Vie Sauvage et Survie

Techniques et savoirs de survie => Survie en contexte dégradé / vie en autarcie => Discussion démarrée par: gmaz87 le 21 mars 2020 à 06:38:22

Titre: Faites un potager!!!
Posté par: gmaz87 le 21 mars 2020 à 06:38:22
Bonjour,

En ces temps de confinement parti pour durer, beaucoup d'entre-nous ont du temps...
et certains ont un terrain autour de leur maison.

Pour occuper ce temps, et limiter à terme les sorties pour des achats de légumes qui vont
peut-être se raréfier dans les commerces, faites un potager!

Un petit pour commencer, 6 à 15m², et en privilégiant les légumes à fort rendement.
Si vous avez du courage, du matos, du terrain, rien ne vous empêche de faire plus grand.

C'est une activité qui peut se pratiquer en famille, petit et grands.

Ne forcez pas pour ne pas vous décourager, commencez modestement et agrandissez ensuite.

Pour ma part je fais depuis longtemps, deux potagers: l'un près de ma maison, d'environ 50/60m²et ou je fais les salades, tomates,haricots primeurs, concombres, en fait les légumes dont j'ai un besoin immédiat en cuisine
l'autre d'environ 600 m² situé à deux cent mètres du premier et destiné aux "grosses cultures" ( Pdt, haricots, oignons échalotes, raves, maïs etc..)plus destiné à longue conservation ou aux mises en conserve.

La j'ai commencé à passer la grelinette dans le premier des potagers et j'ai semé des pois, je vais aussi y faire d'ici 15 jours un petit semis de haricots nains sous châssis pour faire des primeurs.

Si vous n'avez pas de semences, commandez en rapidement en ligne pendant que ça circule encore, ou alors si vous avez la change d'avoir un magasin qui en vend encore, achetez en lors de vos courses, je sais par exemple que les L*dl ont un présentoir avec les variétés de base.

Si vos patates ont germées, gardez les pour les planter, si vous avez des légumes secs type haricots et destinés à votre consommation, testez  quelque grains pour vérifiez si ils germent et gardez en une part pour des semis.

Pour ceux qui sont intéressés par cette idée mais qui ne savent pas comment faire, posez vos questions, je vous aiderai dans la limites de mes capacités, mais je sais qu'ici il y a aussi d'autres jardiniers qui pourront aider.

Portez vous bien, soyez prudents.
Gérard
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: Boris le 21 mars 2020 à 09:09:55
Trop tard. Pas de matos,pas de graines. Et pas le moment de sortir pour aller trouver cela...
Si on survit a cette pandémie c est prévu pour le prochain endroit où j' habiterais.
 :glare:

Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: gmaz87 le 21 mars 2020 à 15:05:26
Tu n'as pas de patates qui germent, tu n'as pas de haricots secs?
Pour le matos, à défaut une pelle mili, une pioche ou autre.
Voir avec le voisin ce qu'il a sans le rencontrer, juste en lui parlant par dessus la haie.
Il a peut-être une bêche un truc utile.
A+
Gérard
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: raphael le 21 mars 2020 à 16:48:36
je m'y suis mis l'année dernière, tomates, cornichons : début compliqué  :closedeyes:

je retente cette année avec mes propres graines : tomates, cornichons, melons, pastèques. les semis sont jolis dans leur godet.

questions : quand les mettre en pleine terre ?
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: gmaz87 le 21 mars 2020 à 18:10:04
Salut Raphael,

Pas avant la fin des saints de glace c'est à dire après le 13 mai, date à laquelle les gelées devraient avoir disparu, à corriger selon ta localisation, dans le sud c'est possible fin avril et sans doute un peu avant.

Pour les tomates, tu peux tenter fin avril même dans le nord, en protégeant tes pieds, pour les autres légumes qui sont plus sensibles au froid il est préférable d'attendre, de toute manière si le sol n'est pas assez réchauffé, ils vont végéter.

Je tiens un cahier de mes semis, des dates, des résultats et ce depuis une dizaine d'années ce qui me permet de corriger parfois, à titre d'exemple l'an passé voici les dates auxquelles j'ai repiqués mes semis maison:
- le 21/5 - Tomates
- le 28/5 - Poivrons & aubergines
- le 4/6 - Melons
- le 8/6 - Concombre

Une remarque les poivrons & aubergines sont restés petits pendant pas mal de temps ( pas assez chaud , je pense) et ont commencé à bien pousser courant juillet.

J'en récolte des fruits, mais tardivement fin août, courant septembre.Dès courant octobre j'ai pas mal de jeunes poivrons /aubergines qui ne mûrissent pas.Mon climat est un peu juste pour ces légumes, que par ailleurs je n'arrose qu'à la plantation, jamais ensuite.

Pour compenser la faible récolte par pied, comme j'ai de la place et que je fais moi-même mes plants, j'en repique un max, ce qui compense la faible productivité par pied, ( 40 poivrons, 20 aubergines par exemple l'an passé).

Pour info, je vis en semi altitude ( 450m), en Limousin.

a+
Gérard


Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: raphael le 21 mars 2020 à 18:58:29
Merci,

Je suis dans le sud (nord de Toulouse), j'ai une terre lourde et argileuse et cela n'aide pas. J'ai donc rajouté du compost et du sable.

J'ai eu pas mal de tomates mais beaucoup en fin de saison donc pas assez de maturité et les cornichons qui, j’espérais, aller donner beaucoup sans beaucoup d'attention ont été une grosse déception.
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: Loriot le 21 mars 2020 à 19:00:00
D’une manière générale les solanacee soit tomates, poivrons, aubergines aiment bien la chaleur et beaucoup de miammiam.
Quelques nuit en dessous de 12 degrés peuvent les bloquer pour plusieurs semaines.
Il vaut mieux attendre ou alors bien protéger les plantes lors de la plantation.
Les couches chaudes peuvent être une bonne solution.
Titre: Re : Re : Faites un potager!!!
Posté par: raphael le 21 mars 2020 à 19:03:30
D’une manière générale les solanacee soit tomates, poivrons, aubergines aiment bien la chaleur et beaucoup de miammiam.
Quelques nuit en dessous de 12 degrés peuvent les bloquer pour plusieurs semaines.
Il vaut mieux attendre ou alors bien protéger les plantes lors de la plantation.
Les couches chaudes peuvent être une bonne solution.

Typique de l'année dernière, j'ai planté trop tôt et il y a eu une période de "froid". J'avoue que du coté miam miam ; j'ai rien fait  ::)
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: Olly le 21 mars 2020 à 21:14:20
Salut!

Petit pois
Haricots
Tomates
Salade
Potirons

Sont semés , bien ai chaud dans la cuisine. On attend les saintes glaces pour sortir tout ça .

Faut que j'aille voir les fraisiers et les framboisiers tiens d'ailleurs...

Ceux qui s'y sont pris un peu tard pourront peut-être se rattraper avec des plants.
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: Lélie le 22 mars 2020 à 02:16:34
Pour ceux qui n’ont pas la place, ou qui sont encore dans la neige pour un moment, il y a toujours l’option des graines germées (luzerne, trèfle ...) et des pousses (tournesol, sarrasin ...) très facile à faire à l’intérieur.
On n’a pas acheté de salade de l’hiver ici, on en produit pour 3 repas chaque semaine  :)
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: gmaz87 le 22 mars 2020 à 06:37:13
Bonjour,

Un petit truc pour économiser les graines surtout les plus fines, celles que l'on sème toujours trop dru comme les carottes par exemple.

Faites des semis sur ruban de papier.

Vous prenez du PQ ( je sais que cela devient une denrée vitale et rare mais bon  ;#), vous coupez des rubans de 2cm de large et d'environ 1m à 1m 50 de long.
Le meilleur PQ est le plus simple, celui à deux plis.

Préparez une colle avec un peu de farine et d'eau ou du blanc d’œuf. A intervalles réguliers et fixes vous posez un point de colle et y placez une semence, vous laissez sécher et ensuite vous roulez ou pliez la bande.

Avec un rouleau de PQ vous avez de quoi faire plusieurs saisons de semis.

Au jardin, vous tracez vos sillons, vous y déposez la bande ( plusieurs bandes à la suite si c'est un grand semis), et vous recouvrez de terre et vous arrosez.

ça va vous éviter d'éclaircir et de gâcher de la semence.

Pour les carottes qui sont très longues à sortir ( 2 à 3 semaines), vous pouvez toutes les 5 graines, placer une semence de radis qui vont sortir très vite et ainsi matérialiser votre ligne de semis pour aider au désherbage.

ça marche aussi très bien pour les seuls radis, afin d'éviter qu'ils ne soient trop serrés et montent "en fil".

A+
Gérard
 
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: gmaz87 le 22 mars 2020 à 07:05:27
Re,

Un autre conseil, pour se faire de la semence pour les années à venir.

Excepté avec les graines F1, dont on ne sais jamais ce que donnerons les graines suivantes, mais bon à défaut ça se tente quand même.

Pour les autres, réservez un coin du jardin ou vous allez semer ou repiquer deux ou trois exemplaires de chaque légumes qui produisent des semences sur deux ans ( choux, cardes, carottes, etc..) en évitant de mettre ensemble les légumes de même famille pour éviter les hybridations.

Ainsi vous pourrez les laisser le cycle nécessaire à la montée en graine et récolter de quoi semer de nouveau des graines qui de plus commenceront à s'habituer à la terre de votre potager.

Pour les légumes à cycle annuel ( tomates, haricots, pois, cucurbitacées etc...) vous laissez un spécimen bien typique de la variété venir à complète maturité et vous récoltez ensuite.

Par exemple, je cultive depuis plus de 10 ans des haricots grimpants violets très productifs, j'en sème environ 2x 25 ml ( pour les manger en frais mais aussi faire des conserves) et chaque année je réserve
4ml auquel je ne touche pas afin de les laisser sécher sur place et de les récolter courant octobre.

Je n'ai jamais peser mais je dois obtenir un bon kg de semences chaque année, dont je n'utilise qu'une petite moitié l'année d'après, dans le commerce les paquets sont au mieux de 250gr et valent à minima 12 euros..., j'économise tout en ayant une semence qui d'année en année s'adapte à mon sol et à mes conditions de culture ( pas d'arrosage).

Pour les salades, c'est encore plus simple, je laisse en place dès qu'elles montent une bonne part des salades ( les autres qui sont montées vont aux poules) elles fleurissent, grainent et ainsi elles se resèment seules dans le jardin et les alentours.

Hier j'ai commencé à déterrer de jeunes plants pour faire des lignes de salades qui seront bonnes à manger dans 2 mois je pense.Un truc pour déterrer des plants déjà un peu avancés et éviter qu'ils ne morflent au repiquage: je les déterre avec un plantoir à bulbes ,ce truc qui enlève la terre en laissant un trou circulaire, ainsi je retire le plant avec sa motte et je le replante de même.

Et j'ai vu que sur mon compost je dois avoir au moins une centaine de très jeunes plants (juste deux ou trois feuilles) que je vais transférez en plaques de culture pour faire du plant pour succéder à ceux mises en place hier, et sans doute en donner (de loin  ;D) à mes voisins.

a+
Gérard
Titre: Re : Re : Faites un potager!!!
Posté par: Olly le 22 mars 2020 à 10:07:57

sans doute en donner (de loin  ;D) à mes voisins.

a+
Gérard

Si tu les jettes assez fort tu peux même les semer à sa place  ;#

Tes conseils sont précieux et je garde celui de la bande de carotte ;)
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: Tompouss le 23 mars 2020 à 14:14:28
J'ai construit ça récemment avec des vieilles palettes  ::)

(https://i48.servimg.com/u/f48/19/81/36/63/87884510.jpg) (https://servimg.com/view/19813663/357)

On a pas des masses de place et on rêve toujours d'une maison avec un grand terrain alors en attendant on fait avec ce qu'on a.
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: gmaz87 le 23 mars 2020 à 16:28:48
c'est une bonne idée!

La règle c'est de commencer petit pour ceux qui ont de la place et pour éviter de se décourager tout en ayant des résultats et dans ton cas de faire avec ce que tu as.

Si tu gères bien tes rotations de légumes, tu arrives à produire pas mal même dans ce genre de bacs.

Sur tes bacs à gauche de la photo, tu as des supports , tu peux y faire pousser un ou deux pieds de concombres de pleine terre, en chargeant bien en fumier ou autre engrais.

Ou alors tu fais une culture des trois sœurs, maïs, haricot grimpant, cucurbitacée (courge, courgette etc..), chaque légume aidant l'autre.

A+
Gérard
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: Tompouss le 23 mars 2020 à 17:31:12
J'ai fait les supports pour des concombres et des cornichons, la terre est enrichie en compost de notre composteur. A la base je suis un enfant de la campagne, j'ai grandi en faisant le jardin, mon grand père a un terrain de plusieurs hectares avec une bonne partie en verger (une vraie collection de fruitiers) et un énorme jardin + des cultures à droite à gauche de vigne, mures, framboises j'ai baigné là dedans depuis que je sais marcher, d'ailleurs en cherchant bien y'a même de mes dents de lait dans la terre du jardin  :lol:
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: gmaz87 le 24 mars 2020 à 05:07:23
Tu es sauvé  ;D

Blague à part ces connaissances sont une vraie richesse, savoir faire pousser des légumes n'est pas simple quand on doit le faire en urgence et juste avec des bouquins.

Mes deux filles et leurs maris sont en train d'en faire l'expérience, jusqu'à maintenant c'était papa ( ma pomme  ;)) qui fournissait et malgré mon insistance à leur expliquer les bases, je n'avais rencontré qu'un succès d'estime.

En ce moment je fais coach de jardinage par téléphone et mails interposés, ils galèrent un peu , du style "je vais faire des semis de carottes en godets", bonjour pour le repiquage....

Mais bon, petit à petit ça va se faire et je pense que la leçon est bien entrée dans leurs têtes. :D

A+
Gérard
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: Merlin06 le 24 mars 2020 à 08:32:04
Ou sinon pour le long terme on arrête de se casser la tête avec des plantes annuelles et on installe des plantes pérennes dans une forêt-jardin au rendement meilleur pour moins de travail vu qu'elle s'approche de l'apex végétal en Europe de l'Ouest, la forêt.  :up: :lol:
Ex: https://fr.wikipedia.org/wiki/Jardin-for%C3%AAt
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: gmaz87 le 24 mars 2020 à 09:12:32
Possible, c'est ce que je tente de faire dans un terrain en friche en bas de chez moi, mais c'est long et assez aléatoire...

A titre d'exemple j'avais l'an passé repiqué des plants d'angélique, l'endroit était idéal: pas de soleil direct, sol humide grâce au ruisseau, bel humus.

Au début ça à bien marché, puis d'un coup plus d'angélique!!, en cherchant un peu j'ai découvert que la population de limaces et autres escargots était largement plus importante que dans mon potager et les jeunes plants ça a été la fête pour les bestioles.

Pour ma part, je pense que ce concept est surtout valable pour des arbres et arbustes (et encore vu la densité de chevreuils dans mon bled, faut protéger furieux), et en ayant de quoi attendre la mise à fruits du tout, 2/3 ans pour des groseilles, cassis, 1/2 ans pour des framboisiers, 5/6 ans pour des fruits type pommiers poiriers, cerisiers et avec de faibles récoltes au début.

Et là, ça urge..., un potager classique c'est pour avoir à manger dans 1 à 2 mois et pour les 6 ou 8 mois à venir selon les légumes cultivés.

Après la notion de plantes annuelles reste relative si on laisse grainer un max de plantes, ça reste de l'annuel mais qui se resème chaque année, un peu n'importe où mais ensuite on les déplace si elle gênent.

Je parlais dans un autre post de mes salades qui ont poussées naturellement sur le compost, je les ai mises en plaque hier, j'e me suis limité à la capacité de ma plaque de 50 alvéoles, du coup d'ici un mois je les mets en terre et je les mange au plus tard dans 1 mois et demi, 2 mois max (en attendant je boulotte du pissenlit, de la doucette, de l'ortie).

a+
Gérard
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: mandragore le 24 mars 2020 à 10:09:51
Bonjour,

Je vous suis avec attention depuis le début de ce post riche en ressources.

Pour ma part, je n'y connais rien du tout en plantations, la dernière fois que j'ai dû faire pousser des trucs dans un jardin, je devais avoir 4 ans dans le jardin de mes grands-parents. Mais j'ai envie d'apprendre ! Je vis en appartement, sans balcon, donc il est plutôt dur de faire pousser quoique ce soit chez moi même si on est plusieurs à vouloir donner naissance à un jardin partagé.

Ma famille, qui vit à 30km de chez moi est en plein changement de vie, ils ont acheté un camping car et compte partir sur les routes du monde pour des durées indéterminées. Leur maison, avec jardin, deviendra donc un peu ma résidence secondaire. Je ne pourrais évidemment pas y aller tous les jours car cela ferait beaucoup d'aller-retour avec le travail alors que j'habite à 5min à pied habituellement. Mais le week-end et quelques soirs par semaine, c'est jouable !

Je me demandais s'il était possible de faire quand même quelque chose dans ces conditions. Je sais qu'un jardin demande du temps et de l'attention. C'est surement une question bête (j'ai dit que je n'y connaissais rien) mais est-il quand même possible de faire un potager sans pour autant s'en occuper tous les jours ? Et en ce cas, par quoi commencer quand comme moi on n'y connait pas grand chose ?

En tout cas, merci pour votre partage d'expérience :-)
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: gmaz87 le 24 mars 2020 à 16:01:57
Bonjour,

Bien sur que c'est possible même avec un emploi du temps un peu chargé.

La seule règle c'est de faire un potager que l'on pourra gérer avec le temps que l'on a mais en étant constant dans le suivi, du style si tu y vas uniquement le WE, chaque WE, sans faute, tu consacres une ou deux heures à ton potager.

Donc, commencer modestement, par exemple 10/15m², voir si on arrive à le gérer surtout au niveau désherbage, les semis c'est une fois et c'est rapide, gérer les herbes indésirables c'est au moins une fois par semaine pour les contenir dans une limité acceptable.

Ensuite, si tu vois que tu arrives à gérer tu augmentes ta surface graduellement.

Pour éviter la pousse d'herbes encombrantes, il faut le plus souvent possible passer l'outil qui va les neutraliser pendant qu'elles sont au stade de plantules avant d’être bien enracinées.

Je ne suis pas un fondu du jardin nickel propre mais sur certaines cultures les herbes deviennent trop vite envahissantes au détriment de la bonne pousse du légume.

Le bon truc c'est de faire avec quelqu'un qui connait dans ton secteur, tu sympathises et tu auras des réponses à tes interrogations, dans tout les coins, il y a toujours un jardinier(ère) amateur prêt à aider.

La suite logique du jardin c'est le partage des légumes mais aussi la mise en conserve, congélation des excédents.
Je pense qu'après cet épisode de confinement et la complexité d'avoir de la nourriture facilement, certains vont en re découvrir les vertus...

Un bon bouquin à lire dès qu'il sera possible de le trouver
Mon ami le jardin de Fernand Lequenne.

C'est un bouquin à la fois philosophique sur le jardin et sa place dans la société des années 40 mais également un petit traité pratique de jardinage.

L'auteur qui était magistrat, jardinait chaque matin avant d'aller au tribunal, idem le dimanche.
Il explique qu'ayant vécu enfant la 1ère guerre en zone occupée, il a souffert de la faim et c'est le jardin qui les a sauvé lui et sa famille et que de toute sa vie il a conservé ce lien à la terre nourricière.

A+
Gérard

Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: Lélie le 24 mars 2020 à 16:06:29
@mandragore
Ça ne remplace pas les joies d’un potager, mais tu peux commencer à faire des graines germées (en bocal) et des pousses (de tournesol, de sarrasin, dans de la « vraie terre ») en appartement  ;)

@gmaz87
Pour la gestion des « mauvaises » herbes, le paillis a réglé la question chez nous : super efficace !
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: gmaz87 le 24 mars 2020 à 19:17:03
Oui, les graines germées c'est un très bon rapport calories/volume et c'est important dans l'alimentation.

Idem pour moi, je paille, je mets du BRF, des déchets de tonte, mais je désherbe aussi en particulier car j'ai ce p*tain de galisoga!! >:(

Néanmoins un coup de lame sarcleuse de temps en temps, en particulier dans les allées ça aide bien.

Je me suis bricolé un véloculteur et comme mes allées dans la grande terre font 25ml , en deux ou trois aller retours c'est réglé.

J'avais par curiosité calculé le temps de traitement avec le véloculteur, c'est moins de 3mn pour nettoyer les 25m sur environ 40cm de large. Redoutable!! ;D

a+
Gérard
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: Boris le 24 mars 2020 à 21:14:51
Bonsoir a tout le monde.
Je vous remercie pour tout vos messages qui m ont effectivement convaincus de ne pas attendre et d essayer.
Je vais donc commencer petit avec peu de matos et beaucoup de tatonnemznt j imagine. J' ai une pelle pliante. Et je peux me faire prêter une grolinette ou l' autre outil dont je ne me rappelle plus le nom. 
Pour les graines.je sais pas trop...
J' ai un livre quelque part je vais potasser ça.
Merci encore.
A plus
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: mandragore le 24 mars 2020 à 22:15:23
Merci Gmaz87

Bon ben si c'est possible y'a plus qu'à ! Ca tombe bien je suis actuellement en confinement dans cette maison avec jardin (c'est quand même mieux que dans un appart de 23m² à choisir), je vais pouvoir étudier le terrain et me renseigner sur ce que je peux ou pas faire à défaut faute d'outils et de graines de pouvoir faire quelque chose dès à présent. Après ben y'aura plus qu'à faire mes propres expériences. Pour le partage, le fait de participer au jardin partagé de ma résidence me permettra certainement de rencontrer quelques passionnés prêts à me conseiller et sinon je travaille avec les jardiniers municipaux de temps à autres et les dépanne sur les questions informatiques, ça peut être un échange de savoir intéressant !

Sinon pour les procédés de conservation en tout genre, c'est un de mes objectifs de l'année, à expérimenter notamment avec les légumes que j'achète pour l'instant à mon maraicher local (un type plutôt engagé).

Merci lily pour les idées, je vais regarder ça. Doit bien y'avoir des trucs à faire pousser en appart', si mon voisin arrivait à cultiver du cannabis dans le sien, je dois pouvoir avoir de la ciboulette loool
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: gmaz87 le 25 mars 2020 à 05:38:50
Bonjour,

@ Boris, la grelinette ça permet d'abattre du boulot, bon outil.

Pour les graines, à défaut d'en trouver dans le voisinage immédiat, c'est à dire en demandant aux voisins qui ont un potager si ils ne peuvent pas t'en céder qq unes, il reste la débrouille.

Par exemple en piochant dans les les échalotes de la cuisine tu peux faire du plant, idem pour les patates si elles commencent à germer, en récupérant des graines dans les tomates, les poivrons, les courgettes, etc...
Par contre, ce qui semble l'aliment de survie des temps modernes, le paquet de nouilles, ne marche absolument pas.  ;D

A tenter aussi tant que la poste fonctionne des achats de graines sur la Toile, ebay en vend, il faut juste privilégier les achats auprès de vendeurs français pour des délais de livraison rapides.

Creuser aussi pour ceux qui sortent encore un peu parfois pour acheter de la nourriture dans les supermarchés, certains qui ont un présentoir à graines, dans mon coin c'est le cas des L*dl et des Ald*

@ Mandragore, voir plus haut ce que je dis à Boris pour les graines

Si tu es sur place, regarde déjà ce qui pourrait se trouver dans le terrain, par exemple il y a parfois des restes de légumes qui se resèment seuls d'années en années, du style mâche ou doucette.

Pas d'outils, c'est plus compliqué encore qu'en arrachant des touffes d'herbe ou de gazons on retrouve de la terre dessous qui permet de repiquer des trucs, ( tomates, courges etc..) il faut juste les protéger quand les plants sont petits car un milieu d'herbe c'est souvent des limaces ou des escargots qui les bouffent au stade juvénile,

Les conserves ça nécessite un peu de matos, du moins en appertisation, par contre tu pourrais essayer la lactofermentation, juste un récipient, du sel, un peu d'eau et des légumes.

J'en fait, ça marche à tous les coups et ça conserve admirablement les légumes.

Un seul inconvénient: à l'ouverture du bocal l'odeur est puissante (infecte?), mais il ne faut pas s'y arrêter, une fois le bocal aéré, ça disparaît et ça fait un aliment très digeste et très bon pour la santé.

Pour moi c'est LA solution de conservation en milieu dégradé, pas besoin d’énergie pour la cuisson, ni de bocaux et caoutchoucs spécifiques, préservation des vitamines, bonne durée de conservation.
Possibilité de manger les aliments cru ou cuisinés.

Tu peux tester avec les légumes de ton maraîcher local, sans pesticides c'est le top.

Tu trouveras pas mal de recettes sur la Toile et voici un bon site:
https://nicrunicuit.com/

A+
Gérard
 
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: mandragore le 25 mars 2020 à 18:47:58
Citer
Par contre, ce qui semble l'aliment de survie des temps modernes, le paquet de nouilles, ne marche absolument pas. 

Ah ah tu connais ma famille on dirait ! Heureusement que je ne les ai pas écouté quand ils m'ont dit de venir les mains vides, qu'ils avaient tout ce qu'il fallait. Le frigo était au 3/4 vide, pas un seul légume frais à l'horizon, mais une commande de 75kg de pâtes/purée/riz/lait en cours de livraison. Et ils se lavaient les mains au produit vaisselle car ils n'avaient même pas de savon loool. Finalement, ils étaient contents que j'apporte un peu de diversité dans tout ça mais mes légumes frais achetés pour 1 personne n'ont pas fait long feu à trois snif  :'(

J'crois qu'il n'y a plus que des oignons (et des pois cassés?) à planter lool et j'ai cru voir une repousse de salade dans le jardin (si je l'ai bien identifiée).

Je pourrais effectivement commander des graines sur Internet même si a priori la Ferme de Ste Marthe qui est juste à côté de chez moi n'en livre plus mais j'avoue que je culpabilise un peu... à tort peut-être mais bon je me dis que j'ai la chance de pouvoir rester confinée chez moi et que c'est un peu nul de faire prendre des risques aux préparateurs de commandes / chauffeurs / livreurs pour des livraisons pas totalement vitale. Je pense donc attendre d'être obligée de sortir pour voir si je peux pas trouver des graines, et sinon ça attendra la fin du confinement.

En attendant, je me fais un petit carnet avec tous les aliments que j'aimerais dans l'idéal avoir dans mon jardin et je note toutes leurs caractéristiques, ce qu'ils aiment, ce qu'ils aiment pas. Je potasse tes liens et je regarde aussi comment récupérer des graines sur des légumes (pour quand j'en reverrais des vrais - heureusement que j'aime ma famille lool). Mon maraicher est bio et à 500m de la ste marthe, tous ses légumes sont donc issus de graines reproductibles ^^. J'ai de quoi m'occuper.

Je me pose aussi la question du directement pleine terre ou d'aménager petit à petit des carrés surelevés. Ma mère est en fauteuil roulant, et même s'ils comptent aller se perdre au milieu de la Mongolie, ils reviendront bien de temps en temps. Ptete qu'avoir un potager la réconcilierait avec la famille des légumes. Elle a des tomates et des salades plantées chaque année par le voisin, mais elle galère un peu à les ramasser et ne peut cueillir que les tomates qui ne sont pas trop basses.

Encore merci en tout cas !  :doubleup:

Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: gmaz87 le 25 mars 2020 à 22:28:39
Bonsoir,

Je ne voudrais pas être exagérément pessimiste mais le trip en Mongolie, ça me semble un tantinet repoussé...

Donc tu pourras entreprendre la confection d'un ou deux carrés surélevés qui serviront sans doute cette année et l'an prochain aussi.

Après pour faire de la production légumière valable, ce n'est pas le modèle idéal.

Une planche de haricots nains pour en manger correctement et en mettre en conserve c'est à minima 10ml, ça fait donc un max de bacs surélevés.

Tu parles du voisin, il jardine aussi?, si oui, il pourrait peut-être te céder quelques graines.

Pour lever tes scrupules en ce qui concerne la commande de graines par internet, si tu commandes sur la Baie, il y a deux ou trois vendeurs qui vendent en petite quantité et donc qui expédient par la Poste en enveloppe matelassée.
Faut juste éviter les haricots, car 20 graines ou rien c'est pareil....excepté pour une variété rare que tu acceptes de semer une année pour les récolter uniquement en semence pour l'année suivante
Ce sont des autoentrepreneurs, ils bossent seuls chez eux, donc tu leur fais courir un risque nul.

Idem pour le tri à la poste, ce sont des machines et non des hommes qui trient les enveloppes.

Reste le facteur, lequel fera de toute manière sa tournée que tu commandes ou pas.

Laisse tomber l'idée de repiquer tes oignons, ceux que nous achetons pour la consommation sont "adultes", ils ont deux ans et ne donneront rien, ce qui ne serait pas le cas des échalotes qui elles sont repiquables.

A défaut et si une livraison par la poste ne te gène pas, je peux toujours t'envoyer quelques graines pour te faire la main et te faire passer le confinement en t'occupant les mains dans la terre.

Passe moi un MP et nous verrons ce que je peux t'envoyer, j'ai pas mal de semences entre mes propres graines récupérées sur les récoltes des années passées et les sachets achetés pour compléter mes variétés.

A+
Gérard
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: raphael le 27 mars 2020 à 16:16:19
Mes essais  ;#

A partir de graines de l'année dernière , récupérées sur des fruits, j'ai fait des semis. Ça pousse bien dans la véranda, suite a ce post je tente aussi les haricots et les poivrons ; on verra bien.

Ce week-end je continue la préparation du bout de jardin. Photos a venir.
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: gmaz87 le 27 mars 2020 à 22:53:42
C'est prometteur!! :D

Pour les haricots, je suis plus dubitatif, ils vont pousser c'est certain, par contre pour les repiquer ça va être galère, trop de risque de casse.
Par ailleurs, pour avoir une récolte acceptable, il faut des dizaines de haricots.

Je pense qu'il est préférable de faire un semis direct en terre, début mai, ou si tu as de quoi les couvrir (tunnel ou autre protection)  de tenter un semis en primeur vers le milieu avril pour une récolte plus précoce.

Pour les poivrons, tu devrais les faire assez rapidement, les plants sont assez long à venir.

Tes tomates ont les premières vraies feuilles, tu peux les repiquer en godet individuel pour les fortifier et aussi les sortir la journée pour les acclimater.
Pour ma part, quand je les repiques en godet, je les enterre quasiment aux feuilles de manière à fortifier le plant en l'obligeant à émettre plus de racines
 
A+
Gérard
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: raphael le 28 mars 2020 à 07:38:37
Merci des conseils, je vais mettre en pratique
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: Tompouss le 28 mars 2020 à 16:46:58
Quelques semis de radis et salade aujourd'hui en pleine terre. Et de l'oseille aussi. Demain je sème mes plans de concombre et cornichons (en intérieur). Les plants de tomates ont bien grandis aussi cette semaine. Les oeillets d'inde aussi, aux c'est pas pour manger mais pour les abeilles et éloigner certaines vermines  :)
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: gmaz87 le 29 mars 2020 à 18:37:23
Bjr,

Je mets également des œillets d'Inde à proximité des tomates, ils égaient le jardin et effectivement ce sont de bons répulsifs.

Dans le potager j'ai également des bourraches qui se resèment seules, mes abeilles les apprécient et je récolte une partie des fleurs pour les tisanes.

Une de mes voisines qui a un pied de sauge très vieux et très envahissant vient de me donner ( par dessus la haie  ;) )des dragons bien racinés que je vais replanter en différents endroits du terrain.

Aujourd'hui temps froid et venteux, quelques flocons de neige qui ne tiennent pas, un temps à rester lire, le potager attendra des jours meilleurs.

Hier, un copain avec lequel je partage le grand terrain pour les cultures de volume ( carottes d'hiver, raves, PdT, haricots grimpants etc..) a réussi à passer le rotavator et à lever les planches.

Le tracteur étant capricieux, un vieux Renault super 5D, il démarre ou pas..., je me demandais si nous allions pouvoir travailler le terrain, à la main ce serait un boulot de titan, c'est fait et j'en suis soulagé.

A+
Gérard
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: Dalz le 30 mars 2020 à 14:16:21
SAlut à tous,
Merci pour le sujet, j'ai plein de questions.
Je voulais m'y mettre l'année prochaine, mais bon autant commencer.
Alors je présente mon contexte, ensuite mes "graines" disponibles, puis mes questions.

Contexte
Sud du nord de l'isère, terre assez grâce, orientation sud.
Terrain plat, j'ai tout ce qu'il faut en surface, faut juste que j'isole des poules pour pas les nourrir en même temps
J'ai tout le matos suffisant d'après ce que j'ai lu sur ce fil

Graines
J'ai plein de tomates roma au frigo, des patates à la cave, et des lentilles, et autre trucs sec.

Questions :
J'ai lu pas mal de trucs sur la perma et la culture sur butte, ça vaut vraiment le coup ?
Je compte faire 30m2 (déplacer le poulailler et l'enclos au fond du jardin et mettre le potager à la place) à terme, c'est pas trop de boulot ?
Comment préparer le trucs, en fait avant de semer, chez les parents c'est on labourre, on engraisse, on seme, très tradi, j'aimerai un trucs plus "facile" quitte à en chier un peu les premières années, c'est quoi vos conseils ?

@+

Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: UTOPIE le 30 mars 2020 à 15:28:21
Bonjour,
Pour moi, la chèvre broute la ou elle est attachée. Je m'inspire de ce que je peux lire et voir mais je fais ma sauce derrière avec ma terre, mes outils, mon temps, la météo, les graines que je dispose et ce que j'aime aussi. Bref... Faut s'y mettre, regarder essayer de comprendrb et moi je travaille beaucoup avec mon ressenti ou mes envies. Ca fait bien 5 ans que je m'y suis mise. Je suis partie de rien. Pas de terre, des cailloux à gogo...
Bref, je profite de la pierre d'un batiment plein sud pour mettre une jardinière à tomate. Les cailloux garde le chaud la nuit et empêche les gelés. Je met du cartons pour éviter de becher. Je met du foin périmé pour refaire de la terre. C'est très propice pour les pommes de terres ce foin. J'ai fait construire une citerne de 20 000 litres d'eau sous le potager pour arroser mais vu la quantité d'eau je ne fais pas que ca avec... Actuellement j'ai gardé mes cotes de bettes tout l'hiver pourtant j'habite dans l'est en altitude. J'ai des poireaux, du choux frisé, des patates de l'année dernière, des oignons, du choux de bruxelle, du romarin, de la bourrache, de la sauce sarclé, de la mélisse, de la ciboulette, du fenouille... Ya de quoi faire. Je récolte dans mon jardin comme quand je vais dans la forêt. Je récolte rarement tout en même temps. Je prend ce que j'ai besoin et laisse le reste même si ca pourrit. Pas grave.
Voilà ma façon de faire. Je voulais vous montrer un exemple de conduite d'un potager.
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: gmaz87 le 30 mars 2020 à 17:00:57
Bonjour,

@ Dalz, C'est faisable sur le terrain des poules, il doit être fumé à souhait et sans doute assez propre.
Pour les buttes de permaculture, ce n'est pas mon rayon mais c'est jouable avec sans doute pas mal de boulot pour les préparer, donc à réfléchir avant de se lancer.
Sans compter qu'il va te falloir des branchages et rondins pour le fond de ta butte et remuer pas mal de terre.
Mais peut-être qu'ici quelqu'un dira autrement et te donnera de bons conseils pour en faire une.

L'autre solution c'est la méthode tradi, la bêche et en avant!!!?.Si d'aventure tu as le bol d'avoir un voisin avec un motoculteur, une motobineuse voir un tracteur avec roto, c'est ce que je ferai pour travailler le sol rapidement avec le minimum d'effort.

C'est une technique destructrice pour la vie microbienne mais nécessité fait loi.

Tu pourras ensuite ( les années suivantes) travailler plus en douceur avec une grelinette et les vers reviendront vite.

Il y a aussi la combinaison des deux, un peu en butte, le reste en tradi, et tu ajustes ensuite ce qui te semble le mieux te convenir.

Par contre, si tu veux faire un potager, pense déja à tes semis en godet pour les tomates et autres, le temps presse maintenant.

@Aleski Il te reste à regarder Waterworld dans lequel ( de mémoire) Kévin Costner cultive un plant de tomates sur son bateau, il galère pas mal pour trouver de la terre.

C'est con en fait car avec les algues, tu as sur place un super engrais.

Ceci dit, il se faisait à une période de la culture de tomates dans un sac de terreau, on posait le sac, on ouvrait le plastique par endroit et on repiquait un plant de tomates, et ça donne correctement.
Faut juste choisir des tomates cerises qui peuvent se cultiver en buisson, on laisse courir sur le sol et non sur tuteur.

@utopie  Ton potager est le mien sont assez proche semble t il, avec des légumes qui restent en place et pour certains grainent. Je le travaille à la grelinette et j'utilise pas mal le BRF et les déchets végétaux en couvert

La grande terre que je fais avec un pote est plus proche du potager classique:
Grandes planches de légumes ( + 25m), culture sur butte levées avec un engin, et désherbage assez actif.

Mon pote est un fils de paysan et sans le tracteur, il s'emmerde  ;D, donc chaque année il le passe et nous repartons sur un terrain vierge de légumes pérennes.

Ceci dit, vu la surface et comme je le disais dans un précédent post, à la main il nous faudrait un bataillon de réfugiés sanitaires parisiens pour le retourner  ;#.

Pour ceux d'entre vous dépourvus de grelinette mais habitant en campagne, il y a une méthode pour en fabriquer une avec presque rien, des bouts de ferraille de récup et un poste à souder.

Il faut avoir un paysan sympa dans le coin, il ont souvent des dents d'andaineuse qui se brisent lors des foins et sont inutilisables pour eux, vous en récupérez 4 ou 5, plus un morceau de tube carré et une section de tube rond.

J'en ai fait une selon les indications de ce site:http://manuel.routin.free.fr/spip.php?article112
Elle va très bien, autant que celle que j'avais acheté dans le commerce, assez cher d'ailleurs.

Il existe d'autre tuto à partir de ferrailles différentes, l'avantage des fers d'andaineuse, ils sont très solides.

A+
Gérard
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: gibbon_sceptique le 30 mars 2020 à 19:05:49
Je plussois Gérard sur les vertus de l'observation, la comparaison entre techniques par exemple. `


Citer
J'ai lu pas mal de trucs sur la perma et la culture sur butte, ça vaut vraiment le coup ?

Je m'excuse je vais être plus théorique que pratique et ne pas te répondre directement.
Je suis un pur produit hors-sol ;#

Sans être permaculteur je m'intéresse un peu à la manière dont des trucs peuvent pousser (ca me fascine et je pèse mes mots !), du coup au delà d'essayer de piger qq trucs en agronomie je suis sensible à une certaine approche permaculturelle qui me fait sens. Et débute mon initiation aux plantations.

Le parallèle sera criant avec le forum : essayer de raisonner plus en terme de principes pour adapter des actions-techniques-matériels que de réfléchir en partant des outils.

Faire une butte c'est un outil, qui présente certaines caractéristiques.
Par exemple rehausser le niveau des plantations par rapport au sol, et ainsi modifier les jeux d’ensoleillement, de température, d'humidité... Pertinent ou pas ? A d'autres endroits on pratique l'inverse et on plante entre les buttes ou carrément dans des trous.

Pour plagier Serge, le contexte est roi.

Pour transformer des matières organiques en humus, humus dans lequel les plantes tireront leurs éléments, il faut de la vie aérobique (de l'oxygène) : bactéries, champignons, insectes etc. De même des éléments fins sont dégradés plus rapidement que des plus gros (dimensions surface de contact). Ainsi enterrer un tronc assez profondément n'a pas grand sens pour améliorer la fertilité. Après un tronc pourrit lui, avec des surfaces d'échanges plus importantes est plus facile à transformer, peux stocker un peu d'eau et permettre un peu mieux à l'oxygène de venir nourrir les bestioles pour le dégrader. Ca peux s'entendre.
Sol&co, énergie au départ, plaisir des yeux, hauteur de travail, expérimentations, temps-argent-matières dispo, ambitions etc : différents facteurs en jeu.

Pour le paillage végétal permanent c'est un luxe inouï qui par comparaison limite énormément les arrosages et désherbages, c'est un truc de malade.
Par exemple par chez moi pour les tomates c'est la fête : l'année dernière rien foutu, un arrosage par semaine au plus sec, et au final des kilos de concentré de tomate... Pendant que la collègue à qq mètres galérait à arroser tout les soirs, à désherber régulièrement. Pour un résultat moindre.
Mais c'est aussi par exemple pour les patates par chez moi sous-optimal par unité de surface ou plants : c'est une plante qui a besoin de chaleur et donc sur paillis végétal j'ai des résultats moins bons qu'en buttage terre tradi qui chauffe bien. Mais comme c'est bien plus pour apprendre que par nécessité économique, qu'il n'y a pas plus faignant que moi, que j'aime expérimenter, que c'est proche du zéro boulot, que ca limite la minéralisation de mon sol et augmente la fertilité, que le rendement au m2 n'est pas une nécessité au présent, que j'ai accès à de la matière organique : ca risque de rester une option encore un moment !
 
Bref.

La permaculture c'est pas plus des buttes ou des hotels à insectes que la survie un oeuf manise ou le dernier acier bidule.

Perso je m'emmerderais (à priori) pas à faire des buttes en soit.
Décompacter le sol, d'une manière ou d'une autre. Vu que c'est pour hier vive les outils.
Et après selon les plantations, plus ou moins gaver le sol de matières organiques en surface (ou maxi dans les premiers centimères du sol).
L'un dans l'autre ca relevera le niveau des plantations par rapport au sol compacté des allées. Butte ou pas butte ?

Et comme sur ce forum on aime les citations, pour finir :
"sol nu, sol foutu" (comprendre à terme, couverture végétale vivante ou à minima paillis de matières organiques, sinon c'est dépérissement du sol cause uv - érosion eau-vent etc -> diminution de la vie - quantité humus cad la fertilité de demain).



*Pour la permaculture, une page bien faite : http://asso.permaculture.fr/permaculture/principes/
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: UTOPIE le 30 mars 2020 à 19:28:45
Bon ben je voulais illustrer avec des photos de mon jardin mais je n'y arrive pas. Désolée.
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: gmaz87 le 30 mars 2020 à 19:43:51
re,

Le préfet de Dordogne a compris l'importance à venir des potagers:

https://www.francebleu.fr/infos/societe/coronavirus-en-dordogne-la-vente-de-plants-potagers-autorisee-dans-les-cooperatives-agricoles-1585325518

A+
Gérard
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: éternel débutant le 30 mars 2020 à 20:06:52
Pour ceux et celles qui n'y connaisse rien, l'idée générale c'est :

- si la terre est dur et peu profonde, ça poussera mais pas aussi bien qu'avec un substrat bien aéré

- si tu met beaucoup d'engrais, le rendement sera meilleure, d'expérience, en agriculture quand on met beaucoup le rendement est meilleure que quand on met juste ce que la plante à besoin plus les "supposés" perte

- semé, planté tot n'a d'intéret principale que si l'on veux récolter tot, du moment que la plante à le temps de faire son cycle dans des bonnes condition, il y aura une récolte. l'Exemple autour de moi, c'est ceux qui plante des patates au début du mois de mars, Un coup de gel en avril/mai et c'est terminé. Planter au mois de mai voir début juin, ça fonctionne, il faut être un peu plus exigeant sur l'arrosage car les fort besoin en eau de la plante auront lieu pendant les chaleur de l'été.   

- le désherbage c'est bien, mais du moment que la plante a la place sufisante pour ce dévelloper, ça ira quand même....

De manière génral il ne faut pas trop ce prendre la tête, ne pas en espérer trop, c'est rare que tout ce passe comme prévue quand on manque d'expérience, surtout avec le vivant....

voili voilou
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: thorgaal le 31 mars 2020 à 17:17:20
En temps de crise, pensez aux valeurs sûres : je veux vous parler du topinambour  :up:
Si nos vieux en ont tellement mangé qu'il ne peuvent plus le voir en peinture, c'est parce que c'est justement le légume qui reste quand il n'y a plus rien d'autre...

Il pousse comme du chiendent, au point de devenir facilement envahissant, s'adapte à tous les sols et presque tous les climats, ne demande aucun soin, n'a quasiment aucune maladie, est très productif en calories alimentaires (souvent plus que la pomme de terre à surface égale) et se conserve tout l'hiver en terre.

Une vrai merveille, et un super-aliment en plus, bon d'accord pas sans effets secondaires, mais j'anticipe sur l'après-confinement  ;)

Je conseille à tous ceux qui le peuvent d'en planter au moins une petite parcelle dans le fond du jardin, ça ne prends pas beaucoup de temps et quand vous n'aurez plus que ça à manger vous serez contents, ensuite vous allez surement maudire ce satané légume pour deux générations, mais au moins vous aurez survécu  ;D
Même pas la peine de savoir jardiner ou d'avoir du temps pour s'en occuper, c'est quasiment inratable !
Et ça fait aussi des jolies fleurs en septembre-octobre.

Ses seuls ennemis, à ma connaissance, sont les larves de hanneton (galeries dans les tubercules qui peuvent compromettre la conservation), et surtout les campagnols terrestres qui sont parfois assez nombreux pour dévorer toute la récolte, en cas de doute, on peut enterrer du grillage fin autour de la parcelle au moment de la plantation, ou alors planter beaucoup plus pour qu'il y en ait assez pour tout le monde  :)

Edit : et n'allez pas acheter de la "semence" hors de prix, prenez des tubercules dans le commerce alimentaire et replantez-les, c'est la même chose, vous pouvez diviser les plus gros.
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: Tompouss le 31 mars 2020 à 18:05:07
Tiens c'est peut être à cause des souvenirs des topinambours que les boomers ont dévalisé le PQ  :lol: Je voulais en mettre dans un coin du terrain chez mon grand père, sa réponse "tant que tu essaies pas de m'en faire manger"  ::)

Sinon personne n'a parlé des cucurbitacés, pas des masses d'entretien, très bon rendement selon les variétés et se conserve plutôt bien. Il faut un peu de place par contre. Chez mon aieul on en avait qui paissaient les 35kg l'an dernier, de quoi faire quelques bocaux de soupe avec un seul. Et sinon potimarrons (plus goutus) et butternuts (farcis, en beignets...)
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: Lélie le 31 mars 2020 à 18:29:56
Pour le topinambour, le secret est de bien le cuire (un peu trop)  ;#
Plus sérieusement, c’est envahissant ... faut le confiner si vous voulez garder l’espace autour utilisable.
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: gmaz87 le 31 mars 2020 à 18:59:14
bonjour,

Le topinambour c'est vraiment envahissant, un morceau qui reste dans le sol, deux ans près tu as un champ  ;# et parmi les les amateurs il y a aussi les sangliers.. mais c'est vrai que ça produit un max et
quand la bouffe se faire rare comme pendant la dernière guerre, ma foi...

Sinon, pour les effets secondaires bruyants et olfactifs, il faut voir le bon côté, dans une famille de 4 personnes et avec les tuyaux qui vont bien, une chambre à air de camion, on doit pouvoir faire du biogaz et cuisiner avec  :lol:, et les cannes des topi font un bon paillage une fois broyées.

Plus sérieusement, les cucurbitacées c'est un bon placement, surtout les courges de conservation, butternut, potimarron, potiron etc..., ça se conserve bien et longtemps et pour des poids intéressants.
J'ai encore dans la cave des butternuts ramassées à l'automne, il faut juste les ramasser bien mures, sinon la conservation foire.

Comme le dit thorgaal (dont j'avais suivi en son temps les aventures avec son pote le bélier  ;)), pour les courges comme pour le topi, les légumes du commerce fournissent la semence.

A+
Gérard
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: gibbon_sceptique le 31 mars 2020 à 20:04:06
Concernant le topinambour une idée c'est de l'essayer fermenté comme de la choucroute.
Le goût est très différent, ca fait son effet, pas dans le sens évoqué ci-dessus. Merci la fermentation !

Perso je n'ai pas de jarre dédiée, je fais ca dans des bocaux type le parfait avec joint. Ca mousse. Et après atmosphère sans 02 ca continu de fermenter qq semaines et PAF ca fait une topinamcroute !

Prochaine étape l'hiver prochain en confectionner en jarre.


Pour l'envahissement ca commence ici, je pensais simplement rabattre une, deux ou trois fois les tiges une fois poussées. Ca devrait suffire non ?


Bon jardinage-cuisine.
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: DEUN le 31 mars 2020 à 20:55:05
Dans une optique purement autarcique, le topinambour possède aussi une autre grande qualité... (http://perso.numericable.fr/cf40/articles/4041/4041600A.htm)

Mais là, à l'heure d'aujourd'hui et même sous confinement, on risquerait de donner dans le côté obscur illégal de la chose.  :closedeyes:
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: promeneur4d le 31 mars 2020 à 22:05:44
Deun: Pour rester dans l'ère du temps, on peut en faire un désinfectant...  ;#
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: promeneur4d le 31 mars 2020 à 22:29:53
Pour faire un peu plus de signal: Ceux qui ont des graines, mais pas de tout, peuvent les troquer sur le site semeur.fr , en tout cas tant que la poste fonctionne encore plus ou moins. C'est plus pour les jardiniers qui ont un peu d'expérience, car c'est principalement pour ceux qui font leurs propres graines. J'ai troqué des trucs quasi pas trouvables ailleurs il y a quelques années, puis le site a fermé un temps, maintenant il fonctionne de nouveaux.
Titre: Re : Re : Faites un potager!!!
Posté par: gmaz87 le 01 avril 2020 à 03:54:22
Dans une optique purement autarcique, le topinambour possède aussi une autre grande qualité... (http://perso.numericable.fr/cf40/articles/4041/4041600A.htm)

Comme quoi on peut toujours lui trouver du bon, ça ouvre des perspectives  ;#
100 kg de topi pour 10/15 l de rendement, c'est mieux que la prune et largement mieux que la poire.
Bon après pour le goût, ça se discute.
a+
Gérard
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: NoName le 01 avril 2020 à 19:59:23
Pour celles et ceux qui vivent en ville et qui n'ont vraiment pas de place : Les Incroyables Comestibles (http://lesincroyablescomestibles.fr/causes/la-charte-fondamentale-ic/)
Titre: Re : Re : Re : Faites un potager!!!
Posté par: Tompouss le 01 avril 2020 à 20:40:43
Comme quoi on peut toujours lui trouver du bon, ça ouvre des perspectives  ;#
100 kg de topi pour 10/15 l de rendement, c'est mieux que la prune et largement mieux que la poire.
Bon après pour le goût, ça se discute.
a+
Gérard

Un peu d'aspérule à infuser dedans et hop  :lol: y'a pas de problèmes, que des solutions  ;#
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: Lamagiciennedauz le 01 avril 2020 à 22:36:38
Pour ceux qui ont comme moi du retard, ma commande passée le 28 à la ferme Sainte Marthe vient d'être expédiée, j'attend la livraison. Attention dans un souci de rationalisation des envois, ils ne traitent que les graines potagères.

La magicienne
Titre: Re : Re : Re : Re : Faites un potager!!!
Posté par: DEUN le 02 avril 2020 à 09:56:15
Comme quoi on peut toujours lui trouver du bon, ça ouvre des perspectives  ;#
100 kg de topi pour 10/15 l de rendement, c'est mieux que la prune et largement mieux que la poire.
Bon après pour le goût, ça se discute.
a+
Gérard

Un peu d'aspérule à infuser dedans et hop  :lol: y'a pas de problèmes, que des solutions  ;#

Justement, il était peut-être bon de rappeler qu'une production potagère, même limitée, peut permettre de contribuer en "période de grande restriction" à une production d'alcool qui trouve de multiples emplois : carburant donc, mais aussi combustible, conservateur, usage sanitaire et ménager, etc...

A ce titre et AMHA, l'élaboration d'alcool, bien que fortement réglementée et très restrictive pour le particulier, se devait d'être au moins évoquée dans le cadre d'une activité potagère et pas uniquement sous l'angle "alcool de bouche".

@plûches (et merci à Nicolas Gérard le Jardinier pour ce topic  :closedeyes:)
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: gmaz87 le 02 avril 2020 à 17:13:35
Bjr,

je plussoye DEUN, pour certaines préparations, je pense par exemple à de la teinture mère de propolis, il faut un alcool puissant ( dans les 60°), quasi impossible à trouver dans le commerce.

Les pharmaciens ne vendent, pour la grande majorité d'entre-eux, que de l'alcool dénaturé, inapte à être ingéré.
Ils pourraient vendre du 96° non dénaturé, mais leur marge rapporté aux démarches administratives les rebutent, alors qu'il y a encore 15/20 ans on en trouvaient dans leurs officines, il y avait d'ailleurs les extraits NOIROT qui permettaient de faire des boissons alcoolisées de famille.

Certains vieux rhums pourraient faire l'affaire mais encore faut il les trouver, et les distillateurs ambulants ne sortent ( en théorie) que de l'alcool à 50/55.

Resterait en cas de nécessité que la production "maison", mais illégale en l'état actuel.

Mais c'est à garder en mémoire au cas où...

Il doit bien rester dans les campagne de furieux tord-boyaux qui pourraient faire le boulot, encore faut il en trouver les gisements.

J'ai fait distiller l'an passé un excédent de prunes et de poires, le distillateur me l'a sorti vers 50°, plus que suffisant pour la bouche mais un peu court pour certaines mixtures.

J'ai bricolé ma TM de propolis après grattage des cadres de mes ruches avec une aqua ardente, eau de vie espagnole issue de marc de raisin et assez forte, trop d'ailleurs pour être bue directement et dont il me restait une bouteille de fond de cave.

La dissolution de la propolis semble s'être faite correctement et j'en consomme chaque jour depuis le courant de l'hiver en préventif.

Gérard
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: gmaz87 le 02 avril 2020 à 17:29:24
Re,

Quelques photos de mon potager près de la maison et de la serre DIY, réalisées avec de la récup (porte vitrée d'un pote), la partie vitrée est faite avec des châssis maraîchers achetés sur LBC, démastiqués, peints et pose de nouvelles vitres.

Une vue générale du potager et aussi des semis qui sont dans la serre, les plus fragiles étant dans une serre à deux balles pour une protection nocturne supplémentaire, ici la nuit il gèle encore.

En vrac, il y a tomates, aubergines, poivrons, un bac avec des salades trouvées dans le jardin et issues de semis spontanés, là en l’occurrence elles étaient sur le compost.

Dans un autre bac, il y a des semis de choux romanesco et différents brocolis.

A+
Gérard
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: gmaz87 le 02 avril 2020 à 17:53:25
suite,
Le potager en cours de semis et de grelinage, désherbage.

Le compost des herbes arrachées l'an passé, une des meules a été étalée, la seconde va l'être, les deux serviront pour les courgettes et tomates.

Une photo de porte greffes de pommiers d'un an, ils sont issus de pépins qui commençaient à germer dans les pommes de consommation de table, repiqués ils ont fait ces beaux porte greffes qui seront greffés en mars 2021.

Une autre photo des pommiers greffés en mars 2019, il y en avait 30, ceux-ci sont en attente de replantage n'ayant pas encore trouvé où les planter, les autres sont en place sur différents terrains.

J'ai greffés des poiriers il y a moins d'un mois, c'est une première je n'avais jamais fait de greffes de poiriers, à voir ce que ça va donner

Par contre j'ai greffé des cerisiers sur des repousses récupérées au pieds de cerisiers qui ont recépés, et elles elles semblent bien parties, prêtes à débourrer.

A+
Gérard
Titre: Re : Re : Faites un potager!!!
Posté par: mandragore le 04 avril 2020 à 12:06:35
A défaut et si une livraison par la poste ne te gène pas, je peux toujours t'envoyer quelques graines pour te faire la main et te faire passer le confinement en t'occupant les mains dans la terre.

Passe moi un MP et nous verrons ce que je peux t'envoyer, j'ai pas mal de semences entre mes propres graines récupérées sur les récoltes des années passées et les sachets achetés pour compléter mes variétés.
Gérard

Ouaow merci, c'est gentil, mais je ne voudrais pas t'embêter.

Quelques news depuis mon dernier message. Les hasards de la vie en confinement m'ont conduite à filer un coup de main avec une collègue du centre social. Il existe depuis quelques années là-bas un réseau d'échange réciproque de savoirs (ça existe un peu partout en France) auquel je ne participe jamais car c'est souvent pendant mes horaires de travail. Là, elle avait besoin d'un coup de main pour le côté "online" et organisation via visioconference. Je me suis donc mise à y participer.
Alors y'a un peu de tout, certains apprennent la guitare, on a un groupe de lecture des confinés une fois par semaine. Et surtout, j'ai rencontré une fan de l'alimentation avec qui j'ai pu échanger autour des graines germées et de la lacto-fermentation et un fan de permaculture et de cueillette sauvage avec qui j'apprends plein de trucs (et qui habite pas loin de chez moi). Donc c'est plutôt cool comme tissage de réseaux.  :)
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: Olly le 04 avril 2020 à 13:48:26
Salut,

Nos semis poussent bien, très bien même, et j'ai un peu peur qu'il filent.

Donc pour ne pas faire 50 repiquages on pensais les mettre au potager, sachant que les St glaces ne sont pas encore passées, pensez vous que si je leurs fabriquent des petites serres cela peut tenir le coups?

En fait je pensais enterrer bêtement 4 piquet de bois et les couvrir de bâches plastiques assez épaisses, agrafé sur les piquet de bois. Le bas serait entouré de paille.

J'imagine bien qu'il ne fera plus -10°

Les serres seront démontées une fois que les plans seront à l'étroit, et que les St glaces seront derrière.

Vos avis seraient bienvenus.

Merci.
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: raphael le 04 avril 2020 à 16:38:04
ça y est j'ai pioché bécher, biné mon petit bout de potager. J'ai récupéré du crottin dans le champs voisin occupé depuis quelques mois par 4 juments, merci les filles

Comme Olly, je me tâte pour faire une petite serre avec une bâche plastique posée sur les piquets
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: Olly le 04 avril 2020 à 17:31:31
C'est cool de voir vos réalisations, j'espère que ce fil suivra toute la saison  :)

Finalement on a fais les minis serres, je n'arrive pas à mettre une photo, il faut compresser à mort..  :-\
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: gmaz87 le 04 avril 2020 à 23:34:08
Bsr,

Une serre de fortune ça se tente et si comme raphael, vous avez du crottin frais vous pouvez essayer de la chauffer avec une couche chaude.

En gros le principe est le suivant, le crottin frais mélangé à de la paille, des feuilles mortes, des déchets de tonte va monter en température, assez pour générer de la chaleur qui va aider les jeunes plants à supporter la fraîcheur des nuits.

Attention à ne pas mettre la mixture en contact avec les plantes car ça risque de les cramer, il faut juste imaginer que c'est un chauffage d'appoint, pas un engrais.
Ce qu'il pourra devenir quand il sera éteint.

Je pense que c'est également possible avec des déchets de tonte fraîche mise en tas, hier j'ai tondu et ce midi en récupérant les déchets que j'avais mis en tas dans l'idée de les étaler comme mulch, le milieu du tas était brûlant et déjà en train de se décomposer, c'est donc très rapide.

Sinon vous pouvez tenter un truc simple, quatre planches de bois (type coffrage) et dessus un truc translucide, vieille fenêtre, bâche, vitre etc...
Idéalement il faut le monter en côtière, c'est à dire orienté le plus au soleil avec une pente qui va permettre un ensoleillement maximum dans la journée, et si il est adossé à un mur bien exposé c'est mieux encore.
Juste faire attention à découvrir en journée car ça monte vite en T°, et bien penser à refermer le soir.
On peut y faire des semis pour repiquage, forcer des salades, semer des radis et autres.

@ mandragore, tu ne m'embêtes pas, si tu veux tenter et que tu ne trouves pas des semences près de chez toi, je suis à ta disposition.

@ Olly, tu as essayé de compresser avec Resizer ( il doit y en avoir d'autres)?, perso c'est ce logiciel que j'utilise pour poster ici et réduire le poids de mes photos.

Si vous avez de quoi faire un tunnel, donc des arceaux ( en bois, métal, plastique, le tube iro va très bien pour ça),une bâche translucide, vous pouvez tenter une ligne de haricots nains, ça devrait vous faire gagner 2/3 semaines minimum, selon votre localisation.
Idem pour forcer des PDT pour les récolter en patates nouvelles.
A ce sujet, je mettrai les miennes en terre lundi, pour la récolte de conservation, sachant que je fais toujours une ligne dans laquelle je vais "piocher" vers le début, mi juillet pour récolter des PDT nouvelles.

a+
Gérard
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: gmaz87 le 13 avril 2020 à 17:26:47
Bonjour,

Au vu du temps chaud que nous avons depuis déjà un moment, j'ai décidé de parier sur une absence de gelées début Mai, si je me trompe je serai bon pour semer de nouveau, j'ai des semences pour ça.

En conséquence, je sème actuellement des légumes que je mets habituellement en terre plus tardivement.

Ce n'est pas tant la chaleur qui me motive mais surtout le fait que la dernière (petite  :'( ) pluie date d'il y a plus d'un mois, la terre est sèche et je vois se profiler un été comme le précédent avec interdiction des arrosages et donc "in fine" des récoltes pas terribles.

Ce qui sera déjà bien en terre, bien enraciné aura peut-être une chance de passer au travers.

Je vais pailler au max avec les déchets de tonte, de la paille, si j'en trouve, et surtout essayer de sevrer le plus possible les légumes en leur réduisant progressivement la ration d'eau.

De même je vais utiliser les associations de légumes pour faciliter les échanges de protection, du style j'ai semé le maïs, dés qu'il sort je sème au pied du haricot Tarbais à récolter sec et qui va se servir des tiges de maïs comme tuteur, je vais laisser les butternut courir au sol entre les maïs leurs grandes feuilles protégeront les deux autres légumes.

Idem si je peux, je vais replanter des salades en bord des pieds de haricots nains, elles vont sans doute monter si il fait chaud mais elles protégeront les haricots.

Tout ça pour dire que cette année comme l'an passé, il va falloir "penser" le jardin et le conduire en conséquence pour éviter la casse si nous nous retapons une canicule.

A+
Gérard

Edit: les patates ont été plantées comme prévu lundi dernier, 12 lignes de 21m  ;D, en gros 600 pieds, pour au total 5 foyers, si il pleut au bon moment c'est bon, sinon... :'(, et si ces p*tains de doryphores s'y installent comme l'an passé, je n'ai pas fini de faire des AR pour les ramasser manuellement et éviter la casse.
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: b@s le 13 avril 2020 à 21:19:20
j'hésitais à mettre en pleine terre mes premiers semis de courgettes qui ont bien pris... je crois que je vais attendre ce week end mais tenter et remettre d'autres semis en route ...

comme chaque année on a fait une très grosse jardinière de patates (au départ c'était pour montrer à ma fille comment ça poussait et depuis deux ans elle réclame cette activité). on récolte quand même de quoi faire deux ou trois poelées, mais je pense en mettre ailleurs dans le terrain, pour voir.
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: Draven le 13 avril 2020 à 22:52:34
Petite question a propos de l'arrosage des tomates.

On en fait pas d'habitude ( trop froid, saison trop courte, etc... ), mais l'an dernier on a installés une petite serre, du coup tomates ^^
Au niveau de l'arrosage ça donne quoi ces bêtes la ?

J'ai surélevé ma serre ( serre tunnel de 9m² ) avec des chevrons au sol ( de 10x10 ), ça me fait des bacs en même temps. Il va y avoir dedans un mélange de terre, compost ( toilettes sèches principalement ) et terreau. Je vais coller un réservoir d'eau a coté de la serre ( je bricolerais des gouttières plus tard ) qui sera branché sur un tuyau micro-poreux que je vais faire serpenter dans les bacs de la serre ( sur le sol, pas enterré ) et par dessus y'aura un paillage ( paille ou foin ).

L'an dernier ma femme arrosait quasi tous les jours, je me suis dit que ça faisait beaucoup trop. Mais les tomates ont en avaient jamais fait sous serre...

C'est dingue ce temps libre ces dernières semaines...  :blink: ;# :'(
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: gmaz87 le 13 avril 2020 à 23:22:10
Pour les courgettes, au besoin tu les protège la nuit si dans ton coin ça risque de geler.
Bonne idée d'en refaire des semis, dans mon coin c'est en gros  en ce moment qu'on les fait pour une récolte vers le 15 juillet.
Donc, ça se tente avec ce temps pour en avoir plus tôt.

Les tomates sous serre, j'en fait mais plus pour une récolte d'arrière saison, celles en pleine terre donnant en gros de début 15/ août aux premières gelées, la serre qui donne aussi l'été prend ensuite le relais pour une production de fin de saison.

Pour ma part j'ai installé un système d'arrosage au goutte à goutte avec une centrale qui libère 1/4 h d'eau vers 22h.

Je pense que sans eau sous une serre ça risque d'être compliqué surtout si il fait les chaleurs de l'été passé.

Sans investir lourdement, il y a des astuces avec des bouteilles retournées, goulot fiché en terre et cul ouvert pour pouvoir les remplir, tu les plantes bien en terre et tu recharges en eau quand c'est vide, ça doit tenir au moins une semaine.

Au besoin, tu plantes tes tomates profondément et tu prolonge le goulot de la bouteille par un morceau de tuyau d'arrosage, le truc étant d'arroser profond et au niveau des racines de manière à ce qu'elles soient le moins exposées à l'évaporation de surface, tu complètes le tout par un bon paillage.

L'année dernière la production sous serre a été moindre que celle en pleine terre, je pense que c'était du à une absence de pollinisation, pas d'insectes sous la serre où il faisait trop chaud, seule manip possible une pollinisation manuelle, un peu laborieux.

Après, si tu as du rab de plants, mets en aussi dehors, quitte à les protéger avec des gaines à tomates pour les nuits du début de saison.

Ces étés chauds bouleversent vraiment les règles en matière de jardinage, mon conseil est de tenter le plus de techniques possibles, dans le lot il y en aura bien qui marcheront.

A+
Gérard
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: gmaz87 le 14 avril 2020 à 05:22:21
bjr matinal,

Les tomates: pour ma part je ne les taille pas, je me contente de couper parfois les gourmands mal placés et encore rarement.

Par contre, je les plante avec des bons intervalles, du style un mètre , un mètre cinquante entre chaque et en tout sens dans le cas ou je fais plusieurs lignes et ce, pour éviter la propagation des maladies.

Idem pour la taille en hauteur, excepté en fin de saison, courant septembre, je les écime pour concentrer la sève au profit des fruits déjà formés.

Au pire, si à l'approche du froid il reste des fruits verts, soit je les ramasse pour en faire des confitures, soit je récolte le pied complet que je suspend tête en bas, les tomates finissent de mûrir ainsi.

La suppression des gourmands fragilise la plante mais surtout crée une plaie qui est la porte d'entrée des maladies et particulièrement le mildiou et autres maladies cryptogamiques.

Dans tous les cas la suppression des gourmands doit se faire le matin après la rosée, par temps clair, sans vent et à l'aube d'une journée chaude qui aidera à une cicatrisation rapide.

Les gourmands peuvent se repiquer à leur place définitive et bien profond en terre ameublie, au début ils vont piquer du nez, il faut les arroser copieusement jusqu'au moment où ils se redressent.
C'est un moyen rapide de faire de nouveaux plants identiques au pied mère.

Une autre méthode, les mettre dans un verre, trempant dans l'eau (idéalement de l'eau de pluie ou de source) et pour ceux qui en ont en y trempant des morceaux de saule qui est une hormone naturelle.
Ils vont développer des radicelles que vous pourrez observer dans le verre, dès qu'elles sont bien formées, vous mettez en terre en poursuivant l'arrosage.

Si vous avez la place, n'hésitez pas à planter un max de tomates, pour ma part les bonnes années c'est 60/80 plant en 20 variétés différentes, avec le surplus vous ferez des coulis, sauce tomates,tomates en conserve au naturel, congelées, séchées, confiture etc...
D'expérience c'est le fruit que personne ne vous refuse quand vous en proposez aux voisins moins bien pourvus.
Et comme je pressent que cette année elle vont valoir un max...
Pour les précautionneux qui ont acheté 20 kg de nouilles, ça aidera à les faire passer tous ces coulis et autres sauces  ;D

Même chose pour les courgettes, si vous avez un excédent ou marre d'en manger, utilisez les plus grosses pour faire des gâteaux avec la chair, ça économise la farine et à la fin les plus grosses farcies de graines seront coupées en rondelles pour nourrir les poules.

A+
Gérard
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: Draven le 14 avril 2020 à 08:30:46
Pour les tomates, ont avaient essayés en pleine terre sans serre, ça n'a jamais donné un seul fruit... Il a encore gelé cette nuit ici ^^

Pour l'arrosage au tuyau micro-poreux, le seul investissement va être le tuyau, tout le reste c'est de la récup, donc on va tenter a peu de frais.
Je vais essayer de voir pour ouvrir l'eau 1/4d'h ou 1/2h / jour dans un premier temps.

On va mettre deux pieds de piment doux et deux aussi de cornichon au pied des tomates, tout le reste sera hors serre, comme d'habitude.
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: gmaz87 le 14 avril 2020 à 08:39:48
Essayes de faire un ou deux pieds témoins de tomates dans ta serre.

Tu ne les arroses pas, excepté à la plantation, tu vois si ils résistent et si oui, si il y a une différence notable avec ceux qui reçoivent de l'eau.

Si ces pieds donnent, je te conseille de ramasser tes graines pour l'an prochain sur ceux là, ils seront plus résistants à la sécheresse.

Dans tous les cas, enterres bien profond tes pieds, pour ma part c'est au moins 10/15 cm de profondeur.

A+
Gérard
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: Draven le 14 avril 2020 à 09:01:11
Oui c'était mon idée de tester l'arrosage sur un petit échantillon  ;D
Pour le moment je viens de faire les semis, et la serre n'est pas encore bâchée, alors on a du temps...
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: Tompouss le 14 avril 2020 à 11:49:40
Ici aussi ça a bien meulé cette nuit. Merci pour toutes ces astuces Gérard, je ne savais pas qu'on pouvait repiquer les gourmands  :doubleup: J'ai souri à la lecture de ton post, mes voisins (qui ont un grand jardin qu'on aurait dû faire en commun mais qui ont décidé de nous faire la guerre une fois que les deux jeunes con que nous sommes avaient fait tout le boulot de la première année de création du jardin) ont déjà tout planté en terre depuis plus d'une semaine (plans achetés), les concombres ont été bouffés et leur douzaine de plans de tomate sur 1m2 tirent bien la tronche  ::)

Côté jardinière ça pousse, les salves de radis sont bien partis, j'avais fait un semis précoce de carottes mais peu ont levées, les semis de salade en pleine terre donnent bien je vais pouvoir éclaircir et disséminer les plants sous peu. J'ai fait un semis d'oseille aussi qui a l'air bien parti.

En intérieur on a repiqué les tomates pour la seconde fois en les enterrant bien dans de grands pots pour essayer d'avoir un tronc épais et des racines profondes. On va devoir faire pareil avec les concombres et les cornichons qui poussent à vue d'oeil par ce temps.

Je ferai des photos à l'occasion  :)
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: raphael le 14 avril 2020 à 12:14:08
Pareil je me tâte pour planter, les semis ont bien poussés.

Je vais peut être faire une serre avec une bâche plastique sur la plantation pleine terre mais que c'est sec déjà  :'(
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: gmaz87 le 14 avril 2020 à 16:04:35
Salut,

Hé oui, les gelées de fin de saison sont traîtres  :D et autant sur les PDT c'est moyennement grave, autant sur les cucurbitacées, tomates et haricots ça les flingue bien.
Pour les carottes, la levée est assez longue, il est possible que certaines graines sortent plus tard, parfois car elles ont été semées un chouia plus profondes.

Beaux semis raphael !!, juste à faire gaffe à ne pas planter les melons et concombres trop proches les uns des autres, les cucurbitacées s'hybrident facilement et c'est le plus simple moyen pour avoir des melons sans goût.

Semer les haricots en jardinière, je ne fais pas car il faut les repiquer ensuite et il y a de la casse, de plus pour en manger une quantité suffisante en une fois il faut au moins une ligne de 3/4 ml de haricots semés en poquets de 5/7 graines, impossible à faire en pré-semis.
Mieux vaut un semis direct en terre dès que les risques  de gelées sont partis, les haricots poussent vite ensuite dans de la terre bien chaudes et ceci compense cek=la.

Pour la serre, ça se réfléchit, idéalement une protection facile à enlever dès que le temps sera clairement au beau, car avec la chaleur et la sécheresse qui semble se profiler, ça risque d'être ensuite un handicap d'avoir des légumes sous serre trop chauffée.

Pour ceux qui sont dans des coins qui vont devenir chauds, vous pouvez penser à mettre en place des ombrages à l'aide de claies de bambous ou de canisses, ça laisse passer la lumière tout en cassant l'effet direct du soleil.
C'est entre autre la technique que j'utilise en été lors des repiquage des salades pour leur éviter un coup de chaud fatal.

De même, si vous replantez du plant de salade un peu avancé, habillez le avant la plantation, c'est à dire que vous raccourcissez les feuilles au couteau pour limiter l'évaporation.
De toute manière, les trop grandes feuilles dépérissent et se fanent , donc pas de regret de les tailler, quitte à les mettre dans une salade  ;D

Toujours pour les salades, pour éviter ou du moins limiter la montée en graine rapide suite à la chaleur, il ne faut pas faire un semis unique dans lequel vous allez prélever vos plants de repiquage sur plusieurs semaines, en fait à la fin vous repiquez déjà de vieilles salades.

Mieux vaut vaut faire de très petits semis, espacés de 10/15 jours, vous aurez à chaque fois du jeune plant, les autres vous les laissez pousser en place et vous les bouffez comme du mesclun.

A+
Gérard
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: raphael le 14 avril 2020 à 16:44:42
merci des conseils. bien vu l'ombrage, je le ferai vu la météo du coin

oui j'avais prévu de séparer les melons des cornichons, déjà vécu les melons au gout bizarre  ;#

Après c'est une année expérimentation, je tente des trucs  ;D

Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: Richleau le 14 avril 2020 à 18:23:10
En transvasant du compost dans ma toute première butte de permaculture, j'avais repéré quelques gros vers blancs. Comme il n'y a encore rien de planté je les ai laissés, me disant qu'ils allaient vivre leur vie ou que j'irai les récupérer pour les donner aux poules de la voisine. Cette dernière m'a patiemment annoncé que c'étaient des larves de hanneton, et qu'il serait judicieux de m'en débarrasser fissa.
Le lendemain miracle, un sanglier s'en est occupé : on a l'impression qu'une mine a sauté au milieu de mon tas de brun.
Allez, on recommence  ;#
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: gmaz87 le 14 avril 2020 à 19:20:16
C'est aussi ça le potager, tester des trucs. :D

Pour ma part cette année, enfin depuis deux jours je tente des expérimentations d'electro-culture.
Je vous dirais ce que ça a donné dans qq temps.

@ Richleau  Attention avec les larves dans le compost, parfois  (souvent) il s'agit de larves de cétoines; celles-ci sont inoffensives pour les racines des plantes.

Bon, dans ton cas le pb a été réglé par les cochons, en espérant qu'ils ne reviendront pas quand ta butte sera en culture.

Pour ma part chaque année, j'ai les blaireaux qui s"occupent d'une partie de mes maïs, ce qui me fait enrager c'est qu'ils viennent plusieurs fois, abattent des tiges, bouffent en partie les épis à peine formés, doivent se dire que ce n'est pas assez mur à leur goût et reviennent régulièrement "taster" la production. >:(

Pour distinguer les larves de cétoines de celles des hannetons:
 http://www.guidescomposteurs.com/article.php?RefArticle=29

A+
Gérard
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: Richleau le 14 avril 2020 à 21:15:19
Ah merci ! C'étaient des cétoines... RIP
Pour les blaireaux, j'ai eu un voisin qui vaporisait son jardin au gasoil, pour les éloigner. À part se réveiller de sa sieste dans Mad Max II, aucun résultat. La connerie n'a pas d'âge.
Titre: Re : Re : Faites un potager!!!
Posté par: thorgaal le 14 avril 2020 à 23:28:42
Beaux semis raphael !!, juste à faire gaffe à ne pas planter les melons et concombres trop proches les uns des autres, les cucurbitacées s'hybrident facilement et c'est le plus simple moyen pour avoir des melons sans goût.

AMHA il s'agit d'une légende urbaine rurale  ;)

https://jardinierparesseux.com/2018/06/28/mythe-horticole-ne-cultivez-pas-les-melons-avec-des-concombres-sinon-cela-changera-leur-gout/

De toute façon je ne vois pas en quoi la pollinisation par une espèce ou variété différente pourrait changer le goût d'un fruit, la différence ne peut en principe avoir lieu qu'à la génération suivante.

Mes 2 cornichons...
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: gmaz87 le 15 avril 2020 à 05:18:48
Bonjour,

A te croire, mais pour ma part et comme je conserve les graines pour semer les années suivantes, je préfère les cultiver loin les uns des autres.

J'ai eu comme ça des butternut qui ont variées dans leur aspect et leur forme d'une années sur l'autre (je précise qu'elles étaient issues de graines non F1 ou autres bricoles) alors qu'elles étaient cultivées à proximité d'autres courges.
Ceci dit, sur le plan gustatif, elles étaient consommables.

D'une manière plus générale, pour les courgettes dont je veux conserver le type avec certitude, je choisis une fleur femelle que je garde fermée,je procède à une fécondation manuelle et ensuite je referme la fleur.

Pour les melons, c'est dans mon coin une grande loterie, ils sont rarement bons et très souvent de taille médiocre, sans doute pas assez de soleil, pas assez d"eau, bref le jeu n'en vaut pas la chandelle.

A contrario, j'ai réussi l'an passé à avoir deux pastèques de la variété Sugar Baby ( dont l'une juste pour mémoire car elle était de la taille d'une clémentine, l'autre d'un ballon de hand), la plus grosse était juteuse et assez sucrée.

C'était sous serre, et le prix de l'eau utilisée ne valait sans doute pas le résultat si on excepte le succès d'estime.

A+
Gérard
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: raphael le 16 avril 2020 à 10:44:29
C'est aussi l'occasion de faire ce que l'on repousse à plus tard, dans mon cas j'avais des manches d'un coté et des outils récupérés a droite et a gauche mais soient cassés soit pas adaptés.

et hop une scie , une perceuse, du papier de verre et du mélange huile de lin, cire, térébenthine.

Voilà mes outils pour le potager
Titre: Re : Re : Re : Faites un potager!!!
Posté par: Loriot le 16 avril 2020 à 12:16:26
AMHA il s'agit d'une légende urbaine rurale  ;)

https://jardinierparesseux.com/2018/06/28/mythe-horticole-ne-cultivez-pas-les-melons-avec-des-concombres-sinon-cela-changera-leur-gout/

De toute façon je ne vois pas en quoi la pollinisation par une espèce ou variété différente pourrait changer le goût d'un fruit, la différence ne peut en principe avoir lieu qu'à la génération suivante.

Mes 2 cornichons...

A la limite le goût on s’en fout un peu... mais si tu te retrouve avec des hybrides de courge ornementale, là, tu peux être vraiment gravement malade. Certains en sont mort...

En cause la cucurbitacine. En principe l’amertume doit alerter pour ne pas consommer ce légume. Mais il y a tout de même des accidents chaque année.
J’ai plusieurs fois reçu des graines de chez koko***££ pour des concombres ou des courgettes simplement imbouffable!
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: gmaz87 le 16 avril 2020 à 13:55:13
Beau boulot raphael  :D
Si en plus tes fers sont des vieux fers et non fait dans des aciers à ferrer les ânes, tu as tout bon!!
Le matos des anciens était fait pour durer, pas le cas des fabrications modernes.
Je suis (enfin j'étais car par certain d'y retourner de si tôt) un coureur de vide-greniers impénitent ;#
J'y ai trouvé du bon matos ancien pour des cerises, que ce soit des outils à main pour travailler le bois, des outils de jardinage, des couteaux de toutes tailles, des réchauds et autres lampes à pression etc...
Ou en es tu de ton projet de serre?
A+
Gérard
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: Puk le 16 avril 2020 à 14:06:25
Bonjour,

Les croisements se répercutent sur la génération suivante d'où la difficulté de faire soit même ces graines, il y des protocoles à respecter en fonction des espèces cultivées.
Les croisement s'opèrent facilement chez les cucurbitacées et le plus risqué est de croiser de la courge, courgette, melon avec une coloquinte, mais également entre poivrons et piments ou au sain de divers variétés de tomates.

Le problème avec les graines de koko... , c'est que leurs semences sont en partie contributive, ils expliquent et forment des jardiniers amateurs à la récolte de graines mais si les distances entre variétés ou choix des plantes pour récupérer les graines ne sont pas respectés... et bien il y a des hybrides...

De mon côté je ne prend jamais de graines chez eux par expérience d'un ami maraîcher, trop de graines qui ne poussent pas (des sachets entiers pour certaines plantes), manque de sérieux dans la récolte des graines. Il me semble qu'aujourd'hui ils ont des infrastructure un peu mieux adaptées mais il y a quelques années ils étaient sous hangar non climatisé d'où une grande perte sur les graines par trop de chaleur.

Au plaisir de vous lire,
Puk
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: Lélie le 16 avril 2020 à 14:27:04
De ce que j’ai lu pour les courges ou courgettes, elles peuvent s’hybrider jusqu’à 2km de distance ... donc avec celles des voisins, à moins d’habiter au fond du monde.
Pour récolter ses graines, la meilleure solution semble d’opter pour la pollinisation manuelle une fois de temps en temps (les graines se conservent plusieurs années facilement).
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: Puk le 16 avril 2020 à 14:49:14
Pour les courge et courgette, c'est le plus simple pour garantir les graines (et les fruits...j'en connais qui pollinise toutes les fleurs de courgette à la main chaque année pour avoir une meilleure récolte).

Pour les tomates, il me semble qu'il faut les planter par 5, en croix et ne récupérer les graines que sur le pied du centre.

En fait pour chaque plante, la méthodologie est différente.
Titre: Re : Re : Faites un potager!!!
Posté par: raphael le 16 avril 2020 à 16:43:16

Ou en es tu de ton projet de serre?
A+
Gérard

Je m'y mets ce week end dès que j'ai le temps et que ce satané >:( vent tombe, et c'est nul le télétravail je passe plus de temps a bosser qu'avant.

C'est un enseignement du télétravail, t'es censé être dispo de 8h a 19h
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: gmaz87 le 17 avril 2020 à 06:31:40
Bonjour,

Je cultive chaque année beaucoup de tomates, entre 60 et 80 plants.

Initialement, je laissais en gros 50 cm entre chaque plant mais comme je ne taille pas, c'était insuffisant et les plants finissaient pas se mélanger, sans compter les attaques de mildiou qui se propageaient plus rapidement.

Depuis l'an passé, j'ai décidé de les planter avec des intervalles plus importants, je fais une pige en bois d'environ 1m20 et je m'en sers comme gabarit pour la plantation.

Les années antérieures, j'ai constaté que j'ai "perdues" deux variétés, perdues en ce sens que bien que les pieds donnent des fruits ceux ci ne sont plus conformées aux types d'origine.

Il s'agit des Cornue des Andes et des Rose de Berne, les Cornues sont plus petites moins typées dans leur forme et pour les Rose, elles n'ont plus la franche et uniforme couleur rose mais tirent plus vers un mix noire de Crimée avec une peau teintée de rose.

Au niveau du goût, il n'y a rien à dire, elles sont néanmoins bonnes.

N'étant ni vendeur ni échangeur de graines "au type", je ne fais pas une fixette sur la préservation de celui-ci.

Cette année, un ami m'a'donné des graines de Black Krim, Noire de Crimée je pense, je vais voir si je retrouve le type d'origine.

Je ne suis pas un spécialiste de la reproduction des végétaux, c'est juste mon constat, dans mon jardin et avec mes conditions de culture.

A+
Gérard
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: raphael le 18 avril 2020 à 16:56:21
Avec les moyens du bord et dans l'optique recup, j'ai fait un simili protection froid (maintenant, quoi que  :ohmy:) et ombrage (été). avec du voile d'hivernage

en position basse pour le froid et position haute pour ombrage
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: gmaz87 le 18 avril 2020 à 22:48:47
Pas mal, et en ce qui concerne le froid, même si nous semblons parti pour de la chaleur, les nuits restent fraîches et ça aidera à la pousse des légumes pour gagner quelques jours ou semaines sur la récolte.
A+
Gérard
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: raphael le 26 avril 2020 à 20:11:11
ça y est , plantation des semis aujourd’hui. (tomates, cornichons, melon, tentative d'haricot)

A travers une bâche en plastique pour empêcher les mauvaises herbes et garder l'humidité
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: Vef le 26 avril 2020 à 22:29:40
Pourquoi ne pas pailler, même avec l'herbe tondue, plutôt que de bâcher?
Titre: Re : Re : Faites un potager!!!
Posté par: gmaz87 le 27 avril 2020 à 05:30:55
Pourquoi ne pas pailler, même avec l'herbe tondue, plutôt que de bâcher?

Bjr,

On peut faire l'un ou l'autre, chacun à ses avantages et inconvénients:

Bâche:
 avantage: rapide à poser, on fait facilement le rang avant de faire les trous pour les plants ou les semis, pose en une seule fois

inconvénient: pas bio dégradable donc bien surveiller pour éviter de se retrouver à terme avec des lambeaux de plastique partout
Eviter la bâche translucide car les adventices se forment dessous et le remède est pire que le mal

Déchets de tonte:
avantage : facile à trouver, plus simple que la bâche sur des petites surfaces ou en paillage individuel d'un seul plant, biodégradable

Inconvénient: risque d'introduire des graines d'herbes indésirables, doit être séchée avant usage sinon fermentation et montée en T°, à renouveler régulièrement pour rester efficace.

De toute manière, la règle qui prévaut au jardin est l'expérimentation des différentes techniques, c'est le seul moyen de voir ce qui convient à chacun, selon le type de terrain, le climat, l'idéal étant de tester sur des parcelles échantillons et avec des cultures identiques, d'observer les résultats et d'en tirer les conclusions.
En se souvenant bien que les conditions de T°, de pluviométrie ne sont que rarement identiques d'une année à l'autre et que les résultats en seront impactés.

Un exemple simple: un jardin "à l'ancienne" avec parcelles au cordeau, désherbée régulièrement marche très bien et donne de bons résultats, simplement si on néglige le désherbage ça devient vite la jungle, les légumes sont étouffés et les résultats décevants.

idem pour les buttes en permaculture, ça pousse tout seul ( mon œil!!), si on ne fait pas à minima la chasse aux limaces et autres, qu'on ne retire pas les plantes qui vont pousser suite aux arrivées de graines par le vent, etc..., le rendement sera foireux.

A mon sens l’inconvénient de ces buttes pour le jardinier débutant c'est justement de savoir identifier et éliminer les plantes indésirables avant qu'elles ne soient installées et ne grainent ou s'enracinent ( un bon vieux liseron qui est bien en place c'est la peste!! et si sa racine est en profondeur c'est la casse assurée et le bouturage des morceaux certain!!)

Sur un semis en ligne, on repère rapidement les plantules du semis ( identiques, bien dans la ligne etc)
par opposition les autres sont à éliminer.
Quand on sait les reconnaître, on fait si on veut de la butte, avant c'est plus risqué sauf à ne mettre en place que des plants déjà identifiés.

Il faut donc mettre en balance le travail fourni et le résultat obtenu.

Si on considère le jardinage comme une corvée nécessaire, ça foire automatiquement.

Si on considère le jardinage comme un plaisir et l'envie d'y passer une heure ou deux chaque jour, ça marche car alors on va passer régulièrement une serfouette entre les lignes de légumes et ainsi supprimer les "mauvaises herbes " au stade de la plantule.

Tout comme le jardinier qui parcourant le périmètre de son terrain aura en poche un sécateur, il pourra supprimer au stade premier les rejets de ronces et autres indésirables immédiatement, ce qui limite sérieusement les opérations de nettoyage plus importantes.

A+
Gérard
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: migmig le 27 avril 2020 à 08:16:09
Bonjour, tu arrives a te débarrasser des ronces en coupant les rejets au sécateur ?????
Chez moi, les ronces rigolent et repoussent encore plus si je les coupe comme ça !
J essaye de sortir un maximum de racines a la pioche, j ai remarqué que c est vraiment plus efficace que de couper les rejets ....
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: gmaz87 le 27 avril 2020 à 13:59:10
Non, bien sur, la seule bonne méthode c'est d'extraire la souche.
Ce que je voulais dire c'est que le coup de sécateur évite que les tiges ne retombent au sol et marcottent en créant de nouvelles souches.
Souvent on repousse le moment de les traiter radicalement et du coup elles essaiment, le sécateur va permettre à moindre effort d'en empêcher la multiplication.
A+
Gérard
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: migmig le 27 avril 2020 à 14:07:08
Merci pour les précisions, c est bien ce que je pensais, il n' y a pas d autre solution, et chez moi, j ai beau le faire des que j en vois, il y en a toujours quelque une qui repartent...., Je les aurai a l usure j espère !!!
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: gmaz87 le 30 avril 2020 à 11:33:45
Bjr,

Un lien très intéressant sur ce que sont les potagers urbains en Russie, nous pourrions nous en inspirer, tant pour la production alimentaire que pour une forme d'habitat alternatif ou complémentaire.

https://yggdrasil-mag.com/blog/magazine/les-collectifs-de-jardins-russes---un-systeme-alimentaire

Pour ceux qui ne connaissent pas Yggdrasil, je vous en conseille la lecture ( je pense que David sera d'accord avec moi  ;))
A+
Gérard
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: UTOPIE le 01 mai 2020 à 09:19:40
Bonjour,

Un livre sur la permaculture fait par un ingénieur agronome téléchargeable gratuitement
lejardinvivant.fr/download/les-buttes-sont-elles-une-alternative-a-la-crise-agricole/

Ensuite pour les plantes invasives type ronces ou autres on peut aussi bâcher la zone qui pose problème pendant un an puis l'enlever et ressemé sur la terre mise à nu. C'est long mais pour une foie il n'y a pas besoin d'huile de coude. 
Titre: Re : Re : Faites un potager!!!
Posté par: Olly le 01 mai 2020 à 10:29:49

 C'est long mais pour une foie il n'y a pas besoin d'huile de coude.

Salut, cette dernière phrase me fait penser que, d'après du peu que je sais, souvent, l'huile de coude remplace le temps. J'avais vu des vidéos titrées "le potager du fainéant" je crois. Par exemple il expliquait que un an de paillage remplace le retournement de la terre, il disais qu'il était déconseillé de retourner la terre car on détruisait la faune de la terre, nous mettions à l'air des choses qui devraient rester cachée.

Depuis que j'ai vu ces vidéos, je ne retourne plus la terre, je ne fais qu'aérer l'endroit où je plante. La terre non retournée absorbe mieux l'eau, et ne se craquelle pas. Cela donne a réfléchir...

Édit: c'était le potager du PARESSEUX

https://youtu.be/uK4NT7q9V2c
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: Loriot le 01 mai 2020 à 22:35:07
Il faut pas se palucher trop non plus.
Depuis que l’homme cultive un potager et qu’il décrit ses travaux, l’homme, enfin plutôt la femme ou l’enfant car c’est souvent eux qui se sont retrouvé dans le potager, ces derniers ont retourné la terre, incorporé du fumier, arrosé, désherbé, chassé les poules et pesté contre les moineaux!
Cela bien avant la révolution mécanique.
Bien avant la chimie horticole...
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: gmaz87 le 02 mai 2020 à 07:04:08
Bjr,

C'est juste, traditionnellement le potager était le domaine des femmes et accessoirement des enfants, tout comme l'élevage de la volaille.

Dans une optique vivrière campagnarde, la femme était à la maison, de même que les enfants et l'homme aux champs, partage bien compris des tâches consécutif de la force nécessaire aux travaux.
Par contre, souvent l'homme bêchait, retournait la terre avant les plantations, ensuite il n'intervenait que peu.

Pendant longtemps, du moins dans les provinces, les seuls légumes que l'on trouvait étaient ceux des potagers ( le sien ou celui des voisins), il n'existaient quasiment aucun marchand en vendant.

J'ai souvenir de vacances en Limousin dans les années 70, le bled à 6 km avait bien une épicerie mais le rayon légumes était indigent, peu engageant, les rares salades flétrissant lentement sur place.
Normal, personne n'en achetant, en ayant à domicile.
C'était notre voisine qui cultivant un morceau de notre terrain en potager nous en donnait.

Dans les villes, il y avait bien quelques boutiques de fruits et légumes, des marchandes des 4 saisons et il subsistait, résistant encore, des parcelles de jardins ouvriers.

On mangeait encore en cette époque les légumes de saison, certains ne vendant qu'un seul légume comme ce vendeur de patates de la rue de l'Ouest dans le 14ème qui ne vendait tout au long de l'année, uniquement des pdt, mais au moins 10 variétés différentes et les ménagères savaient lesquelles elles préféraient.

Pour ce qui est des nouvelles techniques de jardinage, je suis pour les tenter, en étant bien convaincu que le potager ou tu sèmes tes graines par dessus ton épaule et ensuite tu retournes lire un bouquin est une douce utopie, mais c'est vrai que de couvrir le sol l'améliore, parfois avec des effets secondaires néfastes comme la prolifération des limaces.

C'est vrai aussi que de laisser monter en graines des légumes permet de retrouver ensuite des plants spontanés à conserver en place ou à repiquer plus loin.

Ce dont je suis sur par contre, c'est que le potager sans efforts n'existe pas ou alors à accepter des rendements si faibles qu'ils restent des doux rêves pour personne ayant les légumes du super marché en roue de secours.

Et si pas de roue de secours....la ça craint sachant qu'un cycle standard de culture c'est a minima 3 mois, louper une culture c'est ne rien bouffer pendant 3 mois, voire plus si le créneau de température est dépassé.

Des tomates de plein champs foirées, soit par mauvaise culture soit par maladies, c'est pas de tomates jusqu'à l'année suivante...

Dans une des vidéos du jardin du paresseux, il fait le point sur sa culture de patates sous foin, en gros il récolte 25% de ce qu'il aurait du avoir, entre autre par des attaques de campagnols.
Je suis désolé mais ne récolter que 25% de la récolte prévue et dont pas mal de tubercules sont bouffés en partie, pour moi c'est un échec.
Avec 100kg de patates, tu tiens une année à deux, avec 25kg en partie abîmés.....

Ceci posé, n'étant pas un tenant furieux du " c'était mieux avant", je vais me procurer du foin pour l'automne, couvrir une parcelle échantillon et voir ce que ça donne en regard d'une culture plus traditionnelle ( sans engrais chimiques ou autres saloperies, bien sur).

Si comme je le crains, notre société ne se relève pas ou que très lentement de cette saloperie qui désorganise notre planète, le jardin ne sera plus un débat mais bien une obligation, du moins pour ceux qui pourront en avoir un, entre 100 m² de pelouse à tondre et 100m² de légumes gratuits à consommer, le choix ne se posera même pas.

A+
Gérard
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: Olly le 02 mai 2020 à 09:34:01
Merci pour vos avis sur ce sujet, je me posais la question de sa véracité. Pousson un peu plus loin, et alors je pose une question :

Finalement, retourner la tête, ça sert à quoi? N'est-ce que pour faire crever les herbes ? Y'a t'il un autre but?
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: migmig le 02 mai 2020 à 10:36:08
Salut,
Je ne suis pas expert, mais je pense que retourner la terre permet de l aérer et de l alléger, et ça aide a l enracinement de ce que tu vas planter !
A confirmer, c est mon instinct qui parle.... :D
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: gmaz87 le 02 mai 2020 à 10:41:38
Je ne sais pas, je ne retourne pas la terre excepté dans la grande terre que je partage avec un pote.

Pour lui un jardin se doit d'être "rotavaté", donc je fais avec, même si je suis parvenu à lui faire admettre le bien fondé d'un paillis de tonte et de paille pour limiter la pousse des adventices et réguler l'évaporation du sol quasi indispensable sur un terrain sans aucune possibilité d'arrosage autre que l'eau du ciel et une petite cuve de 1000l réservée aux arrosages des semis et plants justes repiqués.

Ceci dit, les récoltes y sont plus que satisfaisantes et sans autres engrais que la colombine et les fientes du poulailler.

Pour ma part, dans mon potager que je cultive seul, je greline, je ne retourne pas la terre mais je désherbe lors du grelinage, les herbes retirées vont sur le tas de tonte lequel retourne à terme pour pailler les allées ou entre certains légumes comme les tomates, salades et autres et j'arrose également très peu.

Je suis d'accord avec l'idée qu'il faut ne pas perturber les states du sol, chacune ayant une fonction.
Ma réticence va plus sur la logique qui voudrait que l'on puisse jardiner sans aucun travail, c'est peut-être possible mais sur une longue période pour parvenir à obtenir une production significative et de toute manière en intervenant quand même.

J'ai dit plus avant dans le sujet mes doutes quand à la forêt jardin, pas tant sur le fait que cela ne marche pas, mais plus sur le temps nécessaire à la mise en place ( on ne mange sans doute que peu de légumes les premières années ) mais aussi la lourde prédation sur les plants (limaces, escargots, chevreuils et autres).

Le but initial de ce sujet était de proposer aux amateurs qui avaient du terrain et par obligation du temps, de faire un potager, tant pour s'occuper que pour avoir une roue de secours si la situation ne se rétablissant pas rapidement les légumes devenaient rares et /ou trop chers.

Après, à chacun sa méthode, je ne suis pas partisan d'une chapelle, je suis pragmatique, mon objectif est d'avoir à manger des légumes dès cette fin de printemps et pour toute la saison à venir.

Comme ça a toujours été la règle du forum, je ne parle que de ce que je pratique, pas ce que j'ai vu sur YT, lu dans les livres ou si c'est le cas, je le précise.

Il se trouve que ma technique de jardinage est plus tradi, moins avant-gardiste, mais en tout cas elle me donne satisfaction en terme de production et c'est donc de celle-ci dont je parle.

Peut-être en est il de même des autres, mais je ne les pratique pas, donc je ne les critique pas, ni ne les commente en terme d'efficacité même si je fais parfois part de certains doutes ou au contraire j'envisage d'en tester, avec des parcelles témoins, d'autres.

Affirmer d'une technique qu'elle est supérieure (du moins en terme de productivité) aux autres sans dans le même temps mettre en place une ou des parcelles dans le même terrain, avec les mêmes plants et les mêmes conditions climatiques et des modes culturaux différents, nous ramène à la polémique actuelle sur des essais de médicaments sans groupe contrôle rigoureux.

Mon urgence en ce moment étant d'avoir la quasi certitude d'une bonne production cet été, j'attendrais des temps plus calmes pour risquer du terrain qui m'est indispensable actuellement.

A+
Gérard
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: Olly le 02 mai 2020 à 10:56:09
Je pensais que parler des différentes techniques faisaient partie du sujet même, et ne serait pas HS.

En ce qui nous concerne, les petit poids et haricots sont en fleurs, les fraisiers aussi, les tomates poussent gentillement, je suis certain que les minis serres ont fait leurs effet, mais un peu trop pour les courgettes : elles ont cramés  :'(

Je vais essayer de mettre quelques photos en passant par le pc pour les alléger...

Cette fois ci j'ai réussi a convaincre ma douce de ne pas trop arroser, en partie grâce à ce fil de discussion..

Bon samedi à tous  :)

Ajout: quand j'aurais un peu le temps, et quand les fraisiers auront donné, j'essayerai de les mettre sur palette à la verticale.... A tester.
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: gmaz87 le 02 mai 2020 à 12:56:34
Non Olly, il n'y a pas de sujet HS ou tabous.

L’intérêt du fil c'est de partager les infos et les techniques, mais en précisant bien ce qui relève de la pratique réelle et ce qui vient des livres ou vidéos, lesquels peuvent être expérimentés, ce qui reste la meilleur manière de se faire une opinion dans un environnement donné.

Je procède d'une manière, d'autres font différemment et obtiennent d'excellents résultats, si c'est validé c'est bon, à corriger selon les climats.

A titre d'exemple, il y a deux ans j'ai tenté des tomates greffées sur porte greffe "petit moineau".
Elles étaient réussies, mais dans mon terrain, avec le climat etc..., je n'ai pas trouvé une amélioration par rapport aux mêmes variétés non greffées.
ça ne veut pas dire que cela ne marche pas, mais chez moi cette année là,ça a été le cas.
Donc à tenter de nouveau pour confirmer ou infirmer.

Les courgettes c'est un peu tôt, du moins chez moi, il ne gèle plus mais les T° sont basses, du coup elles végéteraient trop, restant basses et étant une cible parfaites pour les limaces et escargots.

Ma voisine m'ayant donné un potimarron déjà avancé, je l'ai mis en terre mais sous une cloche et j'ai bien recouverts les bords de la cloche de terre pour éviter des incursions de limaces, il pousse lentement mais n'as pas été attaqué.

En ce qui concerne l'arrosage, j'y suis venu par contrainte, et j'ai constaté que les rendements restaient en gros les mêmes qu'avec arrosage, un tantinet moindre dans le calibre des tomates que je compense par plus de plants, mais une bien meilleure résistance à la sécheresse.

Comme je récolte par mal de mes graines, j'escompte à terme une résistance naturelle des plants.
A confirmer, également. Toutefois l'an passé la récolte de tomates, poivrons et aubergines a été plus que satisfaisante en procédant ainsi.

Les fraisiers sur palette pourquoi pas, il existait d'ailleurs une variétés pour ça "Mount Everest"je crois.
Le seul truc c'est de les planter en automne et non au printemps, ils s'installent mieux en place et donnent déjà le printemps suivant.

A+
Gérard
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: migmig le 02 mai 2020 à 13:25:13
Salut, chez moi, j ai déjà planté les courgettes, courges et potimarrons, et pour l instant ça ne vegette pas au contraire, tu habites où gmaz87 si ce n est pas indiscret ?, Moi dans le nord Isère
Je précise que je n' y connais rien en jardinage, sa fait que 14 mois que je suis propriétaire de mon terrain et que c est la première année où j ai le temps de "l exploiter", donc vraiment novice, mais " j espionne" mes voisins, j essayé de faire comme eux !
En tout cas, mes courgettes et autre que j ai mis en terre, se développent beaucoup mieux que celles qui restent dans la" mini serre de balcon", j en ai gardé au cas où ceux que j ai mis en terre ne survivent pas !
Exception, les cornichons sont plus vigoureux dans la serre que dans le jardin...
En tout cas, merci pour ce poste, riche en renseignements pour un novice comme moi ! :doubleup:
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: UTOPIE le 02 mai 2020 à 15:28:46
Retourner la terre ça sert à aéré le sol et à enlever les mauvaises herbes. Tes graines et tubercules peuvent mieux s'enfoncer dans le sol mais cela déstructure toute la vie du sol aussi... et ca rend ton sol peu résiliant. Certains vont même jusqu'à parler de viol de la terre. On peut gratter mais pas en dessous de 5 à 10 cm. On peut aéré mais sans retourner...
En faite la terre c'est comme notre système digestif. Ce sont les champignons et les bactéries qui décomposent le sol qui nourrissent tes racines. Plus tu as de micro organisme mieux ta racine peut tirer des nutriments sauf si le sol est beaucoup trop compacter et la... ta racine elle ne peut pas pousser. Ta plante végète... Retourner la terre flingues une bonne partie des micro organismes. La laisser compacter flingue ta plante... L'équilibre est délicat et parfois il faut savoir avoir recourt à l'une ou à l'autre des pratiques
Bref, moi je viens de récupérer un vieux potager en conduite traditionnelle et du coup je fais les deux parce que je ne sais pas tout changer tout d'un coup. Je me sert des avantages du vieux potager car pour les carottes par exemple rien ne vaut un potager à l'ancienne et brasser un coup la terre avant. Pour les patates moi je mets des couches de foins et je laisse faire. Je récolte peut-être moins de patates mais mon sol était sur des graviers alors je gagne de la surface tout en fabriquant un sol au fil des années. Depuis 5 ans que je fais comme cela je n'ai pas vu un seul campagnols dans mes récoltes de patates. A la récolte, J'oublie tout le temps des petites patates dans le sol ce qui fait que maintenant je ne plante plus aucune patates. Les résidus de patates de l'année dernière me suffisent. Par contre je pense que planter des patates que sur du foin fait baisser les vitamines et rendent la patate bien moins nutritive... Il faut le savoir. Ce qui fait la valeur nutritive d'une plante c'est la qualité de la terre, la vitesse de croissance (plus elle va vite moins elle est nutritive) et sa réaction aux attaques (plus elle se défend des attaques avec succès plus elle fabrique des anti-oxydant plus elle est bénéfique à notre organisme). De plus la patate est anti-germinative pour les autres plantes. Mes zones de patates restent identiques et il n'y a pas de rotation pour l'instant mais vu que je n'ai pas de sol à ces endroits... ca me va très bien.
Ce que les événements m'ont appris c'est que dans le domaine du potager, tout le monde à raison et tout le monde à tord. Il faut choisir son mode de production en fonction de ses contraintes : sol, ensoleillement, pluviométrie, préférence gustative et préférence de gestion personnelle du site. Et réfléchir et essayer et avancer tranquillement. Quand j'ai commencé mon potager, ma belle mère de l'ancienne école n'arrêtaient pas d'halluciner et de vouloir me donner des conseilles infinis sur mes pratiques. J'ai du mettre un panneaux sur mon jardin interdisant tout commentaires. Je voulais essayer à ma manière. Au final je ramenais quand même des brouettes de légumes et je nourrissait ma famille... et je vous rassure avec quand même pas mal d'huile de coude. On a rien sans rien. Peut être en faisant d'une manière traditionnel pure j'aurais produit plus mais cela m'aurait emmerder... donc je ne l'aurais pas fait...
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: gmaz87 le 02 mai 2020 à 16:08:37
@ migmig, je suis en Creuse, 450m d'altitude, forte pluviométrie en ce moment donc sorties régulières de limaces.

J'ai qq atteintes sur des romanesco, si elles bouffent la tige principale le chou est fichu, idem sur les courges, du coup je ne tente pas le diable mais si comme la météo l'annonce, dès demain la T° remonte bien, je vais essayer une ou deux courgettes sous cloche sur mon ancien compost.

@UTOPIE, C'est ce que je disais plus haut, il faut tenter différentes méthodes, tout en gardant à l'esprit que si on veut un jardin réellement productif, on ne tente les nouveautés qu'avec prudence, quitte à augmenter si cela s'avère efficace.

Mais cela reste du travail, penser que l'on arrive à s'en affranchir complètement ce n'est pas jouable même si certaines méthodes soulagent un peu.

Pour moi, le maître mot reste la régularité dans la présence au jardin, peu mais souvent, idéalement chaque jour et si possible au matin pour débusquer les limaces (du moins en cette période) et le soir surtout par temps chaud pour voir comment les plantes résistent et arroser puis apporter un paillis sur celles qui souffrent.
Par temps très chaud et sec,surtout en été,  biner aux pieds des plantes avant d'arroser, sinon sur un sol sec l'eau va partir ailleurs.
De toute manière, biner est toujours bon, ça permet d'aérer la terre et de détruire les adventices.

Les patates "sauvages" issues des tubercules oubliés l'année d'avant, j'en ai aussi mais sauf peut-être à les bien butter, elles ne donnent jamais des récoltes suffisantes, du moins selon mes critères, donc si j'en ai je les arrache.

Je reste fidèle à la plantation en ligne, intervalles réguliers et buttage quand les tiges sont en gros à 10/15cm de hauteur ça me permet aussi de surveiller les doryphores et de faire avec certitude le tour de chaque pied pour les enlever avant d'avoir de grosses pontes.

Encore une fois, un jardin se vit selon sa disponibilité, la qualité du terrain, le climat etc...
C'est un lieu d'observation et d'analyses des choix faits et de leurs résultats,  c'est également ce qui en fait le charme.
J'ai pris l'habitude de noter mes semis, plantations, résultats, échecs, sur un cahier ce qui m'aide à corriger les erreurs d'une année sur l'autre, à me souvenir du temps ou des dates des semis etc..

A+
Gérard
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: Tompouss le 04 mai 2020 à 08:27:43
Vu que mes tomates commençaient à bien monter et manquaient de lumière j'ai pris le pari de les mettre en terre hier ainsi que quelques concombres. 5 pieds de tomates dans les jardinières et les 5 autres éparpillés dans le jardin. Les bouteilles retournées c'est pour faire un goutte à goutte plus profondément dans le sol et limiter l'arrosage en surface, c'est un test, on verra bien...

(https://i48.servimg.com/u/f48/19/81/36/63/95761810.jpg) (https://servimg.com/view/19813663/359)

Alors forcément ici il n'est pas question d'envisager l'autonomie légumière, le volume produit est ridicule. C'est plutôt d'avoir un peu de frais sous la main. Il y a deux jardins familiaux et un verger dont s'occupent principalement mon oncle et mon grand-père auquel on a accès mais à 100km pas jouable en confinement. La surface des deux jardins cumulés doit avoisiner le demi hectare et là c'est pas la même. Pour le fun un des potirons de l'an dernier, le bestiau faisait 36kg, ça fait quelques bocaux pour l'hiver même si c'est pas le meilleur, bien assaisonné y'a de quoi faire  ;#

(https://i.servimg.com/u/f48/19/81/36/63/image14.jpg)

Le verger, même si bien plus long à mettre en place, joue aussi une grande place, fruits pour le bétail (on en a plus mais quand j'étais gamin on "faisait" encore au moins un cochon par an...) et pour les desserts d'une année sur l'autre. J'envisage l'achat d'un pressoir pour faire du jus et du cidre avec les pommes.
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: gmaz87 le 04 mai 2020 à 12:11:46
Bjr,

On fait avec ce que l'on a, rapport surface occupée et résultat attendu ce n'est pas mal.

Pour tes tomates de pleine terre, essayes sur un pied témoin de ne pas arroser et compares avec ceux que que va arroser.
Perso, je n'arrose qu'à la plantation que je fais profonde, ensuite je les laisse vivre leur vie.

Sinon dans tes jardinières, tu pourrais tester la combine d'un de mes potes sur ses châtaigniers de rapport: à la plantation il introduit un morceau de drain ou autre tuyau de bon diamètre qui va aller sous les racines et il déverse l'eau dedans.
Il limite l'évaporation de surface qui va rendre la terre très dure et il oblige les racines à descendre le plus au frais.

Je suis un fervent adepte des vergers, production de fruits de saison et maison, jus de fruits et cidre floraison pour les abeilles, nourriture pour les oiseaux, blaireaux et autres.
Le seul hic c'est d'avoir un terrain assez grand pour pouvoir y implanter un peu de tout, pour l'instant j'en ai un en vue mais pas encore concrétisé.
Du coup, je plante où je peux dans mon terrain mais avec l'ampleur à terme de certains arbres, c'est chaud. :(

L'exemple d'un verger réussi par un gars qui est un passionné, il greffe, plante, récolte, transforme, son site est une vraie mine, très didactique.
  http://mapassionduverger.fr/

A+
Gérard
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: gmaz87 le 04 mai 2020 à 12:33:18
Re,

Qq photos prises ce midi.

Une vue partielle du potager, sous les tunnels ce sont des salades issues des plants"sauvages" des graines qui se sont répandues dans le jardin à l'automne dernier, j'en ai repiqué certaines en ligne et là elles sont à forcer sous les tunnels.
Presque bonnes à manger pour la plupart.
Les pois sont bien partis, idem les haricots nains, les maïs et haricots grimpants pour les trois sœurs, romanesco, brocolis (encore que la les limaces prélèvent leur dîme, tomates ( un essai de 10 pieds si elles passent les saints de glace, une courgette (idem test) et pas mal d'autres légumes.

Des vues de la serre, il y a un peu de tout, des courges, tomates, poivrons, aubergines, melon ( c'est rarement une réussite dans mon coin) pastèque ( une belle l'an passé), bettes, betteraves, radis noirs ( tout ça sur plaque à alvéoles).

Et au fond un magnifique pied de bourrache qui a poussé spontanément dans la serre l'an passé, a survécu à l'hiver et fait le bonheur des abeilles, bourdons et autres.
il commence à fatiguer et je vais l'arracher quand la serre sera mise en culture avec les tomates, melon, pastèques et concombres, mais vu sa floraison, il a du grainer à mort et il va refaire des petits pour un nouveau cycle.

A+
Gérard
Titre: Re : Re : Faites un potager!!!
Posté par: raphael le 04 mai 2020 à 15:33:57

L'exemple d'un verger réussi par un gars qui est un passionné, il greffe, plante, récolte, transforme, son site est une vraie mine, très didactique.
  http://mapassionduverger.fr/

A+
Gérard

On n'a pas le droit de poster ce genre de lien  :blink:

C'est beau, ça donne envie mais quel travail
Titre: Re : Re : Re : Faites un potager!!!
Posté par: gmaz87 le 04 mai 2020 à 17:27:55
On n'a pas le droit de poster ce genre de lien  :blink:

C'est beau, ça donne envie mais quel travail

Oui, mais c'est un bon guide pour comprendre la mise en oeuvre de pas mal de savoirs, je ne sais si tu as regardé la page sur la distillation, de la récolte au produit fini.

Il détaille vraiment comment choisir les bons fruits, mûrs mais pas pourris, à rapprocher de ce que je vois dans certains tonneaux quand j'emmène à distiller, tous les rebuts, des fruits verts, semi-décomposés, bref tout ce qui faut pour faire un alcool imbuvable.Mais aussi comment conduire la fermentation, les ajouts ou pas de sucre et de levures, bref un pas à pas du début à la fin.

Ce qui est intéressant également ce qu'il apporte la preuve que sur une surface somme toute assez modeste et avec de bonnes techniques de conduite des fruitiers on parvient à faire un verger de grande tenue qui couvre les besoins en fruits sur une année.

Sur un bouquin que je possède, sans doute des années 60/70 " Cultures potagères de L.Giordano", l'auteur propose deux types de jardin potagers, le plus petit d'une surface de 3 ares, soit en gros pour 3 personnes, et un autre de 30 ares.

Sur le plus petit, il propose une implantation de fruitiers en formes plates pour lesquelles il annonce une production totale de 300kg de fruits, plus que largement suffisant pour une famille de 3/4 personnes.

A ce sujet et pour ceux qui ne disposent que de petites surfaces, il existe une technique des années 50 laquelle permet une mise en production fruitière assez rapide et d'un encombrement très réduit, la haie fruitière Bouché-Thomas.
Un lien pour en savoir plus:
http://solenvie-oasis.org/wp-content/uploads/B-T-bulletin-croqueurs.pdf

A+
Gérard
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: Merlin06 le 04 mai 2020 à 19:29:08
J'apporte ma pierre à l'édifice, vu que je creuse le sujet en vue d'une installation très prochaine à la campagne.

Retour rapide sur l'ouvrage généraliste bio Vivre avec la Terre:
-bonne introduction au système vivant
-bonne description des interactions(vivant et flux)
-des exemples pratiques
-des illustrations
-du rêve
En résumé c'est un excellent ouvrage d'initiation à l'agronomie pour avancer sur le chemin de la permaculture avec de nombreuses illustrations très bien faites. En revanche ils ont tendance à vendre du rêve quand à certains moyens et aux résultats atteignables. Nécessite un complément plus précis sur les ravageurs, la taille des arbres et autres.

Je recommande La Forêt-Jardin de Martin Crawford pour ceux qui aiment les arbres et how to grow more vegetables de John Jeavons pour ceux qui aiment le potager.

Est-ce que vous avez des ouvrages simples pour l'élevage de poules et oies SVP?
Titre: Re : Re : Faites un potager!!!
Posté par: gmaz87 le 04 mai 2020 à 19:50:48
Est-ce que vous avez des ouvrages simples pour l'élevage de poules et oies SVP?

Bsr,

J'ai un faible pour les vieux bouquins et dans cet esprit, Rustica faisait des livres de vulgarisation assez simples sur ce genre d'élevage.
Je suppose qu'ils en font toujours, peut-être plus "modernes" mais l'élevage de volailles n'est pas un secteur de grande innovation  ;#, donc...
Dans le même esprit, il existait "la maison rustique", de bons ouvrages simples.

A+
Gérard
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: UTOPIE le 10 mai 2020 à 14:49:42
Bonjour,

Voici un exemple de pomme de terre sur gazon. Comme quoi tout est possible...
https://www.youtube.com/watch?time_continue=51&v=7kohV9DJS4k&feature=emb_title
Il nous manque juste de l'imagination !
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: Vef le 11 mai 2020 à 15:03:41
Deux vidéo très intéressantes d'Hervé Coves, agronome, sur la gestion des limaces et des pucerons.

Limaces : https://www.youtube.com/watch?v=DQ3Da73IGtw
Pucerons : https://www.youtube.com/watch?v=8w3qhWkfRMY
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: gmaz87 le 16 mai 2020 à 18:18:35
bjr,

Un soucis de disque dur "erratique" m'a tenu éloigné du forum ces temps-ci, mais du coup j'ai mis les bouchées doubles au potager, et plus encore depuis que le temps revient vers la chaleur.

C'est le moment de semer les haricots, de planter les tomates, aubergines, poivrons et de pailler avec les déchets de tontes (secs!!), et ensuite si possible de la paille mais aussi de désherber car ça pousse sévère!!

C'est aussi (hélas) la période à laquelle les taupes et campagnols s'activent et il faut parfois piéger quand ils semblent s'installer dans le potager, si ils ne font qu'y passer et repartent dans la pelouse, perso je les laisse tranquilles.

Les fraises commencent à mûrir, les merles s'y intéressent, un filet tendu au dessus limite les dégâts.
Pour revenir aux haricots, c'est à mon sens avec les patates, un des meilleurs légumes rapport/travail,
particulièrement les variétés grimpantes.

Je fais un seul semis de haricots grimpants sur environ 25ml en double rang soit 50ml de haricots, lesquels me donneront entre 50 et 70 bocaux de 1l en conserve plus 5 ou 6 cueillettes pour en manger en frais.

Je fais en parallèle des semis de haricots nains de 4 ou 5 ml pour soit pour une consommation courante en frais soit en complément dans les conserves, et j'échelonne ces semis de 15 jours en 15 jours de mi Mai à mi Juin ( après il fait trop chaud et arroser reste une loterie).

Idem je fait un ou deux semis de 15 ml de haricots pour une récolte en sec en fin de saison.

Les quelques 600 pieds de patates poussent bien même si il faut faire une inspection minutieuse pour y débusquer les doryphores et leurs pontes, c'est long, pénible,répétitif mais c'est à ce prix que je parviens à éviter la prolifération et les dégâts qui vont avec, sans compter les futurs adultes de l'an prochain.

A+
Gérard
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: Boris le 17 mai 2020 à 01:10:27
Alors bonsoir
J avais pas mal suivi vos conseils. J avais pu récupérer des plants de tomates, des radis, des graines de carottes et on s' était fait un potager petit mais qui commençait à avoir de la gueule.
Et bim.
Orage de grêle.
Mais genre le gros orage de grêle, la commune a été bien touchée avec des maisons inondées, des granges qui tombent...
On a eu de la chance. Pas de dégâts excepté...le potager. La grêle a presque tout massacré...😑
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: gmaz87 le 17 mai 2020 à 04:35:22
Aïe!!, la tuile, c'est toujours un peu mon angoisse quand on arrive dans les périodes d'orages à cette époque.

Je tente de protéger au max ce que je peux avec des cloches, tunnels ou autres mais si ça grêle vraiment fort, ça casse quand même.

Ceci dit c'est encore possible de rattraper, la saison n'étant pas beaucoup avancée, des plants de tomates ça se trouve encore, idem pour refaire des semis de carottes, les radis aussi.

Par contre si tu as des fruitiers, c'est cuit pour cette année et il faut bien penser à tenter de réparer les plaies des troncs avec du mastic à greffer ou du goudron de Norvège, autrement les blessures vont être des portes ouvertes pour les parasites.

La même situation en été c'est plus problématique, les plants sont en production et le temps de tout refaire l'automne est trop avancé.

Courage!! :)

A+
Gérard
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: raphael le 30 mai 2020 à 08:50:14
des nouvelles, les limaces sont passées par là et la météo n'a pas aidé non plus. Bref c'est pas le Pérou mais ça repart doucement avec l'aide de bouteilles en plastique comme protection.
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: gmaz87 le 30 mai 2020 à 11:03:47
Ah les limaces te les escargots... >:(

C'est hélas, souvent le problème, particulièrement sur les cucurbitacées et les jeunes salades.

Pour les courges, j'ai résolu le pb avec des cloches en plastique dont j'enterre les bords, normalement quant les feuilles touchent le haut de la cloche, elles ne sont plus à portées des limaces, normalement...

Idem pour les salades si en petit nombre, si c'est une longue ligne, je passe au tunnel aussi en plastique, également enterré et avec un peu de granulé anti-limaces.

Sur du semis, c'est parfois plus compliqué, si le jardin est "propre", pas d'herbes folles à proximité immédiate, j'essaye de mettre les semis au milieu, de telle manière que le chemin à parcourir pour les atteindre soit loin, mais deux trois jours de pluie et elles arrivent quand même.

Sur un jardin fait récemment c'est plus compliqué, une de mes filles le constate en ce moment, elle s'est fait bouffer toutes ses butternut en deux jours, trop de hautes herbes à proximité.

Pour ma part, ça va en gros, les patates poussent bien même si je dois faire matin et fin d'après-midi la chasse aux doryphores, mais il en reste de moins en moins et je vais peut-être en voir le bout.

Les tomates, courges diverses, haricots poussent normalement, un peu plus lent pour les poivrons et aubergines mais c'est toujours le cas, les pois sont en fleur et pour les fleurs les plus anciennes, les gousses sont sorties.

Malgré tout, j'en suis à ma seconde tonne d'eau de 1000l, indispensable pour aider les reprises des plants ou les semis, après je vais laisser faire la nature en espérant quelques pluies de temps en temps.

J'ai entrepris une campagne de piégeage de campagnols qui m'ont bouffé deux pieds de patates, pour l'instant j'en ai choppé deux ainsi que deux taupes qui avaient décidé de parcourir le potager (celles qui sont dans la pelouse je les laisse).

A+
Gérard
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: oajfh le 09 juin 2020 à 23:07:44
Je partage cette vidéo récente d'une heure dans laquelle Bernard Bertrand (que certains connaissent peut-être par ses ouvrages sur la vannerie, l'apiculture, les plantes ou le travail du bois, ou son ouvrage discutant des pratiques agricoles 'Le Génie du Sol Vivant') discute de son jardin.

Je trouve ça particulièrement intéressant parce qu'il s'agit d'une petite surface vivrière, en pente, qu'il est parti d'une zone en érosion, mais qui produit maintenant avec peu d'entretien, et un besoin moindre (mais pas nul) de gestion des limaces. Et qu'il est en mesure de s'absenter un mois sans qu'il n'y ait de catastrophes (faune, inondations ou sécheresse).

https://www.youtube.com/watch?v=GGMgT_aTE-I (https://www.youtube.com/watch?v=GGMgT_aTE-I)
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: gmaz87 le 13 juin 2020 à 18:36:01
Bonjour,

Un petit point d'étape.

Malgré un mauvais coup de grêle, il y a un peu plus d'une semaine le potager avance doucement.
Le temps variable convient à certains légumes, moins à d'autres, les tomates poussent lentement mais certaines sont en fleurs voire avec de minuscules tomates, les aubergines et les poivrons galèrent plus.

Nous avons mangé ce midi les premiers petits pois (mais je les avais semés tard), d'autres sont à venir et sans doute courant semaine prochaines les haricots démarrés sous châssis en primeur.

Les PdT poussent correctement, je pense prélever demain un pied ou deux en patates nouvelles et pour juger de leur grossissement.Les doryphores semblent avoir été bien amoindris par le ramassage manuel matin et soir, et sur les 600 pieds on n'en trouve qu'un ou deux trous les deux trois jours.

Nous avons ramé la semaine passée les haricots grimpants, je ferais une photo pour que vous jugiez de la méthode quand les haricots auront commencés à pousser dans le filet.

Je viens de répandre les tontes de gazon entre les Pdt, tomates et dans certaines allées, pour l'instant ce n'est pas pour la fraîcheur au pied des légumes mais pour bloquer la pousse des adventices et limiter le désherbage.

D'une manière générale, mis à part ce refroidissement qui bloque un peu (excepté ce p*t** de galinsoga ), le potager est conforme à nos attentes.

A+
Gérard
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: Tompouss le 15 juin 2020 à 08:58:29
Chez mon grand père les doryphores ont fait pas mal de ravages, depuis la fin du confinement je peux à nouveau aller donner des coups de mains. Au passage là bas le verger sera pas folichon cette année non plus, pas énormément de pommes et les étourneaux font des ravages dans les cerises. Pruniers et mirabelliers s'en sortent plutôt bien. Je voulais acheter un pressoir cette année, je sais pas si ça vaudra le coup.

Dans mon potager cette année j'ai aussi un truc jamais vu, une invasion de Forficules, il me déboitent les salades, les fleurs, le persil et même la rhubarbe, ils ont failli venir à bout de mes plants de concombres. Ils mangent des feuilles, voire des plants entiers...

Les tomates étaient trop grandes quand je les ai sorties mais elles se sont pour la plupart bien reprises, on en a planté en dehors de nos bacs car on avait trop de plants, on verra ce que ça donne.
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: Loriot le 15 juin 2020 à 22:16:53
Pour certains légumes: tomates, aubergines, concombres, enfin tout ces trucs qui aiment le chaud, il peut être intéressant d’installer un tunnel plastique ou une serre en verre. La récupération fonctionne très bien! Je ne parle pas de tunnel ou de serre chauffée. Mais simplement d’abris. On gagne les quelques degrés nécessaire mais surtout on protège de la pluie et de l’humidité! Et là on gagne beaucoup sur les maladies.
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: gmaz87 le 16 juin 2020 à 06:01:35
Bonjour,

@Loriot, oui c'est une solution, j'ai une serre assez grande bricolée avec des châssis de maraîchage.
Ça marche pas mal en fin de saison, mais si il fait une canicule comme l'an passé, c'est galère pour que les insectes y entrent et pollinisent les fleurs, je pense que la trop forte chaleur les perturbent.
J'ai donc des tomates, pastèque (1 pied), concombres sous serre mais comme je fais pas mal de ces légumes, j'en ai également en pleine terre et la c'est plus galère à protéger.

@Tompouss, pour les doryphore vu que les traitements ne sont plus dispo pour les jardiniers amateurs ( sauf système D), il ne reste que la cueillette manuelle.
C'est long, répétitif mais si c'est fait à temps et répété tant qu'on en voit ça limite bien les dégâts.
L'avantage c'est que c'est basique et que l'on peut demander de l'aide aux enfants  ;#, c'était d'ailleurs la seule solution en des temps anciens et on y envoyait des bataillons de mômes par classes entières.

J'ai retiré 3 pieds de Pdt hier, ça va ils sont assez garnis en tubercules qui sont encore de taille moyenne mais prometteurs, et qu'est ce que c'est bon de la patate nouvelle du jardin ;D

a+
Gérard
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: mandragore le 16 juin 2020 à 16:58:06
Petites news autour de mes expérimentations potagères.

Et bien ça pousse ! Pour l'instant, je n'ai récolté et gouté que quelques salades, aromates et radis mais mes plants de pommes de terre, courgettes, haricots verts et tomates se portent bien. Pourtant je partais de loin niveau zéro connaissance, mais des fois faut juste se lancer et voir ce que ça donne.

Je crois que j'ai pris goût à avoir les mains dans la terre, et à la fierté de voir pousser mes petites graines. Alors merci pour tous vos conseils qui m'ont permis de mettre le pied à l'étrier  :)
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: gmaz87 le 17 juin 2020 à 04:15:40
Bonjour,

Content que ça marche correctement pour toi et que tu y ais pris goût. :D
C'était l'idée de départ en plus d'aider à passer le temps pendant le confinement.
Je savais que l'incitation de certains et leurs conseils allaient en motiver d'autres et
leur faire sauter le pas.

A +
Gérard
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: raphael le 17 juin 2020 à 08:50:48
De mon coté ça pousse aussi, je ramasse mes premiers cornichons, objectif : faire quelques bocaux

Il y a des fleurs sur les plants de tomates, melons.

J'ai fait aussi un gros bac en bois avec des plants de poivrons et aubergines
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: raphael le 21 juin 2020 à 19:13:48
quelques photos
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: raphael le 21 juin 2020 à 19:15:32
et la fabrication du bac pour plantation
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: migmig le 21 juin 2020 à 20:28:44
Salut, joli 👍, mais par principe, je n aurai pas pris du bois (pin) autoclave, pour planter mes plants dedans, même si tu as mis un film entre le bois et la terre....., Ce n'est que mon avis, quand tu connais un peu ce traitement, tu l évite.......
Titre: Re : Re : Faites un potager!!!
Posté par: raphael le 21 juin 2020 à 21:00:53
Salut, joli 👍, mais par principe, je n aurai pas pris du bois (pin) autoclave, pour planter mes plants dedans, même si tu as mis un film entre le bois et la terre....., Ce n'est que mon avis, quand tu connais un peu ce traitement, tu l évite.......

oui j'ai en conscience mais j'ai effectivement rajouté un film plastique très épais en plus d'avoir rajouter une couche d'huile de lin en traitement du bois ; cela limite très considérablement la diffusion des sels de cuivre du traitement autoclave
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: gmaz87 le 22 juin 2020 à 17:14:55
Bonjour,

La pluie semble nous avoir quittée pour quelques jours, voici des vues des cultures, en vrac: pois, haricots, tomates et maïs et haricots grimpants ensemble.

Nous avons déjà des récoltes correctes de haricots nains, en gros presque deux semaines par rapport à d'habitude, sans doute est ce dû aux semis sous tunnel et les pieds sont bien garnis.
J'ai deux autres lignes qui vont bientôt donner, et le gros sera avec les haricots grimpants qui devraient être bons à récolter vers la mi-juillet, ils sont destinés à finir en conserve.

Les pois sont un peu en vrac, j'avais mis des rames trop légères et des lignes pas assez espacées.Les pois ont poussé plus que je ne le pensais.Ils sont à l'aplomb d'un toit et ont été bien arrosés, ils montent à pas loin de 1m50, je pense.
L'an prochain, je ferai des rames avec un filet et des piquets droits, ce sera plus facile à récolter.
Ils produisent bien et sont encore en partie en fleur.

Les tomates sur l’ancien compost sont très foisonnantes et comme je ne les taille pas...,  mais il y a déjà des tomates de la taille d'une mandarine.à voir comment je vais y accéder.
C'est peu important puisque j'ai d'autres plants qui poussent plus lentement dans la grande terre et comme la-bas je les ai bien espacés, ça devrait le faire.

Le maïs et les haricots Tarbais grimpants sont en forme, idem à voir comment l'association va se comporter dans la durée.

On arrive dans la période sympa du jardin d'été/automne avec les vraies récoltes qui commencent, même si nous avions (et avons toujours) des salades depuis plus d'un mois.

A+
Gérard
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: gmaz87 le 15 juillet 2020 à 18:59:37
Bonsoir,

Un point de l'état du jardin et des récoltes à la mi juillet.

Nous sommes cette année, plus que les autres, infestés de galinsoga,à un point que les PdT ne se voient plus.
ça va être pénible de les récolter car il va falloir en plus se coltiner toutes ces adventices, mais de ce que nous récoltons pour manger en patates nouvelles, la récolte devrait être correcte.

Les petits pois sont maintenant finis, la récolte a été correcte compte tenu du faible linéaire mais l'an prochain je vais les ramer sur filet, plus simple de les récolter ensuite.

Les tomates qui étaient bien avancées, certaines commençant à virer au pâle, stade avant la mise en couleur, mais elles ont choppées le mildiou, j'ai passé de la bouillie bordelaise, à voir si ça va stopper l’infection.

Mes terrains sont en haut d'un étang et les brumes matinales sont redoutables.

Certaines années j'arrête le champignon, je perds  qq tomates mais ensuite la chaleur étant présente et l'air sec ça n'a que peu d'impact sur l'ensemble de la récolte.

Les courgettes donnent bien, les autres courges poussent lentement puisque pas arrosées mais il y aura de la récolte à l'automne.

Les salades sont finies, il fait trop sec, les semis auront du mal à donner des légumes qui ne montent pas de suite, nous en avons bien mangé depuis le printemps, c'est bon.

Les haricots nains donnent bien, en gros 1 à 2 kilos tous les deux ou trois jours, les haricots grimpants sont en fleur, je les avais semés tard, ils ne donneront sans doute que vers le début août.

Les aubergines sont en fleurs également, de même que certains poivrons, pour des plants non arrosés, ils ne sont pas mal, je pense que les fruits seront bons vers début septembre.

A+
Gérard
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: raphael le 15 juillet 2020 à 19:26:12
De mon coté, j'ai commencé a faire des bocaux de cornichons et les plus gros (ceux que j'oublie de ramasser le lundi à la taille d'un cornichon et que je découvre le vendredi a la taille d'un petit concombre)  je les mange en salade.

Les tomates commencent a rougir, les melons sont apparus et grossissent, des fleurs sur les courgettes et aubergines
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: b@s le 15 juillet 2020 à 19:46:50
ici les courgettes et tomates sont décevantes pour le moment : la pollinisation ne se fait pas bien sur les courgettes (et j'ai peu de fleurs males) et les punaises ont envahi les tomates. De loin le jardin est joli mais ne donne pas grand chose pour le moment.

Consolation : les patates (petit carré pour montrer à ma fille) ont bien donné sans jamais s'en occuper quasiment. (j'ai coupé des patates en 4 et ça a bien focntionné)
Les courges et butternutt sont magnifiques aussi.
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: gmaz87 le 15 juillet 2020 à 22:21:15
Les cornichons c'est sympa mais redoutable dans la cueillette, ils poussent de jour en jour et comme tu le dis, un qui est oublié c'est illico un cornichon king size à la Russe!!
J'en avais fait l'an passé, pas cette année car il m'en reste des bocaux, mais je pense en faire de nouveau l'an prochain, au moins ceux-ci ne viendront pas d'Inde.
Pour tes courgettes b@s, si tu as peu de fleurs mâles, tente des pollinisations manuelles, je le fais parfois en début de saison quand sur un pieds j'ai des mâles et sur un autre des femelles, les résultats sont bons.
En ce qui concerne les tomates, idem, les insectes vont peu dessus sauf si il y a des fleurs mellifères au plus près, je fais se toucher les fleurs entre-elles ou alors je secoue doucement les pieds pour imiter le vent qui aide à la pollinisation.
Les patates coupées avec un ou deux germes par morceau c'est une bonne méthode, ce qui prouve bien que l'on peu jardiner avec peu.
A+
Gérard
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: gmaz87 le 26 juillet 2020 à 18:54:17
Bonsoir,

Suite des aventures trépidantes d'un potager banal...

Ces deux derniers jours nous avons récolté les deux rangs de patates qui nous reviennent.
Pas trop mal, les tubercules sont assez gros, le plus beau fait 365gr et la récolte totale donne un poids de 53 kg en trois variétés:
Binjte que je vais abandonner car trop sensible au mildiou, le rendement est bon.
Laurette, un test avec des échantillons donnés par ma grainetière, pas mal, en gros 15/16 tubercules corrects par plant, je vais récidiver l'an prochain pour confirmer.
Rosabelle, que je fais depuis pas mal de temps, résiste bien, produit correctement.

Le constat cette année c'est que nous avons eu de la pluie en abondance au bon moment, donc récolte correcte, le bémol, les rats taupier en ont grignoté un peu malgré le piégeage et surtout les vers blancs ont fait pas mal de dégâts.

Ceci dit, les 53kg devraient nous suffire pour deux personnes pendant l'hiver et en attendant la prochaine récolte et elles sont stockées dans le silo de la cave.

Il reste un rang de patates à consommer pendant cet été dans lequel nous allons piocher si besoin.

Sur les 12 rangs de Pdt, on peut estimer à 300/350 kg la récolte totale pour cette année, de quoi alimenter en Pdt pour en gros 6 mois 8 adultes et 4 enfants.

Cueillette également des premiers haricots rames dont je vous joins une photo du système de rames, plus de 4kg, lequels vont passer en bocaux et être stérilisés demain, j'en escompte entre 5 et 7 bocaux, au besoin je complète avec des haricots nains qui donnent toujours.
Sur une structure telle que la mienne, je pense avoir (sous réserve de la sécheresse) une récolte totale qui devrait se situer à environ 35/40kg.

Le reste donne normalement ou pousse correctement malgré la sécheresse, les premiers poivrons se forment, les aubergines sont à la traîne mais ici ça reste toujours une loterie, surtout sans arrosage.

Ramassé également les premières tomates, un peu en avance, d'habitude elles donnent à partir du 15 août, ça reste modeste car j'en ai trouvé 5 de mûres et de petit calibre mais pas mal sont en train de changer de couleur.

Toujours sans arrosage autre que l'eau du ciel et comme il ne pleut pas...

Les courges diverses poussent bien ( butternut, courgette, potimarron, potiron) ce sont les seuls que j'arrose une à deux fois la semaine, idem pour les concombres ( récolté les deux premiers ce matin) et les quelques plants de tomates sous serre, pas plus hâtives que les autres mais qui devraient donner plus tard en saison.

Voilà, j'espère que vos potagers rendent bien également  et vous récompensent du travail fourni.

A+
Gérard
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: b@s le 26 juillet 2020 à 20:43:42
j'aime bien ton système pour les haricots.

Ici on a récolté les premières courgettes mais c'est pas folichon : je pollinise à la main dès que j'ai une fleur mâle. J'ai pourtant beaucoup d'insectes pollinisateurs, mais comme j'ai aussi des lavandes peut être qu'ils préfèrent ça aux fleurs de courgette ?

coté tomates ça traine aussi. je pense qu'elles sont trop serrées et que mes carrés potagers ne sont pas assez riches en "bonne" terre.

Sinon j'ai deux courges déjà de belle taille, une ou deux encore petites, deux magnifiques butternut.
Il me semble qu'il faut attendre la fin de l'été pour les ramasser ?
Titre: Re : Re : Faites un potager!!!
Posté par: Loriot le 26 juillet 2020 à 22:46:38
j'aime bien ton système pour les haricots.

Ici on a récolté les premières courgettes mais c'est pas folichon : je pollinise à la main dès que j'ai une fleur mâle. J'ai pourtant beaucoup d'insectes pollinisateurs, mais comme j'ai aussi des lavandes peut être qu'ils préfèrent ça aux fleurs de courgette ?

coté tomates ça traine aussi. je pense qu'elles sont trop serrées et que mes carrés potagers ne sont pas assez riches en "bonne" terre.

Sinon j'ai deux courges déjà de belle taille, une ou deux encore petites, deux magnifiques butternut.
Il me semble qu'il faut attendre la fin de l'été pour les ramasser ?

Ça arrive pour les courgettes, certaine sont un peu flemmarde.
Mais c’est plus souvent lié à un manque de lumière et ou de fertilisation.
Pour la lumière tu peux pas forcément faire grand chose mais pour la nourriture tu peux essayer de mettre un peu de bon compost (ou de l’engrais) voire un peu d’engrais à base d’urée (un pipi dans l’arrosoir fait des miracles).

Compost et binage sont quand même de bonne méthode culturale.
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: gmaz87 le 26 juillet 2020 à 22:58:15
Les rames à haricots ce sont des tasseaux vissés entre-eux, les autres années je complétais par un réseau de ficelle agricole mais cette année j'ai tenté un filet.
Pour le moment cela semble pas mal, les mailles sont assez larges pour attraper les haricots qui poussent derrière, c'est solide, reste à voir comment je vais retirer les lianes de haricots en fin de saison et la durée de vie du filet.

Pour les courgettes, c'est parfois galère, à certains moment que des fleurs mâles, ou bien que des fleurs femelles, d'où l’intérêt d'en planter plusieurs pas loin les unes des autres.
Je ne sais pas si les lavantes leur sont plus appétentes, j'ai de la bourrache et j'ai eu des pavots au jardin, les abeilles adorent ça mais elles vont aussi sur les courgettes.

Les tomates, ici nous sont plusieurs à constater qu'elles mettent plus de temps que d'habitude à passer du stade vert pâle à rouge, pas d'explication pour le moment.

Oui les courges et par suite les butternut se ramassent fin d'été, par contre tu peux les surélever sur des pots de fleur ou autre pour leur éviter de trop être au contact de l'humidité du sol, surtout une fois qu'elles ont pris leur taille définitive.
De même pour une bonne conservation d'hiver ( nous avons mangé cette semaine le dernier potimarron de l'an passé) il faut couper le pédoncule au couteau ou au sécateur, le laisser attaché à la courge et les stocker dans une pièce fraîche, à l'abri du gel.

a+
Gérard

PS: Au moment ou je poste je vois que Loriot fait de même, je plussoye, les courgettes sont très gourmandes, perso je les plante avec une bon amendement de fientes de volailles, particulièrement de pigeons, il faut vraiment leur donner un max de nourriture.
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: raphael le 27 juillet 2020 à 12:17:07
quelques news : les cornichons ont bien donnés (quelques conserves) et les plus gros finiront en salade. C'est le plein boom sur les tomates, des melons grossissent et c'est le début des aubergines
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: gmaz87 le 27 juillet 2020 à 15:49:51
Arh!!!
Je suis furieusement envieux de tes melons Raphael, mes deux pauvres plants sont ridiculement
sous-développés et je ne parle pas du fruit dont je n'ai pas la queue d'un  :'(
Pas assez de chaleur nocturne je pense, cette nuit c'était un petit 10°...
A+
Gérard
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: raphael le 27 juillet 2020 à 15:54:13
J'avoue que pour une première , je suis content de moi et en partant de "pépins" de melons de l'an dernier  ;D, par contre le début a été laborieux a cause des limaces et escargot.

Coté température je suis gâté même trop chaud : 40°C cette après midi

edit : celui qui veut etre autonome en nourriture avec un potager est bien courageux ou inconscient  ;#
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: Loriot le 27 juillet 2020 à 17:11:30
Tiens. En parlant melon. Les plus beau que j’aie vu poussaient sur une plage de galet au bord du Léman... sûrement un semis d’un fruit vidé ici...
Il embaumait toute la plage!
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: Tompouss le 07 août 2020 à 08:34:09
Tiens c'est marrant avec les tomates j'ai l'inverse de vous, par contre la dégaine qu'ils ont c'est à filer de l'urticaire à un jardinier : on a eu du laissé aller à la fin du confinement car énormément de boulot, résultat ce sont des haies, mais pleines de fruits et malgré une exposition pas top, sur 7-8 plants je récolte plus que ce qu'on peut manger, ce week-end première fournée de sauce.

Le reste par contre c'est un carnage, j'ai planté mes cornichons trop grands, tout à péri, idem pour les concombres sauf un qui donne bien.
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: b@s le 07 août 2020 à 19:03:15
attaque de sangliers cette nuit... erreur de ma part j'ai oublié de fermer le portail... la plus belle courge et le plus beau butternut n'ont pas survécu, les fraisiers qui étaient déjà pas en forme sont détruits, les tomates ont été un peu épargnées... décidemment c'est pas mon année coté jardin ...
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: raphael le 08 août 2020 à 14:45:55
j'en peux plus des salades de tomates, tomates au four, sauce tomates en pot ... ;#

le voisin est parti 3 semaines et me laisse ramasser ce qui est mure

bientôt le premier melon va être a point, c'est la fin des concombres/cornichons
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: Olly le 08 août 2020 à 15:52:17
Salut les gars,
Ici en Belgique, les petits pois ont bien donné, haricots aussi, on a quelques tomates mais elles restent vertes.

Les pommes de terre ont l'air bien, mais on ne les a pas encore binner. Les salades étaient superbe aux printemps , mais elles sont vite montées en fleurs. Côté fruit quelques cerise et quelques fraises, ça manque d'eau....
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: Olly le 30 août 2020 à 18:30:13
Salut  :)

On vient d'aller récolter les pomme de terre, 5 kg sur 5 plants. Nous sommes très étonné ai vue de la sécheresse cette année, et encore plus car on ne s'en est pas occupé plus que ça.. on a même pas binné..

Les tomates ont fini par rougir, on vient d'en manger une elle était délicieuse !... Bon il n'y en a que 6, mais c'est mieux que rien.

(http://)
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: Guzi le 30 août 2020 à 22:30:58
Salut amis survivalistes ! :)
En septembre, j'emménage dans ma nouvelle maison et nous aurons un peu plus d'une trentaine d'arbres fruitiers (sans compter tous les arbustes aromatiques).
Je n'y connais pas grand chose en jardinage et je me demandais s'il y avait des actions particulières à faire pour entretenir des arbres fruitiers au cours de l'année.
Si parmi vous, certains ont des conseils à me donner je vous en remercie chaleureusement ! :)
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: gmaz87 le 31 août 2020 à 06:20:05
Bonjour,

Un verger en production est un vrai capital à entretenir et tu as bien de la chance d'en avoir un avec ta maison.

Oui, il y a toujours des actions à entreprendre sur les fruitiers au long de l'année.

A mon avis, la meilleure manière de s'y prendre c'est de devenir adhérent d'une association type "Croqueurs de pommes" ou autres et de suivre les formations qu'ils dispensent selon les saisons.

Tu feras de la taille de conduite ou de rajeunissement, de la taille en vert, du greffage etc...

L'avantage c'est que tu pratiqueras "in situ" et avec les conseils des plus anciens.

La cotisation ne doit pas excéder les 20/30 euros par année, y compris l'abonnement à leurs revues.

@ Olly, content pour tes Pdt, ici ça reste moyen, nous les avons ramassé échelonnées sur environ un mois, et entre les premières qui étaient belles et les dernières, il n'y a pas photo.

Les dernières ont été sévèrement attaquées par les larves de hannetons et bouffées par les rats taupiers et ce malgré un piégeage assez réussi.

Les haricots c'est fini, encore que je suis entrain de tenter un semis tardif, la canicule les a cramés.

les tomates donnent mais plus lentement et en moins grande quantité que l"an passé, nous en avons assez pour en manger et en donner un peu, à voir si nous en aurons suffisamment pour en faire du coulis.

Le maïs indien a été un échec, trop petit, deux épis chétifs sur au moins 40 pieds, juste de quoi récupérer de la semence, par contre le maïs doux a produit de belles poupées.

Les butternut donnent correctement, sans plus, les courgettes ont bien donné et donnent encore que plus lentement.

En conclusion, une saison d'été en mi-teinte et qui amène à s'interroger sur des décalage de dates de semis plus tôt en saison pour récolter le plus possible avant les grosses chaleurs.

A+
Gérard
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: Tompouss le 31 août 2020 à 13:58:42
Chez nous tomates ça a été la folie ces dernières semaines, finalement de les avoir laissées partir en "jungle" a été bénéfique pour les quantités. Les plants de variété Black Cherry ont énormément donné, les fruits ont fait l'unanimité de tous ceux ayant goûté, j'ai poussé le vice jusqu'à tenter une confiture "tomate-vanille" avec, c'est particulier mais bon.

Chez le grand-père par contre énormément de culs noirs au niveau des tomates, il avait paillé avec du gazon sec je me demande si au fil de la saison ça n'a pas acidifié le sol. Pour les patates la récolte a été correcte malgré les ravages des doryphores en période de floraison, mais moins bonnes que d'autres années, avoir une bonne trentaine de m2 de pieds permet d'avoir de quoi passer l'hiver sans trop en acheter. Les melons sont caoutchouteux (je saurai pas expliquer autrement), serais-ce dû au temps ? Les courges et autres cucurbitacées c'est pas trop mal sans être à la hauteur de l'an passé.

Par contre le verger a donné comme rarement: cerises, pêches, nectarines, quetsche (blanches et bleues), mirabelles et pommes d'un très beau calibre toutes variétés confondues (on a une 15aine de variétés). On attaque le jus le week-end qui vient et on regrette d'avoir vu petit pour pressoir  :lol:

Les arbres greffés d'Akane (https://fr.wikipedia.org/wiki/Akane_(pomme) (https://fr.wikipedia.org/wiki/Akane_(pomme))) sont bien pleins pour notre plus grand plaisir, excellente pomme à croquer  ;D
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: Olly le 31 août 2020 à 14:56:27
Des nouvelles qui font plaisir a lire... De ma petite expérience j' ai l'impression que : année pluvieuse = année a courges
Année soleil / sec = année a fruit.

Mais il faut quand même arrosé car à chaque petite pluie j'ai une corbeille de framboises a ramassé, que si il ne pleut pas, elle restent verte.

D'ailleurs la il a bien plus, on aimerait faire une confiture de mûres sauvages, y en a plein dans le coin.

Confiture tomates vanille ?!... Intéressant, la fois où l'on m'avait conseillé de faire les tomates en confiture c'est quand elles étaient restées vertes. C'est spécial, mais pas dégueu et on ne jette pas.  :doubleup:
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: gmaz87 le 31 août 2020 à 15:30:36
Bjr,

Le "cul noir" des tomates j'en ai un peu, mais uniquement sur de la Cornue Andine.

De ce que j'ai lu, ce serait du à des arrosages irréguliers, j'en doute un peu car je n'arrose JAMAIS mes tomates, excepté lors de la plantation et les éventuelles averses.

J'ai aussi de beaux pieds de Stupice, Amish et Principe Borghèse, Noire de Crimée et qui donnent en abondance.
Par contre les variétés avec des tomates plus grosses: Andine, Cœur de Boeuf, Orange, sont plus longues à venir à maturité que d'habitude, peut-être est ce dû à la taille des tomates.
Ceci dit, j'ai en ce moment une marmite sur le feu avec le surplus des tomates pour en faire de la sauce en conserve, donc on devrait pouvoir en faire encore qq bocaux.

En ce qui concerne les fruits, nous avons des pommes mais les raisins nous sont passés sous le nez, je pensais les ensacher vers le 15 Août mais c'était déjà trop tard, ils étaient encore verts que déjà les guêpes étaient dedans et ensuite les frelons, la treille était inapprochable sans risque, de plus avec la fermentation du jus de raisin, ils se prennent des cuites et ont des comportements imprévisibles.

L'an prochain au 15 juillet, je mets en sachet et j'élimine le reste!!

Idem pour le figuier, il a donné le double de l'an dernier mais avec un concert de frelons, il est près de la maison, trop près, je vais faire des bouture pour en repiquer plus loin et à l'hiver je le rabats, trop dangereux pour les petits-enfants.
Je crains pour les abeilles, nous sommes envahis de frelons asiatiques, je pense qu'elles vont morfler.

J'ai fait des semis de salades d'hiver, de mâche et de brocolis et autres Romanesco, ça commence à sortir, on verra si ça ira bien pour le repiquage dans qq semaines.

A+
Gérard
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: Olly le 31 août 2020 à 19:59:48
Étant étonné de notre récolte, un petit regain s'est fait sentir, et nous aussi, on aimerait tenter :

les épinards (notre seule expérience semée au printemps de l'année passée s'est soldé par une montée en fleur presque directement, je pense que le problème, ici en be, c'est qu'on passe vite de l'hiver a l'été, et le printemps est, en général, extrêmement pluvieux, donc je vais essayer les épinards en sortie d'été, quand le soleil n'est plus si haut et ne tape plus si fort, j'espère ne pas avoir trop de pluie, mais vu la sécheresse subie, j'en doute).

La salade : et oui la salade, encore une fois j'ai remarqué qu'elle partait vite en graine arrivant a l'été, même expérience que les épinards donc.

La mâche : apparemment c'est maintenant que cela se fait, jamais fait... Jamais mangé... Pourquoi pas.

Carottes hâtive, pourquoi pas... Encore une fois même raisons évoquées si haut. (Ajout : celle que l'on a semé au printemps ne sont même pas sorties)

Choux pommés... Pourquoi pas, a tester.

Trop tard pour les poireaux d'hiver.


.... Faudra vraiment aller chercher les mûrs....

HS: l'automne arrivant j'ai vu que les noisettes commencent à tomber mais je les  trouve petite, les chataigners semble ne pas avoir eu assez d'eau, je n'ai plus vu le noyer depuis longtemps.... A voir. (PS: tous ces arbres sont sur des ballades et non là où je réside.)
Titre: Re : Re : Faites un potager!!!
Posté par: Olly le 31 août 2020 à 20:03:50
.
Ceci dit, j'ai en ce moment une marmite sur le feu avec le surplus des tomates pour en faire de la sauce en conserve, donc on devrait pouvoir en faire encore qq bocaux.


A+
Gérard

Un suplus quoi...  :'(

Tant mieux pour vous ... Et j'ai oublié d'ajouter: concernant les frelons asiatique, il paraît que les poules font des merveilles.... Pas testé, pas se problème ici...

@+  ;)

Édit : j'ai voulu mettre "surplus" en GROS et LARGE mais j'ai raté mon coups...
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: migmig le 31 août 2020 à 21:58:54
Bonsoir, pour repondre au message de Olly,
Ici, les noisettes sont de taille normales, et les noix commencent a arriver....
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: Olly le 31 août 2020 à 23:24:20
Merci migmig :) ton avis me donne 1 moi d'avance géographiquement parlant...  ;) :love:
Titre: Re : Re : Faites un potager!!!
Posté par: Guzi le 14 septembre 2020 à 22:05:28
Un verger en production est un vrai capital à entretenir et tu as bien de la chance d'en avoir un avec ta maison.

Oui, il y a toujours des actions à entreprendre sur les fruitiers au long de l'année.

A mon avis, la meilleure manière de s'y prendre c'est de devenir adhérent d'une association type "Croqueurs de pommes" ou autres et de suivre les formations qu'ils dispensent selon les saisons.

Merci beaucoup pour tes conseils ! :doubleup:
J'ai justement une association des arbres fruitiers sur le terrain voisin du mien ! Ça tombe bien.

Là je commence à récolter nos premiers fruits.
Y en a une telle quantité qu'on a bien du mal à tout ramasser sans perte et on est obligé de congeler en masse !

J'ai fait un listing de tout ce qu'on a pour pouvoir me souvenir (limite je pensais mettre un panneau sur certains arbres pour m'y retrouver ;D). Ça va pas être simple à entretenir...

Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: Olly le 14 septembre 2020 à 22:24:17
Wow félicitations !!  :doubleup:

Un seul framboisier ?! Il ne s'est pas décuplé ?...

Bon courage! Et bonne récolte, et surtout SURTOUT bonne dégustation !  :doubleup: :doubleup:
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: gmaz87 le 15 septembre 2020 à 07:05:45
Bjr,

@ Guzi, tu peux reproduire par boutures tes cassis et groseilliers, je pense que c'est encore la période.
@ Tompouss: si tu as des greffons d'AKANE dispo en janvier, je suis preneur, je ne connaissais pas cette variété mais elle semble intéressante et comme j'ai des porte-greffes qui seront bons en fin d'hiver..

Pour le reste ça suit son cours: semé de nouveau de la mâche, idem pour des brocolis et romanesco qui sont bien partis, repiqués des poireaux.

Nettoyé un emplacement pour y faire une planche de fraisiers avec les stolons qui sont venus cet été.

Les tomates donnent toujours, ramassé 8kg dimanche, transformé illico en coulis, pour l'instant ça en fait 25 petits bocaux à la cave.

Dans un autre registre, récolté hier le miel, récolte correcte, dans les 70/80kg.
Dès que les abeilles auront nettoyées les cadres, je les gratte et j'aurais de la propolis pour cet hiver.

Je ne sais pas si les châtaignes vont donner qq chose, les bogues semblent bien petites, à voir quand ça va tomber.
J'en blanchis toujours un ou deux kilos pour mettre dans le boudin lors du sacrifice du cochon, l'an prochain ce sera peut-être boudin sans châtaignes.

Je continue à nettoyer un petit terrain de 300m² pour y implanter qq arbres fruitiers, il est proche de la maison et facile d'accès, normalement il sera prêt pour novembre et la plantation des arbres.

A+
Gérard
Titre: Re : Re : Faites un potager!!!
Posté par: Tompouss le 15 septembre 2020 à 11:08:44
@ Tompouss: si tu as des greffons d'AKANE dispo en janvier, je suis preneur, je ne connaissais pas cette variété mais elle semble intéressante et comme j'ai des porte-greffes qui seront bons en fin d'hiver..

Avec plaisir  :doubleup: Si tout va bien je serai en train de faire des travaux dans la maison juste à côté à ce moment là en plus, n'hésites pas à me rappeler si je te fais pas signe, j'ai une mémoire de poisson rouge.
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: gmaz87 le 15 septembre 2020 à 17:20:56
Super!!
Merci, je te contacterai en MP courant janvier si c'est bon pour toi.
A+
Gérard
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: raphael le 05 octobre 2020 à 08:53:37
article intéressant


https://www.collaborativepeople.fr/single-post/ce-qui-nous-nourrit-principalement-l-autonomie-alimentaire-et-les-limites-du-mara%C3%AEchage (https://www.collaborativepeople.fr/single-post/ce-qui-nous-nourrit-principalement-l-autonomie-alimentaire-et-les-limites-du-mara%C3%AEchage)
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: Tumiza le 05 octobre 2020 à 09:39:08
Merci pour le lien,
PS: il manque une bouton "j'aime" sur le forum ;D
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: bloodyfrog le 05 octobre 2020 à 09:49:18
Article éclairé et super interressant.
Merci Raph! :)

Manu.
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: Cheyenne le 05 octobre 2020 à 11:57:15
Excellent !
Mais ça "défrise" pas mal - A Lire +++

il est souhaitable d’arrêter de colporter l’idée selon laquelle le maraichage en permaculture pourrait « nourrir le monde » sur de « très petites surfaces ». Quand je lis parfois qu’il suffirait de 65m² pour nourrir une personne, j’hésite entre l’hilarité et l’affliction.
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: locololo le 05 octobre 2020 à 13:05:40
Bonjour,
Personnellement , j'ai un mirabellier , un prunier et tous les deux ont fleuri très tôt , en mars, comme depuis deux trois ans . Un coup de froid et surtout des coups de vents m'ont fait perdre la grande majorité des fleurs/fruits . Sans compter que la sécheresse , les ont pas mal fait souffrir

Que les vents vous portent !!
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: Merlin06 le 05 octobre 2020 à 13:16:33
Merci Raphaël. :D
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: Nirgoule le 05 octobre 2020 à 16:45:27
Merci Raphael,
J'avais une pareille intuition.
Je me demandait combien de millions de paysans aurions nous besoin pour subvenir aux besoins de 66 millions de français. Il nous démontre l'impossibilité de s'en sortir uniquement avec la binette. Sans mécanisation impossible. C'est une belle claque.
Je ne suis pas sûr que les journalistes qui font la promotion du seul maraichage s'imaginent laisser leur métier pour s'en aller cultiver.
Ça me rassure un peu avec les pauvres rendements de mon jardin de 50m2. Sans intrants autres que compost, feuilles et un peu d'engrais vert ça ne compense completement pas la ponction des légumes. 
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: raphael le 05 octobre 2020 à 18:18:55
 Le terrain, les gars, le terrain  :lol: :lol:

et oui comme souvent on oublie les ordres de grandeurs et oui c'est chiant de faire les calculs et les gens n'aiment pas que l'on casse leurs illusions.

Pareil pour la production d’énergie...
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: Daeron le 05 octobre 2020 à 18:44:48
Au début du 20 ème siècle , quand les français n'avaient d'autres choix qu'être besogneux et durs au mal ,sans pétrole et avec des sols riches et sains grâce à des siècles d'entretien et de travail non mécanisé la France comptait 40 millions d'individus .

Aujourd'hui les sols ont été saccagés , les français n'ont ni la vaillance et ni le savoir faire des anciens...du coup y a pas de solutions viables sans pétrole et intrants en masse tant que nous serons plus de 20 millions sur le pays .
Titre: Re : Re : Faites un potager!!!
Posté par: Chill le 05 octobre 2020 à 19:07:28
'llo,

Citation de: Nirgoule
... Sans mécanisation impossible....

Il y a la "mécanisation" façon Amish.
Il faut juste penser à ajouter ce qui est nécessaire pour fournir le carburant vert aux moteurs animaux, mais les surfaces cultivées peuvent être relativement considérables. Avec et sans moteur auxiliaire.
https://youtu.be/qgjA64s0BME (https://youtu.be/qgjA64s0BME)
https://youtu.be/Xcx8BJxzifA (https://youtu.be/Xcx8BJxzifA)
https://youtu.be/NYKWiQyUdTQ?t=208 (https://youtu.be/NYKWiQyUdTQ?t=208)
https://youtu.be/0tyn3OEauhs (https://youtu.be/0tyn3OEauhs)
Avec plein de métiers à la clef : palefrenier, forgeron, vétérinaire, etc.  :up:

Pour les ordres de grandeur, compter environ 3 chevaux par soc.  ;)
https://youtu.be/RCfCchiSsa8 (https://youtu.be/RCfCchiSsa8)
https://youtu.be/s96a-CnADOs (https://youtu.be/s96a-CnADOs)

     Chill.
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: gmaz87 le 05 octobre 2020 à 23:34:27
Bonsoir,

Très intéressant!! A moduler néanmoins dans le calcul des kcal nécessaires en y ajoutant les apports carnés et autres poissons et gibiers.

Néanmoins ça rejoint un article dont malheureusement je n'ai pas conservé trace sur le maraichage urbain et qui démontrait implacablement l'impossibilité de se nourrir par ce biais.

Le tout est de mémoire, mais même en modifiant les valeurs, la démonstration est claire:
L'exemple était basé sur un immeuble standard de 3 étages , 2 appartements par étage et une moyenne d'habitants par appartement de disons, 2,5.
En prenant comme base de calcul 300m² par personne et par an (ce qui à mon sens reste insuffisant), on arrivait à 4500m² de surface à cultiver, pas loin d'un demi hectare...
On multiple ça par le nombre d'habitants et ensuite on cherche dans une ville standard la surface nécessaire.

Quasi impossible dans beaucoup de villes moyennes sans parler des grandes métropoles.

L'auteur faisait d'ailleurs une comparaison entre la surface au sol de l'immeuble et celle nécessaire à la production de légumes, ça bouffait à la louche le quartier et les 25 ou 30 immeubles avoisinants.

Nos ancêtres ne mangeaient que rarement à satiété, pas toujours à leur faim et ce malgré une population majoritairement rurale.

Ceci dit, un potager c'est un apport, des savoirs, la satisfaction de produire soi-même quelque chose d'utile et surtout de concret, palpable ( pas toujours le cas dans une grande partie des boulots modernes) et souvent des échanges et donc la création de réseaux utiles en cas de coup dur.

On y apprend aussi la patience, l'humilité et la découverte que les choses foirent parfois, que le temps a une grande importance, qu'il faut tenter différentes cultures et surtout ne pas se cantonner à peu de variétés etc...

Je suis content de voir que ce fil initié au début du confinement perdure et que vous êtes plusieurs à y poster régulièrement.

A+
Gérard
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: florent.B le 06 octobre 2020 à 16:40:42
Fil très intéressant, en effet !!!

Pour répondre à la dernière intervention de gmaz87, il me semble dans tout les cas que les potagers urbains n'ont de toute façon pas vocation à nourrir à 100% une population... Et que les potagers, de toute manière, n'ont jamais eu cette vocation, au niveau historique. 

En gros, au niveau alimentaire, au sein d'une population humaine, on observe que :
- Lorsque la situation est peu favorable (Pays peu développé, malnutrition...), les gens consomment essentiellement des glucides, sous forme de céréales (Blé, riz, maïs, sorgho...), ou de tubercules (Manioc, macabo, pomme de terre...)
- Lorsque la situation est un peu meilleure, la première chose qui est rajoutée au menu, ce sont les lipides.
- Puis viennent les sources de protéines, et les légumes, en tout dernier.

L'habitude de manger des légumes comme nous le faisons aujourd'hui, en France, c'est une habitude relativement récente sur le plan historique, et qui reste limitée aux pays dits "développés". 
Si, pour une raison X ou Y, je devais "survivre" sur le plan énergétique en utilisant espace restreint du type "toit d'immeuble"... A mon avis, ce n'est pas la culture des tomates ou des aubergines qui serait ma priorité, mais plutôt une association "tubercule (PDT)/légumineuse diverse (haricot) : Des produits nourrissants et qui se conservent longtemps, quoi.


Sinon, pour ceux qui ont un sol "pourri", et pas la possibilité de l'améliorer, un truc qui fonctionne vraiment pas mal... c'est le hors-sol !!!
Les sacs sur la photo (Culture d'aubergine, en fin de cycle) contiennent ici 2/3 de fumier (de vache) très bien composté, et 1/3 de terre. (assez sableuse, dans le cas présent.) J'ai mis 1 plant/sac, en repiquant au stade 2 feuilles (mais il est sans doute possible d'associer plusieurs espèces, et de faire un semis direct... Je n'ai pas essayé).
Avec un sac, on peut faire au moins 2 cultures successives, avant de réutiliser la terre pour un autre usage (agricole).
Un point particulièrement intéressant, avec ce système, est qu'on peut surveiller beaucoup plus facilement les attaques de ravageurs, en particulier ceux présents dans le sol. (

NB : Désolé pour la qualité pourrie de la photo.  :(
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: gmaz87 le 06 octobre 2020 à 17:53:12
Salut,

C'est juste en effet ,la vocation d'un potager n'est pas de fournir la totalité des besoins en légumes, grains et autres surtout en zone urbaine.

Ceci dit, si ça part en sucette le potager restera un moyen important de production alimentaire et on peut imaginer essayer de faire en sorte qu'il fournisse un max.

Pour ma part, je suis toujours sur un potager" 2 saisons", mi printemps, mi automne, un chouia hiver avec des mâches, choux et épinards.

Pour ma saison de référence, en gros mi mai à ce jour, je n'ai acheté aucun légume, excepté une ou deux fois des salades à mon maraîcher en plein été car les miennes montaient toutes à graines.

Je me suis aussi privé des aubergines lesquelles ont lamentablement foiré cette année ( je garde d'ailleurs ta méthode en sac pour la tester l'année prochaine).

J'ai la chance d'avoir de la surface que je n'utilise pas à fond et si besoin je pourrais augmenter les productions de légumes secs, patates, voire de blé et maïs.

Ma préoccupation actuelle est surtout de savoir comment réagir aux changements de climats, depuis une semaine il pleut, il fait froid, les dernières tomates sont foutues, cet été la chaleur à impactée les haricots grimpants etc...
Il va falloir s'adapter, changer les dates de semis et parfois tenter des semis précoces en croisant les doigts pour le gel pour peut-être avoir une chance de récoltes acceptables.

Bref, des réflexions qui vont occuper l'hiver...

A+

Gérard
Titre: Re : Re : Faites un potager!!!
Posté par: guillaume le 06 octobre 2020 à 19:04:16
article intéressant


https://www.collaborativepeople.fr/single-post/ce-qui-nous-nourrit-principalement-l-autonomie-alimentaire-et-les-limites-du-mara%C3%AEchage (https://www.collaborativepeople.fr/single-post/ce-qui-nous-nourrit-principalement-l-autonomie-alimentaire-et-les-limites-du-mara%C3%AEchage)

Excellent, merci :up:
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: Daeron le 06 octobre 2020 à 21:33:16
Toutes les parcelles de mon potager sont en culture toute l'année .
C'est un des rares points positifs du changement climatique , l'automne et l'hivers deviennent plus propices aux cultures . Certes il manque la luminosité et les pluies abondantes ont un impact non négligeable .
L'avantage c'est que le sol n'est jamais à nu .

En ce moment , c'est radis et navets avec une dizaine de variétés différentes ,betterave , carotte , panais ,oignon blanc , épinards , rayo (un super légume népalais ) , choux (pommés vert et rouge , branchu , kale , brocolis , choux fleurs et de Bruxelles ), pois (plantés fin Juillet ) , haricot , salades , fenouil , poireau .
Des semis tardifs de courgette ont très bien marché .
Le grand succès de l'année sont les courges et potimarrons , plantées au pied de nombreux tas de déchêts verts , ça va faire un sacré paquet de brouette . Aucun travail de désherbage , seul bémol je n'avais pas automatisé l'arrosage .
Vont bientôt suivre , fève et pois pour le printemps et puis des repiquages tardifs d'oignons et puis l'ail aussi .
Sous la serre , il reste poivrons et aubergines , et l'an prochain j'y planterai des tomates à la St Jean , les pieds plantés au printemps sont fatigués .
J'ai envie également de ne pas récolter toutes les pdt , et de leur faire passer l'hivers en terre .

En gros se passer d'un potager d'automne et d'hivers me paraît sacrément contre productif .
Les poulets de chair vont bien profiter des déchêts verts en pagaille , feuilles de choux et fânes diverses .
Le temps de faire la rotation des cultures au printemps , les abeilles vont bien profiter des diverses floraisons , ça fera aussi pas mal de déchêts à composter .
La disette , c'est que pour le printemps .


Bon , ok , j'habite dans la plaine Toulousaine , ou le climat est particulier .
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: gmaz87 le 07 octobre 2020 à 06:05:55
bonjour,

Je sais que le potager devrait être occupé toute l'année, mais mes conditions climatiques sont différentes des tiennes.

Altitude 450m, T° nocturne de ces derniers temps: 2/6°, diurnes 6/10°, pluviométrie importante avec des averses violentes, impossible d'accéder au jardin sans faire des dégâts sol les sols détrempés depuis plus d'une semaine.

Actuellement j'ai des semis de mâche, épinards, salade d'hiver,  repiqué des brocolis et romanesco, poireaux qui poussent, blettes en semis spontanés, une tentative de semis tardif de haricots pas vilain mais en attente de fleurs.
Renouvellement des fraisiers juste avant les plus grosses pluies.

La serre a été un échec cette année, un peu de concombre en fin de cycle, des tomates qui ont donné mais petitement, heureusement que celles du dehors ont donné assez pour en manger et faire de la conserve.

Les courges ça a été , pas mal de butternut et potimarron, citrouille un peu.

Pour tes Pdt à laisser en terre, tu n'as pas peur des rats taupiers et des larves de hannetons?
Ils m'ont bouffés une large part des carottes d'hiver, habituellement elles passent l'hiver avec une casse acceptable, mais cette année  :'(

Je vais plus axer mes efforts sur le verger: j'ai récupéré en pleine propriété un terrain deb300m²en triangle, une forme pas simple à exploiter , mais bien situé dans le village.
Je vais y implanter des pommiers, poiriers, sans doute un ou deux pruniers d'une variété locale.
Pour les pommiers, j'ai des plants greffés d'y il a deux ans, et les poiriers du printemps dernier, il fallait que je leur trouve une place définitive.

J'ai aussi trouvé un ancien verger de pommiers, des variétés locales, des arbres d'au moins 30/40 ans, le propriétaire me laissera y prélever des greffons en janvier.
Reste à trouver des porte-greffes et ensuite un terrain pour les loger.

Une satisfaction: j'avais implanté des pieds de vigne, 6 au total, 4 tiennent le choc, je vais les conduire en cordon simple et bas, trop compliqué cette année d'accéder aux grappes de la vieille treille, les frelons et guêpes y étaient installés en permanence et je n'avais pas envie de jouer les équilibristes sur une échelle.

Pour en revenir au potager, je faisais déjà pas mal de semences maison mais le confinement m'a rappelé la fragilité des approvisionnements et du coup j'ai été plus attentif cette année à en conserver, au cas ou.

A+
Gérard
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: Daeron le 07 octobre 2020 à 09:41:47
Olla Gmaz87

Pour les rats taupiers , c'est l'enfer en Aout Septembre , après ils se calment un peu .
Le piégeage a pas marché cette année , les nombreux chats du voisinage n'ont pas régulé la population...du coup gros coup de déprime quand il a fallu ressemer pour la 3 ème fois les cultures d'hivers .
En revanche , les dégâts semblent raisonnables maintenant , quelques poireaux et tubercules de temps en temps , quant à laisser les PDT en terre , quand je vois celles que j'y oublie et comment je les retrouve au printemps ,ça fait rêver .

Pour les porte greffes , je me fournis auprès d'un ami qui bosse dans un conservatoire végétal , mais sur le net en fouinant tu trouveras pas mal de sites ou les commander . Vu ta surface , tu devrais partir sur du cognasssier en porte greffe pour les pommiers et l'aubépine pour les poiriers .
Si tu ne vis pas trop proche d'une région viticole , tu as la chance de pouvoir planter directement les boutures de vigne .

Quant aux semences , et beh j'y arrive pas , j'ai l'impression que cela demande pas mal de rigueur , sélection , gestion de l'espace ...pourtant tu as raison c'est la clé des années à venir .
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: Merlin06 le 07 octobre 2020 à 10:21:28
Pour les porte greffe il y a quelques producteurs trouvables sur le net, autrement les croqueurs de pommes font des commandes de PG et des bourses aux greffons.  8)
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: gmaz87 le 07 octobre 2020 à 18:06:19
Salut,

@ Merlin, oui je connais les Croqueurs, j'en suis membre et je commande des greffons par leur biais.
Mais comme le retrait se fait dans des bourses aux végétaux, pas certain que ça marche cette année.
Je vais partir, au moins pour les pommiers, sur du franc de pépin issu de la presse de jus de pommes de l'an passé, mon voisin m'a dit en avoir qui ont germés dans son marc de presse.


@Daeron, pas simple les taupiers, du coup surveille bien tes Pdt, car entre une patate oubliée qui passe au travers et des pieds bien garnis, pas certain qu'ils les négligent surtout en période de vaches maigre.

Les semences c'est en effet un peu de méthode, mais ça reste assez simple, il faut juste bien veiller au séchage et à l'étiquetage pour ne pas s'emmêler les pinceaux lors des semis.
Essayes tu verras, c'est vraiment simple mais gratifiant.

A+
Gérard
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: Loriot le 07 octobre 2020 à 22:45:40
Pour tes portes greffes: tu as une « petite » surfaces de 300 m2 si tu greffe sur du franc (semis) il faut compter 100 m2 par arbre (10x10 m) je te conseil vivement de commander des portes greffes chez un pépiniériste:
 m9 pour  pommier par exemple. Ça te permet d’avoir des arbres de petites taille mais qui produisent rapidement.
Le cognassier ne fonctionne pas avec le pommier mais avec le poirier! Ça va bien pour des arbres de petites taille aussi.
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: gmaz87 le 08 octobre 2020 à 06:29:01
Bonjour Loriot,

Oui, c'est sur du M106 et M 109 acheté auprès des Croqueurs que j'ai greffé deux variétés de pommes au printemps, idem sur du cognassier pour les poires mais là j'ai eu un moins bon taux de reprise (environ 70% contre pour 100% pour les pommes).

J'ai aussi fait une greffe de Beurré Giffard sur du sorbier, elle a marché, à voir si c'est vraiment bon au printemps prochain.

Je vais greffer sur du franc aussi car j'ai en vue un terrain bien plus grand, dans les 6000M², je ne pourrais l'avoir que dans 4/5 ans mais comme j'aimerais planter des arbres à plus longue durée de vie et que la place ne sera pas un problème, le franc sera parfait même si la mise à fruits restera plus tardive.

Mon soucis c'est vraiment le terrain, je ne veux pas en trouver éloignés du hameau, trop compliqué pour un entretien régulier et avec les terrains trop boisés, mal exposés, trop en friche, qui ne sont pas à vendre etc.., ça limite les choix.

A+
Gérard
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: Merlin06 le 08 octobre 2020 à 07:58:54
Pour rebondir sur le lien fourni par Raphaël peut-être serait-il plus judicieux de prévoir des noyers/châtaigniers/pacaniers pour le "grand" terrain. Tu as déjà des pommes, tu serais peut-être content de disposer du gras et des calories qui se conservent bien.
Note pour les porte greffes MM111(3/4 franc) et M7(1/2 nanifiant) résistent mieux à la sécheresse, j'en plante quelques uns cet hiver.
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: Daeron le 08 octobre 2020 à 08:15:02
Le pommier fonctionne très bien sur le cognassier , au conservatoire fruitier près de chez moi , il travaille beaucoup avec .
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: gmaz87 le 08 octobre 2020 à 09:17:42
 Les châtaignes c'est bon, je suis en Limousin et c'est l'arbre du coin, j'en ai déjà pas mal dans mes parcelles de bois  :D

Idem le noyer, il y en a un sur le terrain que je projette d'acheter, il donne bien, sauf cette année d'ailleurs.

Le pacanier, c'est une bonne idée, il faut que je regarde ça de plus près.

Merci pour les précisions quand à la résistance à la sécheresse des PG, mon terrain semble avoir une terre légère, pas certain qu'elle retienne bien l'eau.

J'ai passé vite fait un coup de baguette sur la parcelle, manifestement pas de passage d'eau, à refaire plus méthodiquement car il y a un ancien puit comblé sur le terrain du voisin de l'autre côté du chemin.

En ce qui concerne les arbres du grand terrain, j'envisage de diversifier au max et y compris d'y planter une bonne dizaine de pieds de vignes de différentes variétés en les conduisant en taille basse pour mieux les récolter.
Je vais aussi m'intéresser aux agrumes résistants au froid.

A+
Gérard


Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: Tompouss le 08 octobre 2020 à 19:09:05
Faudra que je fasse un inventaire du verger, entre les différentes prunes, cerises... Les pommes j'en parle même pas on en a certaines que je suis même pas foutu d'identifier sur une 20 aine de variétés. Si jamais certains veulent des greffes  :)

Pour le jardin l'an prochain on devrait faire beaucoup plus grand que nos bacs, le challenge ce sera de s'en occuper en parallèle des travaux, on pense qu'on fera entre 150 et 200m2. J'ai appris aussi récemment qu'on a un champ d'un hectare environ pas loin de chez notre futur chez nous, en friche depuis un bail mais j'ai à dispo les engins pour le remettre en culture. J'y ferai bien des légumes demandant moins d'entretiens mais je garde un mauvais souvenir d'une parcelle familliale où on se faisait piller une grande partie...  :glare:
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: Merlin06 le 08 octobre 2020 à 21:43:57
@Gérard: je propose quelque lectures concernant les arbres(entre autres) qui m'ont bien servi.
-La Forêt-jardin de Martin Crawford
-Le verger bio, arbres et arbustes, A.N. Pontoppidan
-Le traité Rustica des arbres fruitiers
-Vivre avec la Terre, couple Hervé-Gruyer
Au passages les chaînes youtube Atmos'vert, Jardin d'émerveilles et la pépinière Seb Tan.
Également le film "The permaculture orchard" en anglais ou québécois.
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: gmaz87 le 09 octobre 2020 à 08:42:35
@Merlin, merci pour les références des bouquins je vais en chercher certains. Pour ma part j'ai surtout des livres anciens sur les variétés, la taille des arbres, les greffes.

@Tompouss, pas simple les identifications de variétés surtout les pommes mais aussi certaines poires.
Il y en a tant de variétés qui sont parfois des déclinaisons d'autres.
Je ne dis pas non pour des greffons si tu as des variétés qui te semblent intéressantes, après leur nom c'est la cerise sur le gâteau  ;D
Normalement mon asso de Croqueurs devrait nous vendre à bon prix des PG à retirer courant février, l'an passé je les ai greffés en vitesse car ils débourraient déjà.

A+
Gérard
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: Nirgoule le 09 novembre 2020 à 13:18:32
J'observe depuis longtemps l'évolution au fil de l'année de mon bac à compost. Très actif, relativement tiède et peu odorant lorsque je prends le temps de le remuer. Il m'évite de surcharger ma poubelle et je m'en sers pour mes culture. Voilà pour le positif.

En revanche il m'est arrivé d'avoir un rat qui venait se nourrir des déchets en creusant son tunnel au beau milieu du bac.
Bon, mon chat semble y avoir remédié  :fouet:

Mais il y a aussi et surtout le volume du compost qui baisse de façon vertigineuse en peu de temps. A la fin il n'y que très peu d'activité, tout le beau monde des petites bestioles ayant presque tout bouffé. Ainsi on peut alimenter son compost sans arrêter et ne pas voir le volume augmenter.

Certains, comme Didier Helmstetter, critiquent cette manière d'utiliser ses déchets alimentaires en tas. Ils préfèrent répandre les déchets au fur et à mesure sur le sol de son jardin et donc profiter des petites bestioles et de leur travail directement sur toute la surface du jardin. Je n'ai pas expérimenté cette pratique mais je pense le faire cette année sous la couche d'herbe et de feuilles.
Quand j'observe le ratio kg compost/ kg déchets alimentaires  , il est faible, 1/10 peut être.
S'il y a moyen de faire mieux...

 

Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: Survienville le 09 novembre 2020 à 16:27:40
Bonjour,
Personnellement, le compost reste quand même conséquent chez nous. Je ne sais pas si c'est parce qu'on cuisine beaucoup (il faut dire qu'avec 5 personnes à la maison, il faut faire de sacrés quantités, haha), mais la quantité de compost est assez importante et du coup, tout n'a pas le temps d'être mangé par les bestioles avant que je ne m'en serve pour en mettre dans ma terre. En gros, quand je beche mon jardin et que j'incorpore du compost dans ma terre, j'y met une partie déjà bien entamée par les insectes et une autre qui n'a presque pas bougé. Ca donne un entre deux étrange mais qui fonctionne très bien pour moi. :)
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: Olly le 09 novembre 2020 à 19:24:33
Pas de composte chez nous  :glare:

... Tout part aux poules....

PAR CONTRE

J'ai eu une idée: déménager les poules en hivers sur le potager.... Leurs déchets nourriraient le sol non? Vos impressions?...  :) en plus cela laisserait un peu de temps à la verdure de reprendre ses droits sur le terrain des poules.. Bon OK, c'est l'hiver, mais bon...

NB: je suis en Belgique
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: promeneur4d le 09 novembre 2020 à 23:10:01
C'est quelque chose qui est assez courant, et tres utile si tu n'as pas de légumes d'hiver, et si tu arrives à bien fermer au printemps, pour pas qu'elles ne retournent au buffet...  ;#

Il y a des systemes de poulaillers/enclos mobiles qui plantent les légumes derrière les poules, puis après la récolte les poules mangent les restes, les insectes, et les graines de mauvaises herbes. Cherche "chicken mobile" sur duckduckgo  ;)
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: gmaz87 le 10 novembre 2020 à 05:38:10
Bonjour,
@ Nirgoule  :), tu peux étaler les feuilles mortes de certains arbres sur le sol du potager ou les composter.
En ce qui concerne le dépôt direct des déchets alimentaires sur le sol, c'est ce que je fais en hiver, ça couvre un peu le sol nu et ça disparaît sans problème avant le printemps.

@ Olly, avantage des poules: elles fument le sol et mangent certaines graines d'herbes indésirables, inconvénient: une troupe de poules ça gratte et si elles restent enfermées dans un espace trop petit c'est un peu comme le passage de la horde d'Attila, tu sais : là ou passe Attila, l'herbe ne repousse pas"  ;#
Par exemple pour moi qui laisse volontairement monter à graines certains légumes ( salade, mâche etc..) c'est un gros handicap.
A+
Gérard
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: florent.B le 10 novembre 2020 à 09:11:11
Pour les poules dans le potager,
@ Olly, avantage des poules: elles fument le sol et mangent certaines graines d'herbes indésirables, inconvénient: une troupe de poules ça gratte et si elles restent enfermées dans un espace trop petit c'est un peu comme le passage de la horde d'Attila, tu sais : là ou passe Attila, l'herbe ne repousse pas"  ;#
Par exemple pour moi qui laisse volontairement monter à graines certains légumes ( salade, mâche etc..) c'est un gros handicap.

Elles fument, grattent, mais font aussi office de nettoyeuses de toutes les petites bestioles qui pourraient s'avérer néfastes pour les futures plantes. (Enfin... Pas les nématodes, malheureusement  ;# ;# . Mais elles adorent les chenilles, par contre.)

Leur grattage permet aussi de remplacer un labour superficiel / binage => Tu balances ton compost/fumier composté dans le potager, et les poules se chargent de l'incorporer au sol, proprement.

En permaculture, la solution des poulaillers mobiles est souvent utilisée, comme le disait promeneur4d on trouve plein de vidéos sur le sujet sur le net.

Par contre, en effet, comme pour n'importe quel animal en "pâturage", il ne faut pas le laisser trop longtemps à un endroit : A partir du moment où la nourriture devient rare, il se met à la chercher plus fortement, et risque d'abimer la parcelle. Elles peuvent même te bouffer tes buissons / plantes pérennes, si tu ne fais pas gaffe.

Attention par contre : Une poule, ca peut sauter / voler haut, et avoir envie de découvrir une autre partie du potager que celle où elle est enfermée.
=> Solution pas chère (Moins qu'un grillage à 1.80 de hauteur) : Leur couper quelques plumes (celles sur le bout des ailes), sur une aile. (Le bout de la plume par contre, car la hampe est reliée aux nerfs...) 
Il paraitrait que c'est pas autorisé en bio pour des raisons de bien-être animal... Mais mes poules ne se sont jamais plaintes en tout cas  ::)

Pas de composte chez nous  :glare:

... Tout part aux poules....

PAR CONTRE

J'ai eu une idée: déménager les poules en hivers sur le potager.... Leurs déchets nourriraient le sol non? Vos impressions?...  :) en plus cela laisserait un peu de temps à la verdure de reprendre ses droits sur le terrain des poules.. Bon OK, c'est l'hiver, mais bon...

NB: je suis en Belgique

Un truc qui me vient, en lisant ton message, c'est la question de la l'équilibre entre carbone et azote, dans tes apports organiques.

Les poules font des déjections très très riches en azote. (De manière générale, plus l'animal est petit, plus ses déjections sont riches en azote. C'est pour cette raison que les guaino de chauve-souris et de pigeons ont été aussi utilisés dans le temps).

Incorporer une source de carbone à tout cet azote permettrait de limiter les risques de cette sur-concentration d'azote, tout en augmentant la matière organique apportée. (C'est le principe du fumier, mélange de paille (carbone) + fèces (azote))

Tu mets quoi comme litière, pour tes poules ? (Normalement, de simples feuilles sèches, que les poules ne vont pas manger et qui vont se décomposer tranquillement, devraient suffire tout en n'étant pas trop difficile à trouver...)
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: Olly le 10 novembre 2020 à 12:19:59
Elles ont une fine couche de terre de diatomées, et une bonne couche de paille, l'ordquon change la litière, on laisse la paille dans l'enclos pour ne pas patauger dans la boue.  :)
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: Nirgoule le 10 novembre 2020 à 14:58:05
Bonjour,
@ Nirgoule  :), tu peux étaler les feuilles mortes de certains arbres sur le sol du potager ou les composter.
En ce qui concerne le dépôt direct des déchets alimentaires sur le sol, c'est ce que je fais en hiver, ça couvre un peu le sol nu et ça disparaît sans problème avant le printemps.
:)
Oui chaque automne je couvre le potager de feuilles : frêne, charme, érable, murier et chêne. J'ai noté l'an dernier que les feuilles de chêne ont eu du mal à se laisser manger, sans doute le tanin. Par contre au sol les "mauvaises herbes" avaient pris cher.
Ça demande du travail en automne mais pas de désherbage au printemps. Je mettais aussi des cartons, là je vais arrêter. Je couvre les feuilles d'un plastique vert qui laisse passer l'eau mais évite aux feuilles de disparaître au premier coup de vent.

L'été, j'ai mis en couvre sol ma tonte de gazon que j'avais laisser sécher au sol. Un bon vingt cm sur les tomates. J'ai arrosé celles -ci mais une fois par semaine au pied. Ça a bien donné malgré la sécheresse.

L'été prochain, ayant réservé de l'herbe haute, je vais pailler avec. Ce genre de foin semble meilleur que les feuilles et même le fumier selon certains. On verra bien ce que ça donne.

Dernière info, ayant planté des rattes (p de terre) censées se récolter rapidement, je les ai laissées et récoltées en fin d'été, les dernières en octobre. Très fermes et délicieuses sautées.
Bon j'ai killé pas mal de doryphores écrasés à la main, au chalumeau et en ai conservé quelques uns dans de l'armagnac blanc  ;#. allez savoir si ça va pas être une base excellente pour cocktail   :love:

 
 
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: gmaz87 le 11 novembre 2020 à 07:17:35
Bonjour,

Oui, c'est en gros ce que je fais, en y ajoutant du BRF quand je taille les haies, essentiellement du noisetier.
Pour les Pdt, je les ai retirées assez vite cette année, à cause des rats taupiers ( peu en fait car piégés) mais surtout des larves de hannetons qui étaient en quantité vraiment importante cette fin d'été.
Elles bouffaient allégrement les tubercules.
Hier, j'ai commencé la mise en place des pommiers greffés en 2018, avec des protections pour les chevreuils.
Je vais continuer avec mes greffes de ce printemps, à terme je pense pouvoir avoir une vingtaines d'arbres, essentiellement de la pomme, un peu de pêches et peut-être de la poire .
En me baladant, (une heure, of course  ;#) sur les chemins déserts, j'ai repéré deux aubépines qui semblent aptes à recevoir des greffons de poiriers, je vais faire de la greffe sauvage en fin d'hiver, il y aura bien des amateurs de poires dans qq années, si ça marche  :).
A+
Gérard
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: Dalz le 27 novembre 2020 à 17:32:05
Salut à tous,
J'aimerais débuter comme vous le savez mais garder le côté esthéique du terrain pour diverses raisons. Je compte partir sur un potager avec des carrés.
Je cherche des solutions et plutôt que de le faire à la manoi j'ai trouvé des réhausses de palettes, je pense que je préparerai le traain dessous histoire d'avoir un belle "butte" je voulais savoir si y'en avait qui avait essayé ou eu des retours là dessus.
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: Nirgoule le 03 décembre 2020 à 14:13:51
Salut
Je suis passé par là, suite à la demande de Madame. J'ai changé trois fois les parois, ça pourrit très vite et demande un arrosage supplémentaire. J'ai laissé tombé, il ne reste plus que des aromatiques genre thym. Dans un carré de 120cm tu mets une courgette. Et pour cela tu as dépensé 5m de planche, des piquets etc. C'était très tendance il y a une quinzaine d'années.

Il faut comprendre que c'est comme la mode vestimentaire mais en plus sournois. La mode on sait, le maraîchage on pense pas qu'il y a du marketing pour faire vivre des écrivains, des consultants, des magazines et des maisons d'édition. De temps en temps il reste deux trois trucs à garder.

Mais si c'est juste un genre de grand pot pour se faire plaisir, pourquoi pas. Mais on sort du sujet.   ;)

Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: Dalz le 23 décembre 2020 à 01:11:19
Bah nan c'était pas l'idée, après si ça "pourrit" un peu c'est pas forcément très grave tant que ça fait le job, la pourriture c'est esthétique je trouve. Faut que ça tienne un minimum quoi. Ben je ferai l'expérimentation et je vous dirai d'ici l'année prochaine. Je les blinderai à l'huile de lin avant, que ça tienne un peu. Je tenterai l'expérience en préparant cet hiver et en démarrant au printemps surtout que j'ai à la louche 6m3 de compost d'avance... hem...
Je pense faire 3 carré d'1m20 par 1m ou quelque chose du genre et attaquer avec des trucs simple genre tomates et autres...
Bon, je me lance, dernière questions : protéger le jardin des poules, y'a "des trucs" à part grillager ?
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: gmaz87 le 23 décembre 2020 à 05:53:03
Bjr,
D'ac avec Nirgoule en ce qui concerne la courte durée de vie des planches en terre.

Après si tu as une masse de compost, tu peux essayer des cultures directes dessus, type légumes gourmands comme tomates, courges diverses, voire salades.
Tu fais des longueurs de compost selon ton terrain, 30 à 40 cm d'épaisseur, largeur maxi 1.20m et tu plantes ou tu sèmes en direct.

En ce qui concerne les poules, soit du grillage en permanent soit des filets à volailles amovibles.
Le filet coûte assez cher mais il est réutilisable longtemps et surtout rapidement amovible, normalement ça les bloque assez bien.

Tu peux aussi créer des points de fixation dans leur terrain type compost en cours, semis de blé sous des planches ou tôle, le temps que ça germe et que tu enlèves ensuite.
Elles bouffent les germes (elles adorent) et aussi les vers et autres insectes qui se planquent sous les planches, et ça suffit à les fixer sur leur terrain.

Le dernier truc c'est de leur laisser un grand espace par rapport à leur population.

a+
Gérard

Bon Noël à tous, soyez prudents!
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: raphael le 09 mars 2021 à 12:59:33
C'est reparti, nouvelle saison épisode 1  ;#

les semis : a partir de graines récoltées ou achetées plantées dans des boites a oeufs. Tomates, potimarron, cornichons, artichaut, betterave,...

culture en bacs bois ou poubelles et potager plus classique (la terre est déjà sèche malgré des semaines de pluie  :-\)
Cette année je tente l'arrosage par oya DIY (pots de terre collés l'un sur l'autre)
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: gmaz87 le 10 mars 2021 à 07:00:09
Salut Raphael,

Pour ma part les semis de poivrons,  aubergines sont faits depuis environ un mois mais à l'intérieur au chaud, sur nappe chauffante et je les ai repiqués une première fois hier.
Idem les tomates, mais plus tardivement semées et les premières vraies feuilles commencent à poindre.
Même constant que toi en ce qui concerne la terre qui est déjà sèche, ça risque de ne pas être simple à l'été.
Très bonne idée les oyas "maison", je me tâtais pour tester le système au moins pour les courgettes, je vais sans doute sauter le pas.
J'ai déjà greffé pas mal de poiriers sur cognassier, il me reste à faire ceux sur francs et  je viens de finir les cerisiers, ensuite ce sera le tour des pommiers.
Le pb c'est le temps, les gelées matinales sont revenues et c'est moyen pour les greffes.
En terre, j'ai semé des pois, repiqués des salades qui poussaient "à la diable" dans le potager, sous châssis.
A+
Gérard
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: AFA le 10 mars 2021 à 13:21:38
Salutations

Dans une démarche d’indépendance partielle et pour le plaisir, je travaille aussi à mon potager.

Concrètement, cette année j'ai investi dans un petit "incubateur" à semis. Je n'ai pas de véranda chauffée, et cette solution me permet de lancer des cultures dans un espace très réduit
C'est un accessoire de growshop, pour les amateurs de plantes exotiques d'intérieur, et j'ai bien vu le petit sourire incrédule du vendeur quand je lui ai expliqué que mon projet était de lancer des salades et des tomates avec ce matériel.  ;D

A la pratique, c'est tout bon. La lampe consomme relativement peu (65 watts) et fournit assez de rayonnements pour que les plantons ne filent pas. Elle génère aussi une chaleur raisonnable de l'ordre de 25 degrés quand la tente de culture est close, ce qui est idéal pour une levée rapide de plante exigeante en chaleur, comme les tomates ou particulièrement les aubergines.

(https://i.ibb.co/KbWL9wX/P1000486.jpg)


Pour augmenter ma production et répondre a mon envie d'expérimenter, cette année je me lance dans la greffe de pieds de tomates  et d'aubergines. Ma production doit couvrir mes besoins en sauce tomate, plats cuisinés en bocaux a base de légumes du soleil,  tomates séchées et tomates fraîches sur une année (d'un cycle à l'autre).

J'ai choisi une variété porte greffe appelée petit moineau, au système racinaire puissant et assez rustique. Les variétés de tomates qui serviront de greffons sont celles déjà cultivées les années précédentes et qui réussissent bien sur mon terrain. En plus, j'essaye de nouvelles variétés que je ne grefferai pas cette année, dans l'attente de voir si elle me conviendront. Pour la greffe proprement dites, j'ai trouvé deux types de pinces différentes dont je vais tester l'efficacité.

(https://i.ibb.co/wsrVL5n/P1000490.jpg)
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: AFA le 10 mars 2021 à 13:28:31
L'an dernier, juste avant le confinement, j'ai fait l'acquisition d'une serre tunnel. Des le début du mois de fevrier j'ai lancé la culture de légumes feuilles (salade, épinards, choux chinois) et de legumes racines (radis et navets). Carré et pots divers de recuperation me servent a cultiver un maximum sur cette petite surface. Pour lancer des semis "rustiques", c'est tout aussi nickel.

(https://i.ibb.co/VM9SSZ8/P1000492.jpg)

Un peu de recup. retour d'experience : le bois s'abime tres rapidement, ce genre de bricolage ne dure que deux ou trois ans max. Mais cas fait le taf et j'apprécie que cela ne soit pas du plastique.

(https://i.ibb.co/Ycdf8Pj/P1000493.jpg)

Des pots recupérés dans la poubelle de l'horticulteur du village. Genial pour la culture des tubercules : les rongeurs ne peuvent pas faire de degats, la recolte est facile, les pots  rechauffent rapidement la terre au soleil.

(https://i.ibb.co/dcnxz4T/P1000494.jpg)
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: AFA le 10 mars 2021 à 13:33:43
Accessoire bien utile, la cloche en plastique. L'accéleration de croissance est bien réel, il faut juste etre attentif a ne pas faire surchauffer les jeunes plantes fragiles lorsque le soleil est bien présent.

(https://i.ibb.co/FbRBDZb/P1000498.jpg)

Et un chauffage de serre a huile fait aussi le job. J'ai peu de recul, mais la consommation est raisonnable et par -4 de nuit la température a l’intérieur de la serre n'est pas tombée sous 0. je poursuis l'expérimentation.

(https://i.ibb.co/9q5wjTF/P1000497.jpg)
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: AFA le 10 mars 2021 à 13:39:56
Le jardin proprement dit sort lentement et doucement d'hibernation. J'ai fait le choix de ne pas travailler le sol, et de déposer beaucoup de matière carbonée a la surface pour augmenter graduellement le taux d'humus de mon sol, plutôt sablonneux. Le sol est néanmoins fertile, et les vers de terre sont de plus en plus nombreux a squatter. Aprés avoir lu Marcel Bouché sur le sujet, le meilleur investissement au jardin c'est d’offrir aux lombriciens un milieu accueillant et propice a leur présence.

(https://i.ibb.co/K7jNCx4/P1000502.jpg)

J'experimente un modelé de jardin surelevé cette année, il accueillera des patates douces en juin. J'ai la joie d'acceuillir une nombreuse population de campagnols sur mon terrain. Le fond du jardin surelevé est grillagé, et j'espere que les patates douces resteront en sécurité avec ce systeme.

(https://i.ibb.co/J2B36bn/P1000503.jpg)

La bouture de patate douce est ultra facile a réaliser, et la tente a semis fut bien utile pour lancer le bouzin. Par contre la plantation n'aura pas lieu avant fin mai et je pense avoir demarré trop tot.

(https://i.ibb.co/nBShHGv/P1000489.jpg)
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: AFA le 10 mars 2021 à 13:44:22
Pour terminer, j'ai démarré mon experience de jardinage avec des carrés comme ceux ci.

(https://i.ibb.co/d2Cdn3B/P1000499.jpg)

Avec le recul, je m'abstiendrais. C'est plutôt esthétique, mais ça apporte plus d’inconvénient qu'autre chose. A réserver au jardin d'agréments, pour ceux qui ne veulent pas "bousiller" leur pelouse.
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: gmaz87 le 10 mars 2021 à 15:30:52
Bonjour,

J'avais également tenté, il y a 3 ans, de la greffe de tomates sur Petit Moineau, pas de pb particulier pour la prise de greffe, juste à bien mettre les pieds en atmosphère humide jusqu'à la reprise de la greffe.
Ensuite, je dois dire que je n'ai pas été convaincu par les pieds greffés, pas vu de changement flagrant par rapport aux autres pieds non greffés.
Ceci dit ça reste une expérimentation sur une seule fois, donc à refaire pour confirmer ou infirmer.
C'est ludique et simple à faire avec les pinces que j'avais et qui sont les mêmes que les tiennes.
A+
Gérard
Titre: Re : Re : Faites un potager!!!
Posté par: AFA le 10 mars 2021 à 16:13:29
Bonjour,

J'avais également tenté, il y a 3 ans, de la greffe de tomates sur Petit Moineau, pas de pb particulier pour la prise de greffe, juste à bien mettre les pieds en atmosphère humide jusqu'à la reprise de la greffe.
Ensuite, je dois dire que je n'ai pas été convaincu par les pieds greffés, pas vu de changement flagrant par rapport aux autres pieds non greffés.
Ceci dit ça reste une expérimentation sur une seule fois, donc à refaire pour confirmer ou infirmer.
C'est ludique et simple à faire avec les pinces que j'avais et qui sont les mêmes que les tiennes.
A+
Gérard

Merci de ton retour d'expérience. En général la greffe est conseillée lorsque la rotation des cultures est difficile, comme en serre. Mais la production supplémentaire que cela génère est aussi un argument présenté en faveur de la greffe. Est ce qu'en plein champ plutôt fertile sans problème particulier identifié ça va vraiment valoir le coup ? J'aurai ma réponse cet été.
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: gmaz87 le 10 mars 2021 à 17:26:10
Ce devait être le cas, le potager est fertile et la production a été la même, greffés ou non ( à variétés égales et plantées au même endroit.
Pour ma part, je suis preneur d'infos sur ton chauffage, je connais la technique mais j'avais un doute sur l'efficacité en T° négative importante.
Ma serre maison fait dans les 10/12m², en verre et toit en polycarbonate et j'avais dans l'idée d'y mettre carrément un poêle à pétrole, partant du principe que les nuits vraiment froides à l'époque des semis ne sont pas si nombreuses que ça.
Pourquoi pas un chauffage ou deux comme le tien qui auraient l'avantage de mieux répartir la chaleur.
Donc, si tu confirmes la pertinence, je tenterai.
A+
Gérard
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: Tompouss le 03 janvier 2022 à 21:12:12
Yep, c'est la période où je fais le tour de mes graines et où je prévois pour la saison future. Du coup je vais essayer de faire une liste plus ou moins exhaustive de ce qui sera cultivé la saison à venir, bon, pour certaines c'est des graines récupérées d'années en années dans la famille donc je n'ai pas forcément la variété exacte. Certains trucs sont des essais, par curiosité.

Betterave rouge Robuschka
Radis Flamboyant
Radis d'hiver noir rond
Navet de Nancy
Carottes : blanche des vosges et nantaise
Salade : reine des glaces, scaroles, pain de sucre...
Poireau (graines de récup)
Piment rouge de la bresse
Piment de cayenne
Poivrons Yolo Wonder
Poivron doux cherry time
Tomate cerise black cherry et jaune poire
Tomate classique, variétés :  Black prince, Berao black, Gregory Altaï, Langudocienne, Matina, Orange queen, Précoce glacier, rouge Burbank, Sasha Altaï, Tigerella (un mélange)
Tomate classique : graines de récupération d'année en année
Courgette : de Nice à fruit rond et graines de récupération
Concombres : graines de récupération
Concombre africain Kiwano
Cornichons : graines de récupération
Chou-fleur Goodman
Chou rouge
chou blanc
chou kale
Courges : melonnette Jaspée de Vendée, butternut, patisson, potimaron (graines de récup' hormis la jaspée)
Potiron bleu de Hongrie
Pastèque lune - étoiles
Epinard géant d'hiver Verdil
Oseille
Fenouil doux précoce d'été
Haricot nain à écosser Langue de feu + une variété de haricot nain de récupération
Haricot nain filet Morgane
Maïs à pop-corn noir
Plantes à oiseaux : Tournesol, Cardon, Bardane, Sorgho à balai, Salsifis, Cardère, Zinnia, Centaurée, Cosmos, Chicorée, Coquelicot, Amarante
Pommes de terre : allians et mona lisa
Patates douces
Divers aromates : basilic, magi, persil, menthe, aneth, estragon...


En parallèle gros chantier de reprise des clôtures, le long de celles-ci je vais mettre un peu partout des cassis, maquereaux, groseillers, framboisiers, goji, sureaux et mûriers. Et j'ai repiqué cet automne une centaine de fraisiers pour compléter la production de fruits rouges  ;#

Et recensement de toutes les variétés présentes dans le verger + taille et abattage de certains arbres pour faire place à des arbres jeunes (et installations d'un certain nombre de nichoirs, je pense 1 tous les 3 arbres, ça fait une 15 aine de nichoirs à fabriquer).

En théorie on devrait être pas mal, à ce jour on a pas acheté de légumes du commerce depuis juillet et le stock (congelé, mis en conserve, stocké en cave) est loin d'être à sec, pourtant 2021 était une année sacrément pourrie en termes de récolte, d'ailleurs j'envisage de plus en plus une grande serre tunnel de maraîcher (du genre 5 par 15m) à poser hors du jardin pour pallier les mauvaises saisons.

Si ça peut en motiver certains à se lancer ou provoquer des échanges sur le pourquoi du choix de certaines variétés pour tel contexte, tant mieux  ;#

PS : Gmaz87 si tu passes par là, je ne t'ai pas oublié pour les greffons d'Akane  ;D

Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: promeneur4d le 04 janvier 2022 à 01:17:04
Tompouss:

je sais pas si t'as déja commencé la cloture, mais sinon tu pourrais en faire une avec des groseillers à macqueraux. Ca gardait même les moutons de ce que j'ai lu, je n'ai malheureusement pas la place pour tester.

Tu ne fais pas d'oignons? J'ai des oignons à etages depuis des années, très pratique à utiliser verts. Sinon je fais des essais avec des "potato onions", qui se reproduisent végétativement. Ca à l'air pas trop mal, mais j'en ai pas encore assez.
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: AFA le 04 janvier 2022 à 07:17:56
Si on parle de stratégies de production alimentaire, je suis tombé sur les bouquins de Carol Deppe qui sont des mines d'or de savoirs et de réflexions sur le sujet.
Ses ouvrages abordent la production et la sélection, avec des perspectives autonomistes bien affirmées.
Entre autre, une de ses propositions est de se concentrer sur 5 grandes productions essentielles : les courges, les légumineuses, les pommes de terres, le mais et les œufs.

En terme de rendements et de productions de biomasse, mais et pomme de terre sont des champions. Et contrairement a une idée reçue plutôt tenace, le mais n'est pas une culture anti-écologique sous nos latitudes. Avec les courges et les légumineuses, les besoins en nutriments sont couverts et la possibilité de conserver notre production sans moyens technologiques est assurée. Les oeufs complètent parfaitement le tout.

Sans partir uniquement dans cette direction, j'ai ré-orienté les cultures de mon jardin vers cette philosophie. Concrètement, cette année j'essaye de cultiver du mais (dur) et j'augmente la place pour les courges et les légumineuses.


Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: Dalz le 04 janvier 2022 à 15:08:02
Bon, ça y est, le retangle est dessiné, j'ai mis les premiers coup de pioche afin de virer la motte d'herbe, mais je pars de 0 et donc je viens "chercher" les bons conseils.

J'ai donc prévu, pour le moment et je changerai d'avis en fonction de vos retex environ 2mx6m ce qui me suffira largement je crois au début, le temps de "m'habituer".

Je pars sur une terre saine, sauvage et rempli de verre de terre, corrigez moi si j'ai tors mais je compte :
1. casser la motte et balancer sur le compost l'ensemble (et donc décaisser d'environ 15
2. mettre une fine couche de petit bois, paille puis compost (genre que ça dépasse au total d'environ 15cm pour faire une "mini" butte type permaculture
3. laisser dormir toute cette fin d'hiver

J'ai bon ?
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: AFA le 04 janvier 2022 à 15:31:03
Au vu de la description que tu fais de ta terre, j'éliminerais l'étape 1.
Couvre ton sol d'une épaisse couche de matière organique, assure toi que le tout soit bien humide et éventuellement recouvre la zone avec une bâche. La vie de ton sol va faire le travail et normalement au printemps tu pourras démarrer ton potager dans une terre fertile. Peut être une faim d'azote a gérer vu que tu t'y prends un poil tard, mais rien d'insurmontable.

Tu pars d'un sol vivant, en bonne santé. C'est un atout considérable.  La capacité d'un sol a bouffer du carbone et a stocker de la matière organique se répercute dans sa fertilité. C'est tout l'enjeu développé dans le maraîchage sur sol vivant.

Cultiver sur butte n'est pas forcement un plus si ton sol et ta pratique de jardinage ne le requiert pas. Dans le cas de sols lourds, argileux, ou de sol très peu profonds, cela peut avoir un avantage. Sinon c'est peu pratique voir désavantageux de cultiver sur buttes ( gestion de l'eau, passage d'outils, optimisation de l'espace).
Titre: Re : Re : Faites un potager!!!
Posté par: b@s le 04 janvier 2022 à 20:17:49
Bon, ça y est, le retangle est dessiné, j'ai mis les premiers coup de pioche afin de virer la motte d'herbe, mais je pars de 0 et donc je viens "chercher" les bons conseils.

J'ai donc prévu, pour le moment et je changerai d'avis en fonction de vos retex environ 2mx6m ce qui me suffira largement je crois au début, le temps de "m'habituer".

Je pars sur une terre saine, sauvage et rempli de verre de terre, corrigez moi si j'ai tors mais je compte :
1. casser la motte et balancer sur le compost l'ensemble (et donc décaisser d'environ 15
2. mettre une fine couche de petit bois, paille puis compost (genre que ça dépasse au total d'environ 15cm pour faire une "mini" butte type permaculture
3. laisser dormir toute cette fin d'hiver

J'ai bon ?

Pareil qu'AFA, en tous cas sur un sol comme le tien; je pense que tu peux te passer de létape 1...
certains jardiniers évoquent même le fait de poser à même le sol les matières organiques (genre les fruits, restes de légumes ...)

un podcast  intéressant sur le sujet du jardin ( issu d'un site commercial malgré tout)

https://podcast.ausha.co/monjardinbio-podcast-jardinage-bio

Titre: Re : Re : Faites un potager!!!
Posté par: anyone le 04 janvier 2022 à 22:28:35
Salut,

Tu pars d'un sol vivant, en bonne santé. C'est un atout considérable.  La capacité d'un sol a bouffer du carbone et a stocker de la matière organique se répercute dans sa fertilité. C'est tout l'enjeu développé dans le maraîchage sur sol vivant.

Ouais, si vous voulez occuper des longues soirées d'hiver, je vous suggère les chaînes youtube de maraîchage sol vivant et ver de terre production.

Dans ton cas, Dalz, j'aurais suggéré un petit engrais vert à base de légumineuses avant de le couvrir à la bâche en mars, mais c'est un peu trop tard. Par contre, garde le compost pour quand tu sémeras ou repiqueras dedans, ça te fera un petit engrais starter, qui permettra peut-être d'éviter la faim d'azote.

Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: gmaz87 le 05 janvier 2022 à 16:17:51
Bonjour,

@ Tompouss, vaste programme de semis pour cette année  :D, pour ma part je suis dans une réflexion de réduction des variétés, en particulier du côté des tomates qui ont bien foiré l'an passé, pas assez de chaleur, trop de pluie= mildiou, donc je vais en faire moins au profit des courges de conservation, potiron, butternut etc.. Un peu ce que suggère AF.
  ;)Oui, je suis toujours intéressé par les greffons, je te contacte en MP.

@Dalz, comme les autres intervenants, je pense que si ton sol est bon, vivant etc.., il n'est pas nécessaire de retirer la couche d'herbe et même néfaste car tu vas te priver des micro organisme des premiers centimètres du sol
Si tu veux la faire disparaitre pour pour avoir un sol nu apte aux semis, une couche soit de paillage ou un plastique noir fera le taf.

@b@s Pour le dépôt des matières organiques issues des épluchage, cuisine etc, directement sur le sol je procède ainsi dès l'automne dans les espaces libres du potager, les animaux en mangent une partie et le reste se composte.
Par contre au printemps et en été le potager étant pas mal plein, je reste sur un compostage classique, en composteur, ça limite les passage d'animaux au jardin même si parfois les chevreuils me bouffent des haricots nains. >:(

A+
Gérard
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: Dalz le 06 janvier 2022 à 09:36:49
Déjà un grand merci ! J'ai pas mal de bouquin de jardinage ou de revue mais jamais ça te dit "on part de 0". Je regarde aussi pas mal de chaîne youtube mais les mecs sont généralement déjà tellement bon que c'est "dur" à suivre et, aussi, j'ai 2 gamines, une barraque, 2 taffs, donc bon héhéhé...

En tout cas je note de sauter l'étape 1 "épaisse couche" par contre ça veut dire quoi à la louche ? 15 cm 30 cm ? et ensuite je mets une bâche, je laisse pas le compost travailler tout seul s'il est déjà bien "entamé" et vivant ?

Pour le compost vous en faites pas, je dois avoir environ 5m3 d'avance (je composte la tonte, et l'ensemble des déchet alimentaires, ainsi que la paille des poules.... Donc de ce côté ça va).
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: Nirgoule le 06 janvier 2022 à 14:23:31
Bonjour
J'ai un peu de mal en ce début d'année. L'année dernière j'ai perdu toutes mes tomates, et toutes étaient issues de semis. Donc ça m'a bien énervé cette histoire! D'autant que les pieds étaient bien gros et vigoureux. Je m'étais bien habitué aux été secs, moi! Du coup je ne vais pas acheter de voiture électrique cette année  ;D.

Je n'ai pas un jardin en vue d'une grosse production.
Donc l'hiver du paillage de feuilles (charme, tilleul, érable, murier) et de tonte. Du compost tamisé grossièrement, (qui m'amène des tonnes de boutures au milieu de l'été), des cartons sous du plastique vert. En fin d'hiver je bêche à la grelinette.

Je vais faire des tomates, des haricots à rames, des oignons, p de terre, salades, courges diverses, betteraves, céleri, des fleurs pour faire joli et entretenir mon pied d'artichaut (4e année). Basta.
Je sais que ces légumes poussent bien sur ma terre donc je cherche pas plus, toujours dans la perspective d'éviter d'être dépassé.

J'avais un ami qui protégeait ses tomates en piquant le pied avec un fil de cuivre, avez vous essayé cette méthode?

Bonne culture!


Titre: Re : Re : Faites un potager!!!
Posté par: AFA le 06 janvier 2022 à 16:41:45
J'avais un ami qui protégeait ses tomates en piquant le pied avec un fil de cuivre, avez vous essayé cette méthode?

Cette année fut particulièrement intéressante pour vérifier pas mal de croyances liées aux maladies, en particulier en lien avec les tomates. Pas mal de jardiniers youtube plus ou moins compétents ont partagés leurs trucs pour lutter contre le mildiou, les conditions climatiques étant particulièrement difficile le printemps et l'été dernier. Je te la fais courte : rien ne marche lorsque la maladie attaque fort. Hormis les cultures sous serres, tout a morflé, et salement.

Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: promeneur4d le 06 janvier 2022 à 17:55:39
Dalz: vu que tu as déja les poules, est-ce que tu as la possibilité de les enfermer jusqu'en avril dans ton rectangle? Oui, elles bouffent les vers de terre, mais détruisent l'herbe aussi, ce que tu recherches.
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: gmaz87 le 08 janvier 2022 à 05:42:41
Salut Nirgoule  :)

Même conclusion qu'AFA en ce qui concerne les tomates: L'an passé, la conjonction de temps froid et humide a été redoutable, le seul remède pour espérer en avoir un peu c'était la serre.
Et encore, sous la mienne, pas de mildiou c'est vrai mais peu de tomates qui arrivaient à maturité, pas assez de chaleur je pense.

Pour le fil de cuivre, j'avais tenté, pas concluant sur une année difficile, sur une année "standard" ça ralentit peut-être un peu l'arrivée du mildiou mais guère mieux.

Ceci dit, c'est comme le reste, jamais on ne peut prévoir si ce sera un été chaud ou un été froid et humide, donc il faut faire de tout, l'an passé je n'ai fait que peu de choux car en 2020, ils avaient foiré car trop chaud et sec, en 2021 le peu que j'avais fait à bien marché.

Par contre, tomates, aubergines et poivrons ça a été un échec, bizarrement les deux pieds de piment de Cayenne ont donné, comme quoi...
Amitiés
Gérard
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: Loriot le 08 janvier 2022 à 10:02:46
La serre ou le tunnel c’est bien pour les tomates, mais:

Il faut veiller à une bonne ventilation sinon l’humidité intérieur peux se retrouver au moins aussi élevée qu’à l’extérieur. On se retrouve donc facilement avec des film d’eau à la surface des feuilles plusieurs heures ou jours de suite et ça le mildiou adore!
La polinisation  n’est pas très efficace avec les aérations fermée. Il faut de larges ouverture pour le passage des insectes ou alors faire le travail à la main.
Se rappeler qu’en dessous de 12 degrés là tomates ne pousse plus, se met en pause et est particulièrement sensible aux attaques fongiques.

Le fil de cuivre n’est pas sensé être efficace contre le mildiou. L’action du cuivre étant lors de la germination des spores, par contact sur la feuille…
De plus pour être soluble le cuivre doit se retrouver dans un milieu acide que l’on retrouve pas dans la tige de la tomate (en tout cas pas assez longtemps). Mais ça a le charme du truc du bon vieux jardinier…


Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: cosmikvratch le 09 janvier 2022 à 00:29:28
le proverbe "année à foin, année de rien" s'est bien appliqué chez moi l'été dernier... (auvergne, 1000m d'altitude)

humidité + températures basses = beaucoup d'herbe (les chèvres ont apprécié)... et récolte potager + verger merdique

la serre n'a pas suffi à protéger les tomates qui se sont transformées en vase noire gluante en septembre (par chez moi ça mûrit pas avant fin septembre)... 4 à5 fois moins de courgettes que l'année d'avant. zéro courges. L'ail a fondu, comme les oignons. Pas de prunes.
quelques fèves, haricots, salades et poires... c'est à peu près tout. La grèle de juillet a détruit le reste
Les pommes de terre n'ont pas dépassé 4cm de diamètre.

On va faire mieux l'été qui vient! :)

Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: gmaz87 le 09 janvier 2022 à 16:39:00
Pas mieux en Limousin, du moins chez moi, Creuse 450m d'altitude.

Pommes de terre, récolte minable, en plus pas mal bouffées à la plantation par les rats taupiers, puis ensuite envahies par le galinsoga.

Haricots nains plantés tôt sous tunnel= ok, les suivants bof, idem pour les grimpants.
Tomates dégommées, fin juillet de mémoire, excepté sous la serre mais petite production.
Poivrons, aubergines: rien, concombre idem, y compris sous la serre.

Echalottes, oignons :RAS
Courges (butternut, potimarron) : pas mal, en particulier les potimarrons plantés sur le compost des déchets de pelouse de l'année d'avant, les plus beaux que j'ai récolté depuis longtemps. 
Salades et choux: correct.

Tous les fruitiers : néant, ils ont été secoués par le gel tardif qui a été suivi de temps froid et humide, du coup le peu de fleurs restant n'a pas été butiné.
Corollaire, la récolte de miel a été petite, à tout casser 40kg sur 4 ruches.

Cross the fingers, comme disent mes potes anglais, pour cette année 2022.
A+
Gérard
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: Nirgoule le 09 janvier 2022 à 18:04:36
 ;) gmaz87

Et perdu toutes mes ruches (3)! Il  est vrai que je n'ai plus traité contre le varroa depuis belle lurette.

Quand aux fruitiers, seuls les tardifs ont donné quelque peu. Mais quand je regarde les vieux fruitiers à l'abandon sur le bord des chemins, curieusement ceux-ci produisent chaque année.   
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: AFA le 09 janvier 2022 à 19:55:21
2021 ne laissera pas de souvenirs émus de récoltes à qui que ce soit on dirait  ;#

Perso j'ai déménagé et cela m'a donné l'occasion de repartir de zéro. Beaucoup de travail de préparation du sol et de design du nouveau potager, et une météo catastrophique qui m'a permis de profiter que de quelques courges et de salades. Mais l'année à venir s'annonce sous les meilleures auspices.

Essais a venir : la culture des courges et des tomates sur bâches tissées et l'introduction du presse motte pour faire mes semis.
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: Dalz le 09 janvier 2022 à 20:09:43
Bon. C’est partie. Il flottait dru mais avant la neige c’était mon seul moment. Et pis j’avais plus de colle pour finir la tapisserie.
J’ai prévu une allée au milieu. Ça fait environ 1.2*6m pour chaque
Édit : erf. Désolé j’avais pas vu par rapport au compost. Après il reste encore quelques déchets pas décomposé dedans. Mais ça grouille.
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: raphael le 13 janvier 2022 à 09:48:16
question a réponses multiples : si on devait faire un classement des meilleurs choix en termes de facilité, rendement, apport énergétiques, nutritifs, résistances aux maladies, au manque d'eau , quels seraient les 10 champions ?

Pomme de terre, pois chiches,..?
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: antoj le 13 janvier 2022 à 12:01:05
Bonne question, qui dépend du climat et de l'espace dont on dispose. Pour moi, à 850m d'altitude au dessus de Grenoble, après 4 ans de potager je dirais le top en terme de facilité / rendement / apports énergétiques :


Ici les alliacées poussent bof bof, ça doit venir du terrain, et les légumineuses pas top non plus, je me concentre sur ce qui fonctionne bien. Je fais pousser pas mal d'autres truc, moins caloriques et/ou avec un moins bon rendement : betteraves, haricots nains, navet, artichaud, choux, radis ... enfin en ce moment il y a surtout de la neige au potager, -8°C ce matin. Je vais quand même tenter de planter des radis 18 jours sous mini-serre.
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: raphael le 13 janvier 2022 à 12:39:14
du quiona, le top   :love: , j'ai découvert que cela s'adaptait bien en France. Il y a des producteurs en Anjou.
 Peux tu m'en dire plus ? semence, période, ...
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: antoj le 13 janvier 2022 à 14:56:55
Helianti / topinambour : tu plantes un tubercule début de printemps, et à partir de l'automne suivant et pendant plein d'années, plus qu'à retourner un coin de terre pour avoir à manger. Et en plus, ça fait des jolies fleurs jaunes en début d'automne.

Courges : enfoncer les graines de 1cm dans un tas de fumier ou de compost ou une terre riche après la fin des gelées. Ici, c'est fin mai. Perso, je les plante en godet 2 semaine avant de les sortir, première semaine de mai donc, ça évite des problèmes de limaces qui aiment bien les plants tout juste sortis de terre. Et à l'automne, se rendre compte que les courges ont tout envahi 5m à la ronde et que t'as TROP de courge. Je troque l'excès avec les voisins. Plein de variétés existent, des grosses courges maxima et potirons qui vont jusqu'à la tonne en concours (oui, le record c'est un potiron de 1,217 tonne), jusqu'aux mini-courges à farcir de quelques dizaines de grammes. L'année dernière j'ai planté 5 graines de Hubbard Golden Delicious, vraiment excellente au goût, j'ai eu 14 courges de 4kg en moyenne, soit 56kg de bouffe pour 20 secondes de plantation et zéro entretien.

Quinoa : semer avril-mars, ce que je fais c'est que je jette une poignée en vrac et je ratisse un peu pour mélanger graines et terre. Récolte aux premières gelées. J'ai pas eu une grosse récolte cette année, je pense que c'est à cause de la pluie, mais ça a donné quand même.

Patates : il y a plein de variétés avec plein de caractéristiques différentes, et plein de façon de les cultiver.  J'ai abandonné la façon permaculture en les recouvrant de paillis : les mulots adorent et mangent la moitié de la récolte. Du coup au printemps je creuse des trous de 25 cm, je met une demi-patate au fond, je recouvre de 5cm de terre. Et quand le plant dépasse de 10 cm du sol, je recouvre à moitié. Je recommence dès que ça atteint 10cm jusqu'à début aout. Et quand le plant est tout desséché en octobre, je récolte. A noter que cette technique marche qu'avec les patates de conservation, les pommes de terre primeur ça ne sert à rien de les recouvrir de terre à moitié.

Mon potager est à 3-4m d'un torrent, du coup même les années normales (quand il ne pleut pas tout l'été  >:( ) je n'arrose pas. Tu auras peut être des résultats très différents chez toi.
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: Dalz le 14 janvier 2022 à 10:20:06
Salut Antoj
A dispositino pour discuter, j'suis au dessus de Voiron, environ 500m pour moi.
Je ntoe les courges, je voulais en faire.
MErci pour tes quelques tuyaux, meme si j'ai pas de torrents.

Et je note pour les courges et le compost. J’ai juste un peu peur que les voisins se servent. On verra bien.

Au passage gmaz comment du fait germer les trucs sec ? Comme les pépins torchons humide et au frais ? Genre des lentilles, haricot blanc et autres graines.
Titre: Re : Re : Faites un potager!!!
Posté par: AFA le 16 janvier 2022 à 19:35:41
question a réponses multiples : si on devait faire un classement des meilleurs choix en termes de facilité, rendement, apport énergétiques, nutritifs, résistances aux maladies, au manque d'eau , quels seraient les 10 champions ?

Pomme de terre, pois chiches,..?

 Si on parle de variétés rustiques et productives, le topinambour est un must. En version cucurbitacé la courge de Siam est une championne. Pour les pomme de terre la variété Sarpo est le  cador du genre.

On peut développer le sujet, tout est affaire de compromis. Les variétés citées ne sont pas les plus appréciées sur le plan gustatif (ou par les estomacs délicats pour le topinambour  ;D), mais rapport résistance/rusticité/production par contre elles déboîtent toutes les autres.
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: AFA le 16 janvier 2022 à 19:44:08
Un truc relativement tabou dans le milieu bio/permaculture, c'est les variétés hybrides F1. C'est dommage, parce que les hybrides proposent possèdent des qualités souvent bien supérieures aux variétés "traditionnelles". Le reproche qui leur est fait tient à l'impossibilité de les reproduire en conservant les graines, mais une variété F1 peut tout a fait être stabilisée (en prenant le temps c'est vrai, c'est a dire une dizaine d'années) par un jardinier motivé et rigoureux.

Perso, pour certain légumes et fruits dans mon potager, je n'hésite pas à recourir aux F1 pour le gain de productivité, de résistance aux maladies et de précocité que cela m'apporte. Et non je n'engraisse pas Big Monsanto en faisant cela, les sélectionneurs font un boulot formidable et d'utilité publique (et ils sont une partie de la solution pour répondre au défi climatique qui s'envient).
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: oajfh le 16 janvier 2022 à 21:20:55
question a réponses multiples : si on devait faire un classement des meilleurs choix en termes de facilité, rendement, apport énergétiques, nutritifs, résistances aux maladies, au manque d'eau , quels seraient les 10 champions ?

Pomme de terre, pois chiches,..?

Sans doute pas la réponse à laquelle tu t'attends, mais en plus des topinambours, courges de Siam déjà citées et qui sont d'excelllents exemples, je regarderais plutôt côté arbres et arbustes, et moins dans le potager, si l'espace le permet.

Noyers, châtaigners, chênes, pacaniers... A court terme ça ne donnera rien, mais dans 'quelques' années, cela produira des calories en quantités intéressantes sans entretien, et ils se débrouilleront seuls passé les premières années. Tu peux aussi faire pousser des lianes (glycine tubéreuses, vigne de cépage interdit, ...) le long de ses arbres pour augmenter la productivité, et cultiver d'autres choses au pied de ces arbres, ce qui fait que l'espace qu'ils s'accaparent n'est pas l'ensemble de la surface qu'ils projettent au sol.

J'aime aussi par exemple énormément les tilleuls pour leur capacité à fournir des dizaines de kg de super feuilles de salade pour 0 entretien, pendant plusieurs mois. Je connais quelqu'un qui en a planté chez lui, et les a taillés pour qu'il fassent 3m maximum, ce qui évite d'avoir à grimper. Entretien toutes les quelques années pour les garder à cette hauteur. Par contre, quand il a ses feuilles, il projette un ombre trop forte pour la plupart des cultures potagères.

Les quelques plaqueminiers que j'ai vus dans le parc près de chez moi sont aussi extrêmements productifs.

Au niveau des arbustes, il m'arrive de récolter des feuilles d'arroche de mer quand je retrouve de la famille vivant au bord de mer. Des arbustes qui font 3m de haut, et fournissent des feuilles de salade toute l'année. C'est un arbuste tolérant au vent qui peut pousser en bord de mer comme dans des terrains très peu arrosés par la pluie. D'autres arbustes fournissent des fruits très nutritifs.

D'autres plantes me viennent en tête, mais je n'ai pas personnellement expérimenté avec.

Je sais qu'on est dans un sujet parlant de 'potager', et qu'à court terme ces suggestions ont une productivité nulle... Mais plus le temps passe et plus je suis impressionné par la résilience (résistance aux intempéries, à la sécheresse, au vent, diversité accrue de cultures) et le moindre entretien (en eau et engrais) qu'apportent à terme le fait d'intégrer des arbres, arbuste et lianes dans la production de nourriture. Et surpris par la quantité de choses différentes capables de pousser dans nos contrées dont on tire moins parti, peut-être, que ce qu'on pourrait.
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: gmaz87 le 16 janvier 2022 à 23:06:00
Bonsoir,

Pour les pépins de pommes ou autres ( y compris agrumes), voici ma méthode, sans doute y en a t il de meilleures:
Prendre des pépins les plus frais possibles, les mettre entre deux disques de coton, genre coton à démaquiller, bien les humidifier et les conserver humides pendant la levée, placer le tout dans un milieu chaud et surveiller chaque jour.
A l'apparition des germes, les laisser deux trois jours encore puis les mettre dans un terreau finement tamisé et humide, à faible profondeur. Conserver humide jusqu'à l'apparition des jeunes pousses.

Pour les grains secs type haricots ou pois, lentilles etc.., perso je les mets dans l'eau une nuit, j'égoutte et je sème directement en terre ,en place.
Bien faire attention à la T° du sol avant et pendant le semis, de mémoire au moins 11° pour les haricots, en dessous ils ne germent pas assez vite et pourrissent.
Il existe des petits thermomètres de sol pas chers et fiables.
Les premiers semis précoces de haricots début Avril ou fin Mars, comme je fais des petites planches, j'assure en les semant sous tunnels, du coup je suis sur d'avoir la bonne température, y compris la nuit.
A+
Gérard
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: gmaz87 le 17 janvier 2022 à 15:08:03
Bonjour,
Voici un lien très bien documenté pour des techniques de sélection, préparation et conservation des graines destinées aux futurs semis.

https://www.diyseeds.org/fr/films/

A+
Gérard
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: antoj le 01 mars 2022 à 15:35:35
Je me permet de rebondir sur la remarque de oajfh :

Le kaki c'est 127 kcal aux 100g, avec 2kg par jour tu combles tes besoins en énergie.
Un plaqueminier adulte donne en moyenne 200kg de fruits par an. Avec 4 arbres (sur 400m2 ça passe) tu as assez d'énergie pour toute l'année - en te tapant une chiasse monumentale et avec des carences de fou, évidemment la mono-diète c'est pas top.

Mais avec zéro seconde d'entretien par an, juste à faire sécher les fruits.

C'est juste un exemple, mais il y a plein d'autres arbres / arbustes / plantes vivaces intéressants.

Je suis en train d'étoffer un "jardin forêt" comme disent les permaculteurs, depuis quelques années, en parallèle du potager. J'ai eu ma première poire il y a 2 ans, ma première pomme l'année dernière, c'est sûr faut pas être pressé pour les gros fruitiers. Mais c'est un investissement à long terme qui rapporte beaucoup et pendant longtemps, avec beaucoup moins de travail qu'un potager. J'en suis à plus de 100 variétés, je dois avoir un grain  ;#

D'ailleurs, le topinambour est une plante vivace, qui n'est généralement pas cultivée au potager à cause de son côté invasif.
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: Loriot le 01 mars 2022 à 19:28:02
 Alors la chiasse des kakis plus les pets des topinambours… tu es prêts à coloniser la planète mars… ;#
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: gmaz87 le 02 mars 2022 à 07:55:46
Bonjour,

Le topinambour ça va un peu, ensuite en légume régulier, bof..., ce n'est pas pour rien que les anciens qui en ont bouffés pendant les 4 années de guerre en ont conservés d'aussi mauvais souvenirs.

C'était à l'origine, je crois, un légume pour le bétail, pas pour la consommation humaine.

Autre inconvénient c'est un aimant à sanglier, si la parcelle est isolée ça va mais dans un potager ce n'est pas une bonne idée si la population de sanglier est importante dans le coin.

A+
Gérard
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: AFA le 02 mars 2022 à 08:47:28
D’accord avec toi, a petite dose le topinambour. Et habilement cuisiné de préférence.

Ce n'est pas pour rien qu'il est devenu un aliment de disette pendant la dernière guerre mondiale. L'armée allemande ne le réquisitionnait pas, du fait de sa médiocre capacité de conservation d'une part, et des effets très désagréables de sa digestion autre part, en particulier pour des groupes d'hommes devant supporter en permanence la proximité  :).

J'en cultive un carré dans une zone à l'écart de mon potager, parce que c'est une plante très productive qui ne demande quasi aucun entretien. Comme une assurance alimentaire en quelque sorte.
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: antoj le 04 mars 2022 à 09:56:23
Le topinambour, ça dépend de la préparation. Perso je le râpe (cru) dans un gros pot en grès, et je le recouvre d'eau salé à 30g/L, je met un bout de bois par dessus pour que ça reste immergé, et je ferme le pot avec un torchon. Bref je fais lacto-fermenter.

J'attends 4-5 semaines avant de le consommer que ça ait fermenté, et ça se conserve facile 6 mois dans le pot à température ambiante. Ca se mange comme la choucroute, cuit avec un peu de vin blanc ou de bière, ça a quasiment le même goût. Je dirais peut être même un peu meilleur que la choucroute c'est plus doux.

Plus de problème de digestion après en ce qui me concerne.
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: gmaz87 le 04 mars 2022 à 10:05:52
Bonjour,
Merci antoj, je vais tester ta méthode en lacto pour la prochaine saison.
Je fais déjà pas mal de conservation de légumes de cette manière et ça donne de bons résultats.
Un conseil pour les débutants: ouvrez le bocal dans un endroit aéré car l'odeur au début est assez surprenante...  :o, ensuite ça va mais ça dégage quand même une odeur peu courante à l'ouverture ;#.
A+
Gérard
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: Loriot le 04 mars 2022 à 21:32:35
De dieu! J’y avais jamais pensé! Merci pour les tuyaux!
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: Dalz le 09 mars 2022 à 14:12:20
Salut tout le monde, alors j'ai planté mes fruitiers ! c'était pas prévu mais quelques économies m'ont permis de mettre 1 pruniers, Deux peches et un pommier... Je vous tiens au courant d'ici 4/5 ans mouahaha.
Pour le potager, l'herbe commence à prendre dessus, je souhaite couvrir d'une bache, sinon vous avez d'autres propositions ? J'ai pas envie de de voir "retourner" la terre que j'ai justement "protéger" avant de commencer de semer d'ici quelques semaines.
Sinon y'a des trucs à faire en particulier en ce moment (j'ai pas de serre pour les semis hein). Genre je pensais commencer de poser les tuteurs pour les haricots et tomates ?
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: gmaz87 le 09 mars 2022 à 15:36:49
Salut, ;)
Pour planter des arbres pour encore moins cher, essayes toi au greffage, pas onéreux, ludique, permet de choisir ce que tu veux avoir comme variétés dans ton jardin.
Pour les semis, du moins de tomates et cucurbitacées, pas besoin de serre, une fenêtre bien exposée dans la maison suffit, faut juste avoir une chaleur la plus constante possible et un coin bien lumineux.
Pas vraiment urgent de planter les tuteurs à tomates, mieux vaux attendre encore, idem pour les haricots A+
Gérard
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: Tompouss le 09 mars 2022 à 15:57:23
Tu peux éventuellement commencer les radis selon ton climat. Et sinon semis en intérieur, ici j'ai commencé les tomates, basilic, je vais faire les poivrons, les piments... Il va me falloir un peu de place  ;#
Titre: Re : Re : Faites un potager!!!
Posté par: anyone le 09 mars 2022 à 16:03:29
Salut

Pour le potager, l'herbe commence à prendre dessus, je souhaite couvrir d'une bache, sinon vous avez d'autres propositions ? J'ai pas envie de de voir "retourner" la terre que j'ai justement "protéger" avant de commencer de semer d'ici quelques semaines.

Recouvrir d'une bâche (ou de cartons, de paille,…), ça me paraît bien, ça va empêcher les adventices de pousser. Si tu laisses quelques semaines (genre 3-4), t'auras plus qu'à planter dans ton carré  :)
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: Daeron le 09 mars 2022 à 16:42:40
3-4 semaines de bachâge me parait trop court .
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: AFA le 09 mars 2022 à 17:48:22
6 mois d'occultation en période végétative pour venir à bout des chiendents et autres adventices.
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: AFA le 09 mars 2022 à 17:50:45
Tu peux trouer ta bâche et planter en la laissant sur place. C'est la méthode pionnière utilisée en maraîchage sur sol vivant. Juste un poil de désherbage a faire au niveau des trous.
Titre: Re : Re : Faites un potager!!!
Posté par: anyone le 09 mars 2022 à 19:43:07
6 mois d'occultation en période végétative pour venir à bout des chiendents et autres adventices.

On est bien d'accord, j'avais compris que c'était « propre » et que c'était juste pour empêcher la pousse.
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: Dalz le 10 mars 2022 à 17:07:00
Nan c'est moi qu'était pas clair, désolé. En fait le terrain est "prêt" à être semé, mais l'herbe commence à pousser. Je voulais donc savoir comment empécher cette pousse (j'ai poser une couche de "compost" directement sur herbe (j'ai une bonne terre à la maison). J'espère que c'est plus clair. Je vais bâcher d'après ce que j'ai compris c'est largement suffisant.
Pour le semis j'attends un peu, j'ai quelques graines, je veux apprendre et pas me "cramer" je ferai donc "à l'économie" cette année en plantant directement en pleine terre et  / ou en achetant des trucs déjà sortis. Les arbes sont acheté en pépinière, racines nues, vers chez moi (les 4 moins de 70 €, 2 d'1m30 et les 2 peche pas tout a fait formé, y'vait plus que ça, d'1m environ). J'vous mettrai des photos cet été.
Vu que je débute, je préfère la méthode de petit pas... Plutôt que direct m'improviser maraicher bio vous voyez...
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: Dalz le 09 mai 2022 à 08:15:00
Bon mise à part un pêcher qu’à chopper le champignon qui recroqueville les feuilles que je traiterai l’année prochaine tout va bien.
Pour le potager j’ai semé plutôt que d’acheter des plans. Je pense que je prendrais des plans à l’avenir tout en semant (pour apprendre pour plus tard).
La roquette est sortie. Vu les sécheresses qui d’annonces et le fait se jai tres peu d’eau en stock se sera le projet « construction » de cette année car j’ai une belle surface de toit.
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: Tompouss le 09 mai 2022 à 09:36:35
c'est couillon que tu sois loin j'ai un plan pour des cubitainers de récup.

Ici les patates sortent de terre (210 pieds cette année). Dans les semis en terre j'ai déjà planté des oignons, des carottes, des salades, des betteraves, du fenouil, deux rangs de haricots (beurre + verts), 1 rang de maïs et le grand père voulait qu'on sorte les tomates ce week-end (36 pieds).

On a commencé à récolter nos premiers radis de la saison, j'ai un deuxième rang qui a levé.

J'avais fait des photos mais elles datent de 2-3 semaine et tout a poussé du feu de dieu depuis.

J'ai aussi fait mes framboisiers le long de la clôture, sur la même bande j'ai replanté quelques groseillers (bouturés à l'automne passé). Les fraisiers sont en fleurs. Les arbres du verger ont pour la plupart l'air de porter pas mal de fruits.

Tous les autres plants sont encore en attente d'être plantés. Pour tout ce qui est courges, je pense les planter dans le verger après la fauche, ça me fera moins de boulot au jardin  ;#

Notre objectif reste d'essayer d'être le plus autonomes possible sur les légumes, on a mangé nos derniers haricots verts de la saison passée ce week-end. Il nous reste des pommes de terre de l'an passé aussi, ainsi que des courgettes et quelques conserves maison.

Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: Dalz le 09 mai 2022 à 12:15:04
Wow, t'es à un autre niveau que moi ^_^.
J'essaye pour le moment de commencer doucement et de montrer en compétences.
Mais faut que je mettre en place un systeme de récupération d'eau cette année.
Je montrerai des photos ce soir faut que je les "diminue" a cause de la limite de taille.
Cela aurai été avec plaisir. Je tenterai les patates "en pot" l'année prochaine. Et j'ai une plate bande au pied des 2 pieds de vignes que je vais passer en groseille et autre fruit pas trop haut l'année prochaine aussi. Cela me semble le plus simple et moins d'entretien que de limiter leur propagration... J'ai juste "peur" que ça étouffe le pied de muscat... Vous me conseillerez quoi comme distance d'ailleurs ?
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: gmaz87 le 09 mai 2022 à 16:06:16
Salut,

Pour ma part j'ai pris un peu de retard mais je commence à rattraper.

Pas fait de plants de tomates, poivrons et aubergines cette année, je les ai directement achetés à un petit pépiniériste du bled d'à côté mais par contre j'ai fait du plant pour les cucurbitacées (courgettes, butternut, potimarron), pas encore sorti mais rien ne presse.

Dans le jardin en ce moment, oignons, ail (pas terrible mais la terre ici ne vaut rien pour les aulx), échalottes, pois (bien partis) deux rangs d'haricots verts, salades.

Ce matin j'ai planté 10 pieds de tomates en pleine terre, reste autant à mettre dans la serre.

@ Dalz, pour ta vigne comment est elle?, déjà haute et en production? si oui, pas de soucis pour les groseillers, si plus basse, à mon avis attends encore qq années qu'elle soit bien installée et là la distance ne comptera pas vraiment.
Juste bien penser que ces plantes vont "tirer" sur le sol, donc bien le nourrir.

@ Tompouss, les greffons d'Arkane vont bien  ;), j'avais greffé sur des porte greffes en franc issus de semis de pépins d'il y a deux ans, y compris en greffant très bas pour tenter une haie fruitière selon la méthode Bouché Thomas mais aussi en surgreffage sur un vieux pommier, tout à pris  ;D

Je suis en train de finaliser un échange de terrain avec un agriculteur sympa du coin, 6000 m² de pâtures bien situées pour moi (deux parcelles contiguës  en bord de village) mais mal situées pour lui, difficile d'y amener ses vaches.
Je lui troque contre des parcelles boisées, idem pour moi: trop petites, mal situées, bref un bon deal.

A terme, je vais y planter des arbres et enfin avoir un verger cohérent et proche de la maison, et sans doute y semer du blé noir, peut-être un peu de maïs voire de blé (si je trouve une solution pour la moisson), un carré de phacélie pour les abeilles, bref pas mal de projets.

A+
Gérard
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: gmaz87 le 09 mai 2022 à 18:44:24
Re,

Un site sympa avec des PDF de vieux bouquins de maraîchage et culture fruitière:
http://www.agriculture19.lesfichesabebert.fr/ouvrage.html

A+
Gérard
Titre: Re : Re : Faites un potager!!!
Posté par: AFA le 09 mai 2022 à 19:33:37
Re,

Un site sympa avec des PDF de vieux bouquins de maraîchage et culture fruitière:
http://www.agriculture19.lesfichesabebert.fr/ouvrage.html

A+
Gérard
Le Moreau et Daverne " La culture maraichère de Paris" est un classique. Ecrit  à l'époque ou la ceinture maraichaire de Paris nourrissait la ville grâce aux compétences et à l’ingéniosité de ses exploitants.
Ce livre a d'ailleurs inspiré de nombreux maraichers nord-américains, le plus celebre étant Elliot Coleman, dont un des disciples quebecois Jean Martin Fortier est a son tour pris en exemple par de nombreux néo-maraichers francais. La boucle est bouclée... 
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: Merlin06 le 10 mai 2022 à 09:06:31
Conf' de JM Fortier où il fait le tour du sujet. ;)
https://www.youtube.com/watch?v=4Z7jTgCNLsQ

Ils ont également fait une "série" sur leur nouveau lieu: https://www.youtube.com/watch?v=5J0N1mfWKNs
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: Dalz le 06 juin 2022 à 14:44:10
Bon, c'est pas grand chose pour le moment.
Mais j'ai plusieurs chances :
1. compost à volonté.
2. j'ai une fontaine à moins de 150 m de chez moi que je peux utiliser l'arrosage est donc pas forcément un soucis en petite quantité
3. j'ai trouvé un petit revendeur de plan sur le marché local à des prix de ouf (70cts les tomates, 1€ les melon courges, courgettes, concombre et autre), 2,3e les 12 plans de salade (mes connards de chats on gratté dedans)
4. mes semis ont tous foirés, sauf la roquette et quelques carottes, c'était de graines "pas cher" en meme temps.

Je vais laisser lever la roquette qu'elle se resème toute seule...

J'ai quelques questions :
Vous avez des techniques miracle pour lutter contre le lizeron?
VOus avez des techniques miracle pour empecher les chats de gratter dans le potager?
VOus avez des avis sur "semis" vs "plan" ?, j'avoue que pour les tomate et autre, les plan ont 2/3 semaines d'avance sur les semi, c'est pas négligeable...
Comment vous vous occupez des tomates (taille, tuteur, etc).


Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: promeneur4d le 06 juin 2022 à 20:02:34
...
J'ai quelques questions :
Vous avez des techniques miracle pour lutter contre le lizeron?
VOus avez des techniques miracle pour empecher les chats de gratter dans le potager?
VOus avez des avis sur "semis" vs "plan" ?, j'avoue que pour les tomate et autre, les plan ont 2/3 semaines d'avance sur les semi, c'est pas négligeable...
Comment vous vous occupez des tomates (taille, tuteur, etc).

Contre le liseron, le lapin ;-) .
Contre les chats, pleins de brochettes (sans viandes hein, seulement le bout de bois) plantées partout

Pour gerer les tomates, ca dépend de la variété. Certaines tomates sauvages je les laisses pousser sur un tipi de 3 ou 4 piquets, ou sur une barrière sans ébrancher. Sinon contre le mur, j'ai la flemme d'enlever les feuilles du bas, ce qui serait bien dans les endroits éclaboussés par la pluie. Le plus productif que j'ai eu, c'est sur des fils attachés au plafond de la serre, les enrouler autour et enlever tous les gourmands.
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: gmaz87 le 07 juin 2022 à 06:03:35
Salut,

Contre le liseron: de la patience..., les déterrer dès l'apparition en essayant de sortir la racine intacte sinon il reviendra, ne pas passer un motoculteur autrement tu fais des boutures à foison.
Si tu casses la racine et qu'il revient, recommencer.

Pour les chats: soit un filet tendu juste au dessus du semis ou alors des fines branches posées sur le semis.

Les semis en place pour les culture de masses en lignes genre haricots, pois, carottes etc..
Pour les cultures en petit nombre mais aussi pour avoir un gain de précocité, soit tu fais tes propres semis en serre et donc tes plants ou tu les achètes.

Oui, 3 euros les 12 plants de salades peuvent ne pas sembler cher mais c'est aussi le prix d'un sachet de graines qui en contient des milliers, donc...

Une plaque à alvéoles, un sachet de graines, un peu de terreau tamisé, de la patience, et hop tu as des plants et cerise dur le gâteau, de la variété choisies, ce qui n'est pas toujours le cas chez les maraîchers.

Pour les tomates, jusqu'à ces dernières années j'étais partisan du laisser pousser, mais avec le mildiou furieux de l'an passé, je reviens à la taille des anciens: enlever les feuilles qui touchent le sol, retirer les gourmands, étêter au dessus du 3ème ou 4ème bouquet réussi.
Excepté dans la serre ou je laisse pousser au plus haut mais en retirant les gourmands.

A+
Gérard
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: Dalz le 13 juin 2022 à 06:42:44
Les gars vous débarquez avec vos mots savants. Moi si j’enlève les gourmands ça veut dire que je peux plus aller dans le jardin…
Plus sérieusement j’ai Google vous parlez donc de couper ce qui pousse entre les pieds et les feuilles, je le ferai dès que le temps sera clément.
Pour les salades je pense que je sèmerai à l’avenir ça se plante bien chez moi. Par contre la serre et tout, c’est pas pour tout de suite. Marche après marche et j’ai de bon Maraîcher en Isère.
Sinon je viens de distribuer pas loin de 10kg de cerise aux voisins après que la douce se soit mise à la confiture. Très belle cette année. J’ai hâte pour les figues.
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: gmaz87 le 16 juin 2022 à 05:29:00
Salut,
Pour les gourmands oui c'est bien ça, ce sont les branches qui vont prendre naissance entre la tige principale et une des tiges secondaires, au début c'est juste une petite feuille et ensuite ça grossit.
Pour les semis, c'est possible de se débrouiller sans serre, un chassis maraicher bricolé maison, un tunnel rigide ou pas etc.., il y a plein de solutions à moindre coût et le gain en terme de précocité et/ou de gain d'argent (par rapport à des plants achetés) est vraiment favorable.
Après, je comprends aussi le souhait de faire bosser un petit maraicher du coin, c'est aussi ce que je fais parfois, moitié production maison/ moitié achat local.
A+
Gérard
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: raphael le 21 juillet 2022 à 20:07:35
Vous habitez dans le sud de a France et vous ne voulez pas être déçu de votre potager et de sa production.

J'ai une solution simple, efficace et qui vous fera économiser beaucoup d'eau, d'effort et d'argent.


N'en faites surtout pas  :'(

Entre la sècheresse, le sirocco made in sud ouest et les 42°C : tout grille.
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: Daeron le 22 juillet 2022 à 08:21:26
Bon , beh , je veux pas me la pêter , mais c'est pas si mal cette année , en tout cas au potager . Parce que , apicolement , c'est un désastre et pour le verger j'en peux plus de faire mon Jean de Florette .

Les arbres crèvent de soif , littéralement , et les abeilles de faim . Entre 2 coups de déprime j'arrive à en maintenir certains sous perfusion , mais là c'est le ménage par le vide .... et on est que Juillet .

Au potager , j'ai conservé pas mal d'arbres donc de l'ombre , une terre un peu argileuse qui garde l'eau, mais surtout un puit qui tarit pas .

Le mental flanche avant le physique , j'en déprime d'entendre les arbres agonir...j'ai pas toujours l'énergie pour aller les arroser  ou nourrir les abeilles...marre de ramener des ruches vides .
En même temps que faire , là c'est juste la musique de l'intro , je veux pas baisser les bras devant mes enfants . Je pourrais fuir au Nord , avant que trop aient l'idée , mais j'ai un peu la flemme . Tout recommençer ailleurs , en moins bien , et avec un corps qui vieillit .

Parfois aussi , je pense à ces pauvres hères du Sud , ceux de l'autre côté de la mer , qui suent sang et os sans gémir , pour leurs enfants , pour eux , sur leur Terre .Et je me dits alors , ferme ta gueule , fais avec ce que tu as , c'est déjà tant , remercie le Seigneur ou je ne sais qui , retrousse tes manches et souris . Ca marche parfois .
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: Tompouss le 22 juillet 2022 à 08:53:15
Dans l'est aussi c'est la mouise, j'ai des récoltes mais je passe un temps certain tous les soirs à arroser, environ 350l à l'arrosoir, et je suis bien heureux d'avoir réparé le puits en début d'année, descendre au fond au mois de mars n'était pas agréable mais si j'avais dû compter sur les cuves d'eau de pluie tout serait sec depuis longtemps. Et encore même ça, l'arrosage artificiel a ses limites il nous faudrait une bonne pluie.

C'est dommage parce que cette année tout porte beaucoup de beaux fruits mais même les pommiers "sacrifient" plein de pommes avec cette chaleur.

Pour les pommes de terres, seul le fait d'avoir fait 210 pieds me sauve, je dois avoir récolté une centaine de kg à vue de nez.

Pourtant en début de saison ça partait sur les chapeaux de roues avec les fraises, nous avions une récolte équivalente à celle ci-dessous tous les deux jours.

(https://i48.servimg.com/u/f48/19/81/36/63/img_2077.jpg)

Et malgré qu'ils aient été pas mal picorés, les groseillers nous ont donné tellement qu'on a dû faire des confitures et en congeler.

(https://i48.servimg.com/u/f48/19/81/36/63/img_2075.jpg)

Les choux fleur et les betteraves ça a été pas si mal non plus, en dehors de ce qui a été mangé frais, j'ai mis de côté 4kg de chou fleur et une trentaine de conserves de betteraves.

(https://i48.servimg.com/u/f48/19/81/36/63/img_2076.jpg)

Une récolte typique du moment, les tomates ne donnent pas encore à fond, les haricots c'est pas mal (5kg de beurre et 3kg de verts environ pour l'instant mais les verts sont blindés de fils) j'en ai replanté 3 rangs là où j'avais les patates (ainsi qu'un rang de carottes et un de navets) si j'arrive à les faire lever j'en planterai sans doute encore pour faire du sec, bien que je doive aussi garder de la place pour les choux kale et les brocolis. Les concombres sont souvent amers, sans doute à cause du manque d'eau. Les courgettes ont eu du mal à partir, là ça donne bien. J'en ai replanté 5 pieds que j'avais fait plus tardivement pur tenter d'en avoir plus tard dans la saison.

(https://i48.servimg.com/u/f48/19/81/36/63/img_2079.jpg)

Pour les tomates, avec 40 pieds j'espère toujours pouvoir, en plus de la consommation fraîche, me faire une 40 aine de pots de coulis, en attendant hier soir c'était du direct jardin à la poêle.

(https://i48.servimg.com/u/f48/19/81/36/63/img_2080.jpg)


Les seuls où je pense avoir "trop" c'est les cornichons, je suis à une trentaine de conserves, j'en fais environ 5 par semaine.

(https://i48.servimg.com/u/f48/19/81/36/63/img_2078.jpg)

Les cucurbitacées ont eu du mal aussi au début, là c'est plutôt bien parti bien que la chaleur leur fasse du mal. Les patates douces sont bien en retard.

Bon, ça fait tout de même quelques temps qu'on a pas eu à acheter de légumes, mais je ne pense pas qu'on parviendra à une pseudo autonomie sur une saison complète. 
Titre: Re : Re : Faites un potager!!!
Posté par: b@s le 22 juillet 2022 à 14:36:00
Vous habitez dans le sud de a France et vous ne voulez pas être déçu de votre potager et de sa production.

J'ai une solution simple, efficace et qui vous fera économiser beaucoup d'eau, d'effort et d'argent.


N'en faites surtout pas  :'(

Entre la sècheresse, le sirocco made in sud ouest et les 42°C : tout grille.

je n'en ai pas fait cette année et je n'en referais pas tant que je n'ai pas une récuération d'eau digne de ce nom, et réfléchit à l'implantation pour faire face au changement climatique.
c'est un peu décourageant et je commence vraiment à me poser la question de déménager pour plus haut ...
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: raphael le 22 juillet 2022 à 15:15:45
Sans faire du catastrophisme, si les étés a venir sont tous de la même veine, on va avoir des gros soucis sur les potagers, maraichage et vergers. Il n'est pas tombé une goutte d'eau depuis des semaines chez moi, tout souffre alors qu'il reste encore deux mois de chaud.

Oui beaucoup de personnes de mon entourage pro pensent (en souriant pour l'instant) partir vers plus au nord pour la retraite.

Avoir la clim n'est plus un luxe mais nécessaire. Dans la vallée de la Garonne , les prédictions issues des travaux du Giec prévoient des nuits tropicales sur un nombre de jours important.
Titre: Re : Re : Faites un potager!!!
Posté par: Chill le 22 juillet 2022 à 16:44:29
Citation de: raphael
Sans faire du catastrophisme, si les étés a venir sont tous de la même veine, on va avoir des gros soucis sur les potagers, maraichage et vergers. Il n'est pas tombé une goutte d'eau depuis des semaines chez moi, tout souffre alors qu'il reste encore deux mois de chaud.

Oui beaucoup de personnes de mon entourage pro pensent ... partir vers plus au nord pour la retraite.

"Avoir les moyens de sa politique ou appliquer la politique de ses moyens" : cela m'a fait gamberger.

Résultat, en toute innocence : n'est-il pas possible de modifier votre production en restant là où vous êtes afin de vous rapprocher de ce que cultivent actuellement les Espagnols ou les Grec, par exemple ?
Je suis nul en production d'alimentation, mais je pense que les pays plus chauds et moins humides ont une composition de potager et de verger différente, mais ils ont tout de même des fruits et des légumes.

Si c'est une ânerie, je ferais disparaître.
    Chill.
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: raphael le 22 juillet 2022 à 17:18:28
c'est l'eau qui pose problème, j'ai connu la huerta de la région de Valence en Espagne
https://www.cairn.info/revue-pour-2013-4-page-65.htm (https://www.cairn.info/revue-pour-2013-4-page-65.htm)
 et cela ne fonctionne que grâce aux canaux d'irrigation.

Sans disposer de puit ou de ruisseaux a proximité c'est a l'eau de ville ou réserve pluviale qu'il faut arroser. Et les températures actuelles sont au delà de ce que les régions méditerranéennes ont connus les décennies passées. J'attends de voir ce que vont annoncer le Portugal, l'Espagne et la Grèce sur leurs productions de cette été. De plus ils bénéficient toute l'année de douceur ce qui permet de produire sous serre pendant le printemps, ce qui n'est pas possible chez moi.
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: Merlin06 le 22 juillet 2022 à 17:43:19
600m, nord ouest Massif Central.
Les jeunes(1-2 ans) arbres et petits fruits vont plutôt bien mais la grosse irrigation 1X/sem+toile aide beaucoup. Les autres vont assez bien même si ils tirent la langue certains jours.
Les boutures et autres petits trucs en pots font la tronche si pas arrosés tous les 3J.
Milpa semée il y a 1 mois pousse pas mal mais souffre un peu, patates idem, pas d'arrosage, sol bien paillé.
Puit+cuve de récupération d'eau XXL c'est pas du luxe.

Quand je vois ce qu'on prend dans la tronche en plaine à côté, ou bien ce que j'ai pu voir plus au sud je suis pas malheureux de ma petite montagne.  8)
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: gmaz87 le 22 juillet 2022 à 19:04:17
bjr,
Comme Merlin, un peu plus à l'Ouest et un peu moins haut (450m).
ça tient mais en arrosant et on voit que les légumes en bavent.
Pour les arbres, les plus jeunes, entre 1 et 3 ans, tiennent sans trop de mal même si j'ai eu un peu de casse sur des arbres greffés en Mars, pas par manque d'eau mais je pense que c'est le soleil qui a cramé
les jeunes pousses et les feuilles.
Pour les récoltes, pas mal de pois au printemps, les haricots corrects en production mais ils arrivent en fin de récolte, des courgettes, tomates qui commençent à donner.
Poivrons et aubergines ça pousse, idem les concombres dans la serre.
Les patates nouvelles, pas de gros rendement mais assez pour la conso.
Les potimarrons poussent sur les déchets de tonte de l'an passé, ça semble bon.
A+
Gérard
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: cosmikvratch le 22 juillet 2022 à 22:02:53
Salut,
Pour moi à 1050m d'altitude, au sud de l'Auvergne:
Saison habituellement très courte (gel nocture pas rare en juin et en septembre)... là le dernier gel date de début mai :o
Comme mes voisins, habituellement je n'arrose pas le potager (hors serre), le paillage suffit à maintenir le sol humide... ben là j'en suis à 3 arrosages depuis le début de la saison, et c'est sans doute pas fini... 500 litres à chaque fois, heureusement que j'ai un puits... à voir s'il ne s'assèche pas dans l'été, il est peu profond...  :-\
On est monté plusieurs fois à 35°C, ce qui est effarant pour les vieux du coin.

les échecs:
-les petis pois, détruits par la secheresse du mois de mai (pas de paillage ni d'arrosage...), pas sûr d'avoir produit autant que j'ai semé...
-l'ail, qui a fondu intégralement pour une raison peu claire (normalement ça tient bien même s'il fait chaud/sec)
-les choux-fleurs: sont arrivés à maturité trop vite, avec une taille ridicule
-laitues: pas l'habitude d'arroser, du coup elles ont manqué d'eau et étaient très amères

les réussites:
-premières tomates mûres (en serre) au premier juillet: des jaunes d'Espagne qui ont battu les marmandes de 10 jours... record absolu du village battu de 15 jours! ;# la suite s'annonce très productive (une trentaine de pieds dont les 2/3 sous serre)
-courgettes; ça donne bien cette année, début bien 3 semaines plus tôt que d'habitude, j'en suis à 7 kg sur 3 pieds
-oignons: 2 fois plus gros que d'habitude

les espoirs
-les premières aubergines (en serre) de l'histoire du village commencent à se former :love:
-premier concombre récolté hier, les plants se portent bien
-haricots: malgré un premier semis de nains raté, j'ai bon espoir pour le deuxième (fleurs en approche), et les grimpants (soissons) font 3 mètres de haut, avec les premièes cosses qui se forment!
-choux cabus: repiqués à mi-ombre ils sont énormes par rapport à d'habitude, on verra à l'arrivée
-poivrons et piments (sous serre): inégal selon les pieds, mais certains ont déjà des fruits de taille sympa
-j'ai planté toutes sortes de courges... peu de fruits en vue pour l'instant hormis un énorme patisson

Pour les fruitiers:
des cerises cette année! (très rare ici vu les gels tardifs)
les prunes sont presques mures
belle récolte en perspective pour pommes et poires
quelques noix (celles qui resteront après ma récolte de noix vertes pour le vin de noix  ;#
framboises: mitigé, car beaucoup de secheresse et une très grosse pluie fin juin...
grosse année pour les groseilles
Un petit néflier que j'avais planté l'an dernier est mort, je pense qu'il n'a pas supporté la chaleur (et je ne l'ai pas arrosé....)

Je n'ai pas fait de pommes de terre cette année, les voisins s'en chargent, et m'en donnent autant que je veux, car j'aide un peu dans leurs champs pour la "récolte" de doryphores

Pour les nuisibles:
l'hiver a été rigoureux (3 semaines à -15 la nuit), donc moins de campagnols/rats taupiers que d'habitude. un gros plant de courgette perdu, mais animal piégé dans l'heure qui a suivi (grâce au topcat qu'on m'a conseillé sur ce forum, merci!). J'ai aussi une chouette chevèche qui a élu domicile dans mon plafond depuis l'an dernier, ça doit aider ;D (ci-dessous photo du bébé de l'année)
peu de limaces, escargots en diminution...
les oiseaux ont moins mangé mes semis grâce aux paillages et voiles de forçage

Pour donner une idée de la sécheresse: j'ai un pré que je fais faucher par un voisin agriculteur... il a produit 2 fois moins de bottes que les années précédentes, il parle déjà d'abattre quelques vaches laitières car il ne pourra potentiellement pas les nourrir cet hiver...

Titre: Re : Re : Faites un potager!!!
Posté par: b@s le 23 juillet 2022 à 10:58:52
Salut,
Pour moi à 1050m d'altitude, au sud de l'Auvergne:
Saison habituellement très courte (gel nocture pas rare en juin et en septembre)... là le dernier gel date de début mai :o
Comme mes voisins, habituellement je n'arrose pas le potager (hors serre), le paillage suffit à maintenir le sol humide... ben là j'en suis à 3 arrosages depuis le début de la saison, et c'est sans doute pas fini... 500 litres à chaque fois, heureusement que j'ai un puits... à voir s'il ne s'assèche pas dans l'été, il est peu profond...  :-\
On est monté plusieurs fois à 35°C, ce qui est effarant pour les vieux du coin.

les échecs:
-les petis pois, détruits par la secheresse du mois de mai (pas de paillage ni d'arrosage...), pas sûr d'avoir produit autant que j'ai semé...
-l'ail, qui a fondu intégralement pour une raison peu claire (normalement ça tient bien même s'il fait chaud/sec)
-les choux-fleurs: sont arrivés à maturité trop vite, avec une taille ridicule
-laitues: pas l'habitude d'arroser, du coup elles ont manqué d'eau et étaient très amères

les réussites:
-premières tomates mûres (en serre) au premier juillet: des jaunes d'Espagne qui ont battu les marmandes de 10 jours... record absolu du village battu de 15 jours! ;# la suite s'annonce très productive (une trentaine de pieds dont les 2/3 sous serre)
-courgettes; ça donne bien cette année, début bien 3 semaines plus tôt que d'habitude, j'en suis à 7 kg sur 3 pieds
-oignons: 2 fois plus gros que d'habitude

les espoirs
-les premières aubergines (en serre) de l'histoire du village commencent à se former :love:
-premier concombre récolté hier, les plants se portent bien
-haricots: malgré un premier semis de nains raté, j'ai bon espoir pour le deuxième (fleurs en approche), et les grimpants (soissons) font 3 mètres de haut, avec les premièes cosses qui se forment!
-choux cabus: repiqués à mi-ombre ils sont énormes par rapport à d'habitude, on verra à l'arrivée
-poivrons et piments (sous serre): inégal selon les pieds, mais certains ont déjà des fruits de taille sympa
-j'ai planté toutes sortes de courges... peu de fruits en vue pour l'instant hormis un énorme patisson

Pour les fruitiers:
des cerises cette année! (très rare ici vu les gels tardifs)
les prunes sont presques mures
belle récolte en perspective pour pommes et poires
quelques noix (celles qui resteront après ma récolte de noix vertes pour le vin de noix  ;#
framboises: mitigé, car beaucoup de secheresse et une très grosse pluie fin juin...
grosse année pour les groseilles
Un petit néflier que j'avais planté l'an dernier est mort, je pense qu'il n'a pas supporté la chaleur (et je ne l'ai pas arrosé....)

Je n'ai pas fait de pommes de terre cette année, les voisins s'en chargent, et m'en donnent autant que je veux, car j'aide un peu dans leurs champs pour la "récolte" de doryphores

Pour les nuisibles:
l'hiver a été rigoureux (3 semaines à -15 la nuit), donc moins de campagnols/rats taupiers que d'habitude. un gros plant de courgette perdu, mais animal piégé dans l'heure qui a suivi (grâce au topcat qu'on m'a conseillé sur ce forum, merci!). J'ai aussi une chouette chevèche qui a élu domicile dans mon plafond depuis l'an dernier, ça doit aider ;D (ci-dessous photo du bébé de l'année)
peu de limaces, escargots en diminution...
les oiseaux ont moins mangé mes semis grâce aux paillages et voiles de forçage

Pour donner une idée de la sécheresse: j'ai un pré que je fais faucher par un voisin agriculteur... il a produit 2 fois moins de bottes que les années précédentes, il parle déjà d'abattre quelques vaches laitières car il ne pourra potentiellement pas les nourrir cet hiver...

ok, n'en dis pas plus, j'arrive, j'espère que tu as de la place !! :lol: :lol:
Titre: Re : Re : Re : Faites un potager!!!
Posté par: cosmikvratch le 23 juillet 2022 à 18:58:43
ok, n'en dis pas plus, j'arrive, j'espère que tu as de la place !! :lol: :lol:

ya de la place  ;#... par contre apparemment je suis dans une zone à "roche socle", donc à risque de pénurie d'eau dans l'avenir malgré le climat moins chaud... pas forcément le plus avisé dans une perpective de migration climatique ;)

pour en savoir plus: ci-dessous un site que j'ai découvert cette semaine:

http://secheresses.fr/zones-socle (http://secheresses.fr/zones-socle)
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: b@s le 24 juillet 2022 à 10:40:56
Merci pour la carte et le site, intéressante lecture :-\
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: gmaz87 le 01 août 2022 à 11:45:54
Bonjour,

On nous annonce une autre vague de chaleur et comme à la précédente j'ai eu des tomates qui ont pris des coups de soleil et qui donc pourrissent assez rapidement et ne sont plus ou qu'en partie consommables, j'ai décidé de tenter la pose d'un écran devant les pieds pour "casser" l'ardeur du soleil.

J'avais dans un coin du cabanon de jardin des toiles de jute assez légères qui sont initialement utilisées l'hiver pour protéger en serre les agrumes contre le froid.

J'ai donc installé le filet à petits pois, en gros un mètre de haut sur 6/8 mètres de long et sur ce support j'ai installé la toile de jute.

A voir si cela va marcher, pour ceux qui seraient intéressés, je ferais un point dans qq jours.

A+
Gérard
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: Patrick98 le 03 août 2022 à 15:28:33
La sécheresse est partout...
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: verdes le 03 août 2022 à 20:24:25
Et elle ne gêne pas tout le monde: https://m.youtube.com/watch?v=-kJvPjAaokY
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: gmaz87 le 03 août 2022 à 23:34:48
Bonsoir,
La méthode de laisser les pieds de tomates au sol ( ce qui est bien leur forme naturelle dans les pays d'origine) une année un tantinet pluvieuse et froide, dans mon coin c'est mildiou assuré!!
Après, le fait de ne pas arroser, c'est jouable en plantant très profond et assez tôt pour que le système racinaire trouve sa place avant les grosses chaleurs.
A compléter par un bon paillis qui va garder le plus possible la terre fraîche et meuble.
En tout cas, le climat actuel rebat les cartes en ce qui concerne ce qui semblait acquis comme méthodes culturales et ça va devenir de plus en plus compliqué.
A+
Gérard
Titre: Re : Re : Faites un potager!!!
Posté par: AFA le 04 août 2022 à 08:33:23
Et elle ne gêne pas tout le monde: https://m.youtube.com/watch?v=-kJvPjAaokY

Et elle fait réagir des professionnels du maraîchage: https://www.youtube.com/watch?v=pxhpSdgsAqU (https://www.youtube.com/watch?v=pxhpSdgsAqU)

La ferme de Cagnolle (le lien youtube que je donne) analyse bien mieux que je ne pourrais le faire ce qui cloche dans cet article du Parisien. Rien que le fait que la réponse "révolutionnaire" au manque d'eau soit le fait de ne pas arroser les légumes laisse perplexe sur la qualité du traitement du sujet.
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: gmaz87 le 04 août 2022 à 18:51:25
Bonjour,
Merci pour le lien  :), je suis également dubitatif en voyant la structure du terrain sur la vidéo du Parisien, peut-être pas d'arrosage mais un travail très mécanisé du sol, et ça c'est incompatible en terme de résultats , du moins selon mes expériences.
Par ailleurs, ce lien m'a permis de découvrir une chaine YT très intéressante en particulier au travers de cette vidéo:
https://www.youtube.com/watch?v=T6cFPxLRkTs
Les intervenants expliquent bien leur démarche et les enjeux pour le futur de la préservation de la qualité des sols vivants.
A+
Gérard
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: Merlin06 le 05 août 2022 à 07:23:45
Pour l'agroécologie il y a plusieurs chaînes qui vont bien.
Maraichage Sol Vivant, Vers de Terre Production, CASDAR SMART...
Titre: Re : Re : Faites un potager!!!
Posté par: Krapo le 11 août 2022 à 17:38:00
Et elle ne gêne pas tout le monde: ***

(https://i.postimg.cc/TY8KPynr/show.jpg)

https://www.francetvinfo.fr/meteo/secheresse/secheresse-a-marcoussis-dans-l-essonne-un-maraicher-travaille-depuis-trois-generations-sans-pesticide-et-sans-irrigation_5297743.html
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: verdes le 13 août 2022 à 12:24:55
Dans son discours dans la vidéo, le gars à l’air de dire que sa méthode est valable pour tout le monde mais en réalité ce n’est valable que pour son type de sol et de climat, et encore,  trop d’eau et c’est la misère…
Difficile de s’y retrouver avec les gens qui ne disent que ce qu’ils ont envie de dire ou les journalistes qui veulent faire le buzz…
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: gmaz87 le 13 août 2022 à 15:37:45
Bonjour,

Au sujet de l'eau souterraine, une anecdote toute récente qui ouvre le champ à réflexion:

Dans un ancien pré que je suis entrain d'échanger contre des parcelles boisées à un paysan qui va bientôt
prendre sa retraite et que je vais planter en verger , j'ai planté au printemps qq rangs de patates, ce matin je récolte.
Pas terrible, car outre le fait qu'elles n'ont pas été arrosées, les vaches qui se sont barrées d'un autre pré sont venues piétiner les plants.
Bref, des tubercules plutôt moyens, voire petits, excepté sur trois pieds qui se suivent où elles sont de belle taille.
Le sol est en apparence aussi sec qu'ailleurs mais ça m'intrigue et je casse une fourche de noisetier pour voir si la baguette répond à l'eau.
Bingo!!, juste sur l'endroit, la baguette réagit et bien fort, idem sur le rang suivant et en regardant mieux je vois à 15/20 m en descendant le pré un endroit bien plus vert et de l'herbe assez drue et surtout avec de la rosée ( il est environ 10h du matin) et c'est le seul du secteur avec de la rosée.
Manifestement il y a une veine d'eau en diagonale, assez profonde je crois mais qui néanmoins doit agir sur ce qui pousse à la verticale, j'ai repéré l'axe de la veine pour y planter plusieurs arbres cet automne.
A+
Gérard
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: AFA le 13 août 2022 à 21:13:15
Salut Gmaz87

N'y voit aucune aucune malice, mais je lisais justement un article sur les sourciers ce matin. https://www.lepoint.fr/environnement/secheresse-pourquoi-les-sourciers-ne-servent-a-rien-11-08-2022-2486047_1927.php
 
J'ai longtemps cru aux sourciers. Un vieux de mon village creusois partageait volontiers son savoir avec la bande de gamins qu'il croisait lors de ses promenades quotidienne, et jouer avec une fourche de noisetier en tension entre les mains a fait partie de mon enfance. Mais l'adulte que je suis est farouchement cartésien. Tant pis pour mon pouvoir de sourcier.  ;D
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: gmaz87 le 13 août 2022 à 23:55:34
Salut AFA,

A chacun ses convictions, perso je n'en fait pas commerce, pas plus que je n'en parle en dehors du cercle familial, excepté dans le cas présent.

Je trouve, c'est tout, par exemple une canalisation d'eau qui elle, n'a rien à voir avec la topographie, l'environnement  ou bien un vieux puits  encore en eau  mais fermé par une dalle de pierre planquée sous 30cm de terre etc..

Pourquoi et comment, je ne sais pas, et à dire vrai cela m'importe peu, j'en fait usage pour mes besoins propres, donc ça n'implique que moi, ou bien mes proches à qui je rends parfois ce service.

Après, si toi la baguette bouge également entre tes mains, je trouve que c'est dommage de ne pas l'utiliser, cartésien ou pas, la science ou du moins les connaissances des hommes n'expliquant pas tout.

D'ailleurs, pourquoi faudrait il tout expliquer ou avoir une explication rationnelle pour tout?   ;D

Ps: Je me suis bien amusé à lire le site du chercheur interviewé par son vieux pote et qui fait profession d'esprit critique multi compétent en des domaines aussi variés que les Fleurs de Bach, les sourciers, les barreurs de feu, la biodynamie etc ( la liste est longue...), le tout aimablement financé par l'argent public comme il le dit lui-même.
En gros son credo, qui semble bien marcher c'est: par principe je suis contre tout, à charge pour vous de m'expliquer pourquoi ça fonctionne, et encore là je trouverais bien un argument ;#

A+
Gérard
Titre: Re : Re : Faites un potager!!!
Posté par: Trailokiavijaya le 14 août 2022 à 00:07:41
Salut Gmaz87

N'y voit aucune aucune malice, mais je lisais justement un article sur les sourciers ce matin. https://www.lepoint.fr/environnement/secheresse-pourquoi-les-sourciers-ne-servent-a-rien-11-08-2022-2486047_1927.php
 
J'ai longtemps cru aux sourciers. Un vieux de mon village creusois partageait volontiers son savoir avec la bande de gamins qu'il croisait lors de ses promenades quotidienne, et jouer avec une fourche de noisetier en tension entre les mains a fait partie de mon enfance. Mais l'adulte que je suis est farouchement cartésien. Tant pis pour mon pouvoir de sourcier.  ;D


Salut !

Je suis comme toi de base. Formation scientifique, cartésien, grand-mère magnétiseuse par contre, mais toujours moqué par la famille comme quoi elle était "folle" etc etc.

Et puis j'ai fait une sortie avec un géobiologue, qui trouvait de l'eau (entre autres) avec des baguettes en laiton, qui expliquait scientifiquement que l'eau qui frotte la terre, les minéraux etc crée un champ magnétique qui au final interfère avec le tien, qui fait alors bouger les baguettes.

Et effectivement ça fonctionnait.

J'ai revu tous mes jugements depuis. Puis la science, au final, c'est pas juste "vrai" à l'instant T et tant qu'on a pas démontré le contraire ? Mais c'est un autre débat.

Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: Loriot le 16 août 2022 à 14:52:30
Ho et quand on se donne la peine de lire les théories fumeuses de Descartes… je pense qu’il devient incongrue de se dire cartésien… à moins d’aimer marcher sur la tête.
Titre: Re : Re : Faites un potager!!!
Posté par: AFA le 16 août 2022 à 15:53:18
Ho et quand on se donne la peine de lire les théories fumeuses de Descartes… je pense qu’il devient incongrue de se dire cartésien… à moins d’aimer marcher sur la tête.

Descartes a fondé le rationalisme moderne, c'est pas mal comme héritage. Quand a cartésien, c'est dans la langue française moderne le synonyme de  rationnel, logique, méthodique.

Pour revenir aux sourciers c'est une question de croyances parce ce qu'aucune démonstration scientifique des phénomènes évoqués existe à ce jour. Le jour ou la recherche démontre  la véracité de la sourcellerie, je retourne a mes baguettes de noisetiers.

Maintenant que la science valide ou pas, libre a chacun de faire ce qu'il veut tant que cela nuit a personne. C'est d'ailleurs ce que dit le chercheur de l'article précédemment cité.



Titre: Re : Re : Faites un potager!!!
Posté par: Chill le 16 août 2022 à 16:48:49
Citation de: Loriot
Ho et quand on se donne la peine de lire les théories fumeuses de Descartes… je pense qu’il devient incongrue de se dire cartésien… à moins d’aimer marcher sur la tête.

J'ai du mal à suivre. Se dire "Cartésien" en vocabulaire moderne c'est adhérer à un principe philosophique que, pour ne pas le dénaturer, je vais citer dans sa version "lisible" :
Citation de: René_Descartes
Discours de la méthode pour bien conduire sa raison et chercher la vérité dans les sciences - 1637
Deuxième partie : Principales règles de la méthode.
...
Et comme la multitude des lois fournit souvent des excuses aux vices, en sorte qu'un état est bien mieux réglé lorsque, n'en ayant que fort peu, elles y sont fort étroitement observées; ainsi, au lieu de ce grand nombre de préceptes dont la logique est composée, je crus que j'aurais assez des quatre suivants, pourvu que je prisse une ferme et constante résolution de ne manquer pas une seule fois à les observer.

Le premier était de ne recevoir jamais aucune chose pour vraie que je ne la connusse évidemment être telle; c'est-à-dire, d'éviter soigneusement la précipitation et la prévention, et de ne comprendre rien de plus en mes jugements que ce qui se présenterait si clairement et si distinctement à mon esprit, que je n'eusse aucune occasion de le mettre en doute.

Le second, de diviser chacune des difficultés que j'examinerais, en autant de parcelles qu'il se pourrait, et qu'il serait requis pour les mieux résoudre.

Le troisième, de conduire par ordre mes pensées, en commençant par les objets les plus simples et les plus aisés à connaître, pour monter peu à peu comme par degrés jusqu'à la connaissance des plus composés, et supposant même de l'ordre entre ceux qui ne se précèdent point naturellement les uns les autres.

Et le dernier, de faire partout des dénombrements si entiers et des revues si générales, que je fusse assuré de ne rien omettre.

Ces longues chaînes de raisons, toutes simples et faciles, dont les géomètres ont coutume de se servir pour parvenir à leurs plus difficiles démonstrations, m'avaient donné occasion de m'imaginer que toutes les choses qui peuvent tomber sous la connaissance des hommes s'entresuivent en même façon, et que, pourvu seulement qu'on s'abstienne d'en recevoir aucune pour vraie qui ne le soit, et qu'on garde toujours l'ordre qu'il faut pour les déduire les unes des autres, il n'y en peut avoir de si éloignées auxquelles enfin on ne parvienne, ni de si cachées qu'on ne découvre.
...

... Je ne vois rien de "fumeux" là-dedans.  :closedeyes:

Pour en débattre éventuellement mais dans un autre fil, car "être cartésien", ou (comme le dit AFA) être "rationnel, logique, méthodique", ça peut sauver des vies.

     Chill.
Titre: Re : Re : Re : Faites un potager!!!
Posté par: gmaz87 le 16 août 2022 à 16:50:58
Bonjour AFA,

En fait et selon ma lecture,  ce n'est pas ce que dit le chercheur:
"Si vous avez une petite connaissance de géologie, de botanique, et peu de scrupules, vous pouvez vous lancer dans la carrière".
ET
"Par contre, si des recherches hivernales d'une personne souffrant d'Alzheimer sont perturbées par des prédictions hasardeuses de sourciers et qu'une mort de froid s'ensuit, ça risque de ne pas être la même chose."

J'aime bien le "peu de scrupules", sachant que la plupart des sourciers le font à titre bénévole.

En ce qui concerne la recherche de personnes disparues, c'est un autre domaine qui n'a rien à voir avec la recherche d'eau.

Ce qui me gêne dans cet article c'est le joyeux fourre-tout, on part d'un sujet d'actualité: l'eau, pour ensuite dévier sur le pétrole et "in fine" le paragraphe coup de massue sur la personne disparue, avec un peu de bol, ça va faire pleurer dans les chaumières (encore que, lit on vraiment LE POINT dans les chaumières ;#).

Un sourcier va sur le terrain avec une baguette, un pendule, des tige de métal, point barre!!, il ne recherche la grand-mère sur carte à 500km de distance.

Bref, pour moi, son fonds de commerce ce n'est pas le cartésianisme, mais bien la contradiction tous azimuths, il énonce des vérités selon lui et d'après des études mais et ce n'est pas à toi chercheur que je vais l'expliquer, il omet sciemment ou non de citer des sources   :lol:, vérifiables et bien entendu, fiables.

Amicalement

Gérard
Titre: Re : Faites un potager!!!
Posté par: gmaz87 le 16 août 2022 à 17:04:15
Re,
Pour en revenir au sujet du départ: le potager, j'avais dit il y a qq temps qu'après avoir constaté des coups de soleil sur les tomates que j'allais tenter une protection sommaire à base de toile de jute.
Je valide, du moins en ce qui me concerne, nous avons eu depuis 3 jours à 38/40° et pas de brulures sur les tomates protégées, par contre mon dispositif ayant bougé avec le vent, un pied s'est trouvé exposé et il a morflé, donc ça semble bon.
Un tour de mes jeunes arbres ce matin m'a permis de voir que les feuilles de bout de branches ( les plus sensibles car les plus tendres) ont également pris grave, excepté pour les arbres qui étaient en bordures de haies, donc ombragés.
J'envisageais de couper, du moins de tailler les haies pour laisser passer le soleil, je crois que je ne vais pas le faire, l'avenir de la pomoculture de loisir est dans les plantations à l'ombre  ;D
A+
Gérard
Titre: Re : Re : Re : Re : Faites un potager!!!
Posté par: AFA le 16 août 2022 à 17:12:27
Bonjour AFA,

En fait et selon ma lecture,  ce n'est pas ce que dit le chercheur:
"Si vous avez une petite connaissance de géologie, de botanique, et peu de scrupules, vous pouvez vous lancer dans la carrière".
ET
"Par contre, si des recherches hivernales d'une personne souffrant d'Alzheimer sont perturbées par des prédictions hasardeuses de sourciers et qu'une mort de froid s'ensuit, ça risque de ne pas être la même chose."

J'aime bien le "peu de scrupules", sachant que la plupart des sourciers le font à titre bénévole.

En ce qui concerne la recherche de personnes disparues, c'est un autre domaine qui n'a rien à voir avec la recherche d'eau.

Ce qui me gêne dans cet article c'est le joyeux fourre-tout, on part d'un sujet d'actualité: l'eau, pour ensuite dévier sur le pétrole et "in fine" le paragraphe coup de massue sur la personne disparue, avec un peu de bol, ça va faire pleurer dans les chaumières (encore que, lit on vraiment LE POINT dans les chaumières ;#).

Un sourcier va sur le terrain avec une baguette, un pendule, des tige de métal, point barre!!, il ne recherche la grand-mère sur carte à 500km de distance.

Bref, pour moi, son fonds de commerce ce n'est pas le cartésianisme, mais bien la contradiction tous azimuths, il énonce des vérités selon lui et d'après des études mais et ce n'est pas à toi chercheur que je vais l'expliquer, il omet sciemment ou non de citer des sources   :lol:, vérifiables et bien entendu, fiables.

Amicalement

Gérard

Je comprends tout a fait tes réserve sur le traitement de l'article. C'est censé traiter des sourciers et ça déborde plus largement  sur la radiesthésie medium and co, sans faire de différence.

Sans parler du ton jugeant que tu évoques. Le sourcier de mon village refusait d’être payé et faisait cela pour rendre service. Et a ma connaissance il n'a jamais fait que chercher des points d'eau pour donner du travail au puisatier.




Titre: Re : Re : Faites un potager!!!
Posté par: Trailokiavijaya le 16 août 2022 à 21:32:18
Ho et quand on se donne la peine de lire les théories fumeuses de Descartes… je pense qu’il devient incongrue de se dire cartésien… à moins d’aimer marcher sur la tête.

C'est vrai que quand je dis "cartésien", je ne vais pas aussi loin dans ma reflexion et mon état d'esprit ; pour moi cartésien c'était juste être rationnel, je dois mal l'employer probablement.