Vie Sauvage et Survie

A LIRE ! -- Annonces, règles, politiques... => Communications officielles => Discussion démarrée par: DavidManise le 09 octobre 2013 à 18:52:11

Titre: Nouvelle fonction "like" ;)
Posté par: DavidManise le 09 octobre 2013 à 18:52:11
Salut à tous :)

Alors dans le but de limiter le bruit et le nombre de posts inutiles dans le forum, on a rajouté une petite fonction toute bête : les "like".

Il s'agit simplement d'un bouton, en haut à droite des posts, (en noir sur blanc) qui permet de dire qu'on a apprécié un post.  Ca permet de remercier les gens sans que ça génère des pages et des pages...  et ça permet aussi, dans les débats houleux, de "voter" en quelque sorte pour les posts les plus utiles.

PAS de fonction "don't like", et c'est volontaire : on veut favoriser le bon signal, l'encourager, le remercier ;)

Utilisez le massivement, c'est tout bête mais vraiment utile...

Tchuss ;)

David
Titre: Re : Nouvelle fonction "like" ;)
Posté par: Hurgoz le 09 octobre 2013 à 18:55:10
 ;#

Très bonne idée....après c'est à chacun de se gérer pour ne pas foutre du "j'aime" à toute les sauces et générer du "faux positif"

Edit:
Une question: au niveau de mettre en avant les infos utiles, cette fonction va apporter quoi? Une fonction "les sujets les plus apprécié" ou un truc du genre?
Titre: Re : Nouvelle fonction "like" ;)
Posté par: Bomby le 09 octobre 2013 à 19:06:46
Mouais, honnêtement  je suis partagé sur l'idée...

Je vois bien l'utilité de la fonction pour remercier là où on a juste envie de remercier quelqu'un pour sa contribution...

Mais induire une notion de vote d'approbation ou de désapprobation (même sans "don't like", le silence peut de fait revenir a contrario à ça), ça me gêne un peu.

Je me trompe peut-être mais je redoute que ça ne dissuade certains de ramer parfois à contre-courant de la tendance dominante d'un post, ce qui est pourtant souvent intéressant.

Au-delà, la référence évidente au "like" de Facebook induit à mes yeux un biais affectif et moutonnier dans l'appréciation du signal, là où au contraire une prise de recul personnelle est plutôt bienvenue...

Puissé-je me tromper sur ces deux points !

Cordialement,

Bomby
Titre: Re : Nouvelle fonction "like" ;)
Posté par: Bison le 09 octobre 2013 à 19:22:57
J'ai coché "Like" au post de Bomby ...  ;#

J'ai comme l'impression d'un effet de mode.
Titre: Re : Nouvelle fonction "like" ;)
Posté par: Hurgoz le 09 octobre 2013 à 19:35:42
J'ai coché "Like" au post de Bomby ...  ;#

J'ai comme l'impression d'un effet de mode.

Et si je clique sur Like pour le tiens, que doit on comprendre?  :lol:

Perso, je ne suis pas d'accord avec vous




.......ah ouais, il faut argumenter ;#

Simplement, l'effet "like" existe déjà, à travers les "+1", les "+1 :doubleup:", etc

Qui plus est, l'effet suiveur existe également: il suffit qu'un modo, nettoyeur, ou manitou dise quelquechose sur un sujet pour que, de suite, pas mal d'utilisateurs calquent leurs avis dessus...ça a toujours existé, pas seulement parce que vous braillez plus fort que les autres êtes des personnes expérimentées et pleines de sagesse  ;#

L'intéret que je vois au "Like", c'est d'éviter ces deux effets au contraire: c'est plus discret, sa évite des lignes pour rien et, cerise sur le gateau sa règle le problème des personnes se sentant un peu seul au monde quand leur sujet n'a aucune réponse, non pas parce qu'il n'est pas intéressant, mais que personne n'a rien à dire.

Tcho

Hugo
Titre: Re : Nouvelle fonction "like" ;)
Posté par: ** Mathieu ** le 09 octobre 2013 à 20:11:14
L'idée première ça reste simplement de dire merci :love:

Ensuite le mod ajoute d'autres fonctionnalités intéressantes, comme par exemple le tri des sujets de discussions par Likes :

(http://img11.hostingpics.net/pics/984521like.png)

Ce qui pourra être utile pour l'Index notamment, pour avoir un aperçu rapide des posts qui ont été le plus appréciés  :)

Titre: Re : Nouvelle fonction "like" ;)
Posté par: ** Mathieu ** le 09 octobre 2013 à 23:13:15
Merci de l'avoir signalé  :up:

J'avais remis le thème 2012 le temps de modifier l'actuel. Mais 2012 a différents bugs d'affichage donc j'ai remis le thème Curve par défaut de SMF qui fonctionne très bien et qui conviendra à tout ceux qui veulent un affichage "responsive".

Dans cette configuration le mod Like semble pleinement fonctionnel  :)
Titre: Re : Nouvelle fonction "like" ;)
Posté par: Pit le 10 octobre 2013 à 08:14:36
Puis ça ajoute un paquet de coeurs sur le forum, un peu d'amour dans ce monde sans pitié.... :D

Pit
Titre: Re : Re : Nouvelle fonction "like" ;)
Posté par: Bomby le 10 octobre 2013 à 09:21:01
L'idée première ça reste simplement de dire merci :love:
(...)

Difficile de ne pas être d'accord avec cette idée !

Mais pourquoi alors ne pas dire tout simplement "merci" plutôt que "Like" ?

"Merci", tout le monde comprend, sans équivoque, et sans forcément amener de nuance d'approbation sur le fond. On peut d'ailleurs souhaiter remercier un contributeur pour un post qui fait avancer le schmilblick, ou dont on aura apprécié la forme ou le ton, sans forcément être d'accord sur le fond...

Et puis ça évite de sacrifier à cette épouvantable mode Facebook, "like" vs "don't like", comme si le monde était binaire et qu'il fallait se positionner immédiatement en noir ou en blanc, quel que soit le sujet, et inciter ses copains à faire pareil...

Cordialement,

Bomby
Titre: Re : Nouvelle fonction "like" ;)
Posté par: DavidManise le 10 octobre 2013 à 09:36:59
Pourquoi pas merci plutôt que like ?

Parce que merci c'est trop restrictif.  Parfois on est juste d'accord avec un post sans pour autant avoir envie de dire merci.  Alors que quand on dit merci, on "like" toujours.

Et y'a justement PAS de don't like.  Si on like pas, ça veut pas dire qu'on déteste.  ca veut juste dire qu'on n'a pas appuyé sur le bouton.

Les réfractaires anti-face de bouc pourront ne pas apprécier la ressemblance, mais perso j'ai un peu tendance à ne pas faire l'amalgame.  Les gens ici sont tous capables de faire une utilisation intelligente de ce truc.  Et pis sinon on l'enlèvera hein.  On va pas se faire une jaunisse non plus ;)

David
Titre: Re : Re : Nouvelle fonction "like" ;)
Posté par: Bomby le 10 octobre 2013 à 09:57:42
Pourquoi pas merci plutôt que like ?

Parce que merci c'est trop restrictif.  Parfois on est juste d'accord avec un post sans pour autant avoir envie de dire merci.  Alors que quand on dit merci, on "like" toujours.

Euh, là, capt'ain David, honnêtement je ne pige pas forcément trop la nuance... Mais ce n'est pas très important.

Citer
Et y'a justement PAS de don't like.  Si on like pas, ça veut pas dire qu'on déteste.  ca veut juste dire qu'on n'a pas appuyé sur le bouton.

Oui, oui, c'est déjà mieux ainsi qu'avec une option "don't like"...  Au lieu d'une posture FB Like / Don't like / NSP (Ne se prononce pas), on a donc ici une option "Like / NSP", mais avec le problème qu'elle pourrait éventuellement être confondue par certains avec une option "Like/ou pas"...

Pas de méprise, hein : je ne suis pas forcément contre l'idée...

Mais, d'une part, pour le principe, je ne prétends à rien de moins qu'à exprimer la révolte des vieux cons contre l'alignement apparent, fût-il partiel, sur FB (entre FB, twitter, PPT et autres et le zapping permanent, ras-le-bol des outils modernes de déstructuration de la pensée et du recul critique).

Et surtout, en discuter de façon critique permet à mon avis de mieux cerner l'intérêt et les limites de cette nouvelle fonction.

En tant que modo, ça me semble notamment important de rappeler l'intérêt récurrent pour dégager du signal des opinions exprimées de façon argumentée à contre-courant de la tendance principale, quel que soit donc à l'avenir du nombre de remerciements mal déguisés en "like" reçus dans un post par ces opinions à contre-courant ou par celles structurant l'avis majoritaire.

Après, comme tu le relèves David, cette nouvelle fonction ne justifie pas de toutes façons que qui que ce soit en fasse une jaunisse...

Cordialement,

Bomby
Titre: Re : Nouvelle fonction "like" ;)
Posté par: Pouçot le 10 octobre 2013 à 10:01:41
Mais, d'une part, pour le principe, je ne prétends à rien de moins qu'à exprimer la révolte des vieux cons contre l'alignement apparent, fût-il partiel, sur FB (entre FB, twitter, PPT et autres et le zapping permanent, ras-le-bol des outils modernes de déstructuration de la pensée et du recul critique).

Les jeunes cons rejoignent cette lutte âpre et nécessaire.  8)
Titre: Re : Nouvelle fonction "like" ;)
Posté par: Bison le 10 octobre 2013 à 10:44:52
Citer
Les jeunes cons rejoignent cette lutte âpre et nécessaire.
Je like very much ...  :D
Titre: Re : Nouvelle fonction "like" ;)
Posté par: Karto le 10 octobre 2013 à 10:57:18
Les réseaus sociaux c'est comme les armes, les guitares et les clefs à molettes : des outils, donc de simples démultiplicateurs de capacités. Ce sont les gens qui créent les contenus ; les gens qui font jaillir la magie d'une guitare ou qui connectent l'intelligence sur un réseau social, ou au contraire laisseront l'outil démultiplier malgré eux leur absence d'oreille musicale ou la grisaille de leur intellect.

Soutenir que Facebook incite à l'idiotie est équivalent à dire qu'une arme pousse au crime : vrai dans certains cercles. Du coup, condamner la fonction "like" au seul motif qu'elle s'inspire d'un outil mésutilisé dans de nombreux cercles, c'est admettre que ce sont ces mêmes cercles qui animent ce forum.

Possible que cet outil "like" soit un désastre ici, je ne sais pas prédire ça. Mais ce ne sera alors pas de l'outil qu'il faudra s'inquiéter.
Titre: Re : Nouvelle fonction "like" ;)
Posté par: Karto le 10 octobre 2013 à 11:11:48
Tout le monde aura noté que mon post précédent use un peu de rhétorique et ne peut DONC pas être complètement vrai. Reste qu'il n'est pas complètement faux non-plus.

En vrai faudrait qu'on se mette d'accord sur l'utilité à tirer de la fonction.
- identifier les posts les plus intéressants ? Il y a le best of de l'index pour ça.
- dire merci ? Le merci est plus touchant sous forme d'un petit MP.
- autre ?

De là on saura de quoi on voudra débattre...
Titre: Re : Nouvelle fonction "like" ;)
Posté par: Pouçot le 10 octobre 2013 à 11:23:17
[...] au seul motif qu'elle s'inspire d'un outil mésutilisé

Première victime des jeunes cons : Karto.
Ce mot n'existe simplement pas.  :closedeyes:

:nana:

Je déconne et reste léger sur ce sujet parce que je suis sceptique quant à l’intérêt de cet outil (initialement proposé par le disparu flocondavoine, au passage...). Mais comme tout sceptique, j'attends de voir concrètement l'usage qui en sera fait avant de me prononcer définitivement.
On peut faire les analogies que l'on veut avec d'autres supports, bien sûr, dont les réseaux sociaux, mais sur un forum qui nécessite selon moi une argumentation perpétuelle (et son corolaire: le débat d'idées) ça risque fort d'être contre-productif. A voir, donc.
Titre: Re : Re : Nouvelle fonction "like" ;)
Posté par: Karto le 10 octobre 2013 à 11:25:34
Première victime des jeunes cons : Karto.
Ce mot n'existe simplement pas.  :closedeyes:

L'académie a pris un peu de retard cette année, mais je me fais pas souci.
Titre: Re : Re : Nouvelle fonction "like" ;)
Posté par: Bomby le 10 octobre 2013 à 11:27:23
Les réseaus sociaux c'est comme les armes, les guitares et les clefs à molettes : des outils, donc de simples démultiplicateurs de capacités. Ce sont les gens qui créent les contenus ; les gens qui font jaillir la magie d'une guitare ou qui connectent l'intelligence sur un réseau social, ou au contraire laisseront l'outil démultiplier malgré eux leur absence d'oreille musicale ou la grisaille de leur intellect.

Soutenir que Facebook incite à l'idiotie est équivalent à dire qu'une arme pousse au crime : vrai dans certains cercles. Du coup, condamner la fonction "like" au seul motif qu'elle s'inspire d'un outil mésutilisé dans de nombreux cercles, c'est admettre que ce sont ces mêmes cercles qui animent ce forum.

Possible que cet outil "like" soit un désastre ici, je ne sais pas prédire ça. Mais ce ne sera alors pas de l'outil qu'il faudra s'inquiéter.

Ami Karto, tu as évidemment raison sur  le fait que c'est avant tout l'usage que l'on fait ou non d'un outil qui est important, plus que l'outil lui-même...

Pour autant, je maintiens qu'un certain nombre d'outils "technos" actuellement en vogue ont, en eux-mêmes, un effet préjudiciable sur la pensée et la réflexion. Ceci pour la raison à mon avis très simple qu'ils conduisent de par leur utilisation à découper la pensée en séquences brèves sans lien logique articulé entre ces séquences et en rendant plus difficile la capacité à prendre du recul pour mettre les choses en perspectives.

On est me semble-t-il à l'exact opposé de l'intelligence, dont une des principales définitions (liée à son sens étymologique) est la capacité à faire le lien entre les choses (informations et concepts).

L'usage actuel de twitter par nombre de politiques en est un exemple caricatural : ils twittent des conneries à la va-vite pour exister médiatiquement, leurs propos sont mal exprimés, mal interprétés, et il leur faut ensuite faire piteusement machine arrière et passer durablement pour des imbéciles excités...

Celui de Powerpoint, dans un autre domaine et notamment dans le domaine professionnel, conduit également trop souvent à perdre de vue la perspective globale cohérente du sujet que l'on prétend traiter.

Le "like" de FB conduit à se positionner sans aucune nuance ni recul sur une donnée quelconque.

Etc...

Ça ne veut pas dire, loin de là, que tout soit à jeter dans par exemple les réseaux sociaux ni dans ces outils.

Chacun d'eux peut s'avérer utile pour certains usages particuliers (encore que, pour le "like / don't like", ce soit quand même à mes yeux moins évident). Mais il me semble important d'avoir bien conscience des biais qu'un usage trop extensif de ces outils, au-delà d'un usage particulier et pertinent, peut avoir sur notre mode de pensée...

Et même si je reste plutôt confiant sur la capacité des contributeurs du forum à utiliser correctement ce nouvel outil "like", disons que je ne suis pas rempli d'un enthousiasme excessif en voyant débarquer ici cet outil-ci, a fortiori sous cette infâme dénomination franglishe, néo-ringarde dès le premier jour de son utilisation par des francophones...

Cordialement,

Bomby
Titre: Re : Nouvelle fonction "like" ;)
Posté par: Jco le 10 octobre 2013 à 11:31:57
Il s'agit d'une petite mesure que personnellement j'appuie, mais qui en effet suscite le débat (qui est important à mes yeux).

Les problèmes des "ratings", "like" et autres systèmes de "karma" (reddit, linuxFR) sont de plus en plus démontrés (désolé la seule source que j'ai est un article en anglais du Guardian : http://www.theguardian.com/science/2013/aug/08/snowball-effect-skews-rating-systems).

On appelle ça le "herd effet", en français le "comportement grégaire" (les moutons de panurge quoi).

L'article explique qu'on est plus susceptible de voter "+1" pour quelque chose qui est déjà populaire (30% de chance en plus pour un "post" d'atteindre le haut du classement s'il dispose dès sa publication d'un vote positif). De plus, l'article explique que contrairement à ce qu'on peut penser, les "+1" et "-1" ne sont pas équivalents : le "+1" est perçu comme un moyen de sélectionner ce qu'on souhaiterait "montrer aux autres" (tourné vers le groupe), alors que le "-1" est beaucoup plus personnel (tourné vers l'individu). De ce fait, on est plus susceptible de "réparer" un "-1" qu'on trouve injuste qu'un "+1" qu'on trouve injuste.

Cet effet grégaire est à rapprocher, (petit HS), du phénomène du "bystander effect" (Effet du témoin (https://fr.wikipedia.org/wiki/Effet_du_t%C3%A9moin)) souvent traité sur ce forum (dans la section "survie urbaine"). [Même si je suis conscient que le "bystander effect" est plus lié à la diffusion de la responsabilité, mais bon c'est un autre sujet].

Donc clairement il y a un risque d'effet de halo (https://fr.wikipedia.org/wiki/Effet_de_halo) et de mimétisme qui pourrait renforcer, comme le mentionne Bomby, une sorte de "pensée dominante".

Donc concrètement si David écrit un post et que ce post est "liké" par quelques figures du forum (un sachem ou un forumeur régulier), il y a de fortes chances qu'on prenne cela "plus pour argent comptant" et qu'on ne cherche pas à argumenter contre... Voir aussi cela peut limiter la discussion, puisque si tout le monde est d'accord avec un post, on peut avoir le sentiment que "tout a été dit" et que ca sert à rien de ramener son grain de sel.

A contrario, cela permet de limiter les "+1" "+1000" et autres, et de faire ressortir le signal.

En conclusion je suis plutôt partisan de conserver ce truc, mais en ayant en tête les limites. Comme sur ce forum on retrouve plein de gens intelligents et dotés de bon sens (et qu'en plus les modos sont toujours très vigilants!), je dirais que le risque est faible  :D
Titre: Re : Nouvelle fonction "like" ;)
Posté par: dkjm le 10 octobre 2013 à 11:42:54
Je pense que les points négatifs du "like" ou non ont déjà été avancé, mais pourquoi avoir choisi le terme anglais ?


Sinon, simple détail technique mais peut-être que le mettre à la fin du post et non au début pourrait être intéressant ?
Titre: Re : Re : Re : Nouvelle fonction "like" ;)
Posté par: Karto le 10 octobre 2013 à 11:44:10
Pour autant, je maintiens qu'un certain nombre d'outils "technos" actuellement en vogue ont, en eux-mêmes, un effet préjudiciable sur la pensée et la réflexion. Ceci pour la raison à mon avis très simple qu'ils conduisent de par leur utilisation à découper la pensée en séquences brèves sans lien logique articulé entre ces séquences (...)

Absolument (et même douloureusement) d'accord. :)

Le séquençage (Pouçot me corrigera si on dit "séquencement"), mais aussi le cloisonnement (Pouçot si "cloisonnage" ;)) et plus généralement le formatage par des processus standardisés de pensée réduit la créativité à une forme de taylorisme mental.

D'où la nécessité de tomber d'accord sur l'intérêt de cette fonction, et la renommer en conséquence. A une fonction simple, on devra trouver effectivement un intérêt simple. Si on n'en trouve pas, on sait d'avance qu'elle ne sera qu'un ingrédient de plus dans l'anarchie des contenus.
Titre: Re : Nouvelle fonction "like" ;)
Posté par: snakeye le 10 octobre 2013 à 12:06:13
Et pourquoi pas la possibilité de "liker" (c'est un peu ridicule ce mot quand même...) tout un fil de discussion ? Parce que je me vois mal cliquer sur 10 boutons "like" dans le même fil quand tout le monde apporte du signal pertinent.
Titre: Re : Nouvelle fonction "like" ;)
Posté par: ** Serge ** le 10 octobre 2013 à 12:36:45
Des débuts de réponse sur la fonction ' like " et Facebook dans ce texte porté à l'attention, sur Facebook, par mon camarade Philippe Boulon :

http://www.iteco.be/Facebook-du-mepris-envers-les

Intéressant, discutable, débattable.
Titre: Re : Nouvelle fonction "like" ;)
Posté par: DavidManise le 10 octobre 2013 à 12:48:03
D'où la nécessité de tomber d'accord sur l'intérêt de cette fonction, et la renommer en conséquence. A une fonction simple, on devra trouver effectivement un intérêt simple. Si on n'en trouve pas, on sait d'avance qu'elle ne sera qu'un ingrédient de plus dans l'anarchie des contenus.

L'intérêt premier est de réduire le bruit et le nombre de posts "+1" - ":up": et "wouah trop cool".

Le second intérêt est de motiver les posteurs et de féliciter les bons posts (ceux reconnus comme bons par l'essaim quoi ;))

Le troisième intérêt va peut être être de se rendre compte que nos belles théories et nos posts fouillés n'intéressent strictement personne et en tirer les conséquences : arrêter de s'exciter pour rien...

Si vous imaginez qu'en mettant un bouton "like" on va transformer ce forum en facebook, ben AMHA vous êtes loin du compte...  mais je goure peut être aussi.

Bref si vous préférez qu'on l'enlève, hein, moi je m'en fous...  j'y suis pas non plus ultra-attaché à ce truc ;)

David
Titre: Re : Nouvelle fonction "like" ;)
Posté par: Hurgoz le 10 octobre 2013 à 13:10:41
Yo  ;#

Plutôt que de grandes paroles, des actes: je joint un début d'arbre de décision, dans lequel j'ai repris, je crois, les arguments postés ici. J'ai pas fais, volontairement de notation, de façon à rester le plus neutre possible.   ;)

A vous de voir si vous voulez vous en servir ou non: c'est juste un moyen de synthétiser, sa ne doit pas couper le dialogue ni l'argumentation :)

Ceci dit, juste à première vue, les avis contre repose plus sur des craintes, les avis pour sont plus sur des cas concret.

Tcho

Hugo
Titre: Re : Nouvelle fonction "like" ;)
Posté par: Pit le 10 octobre 2013 à 13:19:11
Salut !

je sais pas si je suis le seul dans ce cas, mais j'ai l'impression que ce fil perd un peu de son aspect KISS, non? À la base le manitou annonce une nouvelle fonction (on l'aime ou pas, on aime son nom ou pas, etc.), et là on en arrive à faire un arbre décisionnel (ou une liste pro/contra) pour savoir.....quoi au juste? si le bouton reste? si son nom est pertinent? :)

mes 50 öre, mais je pense que le manitou à déjà pris sa décision (sinon ce fil n'existerait pas), il reste plus qu'a voir si cela apporte une plus-value ou pas et à en tirer les conséquences, non?

Pit, qui ne veut provoquer personne, juste mettre le fil en perspective.

ps: Hurgoz, rien de personnel pour l'arbre décisionnel  ;)

Titre: Re : Nouvelle fonction "like" ;)
Posté par: Mezig le 10 octobre 2013 à 13:44:52
ce nouveau bouton, je l'aime car enfin je peut remercier les auteurs d'un post sans polluer avec du bruit.
Je réserve les MP pour des truc important et privé.
Titre: Re : Nouvelle fonction "like" ;)
Posté par: DavidManise le 10 octobre 2013 à 13:45:46
Non mais c'est classique...  quand je ne passe pas par une longue phase de consultation avant de prendre une décision qui pourrait avoir un impact sur la culture locale, ça se met subitement à réfléchir dans tous les sens, et à objecter plein de trucs...  tous très sensés par ailleurs.

Mais le problème est surtout dans le processus de mise en place que sur le contenu du bouton, je pense.  C'est de ma faute, j'aurais dû laisser l'essaim choisir, ou a minima le consulter...  parce que dans les faits on a toujours fonctionné comme ça : la hiérarchie ici, elle est dans le bon sens.  Les utilisateurs ont le pouvoir...  et nous (les nettoyeurs et moi) on est juste là pour faire en sorte qu'ils le gardent (autrement dit qu'un petit chef ne commence pas à casser les burnes au reste de la meute ou à utiliser le forum à son profit perso).

Bref...

Du coup, deux étages de discussion s'entremêlent.  Pour ou contre le bouton, puis...  si on est pour...  quel étiquette lui donner. 

Battez vous ;)

Moi je reprends le fil lundi prochain.  Suis en stage d'ici là ;)

David
Titre: Re : Re : Nouvelle fonction "like" ;)
Posté par: Karto le 10 octobre 2013 à 13:48:36
Le troisième intérêt va peut être être de se rendre compte que nos belles théories et nos posts fouillés n'intéressent strictement personne et en tirer les conséquences : arrêter de s'exciter pour rien...

Rohptin c'est pile là le nexus du problème. ;D
Si on accordait de la valeur à un truc selon sa popularité, déjà, y'aurait une télé chez moi pour commencer.


Battez vous ;)

Yiiiiiihaaaaaaa.

Venant de toi je m'attends plutôt à un raisonnement ENSAM-style genre : "on met le bouton, on voit si ça fait quelque chose de bon, et on l'enlèvera ensuite si c'est pourri."
Titre: Re : Nouvelle fonction "like" ;)
Posté par: DavidManise le 10 octobre 2013 à 13:51:42
La popularité générale et la popularité pour les gens de ce forum, ce sont deux trucs EXTREMEMENT différents...

Tu fais pas assez confiance à la meute ;)

Faut JAMAIS sous-estimer la meute.  Ici, les gens, c'est pas des gens.  On est pas vraiment sur Internet ici.  Toi-même tu l'as dit.  Et même si les choses évoluent, les proportions restent absolument hallucinantes.  Ici, on a 95% de 5%.

Les autres sont trop occupés à liker les photos de leurs potes avec des frites dans le nez sur face de bouc ;)

Ciao ;)

David
Titre: Re : Nouvelle fonction "like" ;)
Posté par: Karto le 10 octobre 2013 à 13:56:50
Tu dis ça parce que t'aimes pas les frites. Mais effectivement j'ai cessé de voir une meute ici, et on s'est connectés à internet.
Titre: Re : Nouvelle fonction "like" ;)
Posté par: Bison le 10 octobre 2013 à 13:57:15
Citer
On n'est pas sur Internet, ici !
C'est ce qui se dit, c'est ce que l'on constate ... régulièrement.

C'est déjà une bonne raison de ne pas suivre les modes de l'Internet, de ne pas céder au jeunisme ou aux anglicismes.

"I like" :  un clic rapide, sans nuance.

"+1"
Click sur le bouton répondre
Clavier :  deux touches
Click sur le bouton " Envoyer"

Tout de suite plus compliqué, donc plus "justifié".
On a vite fait d'envoyer un smiley dans la foulée, qui en dira un peu plus.
On a vite fait aussi de reprendre en citation le texte, l'argument, avec lequel on est particulièrement d'accord.

Et si on, n'est pas d'accord? On le dit et on argumente au lieu de simplement s'abstenir de dire que l'on aime ...

Dans le système qui se met en place, il suffira de lire les noms des "supporters" pour savoir si l'article est bon ou pas. Dans le système sans "J'aime", il fallait lire la suite, lire les arguments, se faire une idée perso ...

Et les manches à balle n'auront besoin que d'un seul clik pour voir leur nom apparaître à la suite de ceux des "grands" ...

On se rapproche dangereusement de l'internet ...

+1 avec moi!  :doubleup:
Titre: Re : Nouvelle fonction "like" ;)
Posté par: Karto le 10 octobre 2013 à 14:01:09
En fait j'ai pas encore donné mon vrai point-de-vue.

Mon vrai point-de-vue, c'est que tu dénonçais toi-même le manque de "tribu". Ce manque est, à mon avis, entre autres à imputer au fait que le cromagnon occidental moyen, superbement câblé pour interagir avec des gens, interagit désormais chaque jour BEAUCOUP plus avec des objets qu'avec ses pairs. Le "like" est un pas de plus en ce sens.
Titre: Re : Nouvelle fonction "like" ;)
Posté par: DavidManise le 10 octobre 2013 à 14:06:24
Les gens s'adaptent à la manière dont on les perçoit.  C'est un fait.  C'est même un truc super bien documenté en psycho, psychosocio, anthropo...  Quand on pense qu'un gamin est de la graine de voyou, il le devient.  Quand on infantilise un peuple trop longtemps, il réclame, ne se bouge pas, râle tout le temps et attend que la solution viennent d'en haut...  et quand on considère les gens comme des humains responsables et capables de réfléchir, ça révèle ce côté là d'eux.

Moi aussi parfois je like les photos de mes potes avec des frites dans le nez hein.  On est tous polymorphes et capables de tout.

Cependant je SAIS une chose...  Si ça fait 10 quand que ça marche, ici, c'est pare qu'on traite les gens comme s'ils étaient intelligents et responsables.  Si on se met à ne plus voir de meute ici, dans 6 mois y'aura effectivement plus de meute.

Moi je vois encore une meute ici.  Et les connards d'internet, ils se prennent des coups de pelle dans la gueule.  Ou de Louisville Slugger, selon la sorte de c*nnard ;#

David
Titre: Re : Nouvelle fonction "like" ;)
Posté par: DavidManise le 10 octobre 2013 à 14:08:39
Mon vrai point-de-vue, c'est que tu dénonçais toi-même le manque de "tribu". Ce manque est, à mon avis, entre autres à imputer au fait que le cromagnon occidental moyen, superbement câblé pour interagir avec des gens, interagit désormais chaque jour BEAUCOUP plus avec des objets qu'avec ses pairs. Le "like" est un pas de plus en ce sens.

Ca c'est l'argument bidon du siècle...  ;#

De liker ou d'écrire, ça fait toucher un ordinateur de la même manière.  Si tu veux pas faire ça, retourne toi y doit y avoir une meuf qui attend quelque part...  et de liker te fera même peut être économiser du temps pour le passer avec elle ;#

Y'a une vie en dehors de ce forum, m*rde.

David ;)
Titre: Re : Nouvelle fonction "like" ;)
Posté par: Bomby le 10 octobre 2013 à 14:21:16
J'arrête pas de "liker" !

J'en profite, car quelque chose me dit que, finalement, ça ne va peut-être pas durer...

Et, si ça durait, au strict minimum, il faudrait changer de nom...

Comme le dit l'ami Bison un peu plus haut, utiliser "like" c'est céder à la fois au '"jeunisme" et au franglish...

En fait, l'idée de David, c'est apparemment selon ce que j'en perçois de pouvoir exprimer en un seul clic "j'apprécie particulièrement" après lecture rapide d'un post. Tout ça pour aller vite !

OK, mais dans ce cas, il faut appeler le bouton "j'apprécie particulièrement" et non pas "like"...

Sur le fond, je suis personnellement convaincu par les arguments de Bison et Karto juste au-dessus.

Le système des +1 (souvent avec smiley) n'est pas strictement équivalent, et permet plus de nuances, notamment parce qu'il est possible d'extraire d'un post une citation particulière et de la mettre ainsi en exergue, souvent de façon utile et éclairante.

Et effectivement, le "like" (ou quel que soit son nom final) me semble aller dans le sens d'une dépersonnalisation de la relation et d'un appauvrissement des capacités de communication interpersonnelle. Un peu comme si, discutant avec un ami devant un café, on ne réagissait à ses propos qu'en levant le pouce, ou en le baissant, ou en ne le bougeant pas, mais sans mot dire...

Non, David, ce n'est pas l'argument bidon du siècle.

Au final, David, le seul vrai bon argument que tu aies, c'est celui-là :

Citer
De liker ou d'écrire, ça fait toucher un ordinateur de la même manière.  Si tu veux pas faire ça, retourne toi y doit y avoir une meuf qui attend quelque part...  et de liker te fera même peut être économiser du temps pour le passer avec elle ;#

Mais je reconnais qu'il est très fort. Car on passe tous trop de temps ici au détriment de la vraie vie et de nos proches.

[Mauvaise foi on : ] Peut-être que rapprocher un peu plus ce forum de l'internet normal grâce à ce merveilleux bouton nous fera y trouver moins d'intérêt et nous permettra de passer plus de temps IRL avec nos proches ? [Mauvaise foi off]

Cordialement,

Bomby
Titre: Re : Re : Nouvelle fonction "like" ;)
Posté par: Karto le 10 octobre 2013 à 14:22:44
Ca c'est l'argument bidon du siècle...  ;#

Ca peut pas être l'argument bidon du siècle, puisqu'il est plus populaire que le tien en nombre de likes.  :closedeyes:
Titre: Re : Nouvelle fonction "like" ;)
Posté par: DavidManise le 10 octobre 2013 à 14:25:04
:lol:
Titre: Re : Nouvelle fonction "like" ;)
Posté par: Karto le 10 octobre 2013 à 14:28:37
Plus sérieusement, je n'oppose pas le forum, mes proches, ou la jolie collègue derrière la cloison que tu imagines avec justesse. Je suis assez grand pour équilibrer le bordel.

Le forum offre un hub de communication humaine, on se gourre pas là dessus. Malheureusement la communication y est forcément dénaturée (et par là frustrée) par le media même qui la rend possible. Le jeu est de rendre le media le plus transparent possible, et la communication la moins différente possible de la communication qu'on aurait lors d'un pow-wow. Si le like simule des mains levées en appropation, alors soit. Mais tu peux pas contredire que l'écriture ou la lecture d'un texte personnalisé aliène moins la connexion que ne le fait un clic sur un like. (ça va un peu dans le sens de ce qu'a écrit Bison, d'ailleurs)
Titre: Re : Nouvelle fonction "like" ;)
Posté par: DavidManise le 10 octobre 2013 à 14:29:41
Plein de bons arguments contre aussi...  Bison marque un point avec le fait que dans l'idéal on devrait nuancer, répondre en nuances, sur une partie de post, etc.

Dans les fait, je pense qu'on a trop de monde maintenant pour que tout le monde puisse faire ça... 

Après le "like" pourra peut être devenir un "je plussoie" ou "j'apprécie particulièrement" mais en version courte...  ou "j'aime" ou "+1"...  Je sais pas.

Like ça a le mérite de ne pas être faux cul.  On est les deux pieds dans le facebooking frenglish...  avec les travers que ça comporte sûrement.

Bref.

Faut que j'aille faire mon sac moi.  Laissez moi partir ;#

David

P.S.: Mathias, oui ça va dans le sens de ce que dit Bison.  C'est probablement LE gros argument contre le bouton.
Titre: Re : Re : Nouvelle fonction "like" ;)
Posté par: Phil67 le 10 octobre 2013 à 15:51:10
ce nouveau bouton, je l'aime car enfin je peut remercier les auteurs d'un post sans polluer avec du bruit.
Je réserve les MP pour des truc important et privé.
Ben voilà déjà une dérive inacceptable du système ;) : soit "Like" ≠ "Merci", soit "Like" = tout et n'importe quoi sauf "Don't Like" ("Merci", "Bravo", "Pertinent", "D'accord", whatever...) ! ;#

C'est bien toute l’ambigüité du "Like" ou du système de votes par pertinence (cf. p.ex. LinuxFR) : tout le monde l'interprète à sa propre façon.

L'exemple typique de LinuxFR est flagrant : le vote et le karma sont censés filtrer les trolls en votant pour la pertinence des messages. Or "pertinence" ne signifie absolument pas "accord" ou "désaccord" : on peut (et devrait) trouver pertinent certains bon messages argumentés bien qu'étant en désaccord avec le point de vue exposé.

Ça tourne souvent à la guéguerre aux votes :
   - certains messages très pertinents sont "moinsés" uniquement pour leur point de vue, la "réputation" de leur auteur, leur style, l'orthographe, etc...
   - d'autres messages inutiles sont "plussés" uniquement grâce à un jeu de mot, un effet de manches faciles ou la tête de l'auteur

De même sur Facebook ou certains blog / forums avec votes : un commentaire à la con caressant la communauté dans le sens du poil ou avec un bon jeu de mot aura plus de "Like" qu'un commentaire avec une véritable plus-value.


En résumé (argumentation mode Twitter) :
   - "Merci" => OUI
   - "Like" / "D'accord" / "OK" / "+1" => NON
Titre: Re : Re : Nouvelle fonction "like" ;)
Posté par: Phil67 le 10 octobre 2013 à 15:58:37
Dans le système qui se met en place, il suffira de lire les noms des "supporters" pour savoir si l'article est bon ou pas. Dans le système sans "J'aime", il fallait lire la suite, lire les arguments, se faire une idée perso ...

Et les manches à balle n'auront besoin que d'un seul clik pour voir leur nom apparaître à la suite de ceux des "grands" ...
+1 (et même "Like" par principe) ! :lol:

Ne serait-il pas préférable d'anonymiser les "Like" (ou autre terme) en les laissant éventuellement visibles à l'auteur du message (il peut p.ex. savoir que "Machin" a bien lu un message qui le concernait via son "Like"), mais en n'affichant qu'un compteur global et anonyme pour tous les autres ?
Titre: Re : Nouvelle fonction "like" ;)
Posté par: Arnaud le 10 octobre 2013 à 17:04:07
Je sais que je vais pas me faire de copains mais si ce nouvel outil reste en place je pense qu'un "don't like/-1/vote down" pourrait être utile aussi... ça permettrai à "intelligence collective" de filtrer certains posts complètement à l'ouest et de décharger un peu les modos si besoin.
Titre: Re : Nouvelle fonction "like" ;)
Posté par: Bison le 10 octobre 2013 à 17:09:26
Oui mais ... Non!

Si on n'aime pas, il est important de dire pourquoi !
Pas toujours facile sans choquer, d'accord, mais le vrai signal sera dans le "pourquoi".
Titre: Re : Nouvelle fonction "like" ;)
Posté par: Oim le 10 octobre 2013 à 17:41:51
J'ai " liké "* Bison car d'accord et rien à ajouter...

* en revanche le terme "like" c'est bof bof...
Titre: Re : Nouvelle fonction "like" ;)
Posté par: Hurgoz le 10 octobre 2013 à 19:38:10
Gandalf, sort de ces corps!!

(http://www.vadeker.net/humanite/apercu/you_shall_not_pass/Gandalf_you-shall-not-pass.jpg)

 ;#

Bref....

Salut !

je sais pas si je suis le seul dans ce cas, mais j'ai l'impression que ce fil perd un peu de son aspect KISS, non? À la base le manitou annonce une nouvelle fonction (on l'aime ou pas, on aime son nom ou pas, etc.), et là on en arrive à faire un arbre décisionnel....
....
ps: Hurgoz, rien de personnel pour l'arbre décisionnel  ;)

:ninja:

Je te maudit jusqu'à la cinquantedouzième génération ;#
Plus sérieusement, on est d'accord: le but de l'arbre décisionnel c'était d'apporter un outil de synthèse histoire d'éviter qu'on se répète trente fois (oui....à partir d'un certain âge, on radote, c'est normal :lol: ) :)

Dans le système qui se met en place, il suffira de lire les noms des "supporters" pour savoir si l'article est bon ou pas. Dans le système sans "J'aime", il fallait lire la suite, lire les arguments, se faire une idée perso ...

-1  :down:  ;D

On le lit assez souvent: le bonhomme qui post en réaction à un message plus haut, et qui redit ce qui a été dit entre temps car il n'a pas pris le temps de lire la suite des message et a réagis sur une impulsion.

Y'a une vie en dehors de ce forum, m*rde.

Dit le gas qui rédigeait un article depuis son portable en 3G le cul à 1100 ;)

***********************************************************

Moi cette fonction like, j'y vois aussi un joli travail sur notre égo: cliquer sur un "like" c'est s'associer à une idée, sans pour autant devoir en rajouter une couche pour montrer que nous aussi on sait....en gros, lire et s'appercevoir que tout ce qu'on avait en tête a déjà surgit sous la plume d'un autre....et comme le but c'est de progresser et pas de faire voir qu'on sait, je trouve sa très bien :)

Like

Hugo
Titre: Re : Nouvelle fonction "like" ;)
Posté par: Bison le 11 octobre 2013 à 08:56:32
Citer
Moi cette fonction like, j'y vois aussi un joli travail sur notre égo: cliquer sur un "like" c'est s'associer à une idée, sans pour autant devoir en rajouter une couche pour montrer que nous aussi on sait....en gros, lire et s'appercevoir que tout ce qu'on avait en tête a déjà surgit sous la plume d'un autre....et comme le but c'est de progresser et pas de faire voir qu'on sait, je trouve sa très bien :)
Bien vu !
Mais on peut aussi bien se contenter d'un "+1", d'un "tafdac" (j'y vois une nuance), ou bien, si on est vraiment modeste (ou fatigué), se contenter de ne rien manifester ...
Titre: Re : Re : Nouvelle fonction "like" ;)
Posté par: Hurgoz le 11 octobre 2013 à 10:45:24
Bien vu !
Mais on peut aussi bien se contenter d'un "+1", d'un "tafdac" (j'y vois une nuance), ou bien, si on est vraiment modeste (ou fatigué), se contenter de ne rien manifester ...

On est donc bien d'accord sur le fait que le  "like" équivau un "+1", etc ;#

Donc de là je ne vois pas le soucis :P

Tcho

Hugo
Titre: Re : Nouvelle fonction "like" ;)
Posté par: Kilbith le 11 octobre 2013 à 10:54:30
Citer
L'exemple typique de LinuxFR est flagrant : le vote et le karma sont censés filtrer les trolls en votant pour la pertinence des messages. Or "pertinence" ne signifie absolument pas "accord" ou "désaccord" : on peut (et devrait) trouver pertinent certains bon messages argumentés bien qu'étant en désaccord avec le point de vue exposé.

Tafdak, mais on risque de ne pas être nombreux à faire le distinguo.  :closedeyes:

Pour pouvoir le faire il faut une certaine dose (et même une dose certaine) de détachement vis à vis de l'objet. De fait, et ce n'est peut être pas plus mal, nos jugements sont largement influencés par nos émotions.

Par rapport à cette nouvelle fonction, chaque fois qu'un dispositif de ce type est proposé sur un forum, il y a toujours quelques arguments du type "cela va créer des inégalités". Et généralement ces quelques arguments s'imposent et on renonce aux distinctions.

Probablement un effet de notre culture nationale très égalitariste...dans le discours. Pourtant une distinction reposant sur la reconnaissance de l'utilité commune (on remercie le contribuant qui partage valablement avec la communauté) ne me semble pas choquante.

J'aime bien cette fonction like. Il me semble que ça augmente l'interactivité des échanges sur le forum.

Par le passé, on pouvait jauger de l'intérêt que suscitait un sujet. Même s'il ne suscitait pas de réaction. Mais la suppression de la fonction permettant de voir qui et combien de personne suivait un sujet à l'instant "t" a été supprimée. Pourtant, ça permettait d'avoir une interaction, un feed back.

C'est bien le feed back, parce que si on s'adresse à un amphi de 300 personnes et que l'on n'a pas de feed back de la salle (contact visuel, retour sonore...), et bien on se retrouve vite à galérer et à se dire qu'on aurait mieux fait de rester chez soi.

L'interaction, le feed back c'est fondamental. 
Titre: Re : Re : Nouvelle fonction "like" ;)
Posté par: Bomby le 11 octobre 2013 à 11:30:52
(...) C'est bien le feed back, parce que si on s'adresse à un amphi de 300 personnes et que l'on n'a pas de feed back de la salle (contact visuel, retour sonore...), et bien on se retrouve vite à galérer et à se dire qu'on aurait mieux fait de rester chez soi.

L'interaction, le feed back c'est fondamental.

Oui, le feed-back c'est fondamental et nécessaire, mais en même temps, un feed-back équivoque ne facilite pas vraiment une bonne communication.

La possibilité de dire "merci" avec ce type de bouton est utile, particulièrement dans les cas où le post qu'on entend saluer n'appelle aucune autre réponse, et peut être en réalité essentiellement voire seulement dans ce cas (exemples typiques à mes yeux, les posts réguliers de Serge en section "survie urbaine", qui apportent une matière précieuse mais restent parfois sans la moindre discussion ni réaction, ou encore le post récent d'Outdoorsman sur ses quatre jours passés sur le territoire d'une meute de loups, que certainement beaucoup comme moi ont simplement beaucoup apprécié sans rien avoir à ajouter).

Le fait de "plussoyer" est déjà différent, car il n'est pas si évident que l'approbation et l'appui qu'on entend exprimer portent sur tout le post visé, ou portent indifféremment et de façon égale sur chaque point développé dans ce post.

Dans ce cas, comme déjà évoqué plus haut à plusieurs reprises, une citation ciblée accompagnée d'un "+1" ou d'une précision supplémentaire permettra un feed-back bien plus utile, au moins à travers la claire mise en perspective de l'importance donnée au point souligné.

Bref, "merci" n'est pas "tafdak" même si l'un et l'autre peuvent aller de pair, et à chaque outil son rôle spécifique.

Et là, je reviens sur l'idée que cette fonction "like" (à renommer d'urgence, par pitié !) doit à mon avis se borner à exprimer simplement sa gratitude sur le mode "merci, j'ai particulièrement apprécié", sans induire forcément d'approbation totale (ou même partielle) sur le fond ni impliquer un quelconque positionnement sur le sujet débattu... Pour ces derniers points, une réponse écrite personnalisée (avec ou sans citation) reste à mes yeux préférable.

Or, quant à cette distinction sur le sens, l'affreux "like" reste parfaitement équivoque là où "merci" lève à mon avis l'ambiguïté.

Cordialement,

Bomby
Titre: Re : Nouvelle fonction "like" ;)
Posté par: Phil67 le 11 octobre 2013 à 12:03:20
Merci Kilbith et Bomby même s'il y a des divergence sur certains points : c'est pertinent même en n'étant totalement d'accord sur tout (et en n'ayant rien de bien utile à rajouter).

Bonne nouvelle : le "Like" vient de se transformer en "Merci"... j'aurais moins de réticences à l'utiliser !

:doubleup:
Titre: Re : Re : Nouvelle fonction "like" ;)
Posté par: ** Mathieu ** le 11 octobre 2013 à 12:20:52
Par le passé, on pouvait jauger de l'intérêt que suscitait un sujet. Même s'il ne suscitait pas de réaction. Mais la suppression de la fonction permettant de voir qui et combien de personne suivait un sujet à l'instant "t" a été supprimée. Pourtant, ça permettait d'avoir une interaction, un feed back.

Effectivement, je ne me souviens plus trop mais je crois que je l'avais désactivé à l'époque où l'on faisait l'optimisation du Forum. Comme on a bien nettoyé depuis, et que les tables sont vidées régulièrement, on peut essayer de retester donc je l'ai remis en place  :)

Ensuite j'ai modifié la dénomination du mod Like pour "Merci". C'est le consensus qui semble se dégager, à savoir que cette fonction est utile pour remercier les posts qui ont été particulièrement appréciés, et éviter le bruit inutile si l'on n'a rien à ajouter. Correct ?
Titre: Re : Re : Re : Nouvelle fonction "like" ;)
Posté par: Bomby le 11 octobre 2013 à 13:32:09

Ensuite j'ai modifié la dénomination du mod Like pour "Merci". C'est le consensus qui semble se dégager, à savoir que cette fonction est utile pour remercier les posts qui ont été particulièrement appréciés, et éviter le bruit inutile si l'on n'a rien à ajouter. Correct ?

Correct pour moi, sauf que le Gros Manitou espérait qu'on se batte jusqu'à lundi et que là, ben, pour un peu on dirait qu'on a réglé le problème pacifiquement et dès aujourd'hui.

Cordialement,

Bomby
Titre: Re : Nouvelle fonction "like" ;)
Posté par: Mezig le 11 octobre 2013 à 13:36:22
Ah bon, il faut continuer la baston.
Je ne disait rien jusqu'à présent mais je trouve qu'un bouton rectangulaire et beaucoup trop agressif pour cette fonction et je verrai bien un ovale a la place. ;# :D :D

Post a la vie très très courte.
Titre: Re : Nouvelle fonction "like" ;)
Posté par: Pit le 11 octobre 2013 à 14:10:01
Correct pour moi, sauf que le Gros Manitou espérait qu'on se batte jusqu'à lundi et que là, ben, pour un peu on dirait qu'on a réglé le problème pacifiquement et dès aujourd'hui.

Cordialement,

Bomby

Moi je trouve ça trop rigide, ya pas moyen d'avoir un bouton avec un drop-down où on puisse choisir si merci/tafdac/+1/GG ???

Pit
Titre: Re : Nouvelle fonction "like" ;)
Posté par: AC le 11 octobre 2013 à 14:37:16
Merci aux admins pour cette petite révolution sur le forum. Mes commentaires:

Les 7 premiers remerciements sur un message sont nominatifs (edit: au-delà, 7 noms sont affichés au hasard, si je comprends bien), ce qui peut inciter à une forme de compétition pour être parmi les premiers à cirer les pompes du Manitou, par exemple. Et d'autres pourront au contraire hésiter à dire merci justement par crainte d'être fichés dans la catégorie "manches à balles" par Bison (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,63934.msg500431.html#msg500431) :)

Par ailleurs le fait que les premiers remerciements soient nominatifs peut dissuader de remercier une contribution provocatrice qui apporte du signal mais va à l'encontre du consensus. La proposition de Phil67 (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,63934.msg500450.html#msg500450) serait un bon compromis (remerciements anonymes sauf pour l'auteur du message).

Lorsqu'on efface un message qui a été remercié, le compteur de l'auteur est-il décrémenté ? Si oui, cela dissuadera les vaniteux de faire le ménage dans leurs PAVC.

Si jamais les admins décident de décliner le "merci" en plusieurs nuances, on pourra s'inspirer du pionnier slashdot.org (article Wikipedia (http://fr.wikipedia.org/wiki/Slashdot#Syst.C3.A8me_d.27autor.C3.A9gulation)) où les attributs sont: hors-sujet, provoc, troll, redondant, perspicace, intéressant, informatif, drôle, trop remercié, pas assez remercié.

Concernant l'ergonomie, je préfèrerais que le nombre de remerciements soit affiché dans la marge à gauche du message plutôt que tout en bas.

Pour info, quand on navigue avec le thème SMF par défaut, on voit le nombre de messages et de remerciements de l'auteur sous son pseudo. Mais Mathieu va peut-être patcher ça avec sa réactivité habituelle.

Enfin, je trouve rigolo que le forum introduise cette fonction quelques jours après la discussion sur "l'évaluation c'est mal" (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,63812.msg498775.html#msg498775). Mais nooooon ça n'a rien à voir évidemment.  :)
Titre: Re : Re : Nouvelle fonction "like" ;)
Posté par: Kilbith le 11 octobre 2013 à 14:38:12
Moi je trouve ça trop rigide, ya pas moyen d'avoir un bouton avec un drop-down où on puisse choisir si merci/tafdac/+1/GG ???

Pit

Ce serait tout de même trop simple : ne pourrait-on pas attribuer à chacun des membres du forum un "quota" de merci de façon à éviter les "yes sayer" ?

Dans un second temps on pourrait envisager une bourse ou on revendrait les "merci" non utilisés ce qui établirait un "prix de marché" du merci...qui nous donnerait une bonne indication (quoiqu'indirecte) de l'assentiment et de la participation générale du forum au cours du temps.

Reste à discuter si le quota de merci attribué serait remis à zéro sur une basse annuelle ou semestrielle. Et si la fidélité au forum permettrait de réaliser à échéance les "golden merci" que l'on aurait accumulé.

Enfin ça : ce serait seulement une premier étape.

 :o :o :o
Titre: Re : Re : Re : Nouvelle fonction "like" ;)
Posté par: AC le 11 octobre 2013 à 14:53:48
Dans un second temps on pourrait envisager une bourse ou on revendrait les "merci" non utilisés ce qui établirait un "prix de marché" du merci...qui nous donnerait une bonne indication (quoiqu'indirecte) de l'assentiment et de la participation générale du forum au cours du temps.

Les dérives possibles sont nombreuses et maintenent bien documentées (slashdot.org, linuxfr.org, reddit.com, ...). J'ai même été tenté de choisir une poignée d'utilisateurs au pif et de remercier tous les messages de leurs historiques, histoire de rigoler un peu quand quelqu'un osera publier un classement des contributeurs les plus remerciés :-)

Plus sérieusement: Sur slashdot le quota prend la forme d'un tirage au sort des "modérateurs" pour une durée limitée.

Une autre approche consiste à évaluer les évaluateurs et à pondérer leurs évaluations en conséquence. Ce qui revient à donner davantage de droits de vote à certains qu'à d'autres. Qui eût cru que cette discussion allait sombrer dans la politique ?  :) Moralité: Il vaut mieux que la fonction "Merci" reste seulement un substitut aux messages de remerciement (bruit), sinon on ouvre la boîte de Pandore.

Finalement, si chacun pouvait voir seulement le nombre de remerciements de ses propres messages, ce serait aussi bien.
Titre: Re : Nouvelle fonction "like" ;)
Posté par: Phil67 le 11 octobre 2013 à 15:17:09
:lol:
Profitez-en : opération Open Bar sur les "Merci" jusqu'au retour du Manitou.

Distribution gratuite et générale : inutile de cumuler du stock avant l'instauration de crédits, la création d'une bourse d'échanges, d'outils de spéculation à la hausse et à la baisse, de mécanismes de régulation...

Vive l'auto-congratulation mutuelle dans le monde des Bisounours : merci à tous ! :love:

(À quand un classement des plus remerciés et de ceux remerciant le plus ?)

;#
Titre: Re : Re : Re : Nouvelle fonction "like" ;)
Posté par: Bomby le 11 octobre 2013 à 17:11:44
Ce serait tout de même trop simple : ne pourrait-on pas attribuer à chacun des membres du forum un "quota" de merci de façon à éviter les "yes sayer" ?

Dans un second temps on pourrait envisager une bourse ou on revendrait les "merci" non utilisés ce qui établirait un "prix de marché" du merci...qui nous donnerait une bonne indication (quoiqu'indirecte) de l'assentiment et de la participation générale du forum au cours du temps.

Reste à discuter si le quota de merci attribué serait remis à zéro sur une basse annuelle ou semestrielle. Et si la fidélité au forum permettrait de réaliser à échéance les "golden merci" que l'on aurait accumulé.

Enfin ça : ce serait seulement une premier étape.

 :o :o :o

Et la deuxième étape, celle concernant l'ouverture d'un marché des swaps et autres produits dérivés sur le cours du "merci", pourquoi n'en a tu pas parlé directement Kilbith ?

Tu pensais que ça passerait mal ?

C'est con parce qu'à cause de l'open bar de Phil67, les cours sont déjà en train de s'effondrer. Pour une fois qu'on pouvait réaliser du profit, sur ce forum !

Pour les "golden merci", je trouve que c'est également une bonne idée. Mais j'ose espérer que, pour les modos et sachems, ce sera au moins du "platinum". Quand même, hein... Faut bien que richesse se fasse...


Bomby

Titre: Re : Nouvelle fonction "like" ;)
Posté par: Pouçot le 11 octobre 2013 à 17:26:43
Assez déconné, maintenant. Finie, la rigolade. Y'en a marre.
Je signale à tout le monde que je suis toujours modérateur de cette section, bordel, aussi; je me ferai fort de supprimer chaque post n'ayant pas -au moins- un merci.

Changez vite, ou j'dynamite.
Communiquez avec adresse, ou j'disperse.
Postez utile, ou je ventile.

Le merci ne se quémande pas, il s'arrache.

Claro ?!


(faudrait d'ailleurs voir à me retirer la modération de cette section, que j'ai depuis le round d'indexation de l'index Outils coupants, avant qu'une envie subite de mélanger des sujets et/ou de modifier les propos que vous y tenez ne me prenne.)
Titre: Re : Nouvelle fonction "like" ;)
Posté par: Pit le 11 octobre 2013 à 17:46:24
Toujours est-il que ton poste n'a pas été remercié...

je ne vous remercie pas, monsieur !

Pit
Titre: Re : Re : Nouvelle fonction "like" ;)
Posté par: Phil67 le 11 octobre 2013 à 17:48:32
Toujours est-il que ton poste n'a pas été remercié...
J'viens d'me dévouer pour fayoter (vu qu'j'ai déjà une dette de 4 mercis avec mes conneries) ! ;#
Titre: Re : Nouvelle fonction "like" ;)
Posté par: Hurgoz le 11 octobre 2013 à 17:48:52
Assez déconné, maintenant. Finie, la rigolade. Y'en a marre.
Je signale à tout le monde que je suis toujours modérateur de cette section, bordel, aussi; je me ferai fort de supprimer chaque post n'ayant pas -au moins- un merci.

Changez vite, ou j'dynamite.
Communiquez avec adresse, ou j'disperse.
Postez utile, ou je ventile.

Le merci ne se quémande pas, il s'arrache.

Claro ?!


(faudrait d'ailleurs voir à me retirer la modération de cette section, que j'ai depuis le round d'indexation de l'index Outils coupants, avant qu'une envie subite de mélanger des sujets et/ou de modifier les propos que vous y tenez ne me prenne.)

Ben alors, tu nous fais une cricrise? Un coup de crise d'adolescence modératrice?

Une bière devrait aider à faire passer :P
Titre: Re : Nouvelle fonction "like" ;)
Posté par: Phil67 le 11 octobre 2013 à 17:52:43
Héhé : je viens de découvrir qu'on peut également retirer ses remerciements !

En cogitant un peu on doit bien pouvoir y trouver un usage détourné...
Titre: Re : Nouvelle fonction "like" ;)
Posté par: Pouçot le 11 octobre 2013 à 18:04:22
Une bière devrait aider à faire passer :P

Tout problème peut être résolu par une bière.
Toute solution peut être prise avec une bière.
Peu importe la bière, ce dont vous avez besoin, c'est d'une bière.
Si la bière mousse, c'est que la solution est proche.
Si vous renversez de la bière, c'est que vous mettez de la mauvaise volonté dans l'accomplissement de votre tâche.
S'il n'y a plus de bière, il n'y a plus de problème.

Théorème d'Hurgoz.



je ne vous remercie pas, monsieur !

Le Roi Louis XVI : "Mais, c'est une révolte?"
Le Duc de Liancourt : "Non Sire, c'est une révolution!"
Titre: Re : Nouvelle fonction "like" ;)
Posté par: Hurgoz le 11 octobre 2013 à 18:07:46
Tout problème peut être résolu par une bière.
Toute solution peut être prise avec une bière.
Peu importe la bière, ce dont vous avez besoin, c'est d'une bière.
Si la bière mousse, c'est que la solution est proche.
Si vous renversez de la bière, c'est que vous mettez de la mauvaise volonté dans l'accomplissement de votre tâche.
S'il n'y a plus de bière, il n'y a plus de problème.

Théorème d'Hurgoz.


Faux:
Tout problème à pour base l'humain
Et tout humain se porte mieux avec une bière :P
Titre: Re : Nouvelle fonction "like" ;)
Posté par: Bomby le 11 octobre 2013 à 18:54:46
Ah, au fait, et pour laisser Hurgoz finir sa bière tranquillement, je m'interroge sur la pertinence de l'affichage, dans le profil de chacun, du nombre de remerciements, et surtout du ratio remerciements /posts...

En effet, la fonction remerciements venant juste d'être introduite alors que le forum existe depuis un moment et que certains membres totalisent déjà des milliers de messages au compteur (et oui!), le ratio sera pour eux, pour le moins, peu significatif...

Par rapport à quelqu'un qui viendrait de s'inscrire, l'écart est forcément tel que la lecture du ratio s'avère peu utile (sauf à supposer que nous allons tous tout relire depuis le début et remercier tout ce qui le mérite, mais je ne parierais pas là-dessus).

C'est un peu comme vouloir comparer précisément la taille d'un chou à celle d'un chou de Bruxelles pour finir par conclure en s'étonnant que l'un soit bien plus gros que l'autre...

Cordialement,

Bomby
Titre: Re : Nouvelle fonction "like" ;)
Posté par: Hurgoz le 11 octobre 2013 à 19:07:08
En effet, la fonction remerciements venant juste d'être introduite alors que le forum existe depuis un moment et que certains membres totalisent déjà des milliers de messages au compteur (et oui!), le ratio sera pour eux, pour le moins, peu significatif...

Par rapport à quelqu'un qui viendrait de s'inscrire, l'écart est forcément tel que la lecture du ratio s'avère peu utile (sauf à supposer que nous allons tous tout relire depuis le début et remercier tout ce qui le mérite, mais je ne parierais pas là-dessus).

C'est un peu comme vouloir comparer précisément la taille d'un chou à celle d'un chou de Bruxelles pour finir par conclure en s'étonnant que l'un soit bien plus gros que l'autre...

Cordialement,

Bomby

Alors, pour le coup, je suis d'accord; qui plus est, le but n'est, à mon sens, pas de juger de la popularité des posts d'une personne, mais bien de manifester son [ce que vous voulez] à travers un "lik....euh....merci" ;#

Santé

Hugo
Titre: Re : Nouvelle fonction "like" ;)
Posté par: Oim le 11 octobre 2013 à 19:50:46
D'accord avec Bomby c'est pas un hit parade!
D'autant que celui qui mettra une bonne blague dans le feu de camp aura surement plus de like merci (c'est mieux) que celui qui rappellera au bon sens et à la mesure dans un fil plus sérieux.
Ça n'en serait pas plus utile pour autant en terme de signal...
Titre: Re : Nouvelle fonction "like" ;)
Posté par: DavidManise le 16 octobre 2013 à 16:27:22
Pas utile et nuisible sont deux choses différentes, non ? ;)
Titre: Re : Re : Nouvelle fonction "like" ;)
Posté par: Hurgoz le 16 octobre 2013 à 18:46:40
:o whaoouh ! Hurgoz ! t'as un post qui est liké par David Manise ! t'as trooop de la chance  ;# ;#

pavc cela va sans dire ...
:ninja:

Ceci dit, c'est une dérive possible, mais à la limite, c'est le problème des mecs qui ont besoin de l'avale d'autres pour exister et se sentir reconnu....et sa, ma foi, c'est à chacun de gérer ça ;)
(et puis, pour une fois que David a raison  :lol: )

Edit: ici on dit pas "liker" mais "remercier", sinon tu vas te faire aligner par Gandalf  :lol: