Vie Sauvage et Survie

Techniques et savoirs de survie => Survie en milieu urbain => Discussion démarrée par: Shankara le 11 janvier 2021 à 14:21:02

Titre: Porter un sac mili noir avec des passants MOLLE vous a-t-il déjà porté préjudice
Posté par: Shankara le 11 janvier 2021 à 14:21:02
On entend souvent que pour se fondre dans la masse, ne pas éveiller les soupçons ou la convoitise, il faut éviter les sacs militaires avec plein de passants MOLLE. J'imagine totalement que ça puisse être le cas, surtout si le sac est en camo. Pourtant, en portant régulièrement de couleur noire, je n'ai jamais été embêté ou fouillé plus que d'ordinaire avec ce type de sac.

- Dans plusieurs pays du monde: Amérique du Sud, USA, Mexique, Canada, Inde, plusieurs pays en Europe.
- En montagne et forêt.
- En ville dans les mairies, préfectures.
- Chez des clients un peu partout dans le monde.

Partout dans la plus grande indifférence générale. La plupart du temps les FOs fouillent le sac avec désinvolture. La seule fois où j'ai eu un commentaire est venue de la part d'un vigile à l'entrée d'un grand musée parisien qui m'a dit qu'il trouvait que mon sac 5.11 AMP n'était pas assez viril pour lui, qu'il préférait les RUSHs et ne m'a fouillé que de façon très superficielle pendant qu'on discutait.

J'imagine que cela est aussi dû à mon apparence. C'est le seul accessoire "tactique" que je porte. Je porte des fringues de ville classique passe-partout et suis la plupart du temps souriant.

Après je n'ai pas non plus l'habitude de me balader dans des quartiers un peu craignos, peut-être que c'est dans ces cas qu'un sac plus low profile peut jouer. Mais si on est considéré comme une victime potentielle, sac milli ou Eastpak, ce n’est pas un peu la même?

Aux USA je n'ai pas non plus eu de problème alors qu'il y a bien plus de personnes qui remarquent ce genre de sac et se demandent si il y a ou non une arme à l'intérieur.

Peut-être aussi en zone de guerre, mais la problématique est de toute façon très différente.

Et vous, cela vous a-t-il déjà posé problème?

PS: J'ai fouillé un peu le site à la recherche de posts similaires mais je n'en ai pas trouvé.
Titre: Re : Porter un sac mili noir avec des passants MOLLE vous a-t-il déjà porté préjudice
Posté par: Tralala le 11 janvier 2021 à 14:47:38
Bonjour,

Je me suis posé recemment cette question. Je circule pas mal dans des quartiers très compliqués, très dégradés en France, pour mon travail. J'y joue en plus un rôle (même s'il est préventif) qui peut-être apparenté à celui des forces de l'ordre.

Mon sac à dos doit être assez volumineux (bcq de choses à transporter) et pourtant le plus discret possible. J'ai essayé plusieurs choses. Les sacs de rando sont souvent vite repérables (ceinture ventrale, couleurs, etc.), les sacs urbains un peu trop beau, trop "classe sup". J'ai quelques temps opté pour un  sac N*rth Fac* (Fusbox 30L) imperméable. Mais rouge, je le trouvais trop voyant, trop tentant avec l'enorme logo.

Dans la perspective d'un changement de sac, j'ai regardé du côté des sacs militaires, mais les gros passants molles, les volumes, les formes, les couleurs, ne me paraissaient pas assez discrets.
J'ai donc opté pour un T*asmanian T*ger Modular XL, couleur coyote que je reçois très bientôt. Il me parait réunir les atouts des équipements militaires, tout en étant plus discret. Je pourrais faire un retour si cela vous intéresse.
Titre: Re : Porter un sac mili noir avec des passants MOLLE vous a-t-il déjà porté préjudice
Posté par: DavidManise le 11 janvier 2021 à 15:53:48
Salut !

En France, jamais eu de problème.  Dans certains aéroports (en France comme à l'étranger, notamment Irlande, Inde, etc.), j'ai eu systématiquement droit à des fouilles plus poussées de mon sac, badigeons à chaque fois, etc, avec des sacs typés tactique (même prévus pour le low profile, tel que le Camelbak urban assault).  Jamais de problème réel, mais des soupçons en plus, quoi.  J'aurais pas tenté ça aux US ou dans d'autres pays connus pour être à cran sur leurs frontières, genre Israël.  Même pas en rêve.

De fait je suis revenu encore une fois au eastpak, pour tous les jours, qui me permet de porter ma gorka avec un jeans sans passer pour un trouble-fête.

C'est, comme tu le dis, une question d'ensemble, de look et d'ambiance générale.  Un accessoire tactique, ça passe.  Plus que ça, ça devient limite.  Exemple : eastpak, gorka, jeans, baskets, aucun problème.  Sac avec molle, Gorka, jeans, baskets, ça attire déjà le regard.

Un jour dans le métro à Paris, avec un pote bien connu sur ce forum et qui bossait à l'époque pour la maréchaussée, on a vu un gars avec un sac 5.11 Rush coyote, un pantalon cargo coyote, une veste kaki avec des patches.  On l'a repéré à 100m.  On s'est regardés et on a souri.

C'était en 2013 ou 2014, je m'en souviens encore.  Pour dire s'il faisait tache.

Bref, un truc tactique dans tout l'ensemble, en France ou dans les pays occidentaux lambda, ça passe sans pb.  Deux c'est louche.  Trois tu fais tache.  Sac, veste, pantalon, chaussures tout en typé tactique soi disant low profile, ça fait ultra tache.  Suffit plus de pas avoir de camo. 

Certains appellent ça le look "first to die". 

Tchuss ;)

David

Titre: Re : Porter un sac mili noir avec des passants MOLLE vous a-t-il déjà porté préjudice
Posté par: azur le 11 janvier 2021 à 16:09:09
Même si c'est à la marge, j'ai vu passer des remontées d'informations sur 2 personnes qui ont été agressées (méchamment) parce qu'identifiées comme militaires à cause du sac utilisé... Il se trouve que dans l'un des deux cas, il s'agissait d'un civil qui se trimballait avec un ancien sac mili.

Donc globalement, le risque est faible... et il faut avoir la malchance de tomber sur la bande qui a décidé de se faire un milouf.
Donc en campagne, et dans une bonne partie des lieux publics assez fréquentés, pas vraiment d'inquiétude. En revanche, s'il faut passer dans des zones plus sujettes à zonards... prudence.

Bien qu'étant largement fourni en sac milouf et assimilé, je privilégie une petite valise type bagage cabine (avec roulettes et bretelles) quand je vais dans une grande ville... ça évite certains regards de travers.
Titre: Re : Porter un sac mili noir avec des passants MOLLE vous a-t-il déjà porté préjudice
Posté par: Hurgoz le 11 janvier 2021 à 16:16:29
Avec un collègue, lorsqu'on partait en déplacement, on évitait de porter des fringues en rapport avec notre entreprise. On disait "pas besoin de ressembler à un panneau publicitaire, pas envie de finir dans le coffre d'une bagnole". C'est un peu vrai pour tout: il y a rarement un intérêt à se faire remarquer...et, si c'est se faire remarquer en passant pour ce qu'on est pas, c'est...très en phase avec notre société au final.

Après, il y a la question de la neutralité par rapport au cadre dans lequel on évolue. Personnellement, j'ai eu une personne qui c'est présentée pour un poste qui portait un sac tactique. En plus du fait qu'il n'avait pas les compétences, la présentation n'a pas joué en sa faveur: quand on va en clientèle, on a tout les profils possibiles en face. Le but du jeu est de rester assez neutre, parce que si tu intervient et que d'entré, tu es pris pour un clown, ça va vite être problématique.
Titre: Re : Porter un sac mili noir avec des passants MOLLE vous a-t-il déjà porté préjudice
Posté par: florent.B le 11 janvier 2021 à 17:51:22
Jamais eu de soucis non plus... Mais je ne porte pas de molles !!   ;#

Plus sérieusement, dans mon contexte "pays étranger / situation sécuritaire compliquée", les molles sont à éviter à tout prix. Tout ce qui risquerait de faire que tu pourrais être confondu avec un mili, c'est à éviter. Une part non négligeable de la population n'aime pas du tout (mais alors vraiment pas du tout) les militaires occidentaux, et même si le risque de se faire agresser est faible, ils vont juste encore plus t'arnaquer / ne pas t'aider lorsque tu auras besoin d'aide.

Heureusement, les quelques mili' français que j'ai pu croiser en ville étaient TRÈS identifiables (Uniforme + PA à la ceinture, difficile de faire plus discret), et ceux d'autres nationalités (pas toujours en uniforme) n'étaient guère plus discrets. Donc même en possession d'un peu de matos tactique, on peut quand même rester low profile.

Heureusement encore, 5.11 fait quelques sacs sans molles, comme par exemple l'excellent Covert18.

Pour la couleur noire... Ici, les milis sont peu vêtus en noir, cette couleur n'est donc pas typé mili. Un camouflage "vert" ou "désert", par contre...  :down:
Titre: Re : Porter un sac mili noir avec des passants MOLLE vous a-t-il déjà porté préjudice
Posté par: guillaume le 11 janvier 2021 à 18:01:30
Jamais eu de soucis non plus... Mais je ne porte pas de molles !!   ;#

Plus sérieusement, dans mon contexte "pays étranger / situation sécuritaire compliquée", les molles sont à éviter à tout prix. Tout ce qui risquerait de faire que tu pourrais être confondu avec un mili, c'est à éviter. Une part non négligeable de la population n'aime pas du tout (mais alors vraiment pas du tout) les militaires occidentaux, et même si le risque de se faire agresser est faible, ils vont juste encore plus t'arnaquer / ne pas t'aider lorsque tu auras besoin d'aide.

Heureusement, les quelques mili' français que j'ai pu croiser en ville étaient TRÈS identifiables (Uniforme + PA à la ceinture, difficile de faire plus discret), et ceux d'autres nationalités (pas toujours en uniforme) n'étaient guère plus discrets. Donc même en possession d'un peu de matos tactique, on peut quand même rester low profile.

Heureusement encore, 5.11 fait quelques sacs sans molles, comme par exemple l'excellent Covert18.

Pour la couleur noire... Ici, les milis sont peu vêtus en noir, cette couleur n'est donc pas typé mili. Un camouflage "vert" ou "désert", par contre...  :down:

Même avis...

Petite précision perso : si les Français sont bien vu dans la zone considérée alors de le full Décathlon est le plus low profile que je connaisse. Ça fait 100% touriste Français ;#.
Exemple avec ce sac à dos : https://www.decathlon.fr/p/sac-a-dos-de-randonnee-nature-nh500-30-litres/_/R-p-156341?mc=8383599&c=GRIS (https://www.decathlon.fr/p/sac-a-dos-de-randonnee-nature-nh500-30-litres/_/R-p-156341?mc=8383599&c=GRIS)

Ça ne fait pas rêver, ce n'est pas cher, mais ça marche...

a+
Titre: Re : Porter un sac mili noir avec des passants MOLLE vous a-t-il déjà porté préjudice
Posté par: Richleau le 11 janvier 2021 à 20:30:02
Le velcro dans le genre… C'est peut-être un truc perso, je ne sais pas, mais ça me semble vraiment typé FO / mili / etc l'habitude (le besoin) de pouvoir coller des infos, puis des patchs divers, par détournement de la fonction.
Et vas-y que je t'en tartine partout. Varus****** en colle même sur les manches de ses premières couches en mérinos (par ailleurs très bien).
Titre: Re : Porter un sac mili noir avec des passants MOLLE vous a-t-il déjà porté préjudice
Posté par: Tompouss le 12 janvier 2021 à 08:22:43
On parle du sac et du look mais l'attitude générale joue aussi, je suis du genre plutôt "alerte", vous savez le type qui s'installe toujours de manière a contrôler les allées et venues au resto, qui scanne pas mal dans la rue, en plus ma pupille gauche est bizarre ce qui doit accentuer le regard... Bref avec cette attitude on m'a plusieurs fois pris pour un membre des FO, genre la racaille qui s'arrête en voiture à côté de toi dans la rue et te lance un "t'es un flic ?" alors que tu te balades mains dans les poches en jean/t-shirt  ::)

Pour le sac ça m'est arrivé plus d'une fois de finir en calbute à l'aéroport avec un sac sac à laptop classique et en costume alors j'imagine pas en tenue typé tactique avec un sac bourré de molles  :lol:

Pour des sacs efficaces et pas trop typés j'ai un Mystery Ranch Prizefighter en gris depuis quelques mois, pas du tout assimilé tactique sauf pour ceux connaissant la marque (et encore on peut découdre le patch). Pour l'instant il passe crème même au milieu de cadres sup'  :)

(https://1ehsc340rreh3g4z3o4dk7eu-wpengine.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2019/07/mystery-ranch-prizefighter-review-02.jpg)
Titre: Re : Porter un sac mili noir avec des passants MOLLE vous a-t-il déjà porté préjudice
Posté par: Chris-C le 12 janvier 2021 à 10:43:27
Salut,


C'est une histoire de communication non verbale, je crois qu'on le sait tous.

On pourrait faire une psychanalyse de groupe sur le pourquoi a-t-on besoin d'acheter et utiliser du TacticalMatos dans nos vies de citoyen... Surtout s'il y a un risque de voir sa vie impactée.

Pour les mêmes raisons qui me poussent que certains d'entre vous à trainer sur ce forum l'univers du matériel tactique ne me sont pas étrangers et donc ne devrait pas me choquer. Pour autant il m'arrive de croiser des personnes qui randonnent avec du matos tactique et à chaque fois ça me fait sourire, je trouve que ça ne me pousse pas naturellement à aller à leur rencontre...

Pourquoi? je ne sais pas trop. Surement un mélange où je me dis que ce n'est pas du matos adapté. Que si ce n'est pas un contractor qui profite de la pause pour faire une balade je vois mal l'intérêt de se déguiser... puis après par ouverture d'esprit je me dis que chacun fait ce qu'il veut et que "St Dénivelé" se changera de son cas...  ::)

Au même titre que de se balader avec un couteau énorme à la ceinture peut choquer ceux que l'on croise, du matos tactique peut générer la même réaction. Sans aller jusqu'à craindre pour sa sécurité, on peut se poser la question de la réaction ou de l'absence de contact que génère notre choix vestimentaire et/ou matériel...

a+
Titre: Re : Porter un sac mili noir avec des passants MOLLE vous a-t-il déjà porté préjudice
Posté par: Rantanplan le 12 janvier 2021 à 12:52:34
Je vis dans une région avec des casernes de milis, de gendarmes, une centrale nucléaire, etc.

Les militaires en civils, on les voit. C'est tant une question d'attitude, de signaux faibles (athlétique, rasé / queue de cheval pour les nanas, en groupe cohérent etc.) que le coté "artificiel" de la panoplie (trop "neutre", ça se voit !*). En fait, c'est cumulatif: sur un élément, on ne va pas tilter, mais sur plusieurs cases cochées...

Ensuite, il y a les trucs grillés, comme un sac en camo CE ou descendre d'un utilitaire blanc sans incarner le prototype "ouvrier" (surtout quand l'utilitaire a des places à assises à la place du cargo.).

Tout ça pour dire qu'un sac MOLLE ne présage de rien, surtout à l'épaule d'un nerd à lunettes, T-shirt Metal, qui ne fait pas gaffe à ce qui l'entoure...

Question d'attitude et de cumul de signaux faibles.

*Sans me vanter, j'ai une "certaine empathie" et je "pense" dans la peau des gens en intuitant ce qu'ils tentent de véhiculer (à partir du non dit), si c'est une démarche consciente ou non. Quand la neutralité affichée respire la réflexion consciente et l’autocontrôle, c'est grillé. On en revient au "non pensé".  ;#
Titre: Re : Re : Porter un sac mili noir avec des passants MOLLE vous a-t-il déjà porté préjudice
Posté par: anyone le 12 janvier 2021 à 13:25:43
Salut,

Je réagis juste sur ce point :

On pourrait faire une psychanalyse de groupe sur le pourquoi a-t-on besoin d'acheter et utiliser du TacticalMatos dans nos vies de citoyen... Surtout s'il y a un risque de voir sa vie impactée.

Perso, c'est juste le seul sac que j'ai trouvé où y'a plein de poches pour ranger tous les trucs que je trimballe ± inutilement (pantalon de pluie, kit de réparage vélo, trousse de secours minimaliste, carnets et stylos, poncho,…) en plus de ce que je mets dans le sac sans que ça finisse tout en vrac au fond.

Avant, j'utilisais des sacs ± rando, mais depuis quelques années, ces modèles n'ont presque plus de poches / rangements, donc je me suis « réorienté », mais en effet, les bandes MOLLE ne me servent à rien…

mes 0,02€
Titre: Re : Porter un sac mili noir avec des passants MOLLE vous a-t-il déjà porté préjudice
Posté par: DavidManise le 12 janvier 2021 à 14:57:34
D'accord avec rantanplan sur ce coup là.

Pour l'anecdote, j'ai déjà dû traverser à pied les quartiers populaires autour de gare du midi, à Bruxelles, direction le centre pour aller voir Jean-Miche, avec mon gros Berghaus sur le dos (on allait donner un stage), et j'avoue que j'étais plutôt content qu'il soit 13h30 et pas 22h ;#

J'ai un peu l'habitude de l'hostilité mais là, à des endroits j'ai vraiment pas fait le malin.  En mode je regarde devant moi, j'ai l'air détendu et je trace poliment...

En clair c'est pas tellement les forces de l'ordre dont on doit se méfier, surtout pas en France ou en Europe, mais bien des forces du désordre, si je puis dire.

Et d'ailleurs l'expression first to die vient bien de là : en cas de mass shooting, je préfère être habillé comme un touriste adipeux et sudoripare que comme un vétéran d'Irak affûté.  Ca attire moins les balles, les touristes adipeux.

Mes deux pesos.

David

P.S.: Guillaume, si tu farfouilles dans les photos du premier Back From Hell qu'on avait fait, tu verras que j'avais fait exactement les mêmes choix vestimentaires, et choisi le même sac.  Muahahahaha...
Titre: Re : Re : Porter un sac mili noir avec des passants MOLLE vous a-t-il déjà porté préjudice
Posté par: azur le 12 janvier 2021 à 15:08:22
Et d'ailleurs l'expression first to die vient bien de là : en cas de mass shooting, je préfère être habillé comme un touriste adipeux et sudoripare que comme un vétéran d'Irak affûté.  Ca attire moins les balles, les touristes adipeux.
Ça me rappelle une séquence du film "la 317e section" de Shoendoerffer:
(https://tel.img.pmdstatic.net/fit/https.3A.2F.2Fprd2-tel-epg-img.2Es3-eu-west-1.2Eamazonaws.2Ecom.2Fprogram.2Fga8ffe18309446e1c.2Ejpg/630x355/quality/80/la-317e-section.jpg)
au moment d'aborder un passage délicat, Bruno Cremer, qui se baladait torse-nu compte-tenu de la chaleur, remet sa chemise...
A son lieutenant (Claude Rich) qui lui demande s'il espère que sa chemise arrêtera les balles, il répond qu'il ne veut pas être celui qui distinguera trop et risquera d'être désigné facilement par l'ennemi pour recevoir la première balle...

Il faut toujours se mettre dans la tête de l'adversaire pour minimiser les risques...
Titre: Re : Re : Re : Porter un sac mili noir avec des passants MOLLE vous a-t-il déjà porté préjudice
Posté par: Tompouss le 12 janvier 2021 à 15:15:47
Perso, c'est juste le seul sac que j'ai trouvé où y'a plein de poches pour ranger tous les trucs que je trimballe ± inutilement (pantalon de pluie, kit de réparage vélo, trousse de secours minimaliste, carnets et stylos, poncho,…) en plus de ce que je mets dans le sac sans que ça finisse tout en vrac au fond.

Même dilemme que toi, fort heureusement il y a pas mal de marques qui font des sacs qui répondent à ces critères sans être typé, par contre ces sacs sont souvent d'un prix qui fait mal au portefeuille, je pense à des marques comme AER, Peak design, Evergoods, Able Carry...
Titre: Re : Porter un sac mili noir avec des passants MOLLE vous a-t-il déjà porté préjudice
Posté par: anyone le 12 janvier 2021 à 16:22:44
Même dilemme que toi, fort heureusement il y a pas mal de marques qui font des sacs qui répondent à ces critères sans être typé, par contre ces sacs sont souvent d'un prix qui fait mal au portefeuille, je pense à des marques comme AER, Peak design, Evergoods, Able Carry...

J'ajoute une idiosyncrasie personnelle difficilement négociable : j'aime bien voir/toucher/essayer avant d'acheter, donc j'ai fini avec un Caribee genre Op's 50L couleur coyote qu'était en stock au vieux campeur (j'ai pas fait gaffe que j'aurais pu le commander en noir, qui me paraît plus discret, pour retomber sur le sujet du fil)
Titre: Re : Porter un sac mili noir avec des passants MOLLE vous a-t-il déjà porté préjudice
Posté par: azur le 12 janvier 2021 à 16:58:11
Même pour le boulot, j'ai fini par abandonner les sacs typés tactiques avec plein de poches... ça a l'air pratique, comme ça, mais au final, le compartimentage est plus une contrainte qu'autre-chose.

Je me suis fais un petit plaisir en prenant un Arc'teryx Assault Pack en 45l et même s'il n'est pas donné (à l'époque, il n'était pas beaucoup plus cher qu'un camelbak BFM)
(https://cdn.shopify.com/s/files/1/0571/4153/products/f35828.jpg?v=1571319006)

Je le trouve vraiment pratique dans plusieurs usages tant professionnels que civils, cumulant les avantages d'un sac "tube" avec ceux d'un sac qu'on peut ouvrir intégralement ou par le haut, ou par les cotés.
(https://img.alicdn.com/imgextra/i2/87296803/TB2d2rSlVXXXXX5XXXXXXXXXXXX_!!87296803.jpg)

Et il fait 500g de moins que le BFM!
Titre: Re : Re : Re : Porter un sac mili noir avec des passants MOLLE vous a-t-il déjà porté préjudice
Posté par: Shankara le 12 janvier 2021 à 18:23:07
Avant, j'utilisais des sacs ± rando, mais depuis quelques années, ces modèles n'ont presque plus de poches / rangements, donc je me suis « réorienté », mais en effet, les bandes MOLLE ne me servent à rien…

J'ai un peu le même parcourt que toi. J'ai un peu tout testé et je retourne presque toujours vers des sacs tactiques que je trouve très pratiques. Surtout que je dois souvent voyager avec pas mal de matériel informatique et chaque chose à une place bien précise.

Je me demande d'ailleurs pourquoi certaines personnes pensent systématiquement que l'argument principal est de vouloir "paraitre".

Après y tellement de sac tactiques totalement différents. Y a un monde entre un Maxpedition Falcon II, un 5.11 All Hazard Prime et un Savotta jääkäri M.

(https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/71QlK8q0ChL._AC_SY606_.jpg)
(https://www.qmuniforms.com/photos/styles/BG641_500_1.JPG)
(https://asset.motonet.fi/img/5/5500153/500/5500153.jpg)

(Ma copine dit qu'elle ne voit pas la différence, ils sont tous moches  ;D)
Titre: Re : Porter un sac mili noir avec des passants MOLLE vous a-t-il déjà porté préjudice
Posté par: fall7stand-up8 le 13 janvier 2021 à 05:46:57
Ça me rappelle une séquence du film "la 317e section" de Shoendoerffer:
(https://tel.img.pmdstatic.net/fit/https.3A.2F.2Fprd2-tel-epg-img.2Es3-eu-west-1.2Eamazonaws.2Ecom.2Fprogram.2Fga8ffe18309446e1c.2Ejpg/630x355/quality/80/la-317e-section.jpg)
au moment d'aborder un passage délicat, Bruno Cremer, qui se baladait torse-nu compte-tenu de la chaleur, remet sa chemise...
A son lieutenant (Claude Rich) qui lui demande s'il espère que sa chemise arrêtera les balles, il répond qu'il ne veut pas être celui qui distinguera trop et risquera d'être désigné facilement par l'ennemi pour recevoir la première balle...

Il faut toujours se mettre dans la tête de l'adversaire pour minimiser les risques...

Salut,

c'est pas pour faire mon chieur mais le lieutenant est joué par Jacques Perrin, acteur récurrent chez Schoendorfer.

Bonne journée

Edit Chill : Correction balises.
Titre: Re : Porter un sac mili noir avec des passants MOLLE vous a-t-il déjà porté préjudice
Posté par: azur le 13 janvier 2021 à 06:36:09
Oups... mea culpa :-\
Titre: Re : Porter un sac mili noir avec des passants MOLLE vous a-t-il déjà porté préjudice
Posté par: Sou le 13 janvier 2021 à 17:17:17
Yo!
J'ai moi aussi eu ma période sacs tactiques. Mais après quelques années et quelques remarques de la part de potes FO ou mili qui voulais pas que je me trimbale à coté d'eux avec ce type de sac, j'ai arrêté. Surtout, que comme ça a été dit, je cumul souvent avec un bas de treillis (par chez moi ça fait plus punk à chien que mili) et que j'ai déjà eu droit à des remarque aussi pour ça.

Je rejoints Guillaume sur le sac D4 en lien. J'ai le même depuis 2 ans et il fait très bien le taff.
En plus du côté low profil t'as aussi l'aspect financier qui joue pour ma part.
Au quotidien j'ai juste besoin que mes sacs prennent pas la flotte et résistent à l'abrasion, sans me flinguer le dos.

Et puis pour les jours plus tendus j'ai quand même mon Rush 72  ;D (qui prend pas mal la poussière en vérité).
Titre: Re : Porter un sac mili noir avec des passants MOLLE vous a-t-il déjà porté préjudice
Posté par: Matagot le 13 janvier 2021 à 19:08:27
Dans l'esprit des Arc'teryx proposés par Azur en encore plus low profile, il y a Eberlestock - F5 SWITCHBLADE

(https://cdn11.bigcommerce.com/s-5g8ehva/images/stencil/1280x1280/products/636/2097/F5GB__68976.1603172019.jpg?c=2)

https://eberlestock.com/collections/packs/products/switchblade
 (https://eberlestock.com/collections/packs/products/switchblade)

Titre: Re : Porter un sac mili noir avec des passants MOLLE vous a-t-il déjà porté préjudice
Posté par: Galileo le 14 janvier 2021 à 01:31:41
 J'ai un overland de chez Vertx. Passe partout et noname

https://vertx.com/gamut-overland-backpack
Titre: Re : Porter un sac mili noir avec des passants MOLLE vous a-t-il déjà porté préjudice
Posté par: Vef le 14 janvier 2021 à 08:55:58
Attention, un membre de RL s'est pris 25% de taxe douanière en plus à l'achat d'un sac aux US.
Titre: Re : Re : Porter un sac mili noir avec des passants MOLLE vous a-t-il déjà porté préjudice
Posté par: azur le 14 janvier 2021 à 09:22:27
Attention, un membre de RL s'est pris 25% de taxe douanière en plus à l'achat d'un sac aux US.
C'est "normal" ::) on doit normalement s'acquitter des taxes dues pour tout objet acquis hors UE (TVA + droits de douanes + commission du transporteur qui joue le rôle d'intermédiaire)

Jusqu'à une petite dizaine d'années, les commandes à l'étranger y échappaient régulièrement, surtout pour les petits colis de petite valeur... Mais depuis quelques années, comme les transporteurs jouent les intermédiaires en prélevant une commission, ils sont devenus beaucoup plus proactifs dans la détection des colis soumis à taxation!
Titre: Re : Porter un sac mili noir avec des passants MOLLE vous a-t-il déjà porté préjudice
Posté par: Hurgoz le 14 janvier 2021 à 11:10:09
Pas mal de marques "tactiques" commencent à faire des modèles lowprofil: Maxpedition, Helikon, 5.11...

Ceci dit, je déconseille de LV de 5.11: c'est cher pour une qualité moyenne et une conception discutable.

Tcho
Titre: Re : Porter un sac mili noir avec des passants MOLLE vous a-t-il déjà porté préjudice
Posté par: DavidManise le 14 janvier 2021 à 11:48:46
Sinon dans le genre increvable, à la sauce années 80 et "c'était mieux avant", y'a Aiguille Alpine qui font des sacs simples et robustes.  Pas du tout typés mili. 

Y'a des vieux tubes simples comme j'aime et des sacs borne aussi, notamment ici : https://www.aiguillealpine.co.uk/products/rucksacks-bags/walking-trekkingrucksacks/

Et le choix de couleurs est vaste, avec y compris bleu pétant et rouge pompier.

Bisous ;)

David
Titre: Re : Porter un sac mili noir avec des passants MOLLE vous a-t-il déjà porté préjudice
Posté par: Shankara le 14 janvier 2021 à 13:36:29
J'ai tout de même l'impression que les sacs tactiques passent totalement inaperçu pour une majeur partie de la population, même chez les FOs.

Habitant à côté de deux lycées, je vois régulièrement des mômes avec des sacs tactiques cheaps. Probablement à cause des jeux-vidéos et films d'action. Je vois aussi pas mal de personnes rentrant du boulot le soir. Ça arrive d'en voir et c'est le profil de monsieur (madame plus rarement mais ça arrive) tout le monde.

Ce que je retiens de tout ces retours, c'est que c'est surtout l'attitude qui joue et l'accumulation de vêtements connotés. La seule fois où mon regard s'est posé plus longtemps:
- sac tactique kaki et patch avec un accronyme dessus. Cheveux rasés, silhouette athlétique mais corps rigide.
- un motard en full maxpédition: pochette à la cuisse, sac tactique avec 3-4 pochettes et pleins d'accessoire accrochés dessus.

Les gens qui veulent se faire un militaire, chercheront un look qui ressemble à un mili en civil.
Les voleurs chercheront de toute façon quelqu'un de seul et une situation propice.

En tout cas, merci pour tous vos retours.

PS: Qu'est ce que ça veut dire PAVC?
Titre: Re : Porter un sac mili noir avec des passants MOLLE vous a-t-il déjà porté préjudice
Posté par: Chill le 14 janvier 2021 à 13:40:52
P ost
À
V ie
C ourte

De rien,  ;)
    Chill.
Titre: Re : Re : Porter un sac mili noir avec des passants MOLLE vous a-t-il déjà porté préjudice
Posté par: 30merle le 14 janvier 2021 à 14:36:43


Les gens qui veulent se faire un militaire, chercheront un look qui ressemble à un mili en civil.


Les gens qui veulent se faire un militaire l'attendront devant une caserne, les gens qui veulent se faire un policier le suivrons du commissariat jusqu'à chez lui.

Il y a bien souvent pas besoin d'aller chercher jusqu'au détails
Titre: Re : Re : Re : Porter un sac mili noir avec des passants MOLLE vous a-t-il déjà porté préjudice
Posté par: azur le 14 janvier 2021 à 14:47:20
Les gens qui veulent se faire un militaire l'attendront devant une caserne, les gens qui veulent se faire un policier le suivrons du commissariat jusqu'à chez lui.

Il y a bien souvent pas besoin d'aller chercher jusqu'au détails
Pas seulement: il faut aussi intégrer la notion de "territoire" au sens primitif du terme.

Certains groupes (dont les codes peuvent les apparenter à des tribus) considèrent certaines zones comme étant sous leur domination... de façon un peu primaire, tout ce qui rentre sur leur "territoire" et présente un aspect susceptible de remettre en cause leur domination (forces de l'ordre, militaire, et même facteur, pompier voire médecins...) doit être "soumis" ou dégagé.

D'où les agressions de personnes ayant des signes "militaires" dans certaines zones et pas dans d'autres: on n'a pas affaire à quelqu'un qui en veut aux militaires... mais quelqu'un qui "protège" son territoire.
Titre: Re : Porter un sac mili noir avec des passants MOLLE vous a-t-il déjà porté préjudice
Posté par: Cheyenne le 14 janvier 2021 à 15:13:25

Il ne faut pas oublier que quelques années en arrière le camo c'était LA Mode, même chez les "grands" couturiers
Tout passe, on a eu les pantalons cigarette à l'époque yeyé puis l'inverse patte d'eph. ensuite et maintenant c'est slim ... puis ce sera ???
Et bien sûr si tu portes le truc en retard de 3 ans tu es ringard.
Que celui qui n'a pas un truc camo dans ses placard lui jette la première Bière
Titre: Re : Porter un sac mili noir avec des passants MOLLE vous a-t-il déjà porté préjudice
Posté par: Aleksi le 15 janvier 2021 à 11:44:32
Salut à tous,
Pour répondre à la question avec des expériences persos, un sac tactique sur le dos m'aurait coûté la vie au moins 3 fois en voyage. Je ne comprends pas ce besoin de porter du tactique low profile. Encore pire, mais j'ose imaginer que personne ici ne fait ça, en voyage. C'est pour se renifler le cul entre survivors dans la rue quand on se prend pour Jason Bourne ? Montrer qu'on est un "mec prêt" ? S'afficher de la sorte et je vous assure que les vrais gens dangereux sauront vous identifier. Je parle d'expérience, pas de blabla, pas de psychologie de l'ennemie ni de livres specialisés, j'en ai pas lu. Il y'a des endroits ou j'ai trainé ou un touriste c'est fait exécuter pour espionnage, parce qu'il avait un simple gps garmin de base...
Le plus les lieux que j'ai fréquenté étaient craignos, le plus j'y vais démuni en terme d'armement et de matériel typé tactique, voir simplement moderne.
J'ai faillit y passer vraiment une fois, plus que d'autres, l'épisode est relaté sur le forum. Un sac tactique ne m'aurait pas sauvé la vie. Mon petit sac D4 arpenaz 18 noir était là au cas où avec ce qu'il fallait dedans.
Même sac que j'avais en urbain pendant des années, plus particulièrement pendant mes années d'exploration urbaines et sous-sols Parisiens. Ca me permettait d'éviter le look cataphile que certains adorent se donner. Ils finissaient beaucoups plus souvent en GAV que moi.
Bref... le vrai low-profile c'est pas faire semblant de faire du low-profile. Ca c'est comme la fausse humilité, c'est encore plus ridicule.
Je préfère passer au mieux pour un touriste, au pire pour un hippie (aaarghhh)

Dernier truc parce que j'ai vraiment pas envie de pondre un pavé dans un topic sur les sacs tactiques, mais à lire un peu ce qui ce dit, il faut peut-être re-apprendre à paqueter un sac pour certains.
Compartimenter intelligement et efficacement son sac à dos se fait très bien sans une cinquantaine de poches.
Si on prend les bonnes habitudes 2, 3, ou 4 compartiments (qu'ont la plupart des sacs normaux) permettent d'accéder à tout en un clin d'oeil.
Bonne journée à tous  :)
Titre: Re : Porter un sac mili noir avec des passants MOLLE vous a-t-il déjà porté préjudice
Posté par: Karto le 15 janvier 2021 à 11:51:29
Aleksi  :akhbar:
Il manque vraiment une fonction "message étoilé" sur ce forum.
Titre: Re : Porter un sac mili noir avec des passants MOLLE vous a-t-il déjà porté préjudice
Posté par: florent.B le 15 janvier 2021 à 12:53:37
 :doubleup: Aleksi !!!! Ca fait toujours autant plaisir de te lire.

Je modèrerai quand même un tout petit peu ton propos, portant justement un sac "tactique low profile", à l'étranger, et parfois même dans un contexte "un peu particulier".

En gros, dans mon contexte, il existe deux groupes pouvant "potentiellement poser problème" :
- Les forces de l'ordre + milices "légales" : Ils peuvent me fouiller, me demander mes papiers, mais mon statut de blanc fait que la fouille ne sera jamais très poussée. Par ailleurs, agissant dans un cadre légal / avec des papiers en règle, la probabilité de finir fusillé sur place est relativement nulle.
- Les groupes de "BG", aux connaissances et matériels variables, face auxquels une rencontre posera toujours problème, quelle que soit la couleur ou la marque de mon sac. (Le pourcentage de touristes qui tombent entre leurs mains et survivent est faible. Si à une époque être identifié touriste / ONG permettait d'éviter de finir comme le mouton de l'Aïd, il semble que ces temps soient révolus. Ça leur "coute" beaucoup moins cher au niveau logistique de ne pas faire d'otages, et de ne pas attendre que des commandos surentrainés viennent les récupérer.)

Dans ce cadre, le cahier des charges pour mon sac (et pour une grande partie de mon matos), c'est :
- Solide !!! Genre VRAIMENT solide. Caractéristique que le matos pour touristes n'a pas forcément toujours.
- Suffisamment discret pour ne pas être catalogué "mili" auprès des populations locales / des forces régulières. (Qui ne me feront pas une fouille poussée, mais me demanderont juste d'ouvrir la poche principale du sac). Il ne s'agit pas de préserver un statut de touriste face à une milice qui voudrait me faire une fouille rectale après avoir étudié chaque cm2 de mon habillement : si j'arrive un jour dans cette situation là, sac tactique ou non, mon espérance de vie sera de toute façon de l'ordre de zéro.
- Posséder plusieurs poches accessibles rapidement, dont une au moins qui soit cachée. Parce que c'est toujours pratique d'avoir un peu de matos très rapidement accessible, et un peu caché. (En 5 ans d'utilisation quotidienne, personne n'a fouillé ce sac en intégralité, que ce soit en France ou à l'étranger. Les 5 ou 6 premières poches remplies de matériel anodin + une tête de type lambda BCBG, ca décourage les vigiles de continuer à fouiller  ;# )

Le sac que j'utilise (Covrt 18 légèrement modifié, de couleur noire) remplit ce cahier des charges. En plus, il a même une super poche dorsale, qui a pile la bonne taille pour mettre un ordi (ou une plaque pare-balle  ;#), et deux trois autres caractéristiques bien cools sur le terrain.

=> Dans un contexte "Sud-Américain avec milices paranos qui fouillent tout le monde", un sac tactique, low profile ou non, me semblerait une très mauvaise idée. Par contre, dans un contexte "pays d'Afrique soumis à un fort risque terroriste", où ma couleur de peau fait que les forces régulières me traiteront avec égards, avoir un sac tactique low profile n'est pas une si mauvaise idée que cela...

Titre: Re : Porter un sac mili noir avec des passants MOLLE vous a-t-il déjà porté préjudice
Posté par: Rantanplan le 15 janvier 2021 à 13:21:37
@Aleksi  :akhbar:

@Floren B (et les autres.)
Citer
"- Solide !!! Genre VRAIMENT solide. Caractéristique que le matos pour touristes n'a pas forcément toujours. "

Cette phrase me fait pop dans ma tête le sac que ma femme utilise depuis des années: Fjallraven Kanken. C'est léger, c'est increvable, ça vous donne un style un peu "mode" et justement pas l'air de quelqu'un qui stratégise son apparence pour avoir l'air le plus "lisse" possible.
Titre: Re : Porter un sac mili noir avec des passants MOLLE vous a-t-il déjà porté préjudice
Posté par: Karto le 15 janvier 2021 à 13:22:10
Ton sac là, florent.B, pour moi il est stéréotypé aussi. Selon où tu vas avec. En tous cas il fait drôlement écho à des modes de vie que j'ai traversés, et à, justement, des histoires de collègues (et pas forcément des blancs) qui se font chopper en sortant de petits aéroports crades, très précisément à cause du sac à dos.  ;D

Ca c'est exactement le sac d'un expat à gros revenu, genre géologue ou ingénieur wireline, dans lequel il va transporter l'ordinateur du boulot et ses trucs perso les plus précieux...

Mais on sort du sujet "sangles molle et milouf".

édité, PS : leur multitude infinie de poches dedans et dehors ouvrent plein de possibilités créatives pour faire des puzzles psychologiques avec les douaniers africains. J'en ris encore...
Titre: Re : Re : Porter un sac mili noir avec des passants MOLLE vous a-t-il déjà porté préjudice
Posté par: Tompouss le 15 janvier 2021 à 14:31:04
Dernier truc parce que j'ai vraiment pas envie de pondre un pavé dans un topic sur les sacs tactiques, mais à lire un peu ce qui ce dit, il faut peut-être re-apprendre à paqueter un sac pour certains.
Compartimenter intelligement et efficacement son sac à dos se fait très bien sans une cinquantaine de poches.

Et pour les maniaques de l'organisation (dont je suis, mea-culpa  ;#) les marques hors tactique inventent de tout, bon c'est toujours du noir  ::)

(https://cdn.shopify.com/s/files/1/0585/0209/products/Matador_SEG30_Lifestyle_RolloverOptionsArtboard1_2000x.jpg?v=1606832058)

(https://cdn.shopify.com/s/files/1/0585/0209/files/SEGdiagramwhite2.jpg?v=1604593345)

L'usage va aussi orienter le choix, un sac de conception "simple" en termes de poche va le faire en baroude et en rando, c'est déjà plus relou au quotidien en tant qu'EDC quand ton sac fait office de "bureau" mobile, l'aspect aussi peut jouer sur un sac du quotidien, j'adore mon osprey talon mais je me vois mal aller travailler avec ça sur le dos  ;#

On sort des histoires de sacs noirs et passants MOLLE mais faut aussi contextualiser l'usage, entre voyager en Afrique du Nord ou en Amérique du Sud et faire du métro-boulot-dodo en France le cahier des charges sera forcément différent.
Titre: Re : Porter un sac mili noir avec des passants MOLLE vous a-t-il déjà porté préjudice
Posté par: Shankara le 15 janvier 2021 à 14:48:18
Merci Aleksi pour cette réponse intéressante.

Je ne comprends pas ce besoin de porter du tactique low profile. Encore pire, mais j'ose imaginer que personne ici ne fait ça, en voyage. C'est pour se renifler le cul entre survivors dans la rue quand on se prend pour Jason Bourne ? Montrer qu'on est un "mec prêt" ? S'afficher de la sorte et je vous assure que les vrais gens dangereux sauront vous identifier.

On sent presque de la rancoeur dans ta description :-).

J'ai porté un peu tout type de sacs en voyage et j'en reviens presque toujours aux sacs tactiques car ils me permettent de facilement ranger tout mon matériel et d'y avoir accès très rapidement. J'ouvre mon sac en deux sur le bureau ou par terre et j'ai accès à tous mes modules, je suis prêt pour mon intervention. Le look tactique me désole un peu mais tant pis, je privilégie pour le moment la praticité.

La seule fois ou je suis parti un mois au Mexique, pareil pour le boulot, avec un sac type "tube", j'ai eu des regrets. Même si je connais l'organisation de mon sac par coeur, ce n'était pas aussi efficace. Mais bon, je dis ça, je teste depuis 6 mois un sac tubulaire de chez Savotta et peut-être un jour le prendre pour une mission. Je voyage moins aussi, plus les mêmes besoins.

Je parle d'expérience, pas de blabla, pas de psychologie de l'ennemie ni de livres specialisés, j'en ai pas lu. Il y'a des endroits ou j'ai trainé ou un touriste c'est fait exécuter pour espionnage, parce qu'il avait un simple gps garmin de base...

Là on parle d'un contexte complètement différent de ce que j'avais en tête là. C'est pour ça que je précisais hors zones de guerre :-). J'aurais du ajouter "et assimilé". Les contraintes de cet "univers" là m'intéressent par curiosité, de la même manière que l'on regarde un documentaire, mais j'y suis totalement étranger et totalement incompétent.
Titre: Re : Re : Porter un sac mili noir avec des passants MOLLE vous a-t-il déjà porté préjudice
Posté par: Shirokuma le 15 janvier 2021 à 15:35:46
Pour l'anecdote, j'ai déjà dû traverser à pied les quartiers populaires autour de gare du midi, à Bruxelles, direction le centre pour aller voir Jean-Miche, avec mon gros Berghaus sur le dos (on allait donner un stage), et j'avoue que j'étais plutôt content qu'il soit 13h30 et pas 22h ;#

J'ai un peu l'habitude de l'hostilité mais là, à des endroits j'ai vraiment pas fait le malin.  En mode je regarde devant moi, j'ai l'air détendu et je trace poliment...

En clair c'est pas tellement les forces de l'ordre dont on doit se méfier, surtout pas en France ou en Europe, mais bien des forces du désordre, si je puis dire.
MDR.  ;D
Je suis bruxellois depuis toujours et je piétonne partout. J'imagine très bien la scène.
Il faut savoir qu'à Bruxelles, les quartiers craignos se situent en pleine agglomération, et pas en banlieue, comme à Paris, par exemple.
De la Gare du Midi à chez Jean-Mi, il y a un ou deux quartiers populaires plein de potentiel pour embrouilles urbaines. Et émeutes régulières.
Et vous n'êtes même pas encore à Molenbeek !  :lol:

Petite précision perso : si les Français sont bien vu dans la zone considérée alors de le full Décathlon est le plus low profile que je connaisse. Ça fait 100% touriste Français ;#.
Exemple avec ce sac à dos : https://www.decathlon.fr/p/sac-a-dos-de-randonnee-nature-nh500-30-litres/_/R-p-156341?mc=8383599&c=GRIS (https://www.decathlon.fr/p/sac-a-dos-de-randonnee-nature-nh500-30-litres/_/R-p-156341?mc=8383599&c=GRIS)

Ça ne fait pas rêver, ce n'est pas cher, mais ça marche...
Ça fonctionne aussi très bien pour être discret en milieu urbain.
Par ici, un sac D4, personne n'y portera attention.  ;)
Titre: Re : Porter un sac mili noir avec des passants MOLLE vous a-t-il déjà porté préjudice
Posté par: Rantanplan le 15 janvier 2021 à 19:42:08
@Shirokuma.
Citer
Il faut savoir qu'à Bruxelles, les quartiers craignos se situent en pleine agglomération, et pas en banlieue, comme à Paris, par exemple.

Concernant Paris: Clignancourt, Gare de l'Est, Gare du Nord, Châtelet, Bagnolet, La Chapelle... T'as des coins merdiques en banlieue mais en intra-muros aussi.
Titre: Re : Porter un sac mili noir avec des passants MOLLE vous a-t-il déjà porté préjudice
Posté par: DavidManise le 16 janvier 2021 à 12:47:36
Aleksi  :akhbar:
Il manque vraiment une fonction "message étoilé" sur ce forum.

Oui, avec une entrée automatique dans le best-of dans l'index quand y'en a 5 ou 10, genre ?

Ca serait de la balle.

David
Titre: Re : Porter un sac mili noir avec des passants MOLLE vous a-t-il déjà porté préjudice
Posté par: Tompouss le 25 janvier 2021 à 10:26:22
https://www.youtube.com/watch?v=gRwrw6hfT5k (https://www.youtube.com/watch?v=gRwrw6hfT5k)

Mais qu'est-ce qu'une vidéo "mode" vient faire ici ?

En fait elle aborde le sac tactique en usage urbain mais aussi une des raisons qui fait qu'on s'oriente vers des marques dites "tactiques" : les matériaux de construction.

PS : en plus il fait un clin d'oeil à nos amis de Randonner Léger.

PS2 : leur site est une mine d'info techniques sur les marques et les matériaux qu'on peut aisément détourner pour un usage plus terre à terre.
Titre: Re : Porter un sac mili noir avec des passants MOLLE vous a-t-il déjà porté préjudice
Posté par: Shark88 le 25 janvier 2021 à 18:15:13
Pour ma part le sac à dos, ne fait pas de toi une cible . Que tu porte un sac à dos avec des passant molle ou un treillis c'est surtout ton attitude et ce que tu va faire qui peux te faire avoir des problèmes.
Titre: Re : Porter un sac mili noir avec des passants MOLLE vous a-t-il déjà porté préjudice
Posté par: kéké le 25 janvier 2021 à 18:39:09
Aucun soucis.  :up:
Titre: Re : Porter un sac mili noir avec des passants MOLLE vous a-t-il déjà porté préjudice
Posté par: Pandaisgiant le 26 janvier 2021 à 23:16:58
Basésur 2 expériencs : question d'endroit et de moment. Gros souci police pour un pantalon cam CE et tshirt noir sac d4, surtout jour de manif...Mais si un sac tactique même sans molle genre mon sabre coyote étonne sans choquer il n'est pas inutile en randonnée surtout quand on se perd, il a survécu à la descente du San Petrone du mauvais côté de la montagne par le macquis quand je m'étais paumé. Donc à choisir bon matos à dispo et dégaine globale pas louche.
Titre: Re : Porter un sac mili noir avec des passants MOLLE vous a-t-il déjà porté préjudice
Posté par: Matagot le 27 janvier 2021 à 15:59:41
Question bébête : à partir de quand ou de quoi un sac devient-il "tactique", voire tacticool ? Parce que le bon F1 des bidasses n'avait pas de passants Molle...

Forme? Matière ? Couleur ? Accessoires ? Tête du bonhomme sur le dos de qui il est ? Les Mystery Ranch Prizefighter, Arc'teryx ou Eberlestock évoqués supra sont-ils déjà - trop "tactiques" selon vous ?

Pourtant j'ai l'impression que le "tactique", c'est comme l'orgasme : c'est difficile à décrire mais on sait quand on en voit un... ;#
Titre: Re : Porter un sac mili noir avec des passants MOLLE vous a-t-il déjà porté préjudice
Posté par: Pandaisgiant le 27 janvier 2021 à 16:53:14
Question bébête : à partir de quand ou de quoi un sac devient-il "tactique", voire tacticool ? Parce que le bon F1 des bidasses n'avait pas de passants Molle...

Forme? Matière ? Couleur ? Accessoires ? Tête du bonhomme sur le dos de qui il est ? Les Mystery Ranch Prizefighter, Arc'teryx ou Eberlestock évoqués supra sont-ils déjà - trop "tactiques" selon vous ?

Pourtant j'ai l'impression que le "tactique", c'est comme l'orgasme : c'est difficile à décrire mais on sait quand on en voit un... ;#


La forme genre musette de combat + cam reconnaissable (pas truc sport imité, cam armée connu) gros, couleur unie sobre, MOLLE, et pas de couleurs kitsch fluo;) ça doit d'ailleurs être pour ça que certains comme moi aiment...on rajoute look du bonhomme louche ou typé et y a préjugé.

Après faut pas se prendre la tête mais etre réaliste, un jean peut choquer sur un politicien mais un costume attire probablement des soucis à la cité. 

Personnellement je ne me pose pas trop de questions mais j'adapte au milieu : couleur nature en forêt mais gentille en ville, on va pas se trimballer en mode chasse ou milli en ville, un sac camo fera juste look de gars qui sort de sa box de xfit.
Titre: Re : Re : Porter un sac mili noir avec des passants MOLLE vous a-t-il déjà porté préjudice
Posté par: Kilbith le 27 janvier 2021 à 17:51:57
Question bébête : à partir de quand ou de quoi un sac devient-il "tactique", voire tacticool ? Parce que le bon F1 des bidasses n'avait pas de passants Molle...

Forme? Matière ? Couleur ? Accessoires ? Tête du bonhomme sur le dos de qui il est ? Les Mystery Ranch Prizefighter, Arc'teryx ou Eberlestock évoqués supra sont-ils déjà - trop "tactiques" selon vous ?

Pourtant j'ai l'impression que le "tactique", c'est comme l'orgasme : c'est difficile à décrire mais on sait quand on en voit un... ;#

C'est une question de contexte.


Tu habites un petit village rural. Tu reviens de la chasse à 13h, en tenue de chasse bien sale tu sors un sanglier éventré de ton coffre à 50m de chez toi et tu le traines devant les passants jusque dans ta maison en laissant une trace de sang sur la chaussée : No Problem.

Tu habites dans une grande ville. Tu reviens de la chasse à 13h, en tenue de chasse bien sale tu sors un sanglier éventré de ton coffre à 50 m de chez toi et tu le traines devant les passants jusque dans ta maison en laissant une trace de sang sur la chaussée : Big Problem.

 ;D
Titre: Re : Porter un sac mili noir avec des passants MOLLE vous a-t-il déjà porté préjudice
Posté par: Hurgoz le 08 septembre 2021 à 13:25:15
Yo,

Pour celles et ceux qui, comme moi, aiment les rangements "tactiques", mais qui, comme moi, n'ont pas envie de prendre la première balle, Helikon Tex a décliné pas mal d'accessoires à installer dans le sac pour bénéficier de ce type de matos, tout en restant low profile. Il y a par exemple des panneaux double face comme ceux-ci: https://www.helikon-tex.com/en_eur/in-bpp-nl-backpack-panel-insert.html (https://www.helikon-tex.com/en_eur/in-bpp-nl-backpack-panel-insert.html)

J'en utilise, et en plus de pouvoir bénéficier de ce type de rangement, ça permet de sortir le contenu du sac rapidement pour un changement, tout en gardant tout aux mêmes endroits. Ca permet aussi d'accéder vite fait à des trucs accrochés vers le fond, en sortant le panneau.

Et puis, c'est pas super lourd.

Tcho

Tcho
Titre: Re : Porter un sac mili noir avec des passants MOLLE vous a-t-il déjà porté préjudice
Posté par: Merlin06 le 09 septembre 2021 à 21:31:13
Juste pour partager le mec qui sortait du lot à 20m à l'aéroport avant-hier:
-pantalon vert 5.11, chemise marron 5.11, chaussures de rando'
-SAD réglo AF avec drapeau low vis FR scratché dessus
-grand, mince mais musclé, coupe de cheveux et tronche de porte bonheur, vigilance marquée
Clairement c'était la totale. ;)
Titre: Re : Porter un sac mili noir avec des passants MOLLE vous a-t-il déjà porté préjudice
Posté par: Philgood le 10 septembre 2021 à 15:01:20
En lisant vos posts, puis en me regardant, je me dis que mes chaussures LOWA Zéphyr couleur sable que je met un peu tout le temps y compris en ville, c'est un peu grillé aussi.

Ce qui est drôle, c'est que j'ai les mêmes chaussures en marron et elles ne sont pas du tout repérables ou cataloguées de la même manière que les couleurs sables qui sont clairement associées aux US Military.

Bref, est-ce que ce qui nous grille c'est ce dont on ne se rend pas/plus compte?
Titre: Re : Porter un sac mili noir avec des passants MOLLE vous a-t-il déjà porté préjudice
Posté par: Hurgoz le 10 septembre 2021 à 15:51:18
Ce qui grille, c'est de se faire passer pour ce qu'on est pas.

Un type qui barbouze dans des coins peu recommandables du globe, ne rentre pas en affichant la nature de son voyage. Il n'y a que les types qui fantasment une vie qui n'est pas la leur, - ce qui est un peu triste quelque part - qui s'imaginent que ça doit ressembler à ça. Hors, ressembler, ça ne donne ni le vécu, ni les compétences. Et si ça chauffe, sans le vécu ni les compétences, c'est pas un fut' 5.11 qui va te faire courir vite et longtemps (sans compter que ce n'est pas parce qu'on est allez dans des coins pourri, qu'on est soudain immunisé à un coup d'extincteur sur la nuque).

Par contre, les mecs "en face" - reste à définir ce "en face" - vont avoir les mêmes images mentales que le fantasmeur en 5.11 et vont lui tomber dessus avec l'idée qu'il est ce qu'il n'est pas.....

Un con de quiproco quoi! Funeste, mais con!  :lol:
Titre: Re : Porter un sac mili noir avec des passants MOLLE vous a-t-il déjà porté préjudice
Posté par: Boris le 10 septembre 2021 à 20:30:06
c'est le syndrome de la chaussure qui courre vite...
Titre: Re : Porter un sac mili noir avec des passants MOLLE vous a-t-il déjà porté préjudice
Posté par: Draven le 10 septembre 2021 à 20:45:16
Je suis pas sur que tous les porteurs civils de marques tactiques soient forcement des " types qui fantasment une vie qui n'est pas la leur "

Ou alors Thomas Pesquet et l'équipage de l'ISS fantasment sur une future carrière de contractor ?

Y'a aussi l'aspect " pratique " a prendre en compte dans ce type de fringues. Je porte des jeans " tactiques " tous les jours ou presque, tout simplement parce que c'est infiniment plus confortable qu'un 501 et les poches sont bien plus pratiques pour transporter mon bordel quotidien...

Faudrait pas généraliser, merci.
Titre: Re : Porter un sac mili noir avec des passants MOLLE vous a-t-il déjà porté préjudice
Posté par: Philgood le 10 septembre 2021 à 21:01:38
Bah c'est la discussion: on a des profils types qui sont utilisés pour décrire un phénomène.

Ensuite la réalité est toujours un mix des différents profils types (la carte n'est pas le territoire).

Mais totalement d'accord pour dire que des gens utilisent du matos assimilé tactique, militaire etc... par appréciation des qualités du matos, pas pour l'image associée (ou pas uniquement  :D ).

De la même manière, des potes portent des chaussures La Sportiva jaunes rouges et vertes pour leurs sorties chasse et c'est pas pour faire alpiniste, mais juste parce que ce sont de bonnes chaussures (et les couleurs flashy ne les gênent en rien dans leur activité  :lol: )
Titre: Re : Re : Porter un sac mili noir avec des passants MOLLE vous a-t-il déjà porté préjudice
Posté par: Kilbith le 10 septembre 2021 à 22:18:50
Juste pour partager le mec qui sortait du lot à 20m à l'aéroport avant-hier:
-pantalon vert 5.11, chemise marron 5.11, chaussures de rando'
-SAD réglo AF avec drapeau low vis FR scratché dessus
-grand, mince mais musclé, coupe de cheveux et tronche de porte bonheur, vigilance marquée
Clairement c'était la totale. ;)

 :camo:
Titre: Re : Porter un sac mili noir avec des passants MOLLE vous a-t-il déjà porté préjudice
Posté par: caillou le 10 septembre 2021 à 23:18:26
Bon je sais pas si ça va rajouter beaucoup d'infos, je crois que le tour de la question est été fait .
mais je partage mes expériences :

- je suis parti bosser en Afrique de l'ouest (dans des pays plutôt "militarisés")
 je cherchais un sac pour le boulot (mon PC et des papiers + deux trois bricoles du quotidien + des bricoles au cas où)  - il y a 10 ans je n'ai pas réussi à trouver un sac pour PC "civil" qui fasse le taf
j'ai finit par acheter un tasmanian tiger beige (noir pas dispo) avec des molles (impossible à enlever ...)

premier barrage militaire avec des collègue dans la voiture, ils ouvrent le coffre pleins de bagages et sacs. il n'ont rien touché sauf ce sac. comme dit plus haut avec mon attitude et mes fringues d'expat lambda c'est passé sans problème. mais ca avait attiré l'œil.

- plus récemment en Afrique de l'ouest aussi mais hors boulot pareil barrage mili. cet fois ci c'était un chapeau (trouvé quelques années avant en rando et qui est juste parfait) qui a fait tilt . il était plus ou moins camo (j'avais essayé de le teinté pour un truc plus passe partout mais c'était pas terrible)

bref. quoi que tu fasses un sac (ou autre chose visible sur toi) typé mili avec des molles (noir vert jaune... peu importe) ca va se remarquer.
est ce préjudiciable : ca peut l'être en fonction du contexte
ce serait à refaire je ne reprendrai pas ça ni en voyage ni en ville ni nulle part. aujourd'hui on trouve vraiment des trucs biens, solides, compartimentés dans des marques "classiques"

après, t'as beau avoir un sac D4, des fringues passe partout... quand tu voyages ou que tu traverse des coins craignos dans ta ville tu sortira toujours du lot. vêtement attitude language...

mais dans certains pays / région / quartier ne pas passer pour un espion ou un mili est une bonne chose. 
Titre: Re : Porter un sac mili noir avec des passants MOLLE vous a-t-il déjà porté préjudice
Posté par: Hurgoz le 11 septembre 2021 à 02:20:11
Yo,

Merlin a donné le contexte assez clairement me semble t il:

Juste pour partager le mec qui sortait du lot à 20m à l'aéroport avant-hier:
-pantalon vert 5.11, chemise marron 5.11, chaussures de rando'
-SAD réglo AF avec drapeau low vis FR scratché dessus
-grand, mince mais musclé, coupe de cheveux et tronche de porte bonheur, vigilance marquée
Clairement c'était la totale. ;)

On ne parle pas de Jojo le bricolo avec son fut Norway et ces poches cargots.

Après, il est question - et le titre du fil est assez évocateur - de l'intérêt (ou inintérêt) tactique, pour ce qui est de la protection perso, de l'usage de matériel tactique dans un contexte civil.

Là dessus, je citerai Fred Perrin: "C'est le bonhomme qui est tactique, pas le matériel", à quoi je rajouterai, que le matériel tactique peut être anti-tactique dans un contexte civil.

Et c'est cette discussion là qui est ici; pas de savoir si on aime bien la tronche ou pas: ça c'est in évaluable.

Et si porter du matos mili est inadapté pour la vie civil, en vrai, c'est le cas pour tout vêtement marqué, et qui te catégorise (seulement, là, le fil, c'est sur le matos milouf).

Pour la petite anecdote: un jour, je vais livrer un client. Je portais ma veste sans manche, logotée LPO que certains ici m'ont déjà vue porter. Je sonne à la porte, il ouvre, voit l'écusson et me regarde de travers, jusqu'à ce que je me présente, ce qui l'a un peu détendu. Je suis entré, et là j'ai compris: c'était un chasseur, et il pensait que je venait l'emmerder...  :doubleup: (du coup, je ne l'ai plus reportée dans mon boulot).

En bref: si on veut éviter de se prendre les préjugés - voir les haines - attachées contre certains groupes, mieux vaut éviter les signes y rattachants...  ::)

Et pour finir, ce qui est dans votre tête, y a que vous qui pouvez y répondre, pour vous même. Perso, ça ne me regarde pas; mais si j'ai quelqu'un pour prendre une balle à ma place, ça me va...d'autant que je suis déjà difficile à viser dans la foule #guimlypowa  ;#

Edit: je rajoute simplement que le matériel marqué - donc le tactique dans un contexte dans lequel il n'a rien à faire - a une tendance à "marquer l'oeil" d'un observateur: on remarquera et on se souviendra mieux d'un zigoto tout droit débarqué d'un film, que de monsieur tout le monde.

Tcho
Titre: Re : Re : Porter un sac mili noir avec des passants MOLLE vous a-t-il déjà porté préjudice
Posté par: Shirokuma le 11 septembre 2021 à 12:20:14
Et si porter du matos mili est inadapté pour la vie civil, en vrai, c'est le cas pour tout vêtement marqué, et qui te catégorise (seulement, là, le fil, c'est sur le matos milouf).
Heu… Ben non.  :-\
Quand un pantalon de surplus militaire est mieux pensé, mieux coupé, plus léger, plus résistant et en Bonus moins cher que la version civile Pro… J'ai vite choisi. Dans certains métiers civils qui nécessitent des vêtements “increvables”, c'est précieux et assez courant. Question de contexte, et aussi du reste de la tenue, qui fera la distinction entre un mec qui bosse et un “Survivor de la Mort qui tue”.

En bref: si on veut éviter de se prendre les préjugés - voir les haines - attachées contre certains groupes, mieux vaut éviter les signes y rattachants...  ::)
TAFDAC
CQFD.  :akhbar:
Titre: Re : Porter un sac mili noir avec des passants MOLLE vous a-t-il déjà porté préjudice
Posté par: Boris le 11 septembre 2021 à 12:38:15
bon, les couleurs camo sont quand même pas mal à la mode...

ainsi, il n'est pas rare dans certains milieux de porter ceci...

https://fr.aliexpress.com/item/32809895373.html

ou ceci

https://www.amazon.fr/ALISIAM-camouflage-vacances-manches-Camouflage/dp/B07DBXJ278/ref=sr_1_8?dchild=1&keywords=jupe+camouflage&qid=1631356669&s=apparel&sr=1-8

(oui, j'ai du faire une recherche spéciale... )

 ;D



Titre: Re : Re : Porter un sac mili noir avec des passants MOLLE vous a-t-il déjà porté préjudice
Posté par: gmaz87 le 11 septembre 2021 à 22:53:46
bon, les couleurs camo sont quand même pas mal à la mode...

ainsi, il n'est pas rare dans certains milieux de porter ceci...

https://fr.aliexpress.com/item/32809895373.html
Comme quoi, dégoût et des couleurs...
A+
Gérard
Titre: Re : Porter un sac mili noir avec des passants MOLLE vous a-t-il déjà porté préjudice
Posté par: littlebigman le 12 septembre 2021 à 10:38:29
C'est bien pour ça que je tanne les représentants qui viennent me démarcher au boulot pour qu'ils créent une gamme "Tactical inside" qui reprenne les codes vestimentaires basiques et passe-partout en dissimulant les fonctionnalités intéressantes comme un porte radio avec passage de câbles intégrés, identifiants bien dissimulés, ouverture rapide du zip, boutons canadiens costauds mais bien intégrés.
Titre: Re : Re : Porter un sac mili noir avec des passants MOLLE vous a-t-il déjà porté préjudice
Posté par: geo333 le 22 août 2022 à 13:02:37
J'ai un overland de chez Vertx. Passe partout et noname

https://vertx.com/gamut-overland-backpack

Bonjour, je viens d'acheter un sac à dos sur ce site, pouvez vous me dire si j'ai bien fais ou pas. Merci pour votre réponse rapide. Si tel est le cas je dois annuler ma commande dans moins de 48h. Merci pour votre retour rapide. modération
Titre: Re : Porter un sac mili noir avec des passants MOLLE vous a-t-il déjà porté préjudice
Posté par: Victor le 22 août 2022 à 14:44:08
Bonjour geo333,

2 messages et 2 liens vers des sites commerciaux. Aucun commentaire constructif sur un quelconque matériel.
Placement de produit ?  ^-^

Relire et méditer le point 2 et la conclusion des Conditions d'utilisation (https://forum.davidmanise.com/index.php/topic,360.msg3038.html#msg3038) de ce forum  :glare:

  V.
Titre: Re : Re : Porter un sac mili noir avec des passants MOLLE vous a-t-il déjà porté préjudice
Posté par: chocolachaud le 28 août 2022 à 11:30:58
Même pour le boulot, j'ai fini par abandonner les sacs typés tactiques avec plein de poches... ça a l'air pratique, comme ça, mais au final, le compartimentage est plus une contrainte qu'autre-chose.

Je me suis fais un petit plaisir en prenant un Arc'teryx Assault Pack en 45l et même s'il n'est pas donné (à l'époque, il n'était pas beaucoup plus cher qu'un camelbak BFM)
(https://cdn.shopify.com/s/files/1/0571/4153/products/f35828.jpg?v=1571319006)

Je le trouve vraiment pratique dans plusieurs usages tant professionnels que civils, cumulant les avantages d'un sac "tube" avec ceux d'un sac qu'on peut ouvrir intégralement ou par le haut, ou par les cotés.
(https://img.alicdn.com/imgextra/i2/87296803/TB2d2rSlVXXXXX5XXXXXXXXXXXX_!!87296803.jpg)

Et il fait 500g de moins que le BFM!

Mëme expérience, je recommande!
Titre: Re : Porter un sac mili noir avec des passants MOLLE vous a-t-il déjà porté préjudice
Posté par: Cincinatus-341 le 30 octobre 2022 à 10:17:03
Je remonte le sujet du coup parce que.. vous avez réussi à me faire m'interroger maintenant...

J'ai l'habitude de me trimballer en voyage/randonnée à la journée avec un petit sac à dos Savotta Jääkäri qu'on m'a offert il y a quelques temps . C'est pratique, résistant ... mais avec énormément de passants, lanières et autres joyeusetés Molle.
Et comme j'envisage un déplacement aux Etats Unis d'ici la fin de l'année, maintenant je m'interroge : devrais je envisager l'acquisition d'un autre sac ("encore un mais pourquoi faire ?" c'est un coup à passer les 40 prochaines années à dormir sur le canapé...   ;D) ?
Titre: Re : Porter un sac mili noir avec des passants MOLLE vous a-t-il déjà porté préjudice
Posté par: greenman le 01 novembre 2022 à 17:03:39
Expé perso, mais les USA ne devraient pas poser problème concernant les sacs mili... j'en vois vraiment partout (aéroports, campagne profonde,...)


... mais ça veut dire aussi que je les ai vu.... donc ça se voit, tu vois? :ninja: