambulance qui rendra les choses moins pratique pour le secouriste/médecin/infirmier et moins agréable pour la victime qui lui tournera le dos.
Titre: Re : Pour éviter le bain de sang...
Posté par: Cynry le 19 décembre 2006 à 11:06:11
Ah c'est ça qu'on passe à la journée d'appel ?
Bon bah +1
Titre: Re : Pour éviter le bain de sang...
Posté par: Baptiste le 19 décembre 2006 à 15:58:40
Ils vous donnent l'AFPS à la journée d'appel ?
Mais c'est très (trop ?) court, tu peux pas apprendre les bases en si peu de temps, si ? Surtout qu'il faut répondre à leurs questionnaires delamortquitue !
Titre: Re : Pour éviter le bain de sang...
Posté par: Maximil le 19 décembre 2006 à 16:38:52
Aux JAPD, c'est une IPS (Initiation aux Premiers Secours) d'une 1H15
C'est typiquement CRF, et n'a rien à voir avec un AFPS.
Ce programme comprend l'initation aux risques majeurs, l'alerte et la protection (en théorique), puis la PLS et le massage cardiaque (en pratique).
Vis à vis de l'AFPS, c'est une partie du programme en condensé industriel, mais c'est mieux que rien. Pour info, j'ai été salarié CRF à ces JAPD justement  ;)
Titre: Re : Pour éviter le bain de sang...
Posté par: Cynry le 19 décembre 2006 à 17:28:20
Me souviens même pas avoir eu droit à la partie risques majeurs, alerte et protection. D'ailleurs je me souviens à peine de cette journée. Trier les informations utiles parmis tout ce fatra de "Ayez peur, l'ennemi est partout, le budget militaire est justifié, et puis signez tiens pendant que vous y êtes, c'est génial l'armée, et ayez peur aussi, c'est important dans la vie", c'est pas évident, et franchement je me suis pas donné la peine, tant cette journée de propagande m'a énervé.
Enfin là n'est pas le sujet, -1 donc.
Titre: Re : Pour éviter le bain de sang...
Posté par: mamy le 21 décembre 2006 à 10:33:10
Bas -1 aussi,
C'est bizard moi j'ai retenue que sa...et la mangeaille. Mémoire selective quand tu nous tient :)
C'est claire que c'est du condensé, assimilé ou pas on passe à un autre truc.
Combien de temps dure l'aprentissage à l'AFPS , combien on doit débourser et tout les combien à votre avis on doit se recicler?
Le point de compression à l'artére sur le bord de la traché, c'est pour la carotide mais si l'hémoragie est situé sur le crâne , on fait quoi? ( garro à la tête? ;D )

(désolé pour la question idiote, promis je lis la faq ;))
Merci Guillaume et Maximil.

Titre: Re : Re : Pour éviter le bain de sang...
Posté par: guillaume le 21 décembre 2006 à 10:45:10
Le point de compression à l'artére sur le bord de la traché, c'est pour la carotide mais si l'hémoragie est situé sur le crâne , on fait quoi? ( garro à la tête? ;D )

Bin tu compresses  ;D.

a+
Titre: Re : Pour éviter le bain de sang...
Posté par: Maximil le 21 décembre 2006 à 10:51:49
Tu ne peux pas avoir d'hémorragie à la tête: y'a pas d'artères ailleurs que dans le crane et si le crane est explosé à ce point là  :o
Sinon tu peux avoir une hémorragie interne externalisée (nez, oreilles), et là tu favorises simplement l'écoulement.
L'AFPS dure entre 12 et 14 heures, ca coute dans les 55 euros, et il est interessant de se recycler une fois par an si tu peux. Relis donc la FAQ  ::)

Le garot à la tête, c'est au cas où la tête est détachée du tronc  ;D
Titre: Re : Pour éviter le bain de sang...
Posté par: flippysheep le 21 décembre 2006 à 23:20:36
moi je n' ai fait aucune formation de genre et le regrette amèrement. :-\

il y a quelques mois, j'ai vu un homme mourrir d'une crise cardiaque sans rien pouvoir faire.
je n' étais pas seul, et d'autres ont fait les gestes qui n' ont pas sauvés.

si j'avais su quoi faire, on aurait gagné 2-3 minutes précieuses qui lui auraient peut être sauvé la vie.
ou si j'avais été un minimum sensibilisé, j' aurais reconnu plus tôt un "cas de détresse". peut être au moins une minute de gagnée. :-\

on se dit toujours que ca n'arrive pas, ou bien on n'y pense tout simplement pas et puis un jour, on se sent con. :-[

alors si vous avez l' occasion, n' hésitez pas à vous former, il ya sûrrement des familles qui vous remercieront.

 :'( ...



Titre: Re : Re: Pour éviter le bain de sang...
Posté par: Cyberic le 22 décembre 2006 à 22:51:40

J'ai aussi apprit qu'il fallait faire un massage cardiaque dés l'instant où la victime était en arrêt respiratoire.

 + 1

Quand j'ai passé la mienne, ça commence à dater de 3 à 4 ans, c'était plutôt deconseillé de faire un massage cardiaque sur un coeur fonctionnant encore correctement. c'est surprenant !
Titre: Re : Pour éviter le bain de sang...
Posté par: bison solitaire le 23 décembre 2006 à 14:41:29
idem
Titre: Re : Re : Re: Pour éviter le bain de sang...
Posté par: gglt le 23 décembre 2006 à 16:33:11
Quand j'ai passé la mienne, ça commence à dater de 3 à 4 ans, c'était plutôt deconseillé de faire un massage cardiaque sur un coeur fonctionnant encore correctement. c'est surprenant !

Autrefois, on disait qu'il était possible d'arrêter un coeur qui bat en le massant.
Aujourd'hui, on s'est apperçu que :
Et le DSA (défibrilateur semi-automatique) que possèdent toutes les équipes de secouristes en France est capable de redonner un bon rythme au coeur.

Conclusion, il est mantenant demandé de masser le coeur dès l'arrêt ventilatoire puisque les équipes de secouristes pourront au besoin relancer correctement le coeur, étant donné que la RCP lui aura permis de continuer à battre.

Qu'un spécialiste me corrige si j'ai dit des c*nneries.

@+
Guigui
Titre: Re : Pour éviter le bain de sang...
Posté par: Cyberic le 23 décembre 2006 à 20:18:15
merci pour l'ingo guigui !  :doubleup:
Titre: Re : Pour éviter le bain de sang...
Posté par: Pao le 24 janvier 2007 à 22:54:30
Salut cyberic, je confirme et tu l'as suffisament bien expliquer pour ne pas en rajouter. ;).
A plouche.
Paulo.
 
Titre: Re : Pour éviter le bain de sang...
Posté par: Sirius 1988 le 11 février 2007 à 11:53:50
+1 (AFPS)
Titre: Re: Pour éviter le bain de sang...
Posté par: piedsnussurlaterresacrée le 11 février 2007 à 13:24:22
+1 afps-am (avec matos)
j'ai perdu le compte
Titre: Re : Pour éviter le bain de sang...
Posté par: PlatypuS le 15 mai 2007 à 22:43:59
Bilan au 15/05/2007:
23 titulaires de l'AFPS (bravo à eux !!  :doubleup:)
4 (dont moi  :-[ :-\ :'( ) qui déclarent ne pas l'avoir (BOOOUUUH :down: à nous  :'( :'( :'( )

N'hésitez pas à réactualiser !! et que la force soit avec vous !! ;D
Titre: Re : Pour éviter le bain de sang...
Posté par: triptop le 15 mai 2007 à 23:19:04
+ un autre pompier exilé qui va essayer de continuer le secourisme en Angleterre (je n'ai aucune idée de leurs pratiques et de l'harmonisation des techniques)

By the way si vous avez de la doc sur le vocabulaire anglophone / premiers secours je suis preneur  :-[

Je réapprouve à 200% la question du massage cardiaque sans prise de pouls (question qui revient souvent) la prise de pouls sous stress est loin d'être fiable sans entrainement régulier (on sent son propre pouls, avec l'adré le coeur pétarade ! interprétation maison) . De plus si quelqu'un ne respire pas, il est logique de penser que le coeur est  off ou ne tarderait pas à l'être ! (l'apnée comme dans le grand bleu ne ce n'est pas à la portée de tout le monde  :( )
 ;)

Rejoignez les rangs des pompiers volontaires ou des associations de secourisme, ils ont besoin de gens comme vous les participants de ce forum ( ::) enfin je ne dis pas ça pour vous cirez les pompes mais à la lecture des fils on perçoit certaines choses: avoir la tête sur les épaules, la capacité d'analyse et d'humilité face aux éléments,... ce sont des qualités précieuses dans une équipe de secouristes)

Moi j'dis ça j'dis rien  ;D
Titre: Re : Pour éviter le bain de sang...
Posté par: arno le 15 juin 2007 à 13:01:26
AFPS et SST au boulot pour moi.
A+
Titre: Re : Pour éviter le bain de sang...
Posté par: Jonathan le 15 juin 2007 à 13:54:14
+ 1 -- BNS + CFAPSE + SECOURS SPORTIF + SITUATION EXCEPTION
( spécificité CRF)
Titre: Re : Pour éviter le bain de sang...
Posté par: Gofannon le 17 juin 2007 à 11:46:28
Pas encore! :-[ Bientôt
Titre: Re : Pour éviter le bain de sang...
Posté par: aoum le 17 juin 2007 à 15:02:35
Citer
By the way si vous avez de la doc sur le vocabulaire anglophone / premiers secours je suis preneur

en travaillant aux urgences il m'est arrivé plusieurs fois d'etre confronter à des personnes  ne parlant pas le français , d'ou interrogatoire difficile , nous avions à notre disposition des petites fiches traduites en plusieurs langues ( les plus communes ) mais cela n'était pas suffisant
en cherchant un peu un jour je suis tombé sur un "emergency multilingual phrasebook" ,
ca a été fait par la croix rouge britannique ,
imprimé cela vous fait un carnet regroupant les termes médicaux les plus courant pour un premier bilan et c'est en 36 langues , trés utile , il m'a souvent servi et il est trés simple d'utilisation , cela fonctionne avec des numéros ...
c'est dispo gratuitement ici : http://www.dh.gov.uk/en/Publicationsandstatistics/Publications/PublicationsPolicyAndGuidance/DH_4073230 (http://www.dh.gov.uk/en/Publicationsandstatistics/Publications/PublicationsPolicyAndGuidance/DH_4073230)

il faut telecharger chaque module bien sur , italien , chinois , arabe , grec , russe , anglais , francais , roumain ...
indispensable à l'étranger en tout cas ..
Titre: Re : Pour éviter le bain de sang...
Posté par: triptop le 17 juin 2007 à 17:03:49
 :doubleup: 
Titre: Re : Pour éviter le bain de sang...
Posté par: Kookaburra le 17 juin 2007 à 17:33:55
Génial ton document aoum !!!

Je vais vite fait m'imprimer ça proprement et me le faire relier convenablement.

@ pluche

Bertrand
Titre: Re : Pour éviter le bain de sang...
Posté par: aoum le 17 juin 2007 à 18:46:11
de rien  :-[ , pour une fois que j'ai une info à partager  ;D
Titre: Re : Pour éviter le bain de sang...
Posté par: nicogala le 17 juin 2007 à 19:42:11
Tiens, ça ça nous aurait bien servi au contre-sommet du G8 à Annemasse... avec le nombre de langues qui se parlaient là-bas c'était parfois un peu galère (obtennir des infos à une personne ensuquée qui répond à peine par "hnn..." et menace de perdre conscience, dans un anglais gaulois avec un accent comme on peut, c'est un peu flipant, surtout qd après coup on apprend qu'elle parlait pas anglais  ::))
Les secours français semblent somme toute assez peu formés à ça (voire pas du tout...)
Titre: Re : Re : Pour éviter le bain de sang...
Posté par: cubitus le 17 juin 2007 à 21:45:53
Les secours français semblent somme toute assez peu formés à ça (voire pas du tout...)

Dans les hopitaux il y a des listes de personnes "interprètes". Dans le cas ou un malade ne peut se faire comprendre, on appelle la personne interprète (secrétaire, infirmière, aide soignante, médecin,...) qui se déplace pour aider.

Sinon la plupart du temps les touristes baragouinent l'anglais...
Titre: Re : Re : Re : Pour éviter le bain de sang...
Posté par: nicogala le 17 juin 2007 à 22:09:35
Dans les hopitaux
Ça je veux bien (et encore, interprête hongrois ou turc on doit pas en trouver partout)... mais concernant les secours c'est autre chose, pour les pompiers et autres...

Sinon la plupart du temps les touristes baragouinent l'anglais...
Ah mais oui, moi aussi je baragouine l'anglais, j'écris parfois en anglais sur le net, mais pour autant je ne comprends absolument pas ni ne saurais dire que quelqu'un présente des antécédants allergiques à tel truc, a eu un triple-pontage le mois dernier ou souffre de paludisme..!

Pour te dire, avec des polonais j'ai du improviser un sabir mélant anglais+allemand+français+latin/grec-classique ! Oui,  les langues mortes grec et latin peuvent être utiles dans ces cas-là car les termes médicaux en sont souvent issus (langues des élites) ...
Titre: Re : Pour éviter le bain de sang...
Posté par: pimyboc le 18 juin 2007 à 08:06:39
AFPS
+1
Titre: Re : Pour éviter le bain de sang...
Posté par: Manta le 16 septembre 2007 à 13:34:02
+ 1 : CFAPSE, CFAPSR, SAP(secours à personne) 1 et 2
Titre: Re : Pour éviter le bain de sang...
Posté par: Ptit Pierre le 18 septembre 2007 à 13:33:19
+1 avec la CRF depuis quelques années : AFPS, AFCPSAM, CFAPSE (et depuis la semaine dernière recyclé PSE2), CI avec les modules soutien psy et DSA, MNPS...
Titre: Re : Re : Pour éviter le bain de sang...
Posté par: Maximil le 18 septembre 2007 à 13:34:40
+1 avec la CRF depuis quelques années : AFPS, AFCPSAM, CFAPSE (et depuis la semaine dernière recyclé PSE2), CI avec les modules soutien psy et DSA, MNPS...
il manque le radio, les secours d'exceptions et euh.... bah l'instructorat :D
Titre: Re : Pour éviter le bain de sang...
Posté par: nicogala le 18 septembre 2007 à 14:36:39
[Mode HS]Bah le LOR il l'a déjà forcément...  :D ; manquera juste ce nouveau "permis interne" pour être chauffeur.
On va finir par pouvoir se monter une équipe complète ici...  :up:
Titre: Re : Pour éviter le bain de sang...
Posté par: Maximil le 18 septembre 2007 à 15:03:00
ah ouais avec le CFA autant pour moi.
Titre: Re : Pour éviter le bain de sang...
Posté par: Billou le 18 septembre 2007 à 15:23:17
+1 AFPS, avec un instructeur cool, capable de montrer les techniques du jour et les anciennes sans nous embrouiller...En prime une petite demo avec défibrilateur semi-auto pas encore d'actualité a ce moment là  :up:. Une bonne session.
Titre: Re : Pour éviter le bain de sang...
Posté par: knarf le 18 septembre 2007 à 15:26:20
Pour le boulot je suis SST également. Ici pour 40 personnes nous sommes 5 SST et 7 AFPS. C'est plutôt pas mal.
Toutefois je pense qu'il est important de suivre un recyclage régulièrement. Les SST y sont soumis 1 fois par an mais pas les AFPS. Attention je ne dévalorise pas l'AFPS mais pour mon propre cas, je ne pratique pas régulièrement le "sauvetage" et les recyclages sont bien utiles.
De plus, malgré une formation commune, le traitement de l'incident (nous avons eu de la chance pas d'accident pour le moment) peut être différente d’un agent à l’autre. Certains sont plus « cool » d’autres plus procéduriers (appel systématique des secours pour avis, mise en position allongée…).
Titre: Re : Pour éviter le bain de sang...
Posté par: Ptit Pierre le 18 septembre 2007 à 17:43:24
 
ah ouais avec le CFA autant pour moi.

Slt Maximil, c'est pas le CCA dont tu parles ??!  :)

J'étais étudiant à l'époque, du temps libre, la belle vie quoi...
En fait je parlais juste des premiers secours mais j'ai été très impliqué dans l'association aux niveau des télécommunications : je suis également MONOR (Moniteur Opérateurs Radio) pi pour l'instructorat j'ai préféré ne pas le passer parce que après j'ai plus de temps pour courir les bois ;D. Enfin c'est bien beau d'avoir pleins de diplômes mais si tu pratiques pas assez bah tu perds tes acquis...
Le secours en situation d'exception, ça un truc qui me botte vraiment mais j'ai jamais eu l'occasion de de le passer...
Allez, @ tchao
Titre: Re : Pour éviter le bain de sang...
Posté par: Ptit Pierre le 18 septembre 2007 à 17:48:05
d'ailleurs pour ceux que ça intéressent, vous pouvez télécharger le référenciel National du PSE2 (anciennement on va dire du CFAPSE)
http://www.interieur.gouv.fr/sections/a_l_interieur/defense_et_securite_civiles/formation/nnfasc/osc/pse2 (http://www.interieur.gouv.fr/sections/a_l_interieur/defense_et_securite_civiles/formation/nnfasc/osc/pse2)
Est également dispo, le GNR pour le PSE1
Bonne lecture à vous ! ;D