Vie Sauvage et Survie

Équipement et matériel => Nos Partenaires => Discussion démarrée par: lyophilise.fr Ariane le 24 mars 2015 à 22:18:09

Titre: Rations militaires / Rations de survie -- lyophilise.fr
Posté par: lyophilise.fr Ariane le 24 mars 2015 à 22:18:09
Bonjour à tous,

Nous avons reçu de nombreuses demandes pour avoir des rations militaires. C'est en effet un produit qu'on ne faisait pas car on avait tout de même entendu un grand nombre de fois que ce n'était pas bon... puis aussi nous avons eu du mal à nous en procurer.

Mais nous en avons finalement trouvé et décidé du coup de les rentrer dans la boutique, les voilà: http://www.lyophilise.fr/Recherche-ration-militaire.aspx

Vous pouvez aussi en voir deux visuels ci-joint, un sur la composition des rations, et un sur le kit de réchauffage : 

(http://davidmanise.com/testings/partenaires/lyophilise-fr/ration-survie-detail-kit-ration-militaire--lyophilise-fr-2.jpg) (http://davidmanise.com/testings/partenaires/lyophilise-fr/ration-survie-detail-kit-ration-militaire--lyophilise-fr-1.jpg)

(http://davidmanise.com/testings/partenaires/lyophilise-fr/ration-survie-detail-kit-autochauffant-ration-militaire--lyophilise-fr-2.jpg) (http://davidmanise.com/testings/partenaires/lyophilise-fr/ration-survie-detail-kit-autochauffant-ration-militaire--lyophilise-fr-1.jpg)

Cette ration permet d'avoir un apport énergétique conséquent de près de 3000 kCal pendant 24h avec :
- 1 petit déjeuner, du café, des biscuits, de la confiture et une boisson
- 1 déjeuner, un plat, du paté et un dessert
- 1 dîner, un plat, une soupe, un chocolat
- Compléments : boisson et biscuits salés, matériel permettant d'épurer l'eau, de chauffer les plats, un paquet de mouchoirs et des allumettes.
Et le tout pour 14€95.

Merci de nous donner vos avis sur ces produits, est-ce que vous les avez déjà testés (j'attire votre attention sur le fait que c'est les rations militaires espagnole :-) ), est-ce que cela peut répondre à un rapport calories/prix/utilisation pratique intéressant ?



Titre: Re : Rations militaires / Rations de survie -- lyophilise.fr
Posté par: bpc le 25 mars 2015 à 10:49:12
sur le fond, je ne vois pas personnellement comment de la nourriture aussi industrielle pourrait être bonne.

la question me semble plutôt de seulement savoir qu'elle est la ration la plus acceptable.

mais, "bon", je doute que cela puisse l'être.....
Titre: Re : Re : Rations militaires / Rations de survie -- lyophilise.fr
Posté par: azur le 25 mars 2015 à 11:07:53
sur le fond, je ne vois pas personnellement comment de la nourriture aussi industrielle pourrait être bonne.
Et pourtant, ça s'est bien amélioré depuis quelques années et c'est largement plus que comestible.
En tout cas, c'est au moins aussi bon que ce que pas mal de gens mangent au quotidien.
Mais si on place le "bon" au niveau d'un étoilé du Michelin, alors oui... c'est pas "bon"!
Titre: Re : Rations militaires / Rations de survie -- lyophilise.fr
Posté par: musher le 25 mars 2015 à 11:14:05
J'utilise des rations françaises RICR ou commando (les lyophilisés quand j'arrive à en récupérer).

L'intéret que je trouve à ces rations, c'est qu'en cas de départ rapide, on en prend une dans le placard, on est sur qu'il y a tout pour 36 h (entre les 2 boites, l'entrée, la soupe, les sucreries, on arrive à faire 2 repas, 1 petit déj et 1 pique nique) donc un WE du samedi matin au dimanche AM.


L'inconvénient : C'est que c'est plus lourd qu'une ration "maison" optimisée pour le poids (à base de produits déshydratés) et qu'il y a pas mal de déchet ou de trucs dont on va pas se servir.

Moins bon ? ca reste de la nourriture industrielle mais c'est très correct par rapport à celle que j'ai mangé dans les années 70/80 (mais les conserves civiles étaient aussi dégueu à cette époque) et c'est largement meilleur que certains conserves civiles actuelles. 
Bon, ça vaut pas la tambouille de maman fait maison (mais de toute façon, en rando ou en urgence, j'ai pas le droit non plus au fait maison mitonné par Moman.  :love:

Dans mon camion, j'en ai une (ou 5 quand on part en famille) et j'ai dans mon sac de boulot l'équivalent d'un repas (les RIE) et plus d'une fois, ça m'a permis de manger quand en sortant de RDV, tous les restos du coin étaient fermés.

J'ai regardé pour faire l'équivalent en achetant dans un super marché (en prenant pas que du premier prix), je suis à plus de 15 € (surtout que je les paye pas ;-) )

Très pratique en dépannage, en backup
Titre: Re : Re : Rations militaires / Rations de survie -- lyophilise.fr
Posté par: azur le 25 mars 2015 à 11:16:48
J'ai regardé pour faire l'équivalent en achetant dans un super marché (en prenant pas que du premier prix), je suis à plus de 15 €
Pour ce qui est des rations françaises normales, les conserves proviennent effectivement de ce qui se fait de mieux dans l'hexagone, et si on veut se faire sa ration perso avec les produits identiques, le coût n'est pas négligeable!
Titre: Re : Rations militaires / Rations de survie -- lyophilise.fr
Posté par: Tompouss le 25 mars 2015 à 11:19:41
Dans le même genre les rations lyophilisées de l'armée française sont basées sur des plats Voyager (commercialisés individuellement par lyophilise d'ailleurs si je ne m'abuse). Bizarement la texture est correcte, le goût est là (un poil trop salé selon les plats) et ça bourre bien son homme mais le prix reste assez prohibitif malheureusement  :(

Pour l'aspect "bon" (santé et goût) sur le long terme je ne parierai pas pour autant là dessus néanmoins pour un usage occasionnel ou un plat en fond de sac, dans la boite à gants de la bagnole ou autre ça fait parfaitement son job sans être trop gore à manger (bien moins que le plats préparés de supérette par exemple)

EDIT : devancé par Musher pour les rations commando
Titre: Re : Re : Rations militaires / Rations de survie -- lyophilise.fr
Posté par: azur le 25 mars 2015 à 11:43:11
Pour l'aspect "bon" (santé et goût) sur le long terme je ne parierai pas pour autant là dessus néanmoins pour un usage occasionnel ou un plat en fond de sac, dans la boite à gants de la bagnole ou autre ça fait parfaitement son job sans être trop gore à manger (bien moins que le plats préparés de supérette par exemple)
A l'origine, les rations françaises étaient prévue pour alimenter le soldat sans incidence majeure sur la santé pendant un maximum de 15 jours, après quoi il était préconisé une période d'un mois en vivre frais pour refaire la flore intestinale.
La réalité a voulu que je mange en ration exclusivement pendant 5 ou 6 semaines, après quoi nous avons pu avoir un peu de compléments en légumes frais (carottes, oignons, concombres) et ce pendant un total de 5 mois. A noter qu'on trouve dans la ration de quoi assaisonner le complément alimentaire.
Au retour, j'ai eu quelques difficulté avec les laitages et même s'il n'y avait pas de carences graves, l'organisme a mis plusieurs mois à retrouver un fonctionnement optimal.

Je dirais donc que la ration est quand même plus qu'un moyen de survie car elle permet de vivre très correctement pendant une période conséquente, mais elle ne peut suffire sur une période dépassant un mois.
Titre: Re : Rations militaires / Rations de survie -- lyophilise.fr
Posté par: musher le 25 mars 2015 à 11:57:33
C'est le problème de tout régime à base de conserve.
La flore et le système digestif s'adapte au régime et quand on repasse à un régime "normal", il a un temps d'adaptation (surtout pour les laitages frais)

Citer
A noter qu'on trouve dans la ration de quoi assaisonner le complément alimentaire.
Ah, c'est pour ça qu'il y a des sachets de sel et de poivre dans le zip des boissons/sucre
Je les jetais à chaque fois trouvant déjà les plats trop salés
sauf pour faire passer ce p*tain de fromage fondu en conserve qui n'est mangeable que réchauffer et que je jetais aussi avant qu'un copain me dise qu'ils le mangeaient en le faisant chauffer comme une fondue savoyarde (Faudrait que les riz pain sel pensent à mettre une toppette de vin se Savoie dans les rations ou il y a ce fromage fondu  :D )

Sinon les riz pain sel vous gatent quand on regarde les fournisseurs des rations. Que du beau monde 
Titre: Re : Rations militaires / Rations de survie -- lyophilise.fr
Posté par: Draven le 25 mars 2015 à 12:34:16
Oui, les rations françaises sont de super bonnes qualités, les plats ou les lyos sont tous de grandes marques, les " encas " aussi, franchement y'a pas a se plaindre ! Y'a suffisament de menus différents pour réussir a ne pas trop s'en lasser dans le cas ou ça doit durer... A condition que y'ai eu un taff logique fait au niveau de la distribution des cartons  :lol:

J'ai juste du mal avec le café lyo, mais ça c'est valable pour tous, pas uniquement ceux des rations... Quoique c'est parfois meilleure que ceux qu'on trouve dans les ordinaires  ;# ;#
Titre: Re : Rations militaires / Rations de survie -- lyophilise.fr
Posté par: cassepied le 25 mars 2015 à 17:08:10
ça fait 6 semaines que j'en mange tout les jours
j'ai perdu 4 kilos et je me sent très bien j'ai la pèche ( pas forcement le gout d'aller au taf)
je mange aussi des fruits et des légumes cru (carotte oranges bananes ) et surtout que le sucre qu'il y a dans les rations   
Titre: Re : Rations militaires / Rations de survie -- lyophilise.fr
Posté par: loico le 25 mars 2015 à 17:21:32
C'est une nouvelle forme de régime amincissant? ;#
Titre: Re : Rations militaires / Rations de survie -- lyophilise.fr
Posté par: cassepied le 25 mars 2015 à 17:42:19
peut être mais j'ai arrête de bouffer un paquet de gâteau(industriels) par nuit et de mettre 10 morceaux de sucres pour 1/2 litre de café
bref je mange surement mieux et en moins grandes quantité
et surtout ça doit être mieux équilibré
Titre: Re : Re : Rations militaires / Rations de survie -- lyophilise.fr
Posté par: gmaz87 le 25 mars 2015 à 18:25:44
sauf pour faire passer ce p*tain de fromage fondu en conserve qui n'est mangeable que réchauffer et que je jetais aussi avant qu'un copain me dise qu'ils le mangeaient en le faisant chauffer comme une fondue savoyarde (Faudrait que les riz pain sel pensent à mettre une toppette de vin se Savoie dans les rations ou il y a ce fromage fondu  :D )

Salut,
C'était déjà l'usage que nous en faisions dans les vieilles rations des années 70, celles avec les clopes et la topette de gnôle, un mélange gnôle + fromage fondu+ biscuits de guerre (également immangeables autrement), le tout chauffé.
ça tenait au corps  ;#
Pour avoir mangé des rations modernes, incontestablement cela s'est bien amélioré!
A+
Gérard
Titre: Re : Rations militaires / Rations de survie -- lyophilise.fr
Posté par: Buffalo le 25 mars 2015 à 18:29:46
J'ai un bon souvenir dans les années 70 des rasquettes avec les boites de singe c'était un vrai régal mais il n'y avait que ça de bon :doubleup: :doubleup:
Titre: Re : Rations militaires / Rations de survie -- lyophilise.fr
Posté par: h le 25 mars 2015 à 19:37:37
ah les rations !  on a beau les critiquer, quand t'as que çà à "bouffer", tu finis par tout manger (pain, fromage ...) et malgré tout, tu finis par prendre du plaisir à remplir ton estomac (même situation qu'Azur)
Titre: Re : Re : Rations militaires / Rations de survie -- lyophilise.fr
Posté par: azur le 25 mars 2015 à 19:44:57
ah les rations !  on a beau les critiquer, quand t'as que çà à "bouffer", tu finis par tout manger (pain, fromage ...) et malgré tout, tu finis par prendre du plaisir à remplir ton estomac (même situation qu'Azur)
Oui, quand tu as vraiment faim (dans la vallée des castors par exemple), y a rien qui part à la poubelle!!!  ;#

Et sur une longue période, moyennant un peu d'imagination avec quelques compléments, on peut varier les plaisirs et arriver à des résultats assez sympa! Par exemple, avec un peu de semoule, le navarin d'agneau se transforme en un couscous très honnête pour 2 voire 3 personnes! Le thé à la menthe fait également une excellent boisson froide.
Bref, la ration de combat française, c'est quand même du bonheur en boite dans un monde de brutes  :love:
Titre: Re : Rations militaires / Rations de survie -- lyophilise.fr
Posté par: musher le 25 mars 2015 à 19:54:06
Sur le Causse en 86, j'avais trouvé dans un dépot/épicerie qu'une boite de cassoulet et des BN petit dej sucré.
Ben le mélange cassoulet froid (interdiction d'allumer un réchaud ni de fumer) /BN petit déj m'aurait trouvé une RICR actuelle digne d'un 3 étoiles michelin.
Titre: Re : Rations militaires / Rations de survie -- lyophilise.fr
Posté par: cassepied le 25 mars 2015 à 19:56:05
par contre je n'aime pas les stick de poudre énergisante ça me fout la diarrhée
et les "pains" remplacent mes gâteaux industriels
le tout pour 7.50 euros la ration par 24 heure voir 36 heure pour 24 rations     
Titre: Re : Re : Rations militaires / Rations de survie -- lyophilise.fr
Posté par: azur le 25 mars 2015 à 20:01:01
par contre je n'aime pas les stick de poudre énergisante ça me fout la diarrhée
Ça n'est pas de la poudre énergisante, c'est pour faire une solution isotonique pour lutter contre la déshydratation. C'est plutôt à assimiler aux boissons de récupération.
Titre: Re : Rations militaires / Rations de survie -- lyophilise.fr
Posté par: Merlin06 le 25 mars 2015 à 20:17:14
Oh punaise, le navarin d'agneau, souvenirs...  :love:

Pour en revenir au sujet, les rations françaises sont disponibles pour moins cher(8-10€) dans bon nombre de boutiques. Je n'ai jamais goûté aux rations espagnoles et ne suis pas sûr qu'elle soit meilleures.

ASMC propose des rations maison deux fois plus cher(mais avec système de réchauffage sans flamme) pour aider à la comparaison:
http://www.asmc.de/fr/Camping/Cuisine-outddor/Manger/Aliments/Ration-de-combat-ASMC-EPA-RB1-p.html
Titre: Re : Rations militaires / Rations de survie -- lyophilise.fr
Posté par: Olivier le 25 mars 2015 à 21:56:44
Pour un avis d'expert, il faudrait mettre guillaume (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,7816.120.html) sur le coup.
Titre: Re : Rations militaires / Rations de survie -- lyophilise.fr
Posté par: fredFLT le 26 mars 2015 à 07:01:40
Bonjour,
Merci pour la présentation de la ration et du kit présentés au début
Juste quelques remarques ou questions :
-Les boites disposent-elles d’une ouverture autonome ? (Sinon prévoir un ouvre-boîte)
-L’intérieur des boites est-il tapissé d’un constituant contenant du bisphénol A (comme c’est souvent le cas maintenant) ? Auquel cas j’éviterais de les faire chauffer directement (selon les recommandations de l’académie de médecine : http://www.academie-medecine.fr/publication100036409/) ou mieux, je changerais de type de boites (dans l’hypothèse ou on trouve encore des boites sans couche de résine à l’intérieur !!)
-Les boites tiennent-elles bien sur le réchaud ? Des boites plates ne sont-elles pas plus adaptées ? (en plus elles prennent un peu moins de place)
-Si je dois émettre un avis plus subjectif, il manque des aliments « plaisir » et caloriques à absorption rapide (du type pâte d’amande, bonbons) que, pour des raisons de conservation, je rajouterais au dernier moment.
Je changerais la cuillère en plastique contre une en alu.
-Par ailleurs, comment se présente le conditionnement final (dimensions ? boite d’emballage ?...)
C’était quelques remarques qui me sont apparues à la vue des photos
Titre: Re : Re : Rations militaires / Rations de survie -- lyophilise.fr
Posté par: Draven le 26 mars 2015 à 09:51:13
Bonjour,
Merci pour la présentation de la ration et du kit présentés au début
Juste quelques remarques ou questions :
-Les boites disposent-elles d’une ouverture autonome ? (Sinon prévoir un ouvre-boîte)
-L’intérieur des boites est-il tapissé d’un constituant contenant du bisphénol A (comme c’est souvent le cas maintenant) ? Auquel cas j’éviterais de les faire chauffer directement (selon les recommandations de l’académie de médecine : http://www.academie-medecine.fr/publication100036409/) ou mieux, je changerais de type de boites (dans l’hypothèse ou on trouve encore des boites sans couche de résine à l’intérieur !!)
-Les boites tiennent-elles bien sur le réchaud ? Des boites plates ne sont-elles pas plus adaptées ? (en plus elles prennent un peu moins de place)
-Si je dois émettre un avis plus subjectif, il manque des aliments « plaisir » et caloriques à absorption rapide (du type pâte d’amande, bonbons) que, pour des raisons de conservation, je rajouterais au dernier moment.
Je changerais la cuillère en plastique contre une en alu.
-Par ailleurs, comment se présente le conditionnement final (dimensions ? boite d’emballage ?...)
C’était quelques remarques qui me sont apparues à la vue des photos

Je plussoie pour les aliments plaisir, ça permet de tenir le coup entre deux repas sur le terrain, quand on a pas le temps/la possibilité de faire une pause, c'est d'ailleurs un des gros points fort de la ration française je trouve ( nougat, caramels, chocolat, pâte de fruit et barre commando ! ).
Après c'est un kit tout prêt, donc le magasin " lyophilise.fr " ne pourras pas en rajouter.

En revanche l'ajout d'une cuillère en alu est inutile selon moi, d'ailleurs la cuillère en plastique c'est déjà du gaspillage je pense... Toujours dans l'optique mili, sur le terrain on a notre quart et notre tatou, donc rien besoin en couverts/contenant normalement. Au bout de plusieurs jours tu collectionne les couverts ?
D'ailleurs y'en a pas dans la ration française ( sauf parfois dans les kits esbit il me semble, mais pas systématiquement.. ).
Titre: Re : Rations militaires / Rations de survie -- lyophilise.fr
Posté par: fredFLT le 26 mars 2015 à 11:02:19
Tout à fait d'accord
Sur la cuillère, je me suis mal exprimé. J'entendais par mes propos avoir une seule cuillère à soi en alu et éliminer les cuillères en plastique de la ration (ou en garder une au cas où) (même principe que pour le couteau)
Titre: Re : Re : Rations militaires / Rations de survie -- lyophilise.fr
Posté par: azur le 26 mars 2015 à 11:15:33
Sur la cuillère, je me suis mal exprimé. J'entendais par mes propos avoir une seule cuillère à soi en alu et éliminer les cuillères en plastique de la ration (ou en garder une au cas où) (même principe que pour le couteau)
Pour une cuillère, mieux vaut éviter l'alu: d'abord pour des raisons sanitaires (si les gamelles alu sont à éviter, c'est pas pour en mettre dans la bouche à chaque cuillerée!!! ::) ) et ensuite parce que l'alu est relativement fragile et malléable.
Perso, depuis plusieurs années, j'ai avantageusement remplacé mon tatoo, beaucoup trop lourd, par le couple spork titanium (http://www.lightmyfire.com/products/products/spork/spork-titanium.aspx) et petit écureuil (http://www.douk-douk.com/autres/les_chromes.htm)... compact, léger (moins de 60g au total) et efficace!
Titre: Re : Rations militaires / Rations de survie -- lyophilise.fr
Posté par: Draven le 26 mars 2015 à 12:15:08
Le tatou je ne le porte qu'en kaki, alors le poids... La plupart du temps c'est le GBC qui le porte :p
Mais la lame du tatou est évidée maintenant, ça pèse moins lourd ( par contre pour étaler le pâté c'est pas ça  :lol: :lol: :lol: )

J'ai plusieurs sporks en plastique depuis plusieurs années, ça remplace pas le couteau, mais fourchette/cuillère oui. J'ai pas réussi a en faire fondre/casser une encore, pourtant y'en a une que je trimballe depuis longtemps maintenant !
Titre: Re : Re : Rations militaires / Rations de survie -- lyophilise.fr
Posté par: azur le 26 mars 2015 à 12:44:07
J'ai plusieurs sporks en plastique depuis plusieurs années, ça remplace pas le couteau, mais fourchette/cuillère oui. J'ai pas réussi a en faire fondre/casser une encore, pourtant y'en a une que je trimballe depuis longtemps maintenant !
J'en ai aussi quelques-uns en plastique (le cout et le poids sont ridicules), particulièrement pratiques pour des enfants, mais en milieu chaud et sec ils deviennent cassant.
Titre: Re : Re : Rations militaires / Rations de survie -- lyophilise.fr
Posté par: guillaume le 26 mars 2015 à 18:41:20
Pour un avis d'expert, il faudrait mettre guillaume (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,7816.120.html) sur le coup.

Merci, mais je suis loin d'être un expert :-[.

Goûter ça je peux, bien entendu ! Et je serai ravi de donner mon avis qui ne vaut que ce qu'il vaut.

Une question cependant à notre partenaire : il me semblait que les rations espagnoles avaient une autre tronche (beaucoup de conserves). Mais celles que j'ai en tête étaient peut-être des vieilles. Celles-ci sont-elles les mêmes que distribuées aux soldats ou elles sont inspirées des rations espagnoles ?

Merci par avance.

Titre: Re : Rations militaires / Rations de survie -- lyophilise.fr
Posté par: Lyophilise.fr le 01 avril 2015 à 07:45:16
Merci pour vos retours et avis, c'est riche!
Désolée d'avoir tardé à vous répondre, mais j'attendais le retour du fabriquant sur certain point. Voilà ci-dessous les réponses à vos question, n'hésitez pas à me dire si j'en ai oublié ou si d'autres vous viennent à l'esprit:  (vos question en gras, les réponses du fabriquant en italique)

·         Celles-ci sont-elles les mêmes que distribuées aux soldats ou elles sont inspirées des rations espagnoles ?


o   Les rations que nous (fabriquant et non www.lyophilise.fr) distribuons aux soldats sont très similaires, bien que nos rations dépendent normalement des demandes du destinataire. Chaque ration est élaborée en fonction des exigences du terrain du consommateur.  La vôtre a été élaborée en fonction de la demande initiale qui nous avait été faite par USMC.

·         Les boites disposent-elles d’une ouverture autonome ?

o   J’imagine que vous entendez par boîte, la boîte de conserve. Toutes les boîtes de conserve que nous utilisons sont avec ouverture facile (sauf demande expresse du client qui préfère une ration avec ouvre-boîte)

·         L’intérieur des boites est-il tapissé d’un constituant contenant du bisphénol A (comme c’est souvent le cas maintenant) ? Auquel cas j’éviterais de les faire chauffer directement (selon les recommandations de l’académie de médecine  ou mieux, je changerais de type de boites (dans l’hypothèse où on trouve encore des boites sans couche de résine à l’intérieur !!)

o   Les boîtes de conserve contiennent du bisphénol A.

o   Pour une prochaine demande, nous pouvons vous présenter une ration avec le plat cuisiné en doy-pack, avec le plat prêt à consommer et qui peut se réchauffer grâce à un réchauffeur sans flamme. Celui-ci ne contient pas de Bisphénol A.

·         Les boites tiennent-elles bien sur le réchaud ? Des boites plates ne sont-elles pas plus adaptées ? (en plus elles prennent un peu moins de place)

o   Pas de problème de stabilité de cette boîte de conserve sur le réchaud. Pour comparer avec la boîte de la ration française, celle-ci prend peut-être moins de place mais elle est aussi plus petite (plat cuisiné de la ration française : 300g net, plat cuisiné de la ration présentée : 400g net.)

·         Si je dois émettre un avis plus subjectif, il manque des aliments « plaisir » et caloriques à absorption rapide (du type pâte d’amande, bonbons) que, pour des raisons de conservation, je rajouterais au dernier moment.

o   Comme commenté dans le 1er point, nous pouvons rajouter des éléments « plaisir » en plus de la pâte de fruit ou de la barre de chocolat comme par exemple une boisson isotonique, des bonbons, barres énergétiques, chewing-gum …


Nous pouvons faire une ration sur mesure en fonction des commentaires que vous recevrez et de ce que vous pouvez souhaiter.
Si souhaité, nous pouvons aussi vous développer une ration avec des produits lyophilisés pour ceux qui souhaiteraient une ration plus légère.

 
Donc la question que j'ai en conséquence  envie de vous poser et "Quel est la ration idéal selon vous?".... :)

Ariane
Titre: Re : Rations militaires / Rations de survie -- lyophilise.fr
Posté par: Merlin06 le 01 avril 2015 à 09:32:16
La ration idéale... vaste débat.
Les voisins sur RL consacrent d'ailleurs toute une partie du forum au sujet de l'alimentation.

En admettant que je choisisse l'option ration plutôt que système saucisson/graines/chocolat/barres/thé que je prends habituellement pour quelques jours, le cahier des charges ressemblerait sans doute à ça:
-3 000 à 3500 kcal
-deux plats lyophilisés
-un muesli
-deux ou trois barres
-un peu de chocolat
-une pâte de fruit
-assaisonnement
-café+thé+sucre
-en dessous de 20€

Le système de chauffage et de purification d'eau peut à mon avis être différencié et vendu séparément selon les goûts/besoins de chacun.

Edit: RL, pas RM...
Titre: Re : Rations militaires / Rations de survie -- lyophilise.fr
Posté par: Draven le 01 avril 2015 à 09:47:33
Ma ration idéale :

3500kcal :

  - 2 plats lyophilisés
  - Deux entrées/desserts ( crème dessert ou rillettes ou fromage fondu des RCIR )
  - Biscuits secs ( type RCIR )
  - 1 muesli
  - Plusieurs trucs plaisirs ( petite barre de chocolat, pâte de fruits, etc... x4 comme les RCIR ).
  - Petite plaquette de micropur pour consommation quotidienne
  - Emballage souple et solide ( a l'image des MRE, j'aime pas le système des rations commando française ).
 
Et basta... Je prends mon réchaud, mon café ( avec mon piston ) et je prends pas de sucre ou de thé...

En fait ça ressemble fortement aux rations commandos... :p Faudrait juste que les lyophilisés soient aussi bon que les plats des RCIR...

Je donne pas d'idée de prix, parce que je paye pas mes RCIR, donc difficile a battre comme tarifs.. Cela dit, 10/15€ me semble être un maxi pour le contenu. Moins de babioles inutile que les rations FR, et elles se touchent dans ces prix la.
Titre: Re : Rations militaires / Rations de survie -- lyophilise.fr
Posté par: LAURENT-COQ le 01 avril 2015 à 10:28:27
Heureux de tomber sur ce sujet, je suis justement en train de cogiter à la ration de mes rêves pour ma prochaine rando ;#
 Elle ressemble fort à la commando..

- des biscuits "neutre en goût" qui puissent se manger avec du salé comme du sucré et surtout qui te callent  bien ( ASMC)
-1ou 2 portions à tartiner sucrées (style portion individuelle de l'hôpital)
-2 portions de salé (pâtés, fromage, etc..)
-1 kit boissons chaudes (2 cafés, 3 cacaos, 3soupes) + sucre
- 1 kit "épices" (ail, curry, piment... ) un différent à chaque fois et réutilisable.
-purification d'eau
- 2 rations lyophilisées
- bonus en quantité (mars, barre muesli, chocolat, Twix,etc...)
- Mouchoirs, petit sac poubelle
- le tout dans un sac style "double zipploc" afin de pouvoir le caser plus facilement qu'une traditionelle ration mais surtout pouvoir prendre et refermer sans problèmes.
 J'aimerais également changer à chaque fois tout le contenu, afin de ne pas tomber 2 jours de suite sur exactement le même menu.

Voilà ce que je compte prendre pour la prochaine rando, y a plus qu'à faire... ;)
Titre: Re : Rations militaires / Rations de survie -- lyophilise.fr
Posté par: azur le 01 avril 2015 à 10:50:36
Je vais faire le casse-pied :trash: mais je crois qu'on a zappé un truc: quel est le but d'une ration? Pourquoi les a-t-on inventée?
Tout bêtement pour simplifier la logistique: le poids-volume d'une ration étant connu, l'empreinte log de l'alimentation d'une troupe est ainsi très simple à anticiper, et en livrant des rations, on est certain de ne rien oublier.
Pour un particulier, une ration, c'est le backup qu'on jette négligemment au fond du coffre de la bagnole ou au fond de l'armoire du bureau, qui se conserve sans souci et qu'on peut utiliser un soir de dèch...

En revanche, je me demande quel intérêt présente l'emploi de rations en randonnée où, précisément, on se gère tout seul, on prépare sa sortie. Ce n'est pas un hasard si la première chose que font les militaires qui partent en raid en autonomie, c'est de "casser" les rations pour dégager l'inutile et rationaliser au max.
Et même dans le cas d'un MUL qui prépare sa rando en plaçant son alimentation dans des caches au préalable, je dirais que les besoins et les gouts sont tellement spécifiques que ce serait une gageure de trouver "la" ration ultime!

Commercialement, une ration n'est donc intéressante que si le prix global est nettement inférieur à la somme des éléments séparés, ce qui implique une production en quantité significative. Je pense qu'avant de se lancer dans ce genre de production, il faut bien déterminer la cible, et à mon avis, les randonneurs ne sont pas la cible principale!
Titre: Re : Rations militaires / Rations de survie -- lyophilise.fr
Posté par: musher le 01 avril 2015 à 12:16:53
Pour compléter ce que dit Azur,

Pour moi la ration, c'est de la faignatise.
Lorsque je pars à l'arrache, je prends une RICR dans l'armoire de la grange et je la jette dans le sac. Je suis sur que j'ai rien oublié (pas de risque de "Et M..de, j'ai oublié le café" le matin en se réveillant au bivouac") et tant pis si je ramène des trucs à la fin.

La ration, c'est aussi : Pas de DLU à gérer, tant que la date sur le carton est bonne, je me casse pas la tête (elles sont rangées dans l'armoire par DLU croissante)
C'est aussi le backup (Je mets des RICR dans la voiture pour les longs trajets ou les trajets à "risques" : hivernaux, grands départs en vacances)

La ration idéale : La ration commando française avec un contenant plus souple
Alimentation
- 2 plats lyo
- 2 entrées (soupe, paté...)
- 2 desserts
- 3 boissons chaudes (2 café, 2 thé, 2 sucres, 1 cacao...) pour les gouts de chacun
- 1 ensemble petit déj (Muesli, pate à tartiner...)
- des biscuits neutres en portion de 2/3 (Ceux d'ASMC, le paquet est trop gros pour un seul repas, ceux des RICR permettent d'ouvrir un (ou plus) paquet à chaque repas)
- bonus plaisir/coupe faim (chocolat, nougat, pate de fruits, caramel, barre céréales...)
- paquet mouchoir (même si je les ramène presque à chaque fois)
- 3 petits sac poubelle (1 par repas comme ça on peut le jeter dès qu'on trouve une poubelle)

Les épices
Elles sont là pour assaissonner les approvisionnements locaux que les militaires trouvent sur le terrain (et pour avaler ce p*tain de fromage fondu) donc dans le cadre d'une ration inutile car les aliments sont déjà suffisament assaisonnés.
Si on prévoit de compléter ses rations par des achats locaux, on emmène sa boite à épice 

Système de chauffage : les tablettes des RICR reviennent à 90 % à la maison. Je les utilise juste à midi pour chauffer le café quand je mange froid et je reste du temps, j'ai un réchaud plus efficace et plus fiable
Prévoir un système de chauffage automatique style rasquette US vendu séparement pour les situations d'urgence

Eau : Beaucoup préfèrent les micropurs liquide donc possibilité d'acheter des tablettes ou des fioles à part (perso, les tablettes des RICR vont des une boite dans l'armoire pour remplacer celles de mon kit filtration ou pour aller dans la housse de la gourde.


Ces rations doivent combler un vide :
Refaire des RICR avec des boites de conserves ? Il y en a pleins sur la baie et le boncoin donc difficile à concurrencer au niveau prix (en plus du prestige Kaki de ces rations auprès des Airsofteurs)

Les rations lyo telles les rations commando sont très difficles à trouver sur la baie/boncoin , souvent cher dans les surplus (sans parler des DLU périmés)

Donc une ration lyo avec l'essentiel pour 24 h au prix maxi de l'ensemble des composants sur le marché, a une cible pour ceux qui veulent pas se casser la tête, comme backup... 



Titre: Re : Rations militaires / Rations de survie -- lyophilise.fr
Posté par: Draven le 01 avril 2015 à 12:25:50
Pour les 3 sacs poubelles je suis pas d'accord, c'est gérable avec le seul sac présent dans les RICR :

- L'emballage plastique extérieur sert de 1er contenant a déchets
- Le sac poubelle sert en 2eme
- Le carton sert a la fin ( en ayant la possibilité de ranger les trucs intacts dans la boite des biscuits ).

 ;D
Titre: Re : Rations militaires / Rations de survie -- lyophilise.fr
Posté par: musher le 01 avril 2015 à 12:34:02
En général, j'explose le carton avant de partir et je mets son contenant dans les poches (smock, pantalon, sac à dos) ou dans la caisse bouffe du traineau.
Résultat, le carton et son emballage plastique finisse dans la poubelle du camion ou celle du parking
Titre: Re : Rations militaires / Rations de survie -- lyophilise.fr
Posté par: Draven le 01 avril 2015 à 12:36:21
Tu serais en F2 tu aurais pas le choix : rien ne rentre dans les poches du pantalon et de la veste  :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Titre: Re : Rations militaires / Rations de survie -- lyophilise.fr
Posté par: musher le 01 avril 2015 à 12:49:33
Tu fais comme à l'époque du satin300.

Tu mets dans la pochette chargeur  ;D


et tu te fais chopper par le juteux  >:( >:( >:( >:( >:(


Perso, j'ai passé l'age de ça donc, je peux me choisir mon matos ;D
Titre: Re : Rations militaires / Rations de survie -- lyophilise.fr
Posté par: cassepied le 01 avril 2015 à 17:07:35
chouette je ne suis pas le seul a être "casse pied"
donc depuis 6 semaines je m'alimente que de ration surtout pour des raisons technique
-facilité de gestion : c'est facile a ranger c'est rectangulaire
-il y a tout dedans pour une journée (voir plus)
-c'est équilibré (a mon avis )
-il faut juste prévoir la flotte
Titre: Re : Re : Rations militaires / Rations de survie -- lyophilise.fr
Posté par: guillaume le 01 avril 2015 à 19:32:39
Donc la question que j'ai en conséquence  envie de vous poser et "Quel est la ration idéal selon vous?".... :)

La même que celle-ci (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,7816.msg522443.html#msg522443) sans les boissons énergisantes et les aquatabs.

a+
Titre: Re : Rations militaires / Rations de survie -- lyophilise.fr
Posté par: LAURENT-COQ le 01 avril 2015 à 19:45:53
J'avais lus ton retex, et c'est vrai que ça me tentait bien d'essayer... Mais toujours pas trouvé... :(
Titre: Re : Re : Re : Rations militaires / Rations de survie -- lyophilise.fr
Posté par: gmaz87 le 01 avril 2015 à 19:58:23
La même que celle-ci (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,7816.msg522443.html#msg522443) sans les boissons énergisantes et les aquatabs.

a+

Salut Guillaume,
En creusant un peu il semble que la boite qui fabrique ces rations se nomme Drytech AS:
http://www.mypaper.se/show/inpress/show.asp?pid=345116249036589&page=27
En regardant sur leur site, ils commercialisent sous la marque Real Turmat:
http://drytech.no/forhandlere/
Et dans la liste de leurs revendeurs, en France il y a lyophilise.fr.....
Sur le site de lyophilise, on trouve en effet leurs produits dont certains semblent dans des emballages mili:
http://www.lyophilise.fr/CT-291-real-turmat.aspx
Peut-être un début de solution.
A+
Gérard
Titre: Re : Rations militaires / Rations de survie -- lyophilise.fr
Posté par: Lyophilise.fr le 07 avril 2015 à 11:22:44
Bonjour,

Oui, c'est bien les rations de Drytech (Real Turmat) et même qu'on les a eu pendant quelques mois l'an dernier pour un essai mais cela n'a pas tellement eu de succèes , nous avons même du les brader, mais peut-être que nous n'avons pas assez communiqué dessus.  :(
Mais c'est vrai que nous avons souvent de très bon retours sur les lyophilisés Real Turmat, ils utilisent des ingrédients de qualité (locaux), 100% naturels, ils apportent une bonne satiété, apport calorique intéressants, puis de temps en temps on récupère du surstock de l'armée (les sachets verts) à un prix un peu inférieur au repas civiles (sachets orange), car c'est vrai, ca reste des produits élevé en prix.
http://www.lyophilise.fr/CT-291-real-turmat.aspx

Ariane


Titre: Re : Re : Rations militaires / Rations de survie -- lyophilise.fr
Posté par: BZH le 10 septembre 2016 à 20:31:59
sur le fond, je ne vois pas personnellement comment de la nourriture aussi industrielle pourrait être bonne.

Lors de la guerre du Golfe (la 1°), les rations françaises s'échangeaient à 2:1 face aux US et 3:1 pour les anglais...il faut croire qu'elles étaient plutôt pas mal considérées...
Titre: Re : Rations militaires / Rations de survie -- lyophilise.fr
Posté par: Lyophilise.fr le 12 septembre 2016 à 16:00:34
Bonjour,

Je reviens vers vous par rapport à notre discussion de 2015. Nous avons maintenant dans notre catalogue le carton de rations Real Field Meals, qui sont préparés par Drytech en Norvège : http://www.lyophilise.fr/A-6042-arctic-field-ration-carton-d-un-assortiment-de-20-rations.aspx (http://www.lyophilise.fr/A-6042-arctic-field-ration-carton-d-un-assortiment-de-20-rations.aspx). Elles sont utilisées par les armées et protections civiles suisse, norvégienne et suédoise entre autres.

(http://cdn3.lyophilise.fr/I-Grande-7152-arctic-field-ration-carton-d-un-assortiment-de-20-rations.net.jpg)

C’est un carton de 20 rations de contenues différents regroupant un plat lyophilisé, snacks, boissons et accessoires … Ces rations rassemblent 1000 à 1400 Kcal. Les plats lyophilisés de Drytech (Real Turmat ou Real Field Meals) ont des avis vraiment positifs. Ce sont des produits cuisinés 100% lyophilisés et 100% naturels, ce qui n'est pas toujours le cas dans les rations militaires.

(http://cdn3.lyophilise.fr/I-Grande-7031-arctic-field-ration-carton-d-un-assortiment-de-20-rations.net.jpg)

Si vous voulez voir la composition de chacune des rations dans ce carton, vous pouvez cliquer sur ce lien, http://www.lyophilise.fr/F-FICHIER_LIE_A_1113.pdf-arctic-field-ration-carton-d-un-assortiment-de-20-rations.aspx (http://www.lyophilise.fr/F-FICHIER_LIE_A_1113.pdf-arctic-field-ration-carton-d-un-assortiment-de-20-rations.aspx)

N’hésitez surtout pas à revenir vers moi si vous avez des questions.  :)

Sébastien et toute l'équipe de Lyophilise & Co !
Titre: Re : Rations militaires / Rations de survie -- lyophilise.fr
Posté par: bison solitaire le 12 septembre 2016 à 17:02:22
dans le concret, ça peut se garder combien de temps?
Parce que c'est indiqué deux ans... fait un peu court au regard du tarif...
Titre: Re : Rations militaires / Rations de survie -- lyophilise.fr
Posté par: DavidManise le 12 septembre 2016 à 22:32:31
J'en ai bouffé périmées de 2 ans et à part être aussi bien calé que d'habitude j'ai pas eu de symptôme étrange...  maintenant, j'ai un estomac de requin, je bouffes des pneus, je m'hydrate au café, je pisse du napalm et je chie du barbelé...  bref, je sais pas si je suis une référence. 

Si c'est pour de la longue conservation regarde du côté de leurs trucs longue conservation, justement.  Y'a des trucs pour la maison qui tiennent super longtemps.

David
Titre: Re : Rations militaires / Rations de survie -- lyophilise.fr
Posté par: guillaume le 12 septembre 2016 à 23:14:23
Si ce sont bien les même que celle-ci (http://forum.davidmanise.com/index.php/topic,7816.msg522443.html#msg522443) qui sont quasi introuvable, ça vaut le coup.

De loin de meilleur ratio goût/calories/poids/encombrement/praticité que j'ai pu essayer.

a+
Titre: Re : Rations militaires / Rations de survie -- lyophilise.fr
Posté par: DavidManise le 13 septembre 2016 à 09:01:07
C'est les même lyophs, oui...
Titre: Re : Rations militaires / Rations de survie -- lyophilise.fr
Posté par: bison solitaire le 13 septembre 2016 à 09:37:27
J'en ai bouffé périmées de 2 ans et à part être aussi bien calé que d'habitude j'ai pas eu de symptôme étrange...  maintenant, j'ai un estomac de requin, je bouffes des pneus, je m'hydrate au café, je pisse du napalm et je chie du barbelé...  bref, je sais pas si je suis une référence. 

Si c'est pour de la longue conservation regarde du côté de leurs trucs longue conservation, justement.  Y'a des trucs pour la maison qui tiennent super longtemps.

David

merci pour l'info !
Titre: Re : Rations militaires / Rations de survie -- lyophilise.fr
Posté par: Lyophilise.fr le 14 septembre 2016 à 07:33:22
Pour info les lecteurs de David Manise a une remise de 10% sur tout le site www.Lyophilise.fr avec le code promo "CEETS" ! N'hésitez pas à vous en servir  :)

Belle journée à tous !

Ariane
Titre: Re : Rations militaires / Rations de survie -- lyophilise.fr
Posté par: Draven le 14 septembre 2016 à 07:42:48
Du coup, faut 3 rations pour faire la journée, ou chaque ration contient trois parties ? ( lors du retex de Guillaume il expliquait qu'il y avais trois parties distinctes pour faire une journée complète, ce qui n'a pas l'air d'être le cas ici ).

J'aurais bien vu pour commander un cartons a plusieurs personnes, mais 22€ le plat ça me semble un peu rédhibitoire ( malgré les qualités de ces rations ).
Titre: Re : Rations militaires / Rations de survie -- lyophilise.fr
Posté par: bison solitaire le 14 septembre 2016 à 09:15:00
Oui j'y ai pensé aussi; tu as fait le calcul pour moi...
Titre: Re : Rations militaires / Rations de survie -- lyophilise.fr
Posté par: Puk le 14 septembre 2016 à 09:47:36
Bonjour à tous,
Il est vrai que la description n'est pas des plus claire.
Il est  dit : "Ce carton rassemble 20 rations militaires de contenus différents ..."
Puis deux lignes en dessous : "Ces rations pour la journée ..."

Si c'est effectivement des rations en trois parties on tomberait à 7€30 environ du repas au lieu des 22€ si ration par repas donc ce serait bien que quelqu'un de chez Lyo puisse nous le préciser.
Titre: Re : Re : Rations militaires / Rations de survie -- lyophilise.fr
Posté par: Draven le 14 septembre 2016 à 09:55:35
Bonjour à tous,
Il est vrai que la description n'est pas des plus claire.
Il est  dit : "Ce carton rassemble 20 rations militaires de contenus différents ..."
Puis deux lignes en dessous : "Ces rations pour la journée ..."

Si c'est effectivement des rations en trois parties on tomberait à 7€30 environ du repas au lieu des 22€ si ration par repas donc ce serait bien que quelqu'un de chez Lyo puisse nous le préciser.

Ouais parce que sinon on arrive a 66€ pour avoir l'équivalent d'une ration complète Norvégienne... Ça commence a piquer :D
Titre: Re : Rations militaires / Rations de survie -- lyophilise.fr
Posté par: beck le 14 septembre 2016 à 10:01:25
Il faut relire un coup le pdf posté plus haut. 20 portions chacune contentant 1 vrai repas (genre poulet aigre doux, pâtes à la provençale, ...) + des à côté pour la journée, genre chocolat, noix, viande séchée, ..., le tout pour +- 1200 Kcal par jour/portion.  ::)
Titre: Re : Rations militaires / Rations de survie -- lyophilise.fr
Posté par: Dav le 14 septembre 2016 à 14:44:23
Salut,

Je me faisais la même réflexion, si je m'a pas gouré pour moi on est bien à 22€ la collation...
Me goure-je?
Titre: Re : Rations militaires / Rations de survie -- lyophilise.fr
Posté par: Lyophilise.fr le 15 septembre 2016 à 15:45:37
Salut à tous,

Veuillez m'excuser du retard de ma réponse, nous sommes un peu sur le feu en ce moment !  ;)
Je vois qu'il y a beaucoup de réactions concernant ces rations Real Field Meals, je vais essayer d'éclaircir un peu les choses, j'ai repris la description, il est vrai qu'elle n'était pas claire :

- Comme dis beck, "Il faut relire un coup le pdf posté plus haut. 20 portions chacune contentant 1 vrai repas (genre poulet aigre doux, pâtes à la provençale, ...) + des à côté pour la journée, genre chocolat, noix, viande séchée, ..., le tout pour +- 1200 Kcal par jour/portion. " Pour une personne faisant des efforts il faut en effet près de 3000 Kcal, cela représente près de 3 rations. Mais ce carton ne contient que des rations avec des plats salés. Soit 2000 à 2700 Kcal pour 2 rations.

- Il est vrai qu'il existe un autre carton que nous allons bientôt référencer sur notre site avec 24 rations, de 1000 à 1400 Kcal. Avec par carton, 8 rations de petit-déjeuner et 16 rations de plats salés, soit 3 rations pour une journée complète. Soit au total 3000 à 4000 Kcal par jour.

- D'autre part le coût de 450 € est le prix pour le prochain carton de 24 rations. Nous avons mis à jour le prix pour le carton de 20 rations qui est de 395 €, je suis allé assez vite et j'ai mal répercuté le prix de cet article, nouvellement créé. :down: Merci de nous avoir remonté l'info !  :)

- Le coût d'une ration revient à 19,75 €, ce qui est en adéquation avec son contenu et sa qualité.

Si vous avez des questions, n'hésitez pas à me les poser, je vais essayer d'être plus réactif que ces derniers temps  ;)

Sébastien de la team Lyo