Vie Sauvage et Survie

Techniques et savoirs de survie => Survie en contexte dégradé / vie en autarcie => Discussion démarrée par: Tompouss le 25 mars 2022 à 15:32:27

Titre: Maximiser l'autonomie énergétique en maison individuelle
Posté par: Tompouss le 25 mars 2022 à 15:32:27
Bonjour à tous,

Un petit sujet pour parler énergie (électricité et chauffage). Certains le savent ici, j'ai décidé de quitter la périphérie Strasbourgeoise pour retaper la maison familiale (maison de mon Grand-Père) et y faire deux logements indépendants: un de 100m2 au RdC où continue d'habiter mon Grand-Père et un autre de 100m2 à l'étage où nous vivons ma femme, mon fils et moi. Après 1 année de chantier (démolition et re-construction) on y habite enfin.

Avant travaux la maison était chauffée soit à l'aide d'une chaudière bois soit à l'aide d'une chaudière fuel. La vétusté et la construction du conduit de cheminée (pas aux normes) m'ont contraint à abandonner ce mode de chauffage à moins de faire de grands frais supplémentaires. Je voulais conserver la chaudière bois et la combiner avec des PAC.

Ayant fait tous les travaux moi même je me suis lâché sur les matériaux et j'ai tenté d'atteindre les performances d'un bâtiment BBC, hormis la VMC que je n'ai pas installé en double flux, je dis tenté car étancher une maison des années 60 a été une tâche compliquée. Je n'ai donc pas besoin d'une énorme puissance de chauffe.

Du coup à l'heure actuelle on a deux pompes à chaleur qui assurent la chauffe de la maison, c'est beau, c'est hyper technologique, ça consomme pas trop. En gros j'ai 2*12KW, la seconde n'est autorisée à se mettre en route que lorsqu'il fait moins de 0°, les PAC ajustent leur température d'eau au départ en fonction de l'eau au retour et de la température extérieure afin de maximiser le rendement. J'ai un gros volume tampon (bouteille de mélange) qui limite le nombre de démarrage et assure une bonne inertie au système. Pas de ballon thermodynamique par contre.

Bref le côté ingénieur geek en moi m'a poussé vers une installation hyper performante et hyper sécurisée, même en cas de panne sur l'une des PAC la seconde suffit à assurer de l'ordre de 80-90% des besoins.


Mais ça ne répond pas à mon cahier des charges de départ à savoir : un back-up en cas de panne de courant, vu que j'ai du virer la chaudière bois.

Du coup on se tâte avec le grand-père à installer une cuisinière bois équipée d'un boiler au RdC avec pose d'un conduit neuf (extérieur en inox double peau). Cela permettrait de chauffer à la fois avec le feu, et d'envoyer de l'eau chaude dans les radiateurs et de cuisiner en appoint (+ four).

(https://www.chaleurbois.com/500-pdt_540/cuisiniere-bois-bouilleur-termomont-temy-plus.jpg)

Je sais que certains ici ont des idées aussi farfelues que moi donc je voulais savoir si quelqu'un a tenté une installation similaire ? Ou si quelqu'un a une marque à recommander.

Le fonctionnement des circulateurs électriques serait lui assuré soit par un petit groupe électrogène soit des panneaux. Je pense m'orienter vers la solution panneaux car nous avons deux congélateurs et un frigo que je souhaite aussi secourir en cas de panne. Le gag sera de voir si je ré-injecte vers le réseau ou si je fais un circuit totalement interne car je suis raccordé en triphasé (PAC, compresseur, pompes du puits, postes à souder, machines pour le bois) et forcément le circuit des frigo et congélateurs sera en 230.
Titre: Re : Maximiser l'autonomie énergétique en maison individuelle
Posté par: Chill le 25 mars 2022 à 15:50:53
'llo,

Chauffage au bois = entretien fréquent et conséquent. Par le grand-Père ?  ::)
Illustration : https://youtu.be/-JszK5LwpYg (https://youtu.be/-JszK5LwpYg)

En back-up, 2 ou 3 bouteilles de 13 kg de gaz (non Russe  ;#) pour alimenter des rayonnants, cuisiner, ou alimenter un groupe électrogène adapté, complété par un peu de solaire thermique ?

Dans les efforts pour quitter les hydrocarbures, ramoneur va (re)devenir un métier d'avenir !  ;)

    Chill.
Titre: Re : Maximiser l'autonomie énergétique en maison individuelle
Posté par: cosmikvratch le 25 mars 2022 à 19:39:11
salut, je me chauffe et cuisine au bois (sauf l'été quand pas besoin de chauffage où j'ai un truc au ga d'appoint (2-3 mois par an dans mon coin, ça caille).

C'est effectivement pas mal de boulot. mais j'ai 11kw, donc ça dépote. différence de 5° entre le rdc et l'étage (passage d'air chaud dans le faux plafond sous le plancher par une simple ouverture sous la hotte. rustique. La cuisinière a 10 ans et va bien. J'ai changé le conduit l'an dernier, garanti 25 ans.

Par contre ma voisine a exactement la même cuisinière (godin) en version fourneau bouilleur (pour eau chaude et radiateurs de l'étage... elle a des problèmes de maintenance et des frais en permanence. Système plus complexe, donc plus de problèmes...
Bon c'est sûr il faudrait regarder les taux de panne et frais d'entretien comparés de manière plus rigoureuse, un exemple ne dit rien, et fiabilité variable selon les marques j'imagine...

Vu le bordel potentiel,  si c'est pour du dépannage autant faire bouillir de l'eau sur la cuisinière pour la douche à mon avis.La cuisinière à bois simple est une meilleure option je pense.

Sinon un poele à granule d'occase, qui a l'avantage de ne pas nécessiter les conduits extérieurs très longs, abouchement à l'extérieur suffit. moins de boulot au quotidien, on trouve des modèles haut de gamme d'occase pour moins de 1000 euros sur lbc. mais on ne peut pas cuisiner dessus...
Si ma cuisinière lâche je me poserai la question...
Titre: Re : Maximiser l'autonomie énergétique en maison individuelle
Posté par: Tompouss le 25 mars 2022 à 20:06:20
On a justement une cuisinière gaz dans la cuisine d'été (nom galvaudé pour la pièce qui sert au brassage de bière, pressage de pommes, mise en bouteille du cidre, conditionnement des récoltes,... ).

@chill le grand père a 87 ans, il est en meilleure forme que bien des jeunes de mon âge donc pas de soucis, même si justement c'est aussi pour faire les trucs physiques à sa place qu'on a déménagé (et je me fais engueuler en rigolant parce que je vais pas assez vite/bien  ;#)

Ce qui m'embête vraiment c'est de n'avoir pu conserver la chaudière bois (conduit bistré et impossible à tuber vu les coulures de béton au maçonnage + un coude pas catholique dedans)
J'avais ramoné (je suis équipé) et fait une inspection caméra + devis et deux entrepreneurs ne voulaient pas rénover le conduit, ils préconisaient un conduit neuf. Je suis donc dépendant à  100% du réseau électrique.
Titre: Re : Maximiser l'autonomie énergétique en maison individuelle
Posté par: gmaz87 le 25 mars 2022 à 23:04:54
Bonsoir Tompouss,

J'ai eu une installation chauffage central avec cuisinière bouilleur, ça fait bien le job, surtout monté en thermo siphon ce qui permet un éventuel usage sans électricité pour le circulateur.

J'avais commencé par une Godin équipé pour, une vrai daube car le bouilleur est extérieur, donc il ne chauffe quasiment pas, j'ai acheté d'occase une vieille EFEL, ce modèle:
https://www.jpvos.be/fr/efel-nestor-martin-90--surdiac-90/245-ardennaise-07940-08340.html

Elle avait déjà des années de fonctionnement et a encore marché chez moi plus de 15ans, je l'ai revendue à son prix d'achat quand je suis passé au fuel...

De mémoire, elle faisait 14kw, dont 7 pour la cuisinière en elle même, le reste pour les radiateurs.

Mon installation comporte 8 radiateurs, dont 4 en rdc, les autres au premier étage, la cuisinière chauffant la cuisine et la partie repas.

Je te conseille plutôt du matos ancien d'occase, car les modèles récent sont plus en tôle qu'en fonte et l'inertie n'est pas top, idem pour les radiateurs, le chauffage bois est un chauffage progressif/dégressif sans possibilité de gérer le " coup de feu" et il vaut mieux privilégier les matériaux à forte inertie.

Par contre, à prévoir un stock de bois, car ça consomme un max, dans mon cas 20/24 stères par année de chauffage, en gros fin octobre à mi avril.

Un gros plus: c'est le top pour la cuisine, particulièrement ce modèle qui a une large surface de tape, ça permet de passer de gros bouillon à léger frémissement.

A+
Gérard
Titre: Re : Maximiser l'autonomie énergétique en maison individuelle
Posté par: gmaz87 le 25 mars 2022 à 23:07:32
re,
une idée du prix en occasion, il y en a sans doute d'autres:
https://www.leboncoin.fr/bricolage/2073304832.htm
Titre: Re : Re : Maximiser l'autonomie énergétique en maison individuelle
Posté par: cosmikvratch le 26 mars 2022 à 00:37:41
Ce qui m'embête vraiment c'est de n'avoir pu conserver la chaudière bois (conduit bistré et impossible à tuber vu les coulures de béton au maçonnage + un coude pas catholique dedans)
J'avais ramoné (je suis équipé) et fait une inspection caméra + devis et deux entrepreneurs ne voulaient pas rénover le conduit, ils préconisaient un conduit neuf. Je suis donc dépendant à  100% du réseau électrique.

J'étais dans le même cas, avec conduit bistré et bouché, angle et partie du conduit sertie dans le béton... 2 pros (jeunes) sont passés et ont dit qu'à part reconstruire un truc à coté yavait pas moyen...
Et puis par une connaissance j'ai trouvé un fumiste sympa et exérimenté qui a commandé le conduit, me l'a fait à prix coutant et m'a recommandé un bricoleur du coin, lui a donné des conseils (sans engager sa boite) :1000 balles de conduit, et 200 balles de main d'oeuvre:le vieux conduit a été "déroulé" comme un serpentin, un peu de perforateur avec une mêche ultra-longue pour la partie béton, et installation finalement assez simple.
reste le coffrage détruit à refaire propre au niveau de l'entrée du tuyau, pour l'instant j'ai un vilain joint en papier alu, ça sera un travail pour l'été. En attendant ça fonctionne nickel.

https://www.poelegodin.com/162-cuisiniere-godin-arpege-230758.html (https://www.poelegodin.com/162-cuisiniere-godin-arpege-230758.html)

edit: conso de bois pour 100m2 (double vitrage et combles 60cm laine de verre, murs de 70cm en pierre): moins de 10 stères en 6 mois, dont plusieurs semaines à -10 la nuit, jamais moins de 17° dans la pièce de vie, 22° le soir. ma voisine plus frileuse avec son fourneau bouilleur: 20 stères
Titre: Re : Maximiser l'autonomie énergétique en maison individuelle
Posté par: b@s le 26 mars 2022 à 09:13:23
je dirai aussi de garder ça le plus simple possible...
est-ce que tu pourrais faire un conduit extérieur et mettre un poele classique ?  ou trop cher ?
Titre: Re : Re : Maximiser l'autonomie énergétique en maison individuelle
Posté par: Tompouss le 26 mars 2022 à 20:52:40
je dirai aussi de garder ça le plus simple possible...
est-ce que tu pourrais faire un conduit extérieur et mettre un poele classique ?  ou trop cher ?

C'est la seconde option à laquelle on pense, un poêle par niveau avec chacun son conduit ou alors juste un poêle au RdC et conduit extérieur sur l'arrière de la maison.
Titre: Re : Maximiser l'autonomie énergétique en maison individuelle
Posté par: Merlin06 le 27 mars 2022 à 20:27:10
J'ai eu la même question d'avoir un chauffage/cuisine hors réseau en backup/bonus et je me suis simplement installé une cuisinière à bois avec une grosse inertie(pierre ollaire). Tubage posé dans conduit existant.
Titre: Re : Re : Re : Maximiser l'autonomie énergétique en maison individuelle
Posté par: Dutch le 27 mars 2022 à 23:43:28
ou alors juste un poêle au RdC et conduit extérieur sur l'arrière de la maison.

Si tu choisis cette option, un maximum de tuyau dans la pièce avant le passage en extérieur serait le plus efficace.
D'anciens montages des années 1930 optimisaient le rendement calorifique des fumées.
C'est assez low-tech pour être reproduit en inox sans trop de difficultés:

NB: tu consultes tes MP? :huh:

(https://i.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/865f2d10.jpg) (https://servimg.com/view/20143503/1182)
(https://i.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/9bd08a10.jpg) (https://servimg.com/view/20143503/1184)
Titre: Re : Maximiser l'autonomie énergétique en maison individuelle
Posté par: Tompouss le 28 mars 2022 à 07:56:57
Salut Dutch, yes j'ai juste pas encore répondu, bossé au verger et au jardin tout le week end et je voulais explorer en détail le sujet avant, bien vu le conduit, je pense savoir qui peut me faire ça en plus  :)
Titre: Re : Maximiser l'autonomie énergétique en maison individuelle
Posté par: Dutch le 28 mars 2022 à 08:03:00
J'ai oublié de préciser: les deux cercles sur le dessus sont clipsés pour permettre le ramonage, mais je pense qu'un filetage large les rendrait plus étanches.

(https://i54.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/75e5e110.jpg) (https://servimg.com/view/20143503/1188)
Titre: Re : Maximiser l'autonomie énergétique en maison individuelle
Posté par: Rantanplan le 28 mars 2022 à 11:25:46
Ni le temps, ni les compétences pour intervenir.

Cependant, chercher les bons mots clefs -> "maison passive" => tu auras moins besoin d'électricité.

Titre: Re : Maximiser l'autonomie énergétique en maison individuelle
Posté par: Loriot le 29 mars 2022 à 20:01:38
Juste penser à pas trop refroidir les fumées. Je m’explique en dessous d’une certaine température la fumée se condense sur les parois du tube et forme du goudron. Le goudron c’est chouette on peut faire un tas de bricolage avec mais dans un tube ça encrasse et le risque de feu de cheminée augmente fortement.
De mémoire la température en sortie de tube devrait pas être en dessous de 70 degrés.
Alors ça laisse de la marge hein! Surtout si le tube des étages supérieurs est isolé.
Mais il faut en tenir compte.
Titre: Re : Re : Maximiser l'autonomie énergétique en maison individuelle
Posté par: Tompouss le 31 mars 2022 à 09:19:40
Ni le temps, ni les compétences pour intervenir.

Cependant, chercher les bons mots clefs -> "maison passive" => tu auras moins besoin d'électricité.

Ce travail a été fait en amont des rénovations, après il a fallu faire des compromis, sur une maison existante ce n'est pas aussi simple que sur une construction neuve (orientation pour maximiser les apports solaires, étanchéification, dimensions des ouvrants).

Là la démarche porte plutôt sur les alternatives aux solutions "modernes" dépendantes d'électricité, enfin surtout du réseau EDF.
Titre: Re : Maximiser l'autonomie énergétique en maison individuelle
Posté par: Cheyenne le 31 mars 2022 à 13:23:57
Ni le temps, ni les compétences pour intervenir.

Ben alors tais-toi !
Titre: Re : Maximiser l'autonomie énergétique en maison individuelle
Posté par: Nirgoule le 31 mars 2022 à 14:28:24
Salut, quelques idées :

Si on regarde les maisons relativement anciennes, on observe que dans la majorité des cas il y a deux niveaux. Pas pour rien même si construire deux niveaux sera toujours plus cher qu'un seul plus étendu.
Premier avantage : une emprise au sol moitié moins grande. Deuxième avantage : le bas seul était chauffé et la chaleur montant, le haut était réservé aux chambres dans lesquelles, l'hiver, on dormait sous un gros édredon et avec une brique chauffée dans la cuisinière à bois. La maison de mes grands parents était de celles là.

Aujourd'hui la très grande majorité des maisons est construite d'un seul niveau sur le modèle des habitations de Provence ou des Charentes. Il y fait chaud en été et froid en hiver et oblige à faire tourner les PAC à fond dans les deux sens.

Donc déjà deux niveaux pour une habitation. Sans compter qu'un étage oblige à monter et descendre ce qui, mine de rien, participe à entretenir sa forme physique.


Sinon, il y une quinzaine d'année j'ai hésité entre PAC et chaudière granulés. J'ai choisi une PAC eau-eau avec deux puits de 100 m de profondeur et planchers chauffants. Econome en énergie certes mais, dépendance de l'électricité et aussi à l'égard de savoir-faire technique pour l'entretien.

En projet peut être, un poêle à bois de petite puissance qui offrirait une solution de dépannage en cas de panne électrique. Bien situé au milieu de la pièce et proche des escaliers il rayonnerait en haut et en bas.
Cela présenterait l'avantage du confort de l'électricité 95% du temps, pas de corvée de bois. Et en cas de crise on limite les dégâts avec une réserve de bois pour deux ou trois mois. Car de toute manière une crise de l'énergie se répercutera aussi sur le bois en renchérissant son coût. 

 ;)



 
Titre: Re : Re : Maximiser l'autonomie énergétique en maison individuelle
Posté par: gmaz87 le 31 mars 2022 à 15:45:30
. Car de toute manière une crise de l'énergie se répercutera aussi sur le bois en renchérissant son coût. 

Salut Nirgoule, :)
Oui mais comme nous sommes encore qq uns à avoir la chance de posséder des surfaces boisées, on devrait s'en tirer pas trop mal.
Pour les autres, autre que les purs urbains, il reste la " glane" du bois mort, beaucoup des anciens se chauffaient (mal, c'est vrai) de cette manière.
Amitiés
Gérard
Titre: Re : Re : Maximiser l'autonomie énergétique en maison individuelle
Posté par: guillaume le 31 mars 2022 à 21:48:30
Ni le temps, ni les compétences pour intervenir.

Ben alors tais-toi !

Absolument disproportionné, hors de propos et intolérable ici.
Titre: Re : Maximiser l'autonomie énergétique en maison individuelle
Posté par: Dutch le 01 avril 2022 à 00:06:55
Si le sujet est de se dégager au maximum de toute dépendance (mais je pense qu'on s'écarte du projet initial), il existe des fours low-tech conçus pour brûler à peu près n'importe quoi.

A priori, ça vient de régions semi désertiques où le bois est rare. J'ai acquis le miens d'occas' auprès d'un vieil arménien, avec lequel la communication était compliquée... ^-^
Dans un russe approximatif, tout ce que j'ai pigé c'est que ça venait de son secteur & qu'on pouvait brûler des excréments d'animaux séchés, de la tourbe, des bouts de pneu etc...
En fait, tout ce qui dégage des calories. Même deux boites de conserve remplies d'essence le ferait fonctionner.

Le bidule est constitué de deux chambres de combustion, totalement isolées du compartiment de cuisson central, ce qui fait qu'aucune fumée ou vapeur nocive ne vient au contact des aliments.
Ce poêle/four est en tôle émaillée extra-fine pour le protéger de la corrosion et pèse aux alentours de 3-4 kg pour des dimensions de +/- 40 cm en cube.

(https://i54.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/img_2445.jpg) (https://servimg.com/view/20143503/1215)
(https://i54.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/img_2447.jpg) (https://servimg.com/view/20143503/1217)
(https://i54.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/img_2451.jpg) (https://servimg.com/view/20143503/1221)
(https://i54.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/img_2448.jpg) (https://servimg.com/view/20143503/1218)
(https://i54.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/img_2446.jpg) (https://servimg.com/view/20143503/1216)
(https://i54.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/img_2449.jpg) (https://servimg.com/view/20143503/1219)
(https://i54.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/img_2450.jpg) (https://servimg.com/view/20143503/1220)



A la base, je l'avais acheté par curiosité et comme four sécurisé pour les bivouacs statiques familiaux, mais comme il rentre pile dans ma cheminée à foyer ouvert de 1830, c'est aussi du matériel domestique en cas de panne car très efficace.

N'importe quel soudeur saurait le reproduire en plus grandes dimensions et la surface d'échanges thermiques des parois peut être intéressante.
Mais, là on parle plus de pallier à une situation dégradée que de long terme et encore moins d'écologie...

NB: si besoin des cotes exactes ou photos plus détaillées, il faut demander à Guillaume qui l'a emprunté pour évaluation.

Titre: Re : Maximiser l'autonomie énergétique en maison individuelle
Posté par: Cheyenne le 01 avril 2022 à 12:44:23
Absolument disproportionné, hors de propos et intolérable ici.

Réponse en MP - Voir charte > bruit
Titre: Re : Re : Maximiser l'autonomie énergétique en maison individuelle
Posté par: Rantanplan le 01 avril 2022 à 13:32:50
Absolument disproportionné, hors de propos et intolérable ici.

Réponse en MP - Voir charte > bruit

Bonjour.

Je ne veux absolument pas en faire un scandale, mais je me défend de faire du bruit

Le sujet est "Maximiser l'autonomie énergétique en maison individuelle". Se poser des questions sur les sources d'énergie et appareils de conversion me semble très bien. Cependant, l'autre facette de la problématique consiste à limiter au maximum les pertes énergétiques.

Ensuite, les mots clefs sont - pour moi - un élément majeur de mon processus de réflexion. Plus que faciliter les recherches sur internet, les mots clefs me servent "d'ancres-balises" dans le "mind-mapping" des sujets.

Et donc dans ce sujet, le mot clef "maison passive" me paraissait vraiment approprié (je peux me tromper). Dsl de ne pas avoir eu le temps de dvp.

Je te C/C un paragraphe:
"Le concept du bâtiment passif est que la chaleur dégagée à l’intérieur de la construction (êtres vivants, appareils électriques) et celle apportée par l’extérieur (ensoleillement) suffisent à répondre aux besoins de chauffage. Un bâtiment occupé qui ne perd pas la chaleur interne n’a pas besoin de chauffage pour rester agréable à vivre. Dans un bâtiment traditionnel, le chauffage ne sert qu’à compenser les pertes de chaleur."

@+ et sans aucune rancune.

PS: n'étant pas ingé dans la construction, j'affiche d'emblée mon incompétence (après j'ai des notions...).
Titre: Re : Maximiser l'autonomie énergétique en maison individuelle
Posté par: gmaz87 le 01 avril 2022 à 13:49:38
Bonjour,
@ Dutch, sympa ce poêle et hyper compact semble t il.
Une question: a quoi sert le tiroir central rempli de je ne sais quoi?, à récupérer les graisses de cuisson pour éviter l'enfumage?
Merci
A+
Gérard
Titre: Re : Maximiser l'autonomie énergétique en maison individuelle
Posté par: Tompouss le 01 avril 2022 à 14:00:44

Je te C/C un paragraphe:
"Le concept du bâtiment passif est que la chaleur dégagée à l’intérieur de la construction (êtres vivants, appareils électriques) et celle apportée par l’extérieur (ensoleillement) suffisent à répondre aux besoins de chauffage. Un bâtiment occupé qui ne perd pas la chaleur interne n’a pas besoin de chauffage pour rester agréable à vivre. Dans un bâtiment traditionnel, le chauffage ne sert qu’à compenser les pertes de chaleur."


Le problème de ce concept c'est que c'est atteignable en théorie mais pas en pratique (ou du moins pas à un coût acceptable), le renouvellement d'air par WMC (même double flux) engendre des pertes, une isolation aussi performante soit-elle laissera toujours des pertes, l'apport du soleil via des vitrages habilement placés et dimensionnés n'est pas suffisant lors des journées maussades.

J'en avais conçue une pour une connaissance, on était même un peu au delà de la norme, il fallait tout de même encore 20w/m2 à -25°c pour garantir 22°c intérieur. Si j'avais construit du neuf j'aurai sans doute visé des performances identiques, là dans le cas de notre maison on est plutôt de l'ordre de 40w/m2 d'après mes calculs.

En bref, une isolation aussi bonne soit elle ne permettra jamais de se passer totalement d'un mode de chauffage mais elle permet de réduire drastiquement les besoins, dans le cadre de notre rénovation on a réduit par 3 les besoins.

Maintenant le cadre c'est comment on assure ce besoin lorsqu'un des critères est la non dépendance au réseau et/ou conserver un certain confort en cas de rupture de la normalité. Le tout sans tomber dans les excès, par exemple j'ai 1ha derrière chez moi, les couvrir de panneaux solaires résoudrait le soucis mais c'est pas super réaliste.
Titre: Re : Re : Maximiser l'autonomie énergétique en maison individuelle
Posté par: Dutch le 01 avril 2022 à 14:34:29
Bonjour,
@ Dutch, sympa ce poêle et hyper compact semble t il.
Une question: a quoi sert le tiroir central rempli de je ne sais quoi?, à récupérer les graisses de cuisson pour éviter l'enfumage?
Merci
A+
Gérard

Initialement à récupérer les graisses, mais je m'en sers pour réchauffer des légumes que le jus aromatise en coulant (des fayots recouverts de chapelure sur la photo).

C'était un peu trop grillé au 1er essai, j'ai pris le coup depuis (ça commence à chauffer dès l'allumage, pas comme des braises de barbec')

(https://i54.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/img_2452.jpg) (https://servimg.com/view/20143503/1225)


On doit aussi pouvoir le remplir d'eau pour obtenir un genre de cuisson vapeur, mais je n'ai pas encore testé.
Titre: Re : Re : Maximiser l'autonomie énergétique en maison individuelle
Posté par: gmaz87 le 01 avril 2022 à 16:54:55
Une question: a quoi sert le tiroir central rempli de je ne sais quoi?, à récupérer les graisses de cuisson pour éviter l'enfumage?

Re,
En regardant mieux, je vois des haricots, c'est donc un tiroir/ casserole pour cuire de même que le compartiment du dessus.
C'est ça?
A+
Gérard
Titre: Re : Maximiser l'autonomie énergétique en maison individuelle
Posté par: Dutch le 01 avril 2022 à 17:40:16
Plutôt pour réchauffer une boite et c'est un détournement d'usage visant à m'épargner un second foyer en bivouac. A la base ce tiroir est conçu comme un bac à graisse ou à sauce.

J'ai essayé de cuire complètement des patates dedans, mais c'est extrêmement long car situé à la base des flammes, alors que la chaleur monte.
Ça ne vaut vraiment pas le coup vu la quantité de combustible nécessaire et ce n'est jamais synchro avec la viande située plus haut.
Il vaut mieux les embrocher sur les piques.


Par contre des brochettes de légumes suspendues sur deux tringles longitudinales cuisent parfaitement.
On ne voit qu'une tringle sur cette photo, mais c'est prévu pour en monter 2 ou 3 parallèles:

(https://i.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/img_2446.jpg) (https://servimg.com/view/20143503/1216)




Le poêle était livré avec une dizaine de piques, percés au bout pour retenir les aliments avec un cure-dent ou un fil de fer.
Une fois démarré, on peut enchaîner les brochettes de viande/poisson ou légumes à un rythme soutenu (je nourris deux adultes et trois gamins plus vite qu'au BBQ).

Il ne doit y avoir aucun contact entre l'aliment & une paroi, sinon il colle et brûle rapidement.
Pour être tout à fait clair, il s'agit uniquement d'un four, pas d'un grill ni d'une plaque de cuisson.
Titre: Re : Maximiser l'autonomie énergétique en maison individuelle
Posté par: gmaz87 le 01 avril 2022 à 18:38:03
Ok, merci pour ces longues et claires explications.
ça reste un concept intéressant, dans un volume réduit et un poids plume, le seul truc déroutant c'est l'obligation des deux conduits de fumée, ce serait à combiner avec l'autre dispositif que tu as posté avant, un "amplificateur" des calories en sortie de tuyau.
Encore merci.
A+
Gérard
Titre: Re : Maximiser l'autonomie énergétique en maison individuelle
Posté par: Dutch le 01 avril 2022 à 19:32:55
Les cheminées sont amovibles (juste emboîtées) et se rangent dans l'espace central pour le transport.
@Guillaume, tu pourrais nous faire des photos stp et aussi des piques troués. :akhbar:

Après, c'est du low-Tech en provenance d'un pays en voie de développement. Ça n'est pas très dérangeant d'allumer un second feu quand le premier est parti & de diviser le combustibles.
Là bas ils s'en servent avec des poignées de paille et tout ce qui leur tombe sous la main.

@Tompouss, si ce genre de technologie intéresse pour un usage domestique en situation dégradée, on peut poursuivre sur ce fil ou tu préfères que j'en ouvre un distinct?
J'ai recyclé quelques vieux concepts du même ordre dans ma baraque et beaucoup d'autres sont en cours d'évaluation.
Titre: Re : Maximiser l'autonomie énergétique en maison individuelle
Posté par: Tompouss le 02 avril 2022 à 23:39:26
Bah ça tout à fait sa place dans ce fil comme concept.
Titre: Re : Maximiser l'autonomie énergétique en maison individuelle
Posté par: Rantanplan le 03 avril 2022 à 08:43:24
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Le problème de ce concept c'est que c'est atteignable en théorie mais pas en pratique (ou du moins pas à un coût acceptable), le renouvellement d'air par WMC (même double flux) engendre des pertes, une isolation aussi performante soit-elle laissera toujours des pertes, l'apport du soleil via des vitrages habilement placés et dimensionnés n'est pas suffisant lors des journées maussades.

Je ne suis pas dans la construction: je ne sais pas. Mais chuis bavard  ;#

Une VMC sert à rendre l'air "sain" et pas juste à évacuer les "prouts": je pense tout de suite aux taux de CO, de formaldéhyde, de radon* et enfin aux qte. de particules fines.

Du coup, est ce que ta VMC tourne H24 ou bien est elle reliée à des capteurs qui déclenchent les ventilos uniquement lorsque c'est nécessaire (IE: qd. les données de qualité de l'air exigent un apport d'air frais) ? (Un appareil de mesure portatif des gazs/particules nocifs coute 30 balles sur amazon, le système en fixe ne devrait pas couter si cher, en théorie).

*radon et cancer du poumon: découverte relativement récente qui expliquerait les cancers du poumon chez les non fumeurs.

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En bref, une isolation aussi bonne soit elle ne permettra jamais de se passer totalement d'un mode de chauffage mais elle permet de réduire drastiquement les besoins, dans le cadre de notre rénovation on a réduit par 3 les besoins.

C'est déjà bien ! :up:

Un autre point que vous n'abordez pas dans ce sujet, ce sont les matériaux à inertie thermique: la capacité à stocker la chaleur.

J'avais vu ça dans une maison passive: un mur de la maison, situé stratégiquement entre la serre et la cheminée, fabriqué dans un matériau capable de stocker énormément de chaleur (de la pierre "toute c*nne" de mémoire).

En gros, ça va "lisser" la courbe de ton amplitude thermique.

-> en été, rafraichit la journée et diffuse la nuit.
-> en cas d'épisode passager de canicule ou de vague de froid, permet de retarder la mise en marche des appareils
-> stocke l'énergie solaire d'un coté (était situé en face de la verrerie orientée plein sud)
-> stocke la chaleur de la cheminée / poêle de l'autre coté

@+ !
Titre: Re : Re : Maximiser l'autonomie énergétique en maison individuelle
Posté par: Tompouss le 04 avril 2022 à 09:55:03
Une VMC sert à rendre l'air "sain" et pas juste à évacuer les "prouts": je pense tout de suite aux taux de CO, de formaldéhyde, de radon* et enfin aux qte. de particules fines.

Du coup, est ce que ta VMC tourne H24 ou bien est elle reliée à des capteurs qui déclenchent les ventilos uniquement lorsque c'est nécessaire (IE: qd. les données de qualité de l'air exigent un apport d'air frais) ? (Un appareil de mesure portatif des gazs/particules nocifs coute 30 balles sur amazon, le système en fixe ne devrait pas couter si cher, en théorie).

Les VMC à la base c'était surtout pour l'humidité qu'elles ont été installées (CF les bouches d'aspiration dans les pièces humides). Et c'est fait pour tourner H24. En période de grand froid on peut évidemment la couper mais ce n'est pas recommandé. Jamais vu de VMC asservie à autre chose que l'humidité (basse vitesse en condition d'hygrométrie normale et haute vitesse quand le capteur détecte une hausse).

Je suis resté sur du simple flux car rentabilité de la double flux très discutable de mon point de vue :
- consommation plus élevée
- filtres à charbon à renouveler régulièrement
- coût d'investissement environ 10* plus important
- maison pas étanche à 100% car rénovation

Par contre, j'ai positionné à l'entrée de la cuisine un interrupteur permettant de passer en grande vitesse de manière forcée. Pratique en cas de cuisine ouverte (notre cas) quand on cuisine quelque chose d'odorant. Et surtout pratique pour extraire l'air chaud en été le soir une fois que la température extérieure est plus basse que la température intérieure.


Titre: Re : Maximiser l'autonomie énergétique en maison individuelle
Posté par: Kilbith le 04 avril 2022 à 10:42:43
Juste un petit mot....

force est de constater que la notion d'autonomie énergétique est aussi évolutive. Par exemple récemment encore on prônait des ouvertures minimales afin de maximiser l’isolation. Mais on s'est rendu compte que cela minimisait les apports thermiques solaires et que l'on consommait plus en éclairage....

De même, si on habite dans le sud de la France le problème est différent de celui du Haut Jura. Même si on habite en montagne...les latitudes sont différentes.

 ;)