Vie Sauvage et Survie

Techniques et savoirs de survie => Survie en contexte dégradé / vie en autarcie => Discussion démarrée par: Gros Calou le 27 novembre 2012 à 20:47:54

Titre: S'entraîner au froid est ce une connerie ???
Posté par: Gros Calou le 27 novembre 2012 à 20:47:54
Voilà de nature je ne suis pas frileux, ceux qui me connaisse bien sont habituellement surpris de me voir en chemisette en pleine hiver et ou situation ou eux grelottes à souhait. En ce moment je prends comme je prend en été des douches froides, j'ai baissé la température ambiante de mon logement (en faisant attention à mon gamin bien sur). Je repousse les limites afin de savoir où je peux aller. Est-ce une connerie, ou le corp est capable de gérer et rectifier en conséquence. Mon alimentation est saine et je fais attention à mon poid, pour en perdre. Je nourris mon gamin en conséquence.
Moi sincèrement je pense que c'est une connerie, car mon non apport de calories, va me ratrapper et me botter les miches.

Vos avis  ;)
Titre: Re : S'entraîner au froid est ce une connerie ???
Posté par: VERDUG0 le 27 novembre 2012 à 20:57:33
Surveilles les demangeaisons: urtiquaire du froid.

Si une partie de ton corps te semble sourde, en perte de sensation, il n'y a plus assez de sang.
No big deal tant qu'on va pas jusqu'a l'engelure.

Sauf quand c'est regulier: l'afflut de sang trop faible fait que les bacteries qui penetrent par la peau ne sont plus assez combattues, et ca peut s'infecter. Dans ce cas faut chauffer.

Evite de laisser le froid penetrer par convections, genre pieds nus sur le carrelage froid, c'est mauvais pour l'ossature/articulations. Par la j'entends que tu sens VRAIMENT que t'as froid aux ieps...

Titre: Re : S'entraîner au froid est ce une connerie ???
Posté par: Gros Calou le 27 novembre 2012 à 21:11:35
Merci pour ton retour, mais c'est plutôt soft, je fais ça au niveau logement et contact avec l'extérieur, je sors de chez moi, j'entre dans ma voiture et fini dans le parking du taf. Ce que je veux est d'éviter la sur consommation, porter un sweat à 18° ¨me semble plus sain qu'être à poil à 25°.
Pour me donner le pas et bien je vais au taf en chemisette à aujourd'hui 5 à 10 ° et sans sensation , frissons de froid. Maintenant je ne veux pas être malade, juste vivre dans mon environnement.  ;)

Tout ce que tu me décris, je l'ai vécu en montagne et je sais, non je suis un branleur, la montagne est plus forte que quiconque  ;)
Titre: Re : S'entraîner au froid est ce une connerie ???
Posté par: xackurush le 27 novembre 2012 à 21:22:52
D'expérience perso ça ne m'a pas posé de problème.
L'hiver dernier j'ai vécu pratiquement sans chauffage dans mon appartement (qui était une vraie passoire thermique et chauffage électrique pourri) avec une moyenne de 14°C (entre 11 et 16°C environ) et je n'ai pas eu de souci, il suffit de mettre un bon pull  ;#.
Faut faire gaffe à l'humidité dans l'appartement, un petit coup de chauffage de temps en temps pour limiter ce problème.
Pour les trajets vélo-boulot je suis en t-shirt jusqu'à 5°C environ, il suffit d'appuyer sur les pédales et ça réchauffe pas mal sans être en sueur (mais trajet court 20min-30min) ;#
Par temps plus froid faut faire gaffe à ne pas se geler les doigts comme dit VERDUG0.
Après ça dépend des gens, mais je ne suis pas plus malade qu'avant. Tout dépend des personnes, mais je préfère avoir un peu froid que trop chaud la plupart du temps.
Mais surement que l'avis d'un médecin ou quelqu'un de qualifié dans ce domaine sera plus sérieux que ma petite expérience.
Titre: Re : S'entraîner au froid est ce une connerie ???
Posté par: VERDUG0 le 27 novembre 2012 à 21:27:19
J'ai donné ces signes decris plus haut a vivre NON stop en short/Tshirt, sans chauffage ni eau chaude. "Chez moi" donc.

Penses a avoir un bonnet ( ou polaire etc ) en back up si tu es peu couvert.

___________________________________________________________

Attention, je dis bien que par 5/10°, on peut ressentir une surdité dans les extremités, et que ca peut mener a une infection, je parle de climat parisien aujourd'hui par exemple.
En general, ca survient quand le cops est épuisé ( etre dans le "froid" plusieurs jours/nuits de suite )
Titre: Re : S'entraîner au froid est ce une connerie ???
Posté par: azur le 27 novembre 2012 à 22:25:23
Si tu fais ça pour "repousser les limites" et tester ton organisme... oui, je pense comme toi que c'est un peu de la connerie: à force d'aller chercher les limites, on fini par les trouver!
En revanche, si tu fais ça prudemment pour aguerrir ton corps, ça évoque pour moi le cas d'un camarade d'école, fils d'agriculteur, qui passait beaucoup de temps dehors: en été, il était sec comme une arbalète, et en hiver, il prenait une petite couche de graisse sur tout le corps... bref, lorsqu'on place un corps de façon progressive dans certaines conditions, le corps est capable d'adapter son métabolisme (moyennant une santé et une alimentation correcte)
Bref, tout dépend de l'esprit de la chose.
Titre: Re : S'entraîner au froid est ce une connerie ???
Posté par: Nathan-Brithless le 28 novembre 2012 à 09:02:54
et s'entrainer" à ne pas avoir froid"...ce ne serait pas une option?
(bon, je dis ça, moi, hein, ..juste en passant quoi!)
Titre: Re : S'entraîner au froid est ce une connerie ???
Posté par: Arthurus le 28 novembre 2012 à 09:11:33
Peut-être quelques pistes :

http://www.davidmanise.com/forum/index.php?topic=41265.0 (http://www.davidmanise.com/forum/index.php?topic=41265.0)
Titre: Re : S'entraîner au froid est ce une connerie ???
Posté par: Lemuel le 28 novembre 2012 à 09:36:11
Moi je vois pas très bien à quoi ça sert. Sauf cas particulier bien sur. Genre préparation à un voyage ou autre  :-[
Le jour ou tu arrêtera ton corps s'habituera au changement et ce sera perdu. Le jour ou il fera froid ton corps s'habituera aussi. Et pour les économies d'énergie suffit de pas trop chauffer et d'avoir son petit peignoir à la Hugues heffner...
Titre: Re : S'entraîner au froid est ce une connerie ???
Posté par: akiou le 28 novembre 2012 à 09:42:52
Selon ce bon Friedrich, " ce qui ne te tue pas, te rends plus fort", tant que t'exabuses pas, c'est bon. j'ai fait plusieurs fois l'essais e tempé basses dans un appart, parfois malgré moi quand j'étais trop fauchman pour remplir la cuve a mazout, jusqu'a 12° tu geres, en dessous tu commences a ne plus penser qu'a ça. 5° là t'es limite, ça devient difficile de compenser. Qund tu vois ton môme de 1 an, prendre ses repas e combine de ski et en bonnet, bah tu trouves des soluces. tout ce qui était combustible dans la maison est passé dans la cheminée, le napoléon 3, c'est fou ce que ça chauffe bien ;#
Titre: Re : S'entraîner au froid est ce une connerie ???
Posté par: raphael le 28 novembre 2012 à 11:32:38
est ce que cela ne fait pas partie du développement de la rusticité en général ?

Je m'explique : baisser progressivement la température du chauffage de chez soi, sortir en portant moins de couches de vêtement c'est être moins dépendant du confort moderne et de la fragilité associée.

A part la résistance au froid, il y a aussi marcher pieds nus, ne pas porter des gants quand on bouge des bûches ou des haltères pour avoir de la corne et être moins sensibles aux ampoules.

Mais tout ceci avec bon escient et parcimonie, rustique oui ; croulant non  ;#
Titre: Re : S'entraîner au froid est ce une connerie ???
Posté par: Lemuel le 28 novembre 2012 à 14:11:40
est ce que cela ne fait pas partie du développement de la rusticité en général ?

Je m'explique : baisser progressivement la température du chauffage de chez soi, sortir en portant moins de couches de vêtement c'est être moins dépendant du confort moderne et de la fragilité associée.

A part la résistance au froid, il y a aussi marcher pieds nus, ne pas porter des gants quand on bouge des bûches ou des haltères pour avoir de la corne et être moins sensibles aux ampoules.

Mais tout ceci avec bon escient et parcimonie, rustique oui ; croulant non  ;#


Ouais… C'est une question de dosage. Faire en sorte de ne pas être complètement ramolli c'est une chose. Faire des économies d'énergie, super. Tester une fois ou deux ses capacités d'adaptation, pourquoi pas. Se préparer à un évènement particulier (voyage…), why not. Passer sa vie dans l'inconfort au cas où les conditions d'existence devaient brutalement se modifier, si brutalement que le corps n'aurait pas le temps de s'adapter, ca rentre dans la catégorie "chacun fait ce qu'il veut".  :)
A titre personnel pour avoir expérimenté un changement climatique brutal plusieurs fois, par le truchement du voyage en avion (waooooo !) je trouve que le jeu n'en vaut pas la chandelle.
Titre: Re : S'entraîner au froid est ce une connerie ???
Posté par: Pouçot le 28 novembre 2012 à 14:21:00
Lemuel a tout dit.  :closedeyes:

J'ajouterais simplement que pour ma part, l'acclimatation au froid, autant subie que choisie, ne se trouve pas "annulée" du fait de ma sédentarisation.

J'ai passé quelques hivers à la rude, à me peler les miches, et le résultat est qu'évidemment, j'ai une énorme tolérance au froid; seulement, je pense avoir légèrement morflé au niveau contractures musculaires et autres troubles musculo-squelettiques...
J'imagine que ces derniers proviennent de la contraction des muscles liée au processus de tentative de réchauffement du corps. Si un doc' passant par là pouvait infirmer ou confirmer l’hypothèse, d'ailleurs  :)
Titre: Re : S'entraîner au froid est ce une connerie ???
Posté par: Karto le 28 novembre 2012 à 14:29:02
J'ajouterais simplement que pour ma part, l'acclimatation au froid, autant subie que choisie, ne se trouve pas "annulée" du fait de ma sédentarisation.

Attends encore un peu, en plus, t'es pas si sédentarisé que ça. J'ai eu des périodes dans ma vie où à force de bosser dans le vent et la pluie, en société je me retrouvais souvent le seul mec en t-shirt quand les autres avaient déjà sorti la doudoune. Puis la nature a repris ses droits... Le corps s'adapte et se désadapte en permanence. Rien n'est jamais gagné.



J'imagine que ces derniers proviennent de la contraction des muscles liée au processus de tentative de réchauffement du corps.

Tu serais pas en train de te chopper des rhumatismes, toi ? Quoi qu'il en soit, tu ferais bien de voir un vrai doc, pas d'en causer sur le forum. On sait comment ça finit ces histoires... et si ça se trouve c'est un MAM.


Pour le reste, Calou, tant que tombes pas malade et que ça reste plus un jeu qu'une contrainte, y'a pas de mal à se faire du mal ;)
Titre: Re : S'entraîner au froid est ce une connerie ???
Posté par: philippe12 le 28 novembre 2012 à 15:19:32
Bonjour  a toutes et a tous


faire ca a au pif peut etre ..une connerie, et ca c'est pas tout a fait lié a la cocuhe de graisse ::)



pour ma part je l'ai appris ..allez une petite pub pour le yoga  ;#
http://wilfrid.delnord.free.fr/tibet.html
wilfrid est prof a lyon,  il est passer sur FR2 la semaine dernière,  a  peu pres au milieu du film "" Les pouvoirs extraordinaires du corps humain""

http://www.france2.fr/videos/72780414

c'est donner a tout un chacun avec un minimum de persévérance et de pratique


le maitre
http://www.mauricedaubard.com/lestages.htm

Rex:
ca ne m'evite pas d’avoir les mains qui commencent a geler a -20 sans gant.. je n'ai pas fini les cours :down:

amicalement
Titre: Re : Re : S'entraîner au froid est ce une connerie ???
Posté par: Aleksi le 16 décembre 2012 à 18:05:01
Ouais… C'est une question de dosage. Faire en sorte de ne pas être complètement ramolli c'est une chose. Faire des économies d'énergie, super. Tester une fois ou deux ses capacités d'adaptation, pourquoi pas. Se préparer à un évènement particulier (voyage…), why not. Passer sa vie dans l'inconfort au cas où les conditions d'existence devaient brutalement se modifier, si brutalement que le corps n'aurait pas le temps de s'adapter, ca rentre dans la catégorie "chacun fait ce qu'il veut".  :)
A titre personnel pour avoir expérimenté un changement climatique brutal plusieurs fois, par le truchement du voyage en avion (waooooo !) je trouve que le jeu n'en vaut pas la chandelle.

Entièrement d'accord avec ça. Je ne me considère pas comme ultra resistant au froid, tout au plus mes amis me disent "pas frileux" ce qui ne veut pas dire grand chose.
Après avoir eu quelques semaines un peu hardos avec des températures entre -15 et -32 degrès, sur la route et en forêt avec "ma b!te et mon couteau", une vague de" chaleur" vient d'arriver pour quelques jours. Je me surprend maintenant à sortir en petit pull par -7 degrès (pas rester des heures assis à papoter avec le voisin évidemment...)

PS : Je suis un poil au sud du cap nord d'ou je reviens, à Karasjok, l'endroit le plus froid de Scandinavie en gros.  :love:
Titre: Re : S'entraîner au froid est ce une connerie ???
Posté par: Kilbith le 16 décembre 2012 à 18:11:08
Entièrement d'accord avec ça. Je ne me considère pas comme ultra resistant au froid, tout au plus mes amis me disent "pas frileux" ce qui ne veut pas dire grand chose.
Après avoir eu quelques semaines un peu hardos avec des températures entre -15 et -32 degrès, sur la route et en forêt avec "ma b!te et mon couteau", une vague de" chaleur" vient d'arriver pour quelques jours. Je me surprend maintenant à sortir en petit pull par -7 degrès (pas rester des heures assis à papoter avec le voisin évidemment...)

PS : Je suis un poil au sud du cap nord d'ou je reviens, à Karasjok, l'endroit le plus froid de Scandinavie en gros.  :love:

Le problème avec les méthodes faisant exclusivement recours aux capacités physiques pointues, c'est qu'elles présupposent que le corps fonctionne parfaitement. En cas de maladie même bénigne, d'indigestion, de gastro, de déshydratation, de rhume, de grippe, de traumatisme...il faut se préparer à une GROSSE dégradation des capacités habituelles. On ne peut donc pas compter sur un moyen physique de façon certaine.

Exemple : j'entends parfois dire, "pas besoin d'un Kway pour une sortie en montagne l'été, en cas d'orage non prévu je redescend en courant vers la vallée il me faut 30 minutes pour descendre 1200m". C'est possible, mais avec une VO2max >65. Ceci dit la VO2max de l'espace sera peu utile à la suite d'une grosse entorse....Souvent le type avec une VO2max courante aura tout simplement une raincut dans le sac.

Cela ne veut pas dire que le matos peut remplacer la condition physique, la jeunesse, le moral....ce sont juste des moyens complémentaires dans mon esprit. La chance (ou la Providence) en sont d'autres...  ;)
Titre: Re : S'entraîner au froid est ce une connerie ???
Posté par: Loriot le 16 décembre 2012 à 19:52:14
Bon mais la, Le vo2 Max dans le salon ou la cuisine...
Il peux mettre un pull en plus rallumer le chauffage, etc.

Je pense que une acclimatation au froid est bénéfique. Sur plusieurs points:
Une température de +15 degrés a l'intérieur en hiver, c'est un luxe , une débauche d'énergie, ça rend mou. En vivant, travaillant dans des espaces surchaufé on attrapent un tas de maladies. (Espace clos, températures élevée)

Par contre comme système pour une bonne acclimatation au froid, le sauna suivi d'un bain d'eau froide est, je trouve, très efficace.

Titre: Re : S'entraîner au froid est ce une connerie ???
Posté par: Maximil le 16 décembre 2012 à 20:04:29
Le froid, c'est bien. Ca fait maigrir, ca fait se renforcer notre système immunitaire de façon indirecte.
A noter qu'il y a un mauvais côté à cela...

On crève de chaud dès que l'on rentre dans des bureaux surchauffés, genre à 22°C et plus !! Et là, on ne peut pas grand chose...
Titre: Re : Re : S'entraîner au froid est ce une connerie ???
Posté par: Aleksi le 16 décembre 2012 à 20:11:12
Le froid, c'est bien. Ca fait maigrir, ca fait se renforcer notre système immunitaire de façon indirecte.
A noter qu'il y a un mauvais côté à cela...

On crève de chaud dès que l'on rentre dans des bureaux surchauffés, genre à 22°C et plus !! Et là, on ne peut pas grand chose...

Ou on transpire et on n'arrive pas a pioncer quand on est accompagné au lit tellement on crève de chaud...
Titre: Re : Re : Re : S'entraîner au froid est ce une connerie ???
Posté par: Maximil le 17 décembre 2012 à 07:34:32
Tout est question d'habitude ;) Avoir chaud au lit, c'est bien aussi  ;D
Titre: Re : S'entraîner au froid est ce une connerie ???
Posté par: Aleksi le 08 janvier 2013 à 11:29:49
salut a tous !

Petite question concernant l'acclimatation au froid ; est-ce que le fait de s'exposer, raisonnablement, au froid assez mordant de maniere ponctuelle permet de favoriser la vaso-constriction pour les jours a venir ? Plus precisement, car la question est mal pose :
J'aide en ce moment des eleveurs de chevaux et eleveurs de rennes par temperatures entre -10 et -35 (en gros). Du coups ces temps-ci, je passe rarement une journee entiere dehors. J'alterne sans arret la chaleur de l'ecurie ou du lavvu, et le froid mordant. Souvent pour travailler, je n'utilise donc pas de gants car je sais que peu de temps apres je serais au chaud. Je pousse jusqu'a l'onglee acceptable (presque tous les matins lorsqu'on entraine les chevaux dans les collines) puis apres en general, ca roule, mes mains restent "rouges" toute la journee, signe d'un afflu sanguin.
Ma question est : cela est-il une bonne forme d'accoutumance, et cela stimule t-il la vaso-constriction ? J'ai l'impression que oui et que mes mains tiennent mieux le froid qu'il y'a quelques semaines, mais en meme temps il m'est difficile de comparer car il y'a quelques semaines je passais mes journees et nuit dehors.
Donc, qu'en pensez-vous ? J'avais entendu dire (par Kim Hafez il me semble) que par exemple tremper les pieds dans l'eau glacee est tres bon pour la vaso-constriction, alors... Je me pose la question car dans environ 2 semaines je serait expose h24 et 7/7 au froid pour une duree que j'ignore (plusieurs semaines probablement) et je ne voudrais pas etre totalement debile en me sensibilisant plus que raison, croyant faire un truc bien...

 
Titre: Re : Re : S'entraîner au froid est ce une connerie ???
Posté par: Kilbith le 08 janvier 2013 à 11:43:55
Ma question est : cela est-il une bonne forme d'accoutumance, et cela stimule t-il la vaso-constriction ? J'ai l'impression que oui et que mes mains tiennent mieux le froid qu'il y'a quelques semaines, mais en meme temps il m'est difficile de comparer car il y'a quelques semaines je passais mes journees et nuit dehors.

Question super difficile.  :closedeyes:

C'est clair que l'homme a des moyens à sa disposition pour "résister au froid". Et que dans une certaine mesure des mécanismes adaptatifs peuvent être développés à partir de notre capital génétique.

Au passage : "Résister au froid" ne veut pas dire obligatoirement "perdre moins de chaleur".
Par exemple, ton objectif est-il d'augmenter la vaso constriction périphérique (donc diminuer ta dextérité mais limiter les pertes de chaleur, (à la limite augmenter le risque de gelure) ou bien d'augmenter la vaso dilatation périphérique (donc plus de perte de chaleur mais plus grande dextérité et moindre risque de gelures aux extrémités... mais plus grand risque d'hypothermie...)

Pour mémoire :

- Masse musculaire qui augmente notre métabolisme de base.
- Masse adipeuse qui augmente notre isolation du noyau central (isole effectivement mais pas obligatoirement abaisse la sensation de froid d'ailleurs)...et notre dépense énergétique en déplacement (ce qui "réchauffe" mais nous épuise plus vite...).

- Graisse brune qui intervient dans la thermogenèse. C'est un point mis en lumière assez récemment dans la littérature. Nous ne sommes pas égaux sur ce point (génétique, ethnie, âge, genre...et peut être habituation).

- "Reflexe du chasseur", décrit initialement chez les Inuit : par grand froid la circulation est restreinte dans les mains mais périodiquement des "rushs sanguins" permettent d'améliorer la dextérité.

Sinon les mécanismes d'habituations (que tu évoques) jouent un effet ++ :

- D'une part on s'adapte à la sensation de froid. Donc il nous semble que l'on ait moins froid. Partiellement parce que s’habitue à la douleur et l'information perd de son intensité (un peu comme à la guerre civile en Syrie : ça tue toujours autant mais ce n'est plus un scoop).

- D'autre part parce qu'on améliore ses routines (noyau central sur protégé, port d'un chapeau, pieds au chaud, port systématique de sous gants, réchauffage systématique des mains dans les poches, évitement du métal...). 

C'est un peu comme les moustiques en Laponie : on se fait piquer surtout les premiers jours et les premières sont les plus douloureuses. Rapidement on adopte les routines et on s’habitue.

S'habituer à des conditions rudes, sans s'exposer (pour mémoire un membre gelé reste durablement plus vulnérable), me semble donc une bonne pratique. De toute façon cela ne fait pas de mal.

Mes deux balles.  :)
Titre: Re : Re : Re : S'entraîner au froid est ce une connerie ???
Posté par: Aleksi le 08 janvier 2013 à 12:12:29
- "Reflexe du chasseur", décrit initialement chez les Inuit : par grand froid la circulation est restreinte dans les mains mais périodiquement des "rushs sanguins" permettent d'améliorer la dextérité.
Je n'avais jamais entendu parle de ca auparavant, je vais me renseigner ca m'interesse ce genre de chose temoignant de l'extreme adaptibilite de l'homme a toutes les situations (petit hors sujet :  dans le genre, ce qui m'avait etonne lorsque je debutais en apnee, c'est le phenomene dit "bloodshift", qui pour moi reste quelque chose d'extraordinaire...)

Sinon les mécanismes d'habituations (que tu évoques) jouent un effet ++ :
- D'une part on s'adapte à la sensation de froid. Donc il nous semble que l'on ait moins chaud. Partiellement parce que s’habitue à la douleur (un peu comme à la guerre civile en Syrie : ça tue toujours autant mais ce n'est plus un scoop).
- D'autre part parce qu'on améliore ses routines (noyau central sur protégé, port d'un chapeau, pieds au chaud, port systématique de sous gants, réchauffage systématique des mains dans les poches, évitement du métal...). 

C'est un peu comme les moustiques en Laponie : on se fait piquer surtout les premiers jours et les premières sont les plus douloureuses. Rapidement on adopte les routines et on s’habitue.

S'habituer à des conditions rudes, sans s'exposer (pour mémoire un membre gelé reste durablement plus vulnérable) me semble donc une bonne pratique.

Mes deux balles.  :)

Pour le premier phenomene, a savoir on s'habitue au froid : c'est entierement vrai. Je le resens de deux manieres differentes : la premiere, c'est tout simplement que j'ai moins froid...  ::). Je veux dire quand on a des temperatures douce autour de -5 degres, on est tous en pull, c'est "l'ete". Alors que -5 degres d'un coup en ete, on serait tous en doudoune ! La deuxieme maniere de resentir cette habitude, c'est que lorsque ca commence a piquer severe aux mains, j'arrive tres bien a ignorer cela et continuer ce que je fais sans focaliser, y compris lorsque je reviens au chaud et que la douleur ce fait donc vive. J'arrive a l'oublier, voir pire a la trouver presque agreable parfois !!  (pourtant je suis pas du genre fouet, slip en cuir et compagnie. Ou alors je ne le sais pas encore :blink:). Alors que je me souviens de la premiere onglee de la saison, je sautais carrement sur place en me tenant l'extremite des doigts. Je ne pouvais rien faire d'autre, ni penser serieusement a autre chose qu'a cette douleur.
Pour ce qui est des routines, c'est clair et net. Entre autres, j'ai fais l'experience du metal, je ne referai plus jamais l'erreur, tout simplement.

Je suis content que ta reflection aille dans le sens de la mienne alors.  Evidemment, je parle d'exposition non prolonge avec possibilite de se rechauffer. Dans le cas contraire engelures et gelures, comme tu le dis, sont des plaies que l'on traine a vie...
Titre: Re : Re : Re : S'entraîner au froid est ce une connerie ???
Posté par: Aleksi le 08 janvier 2013 à 12:20:49
Au passage : "Résister au froid" ne veut pas dire obligatoirement "perdre moins de chaleur".
Par exemple, ton objectif est-il d'augmenter la vaso constriction périphérique (donc diminuer ta dextérité mais limiter les pertes de chaleur, (à la limite augmenter le risque de gelure) ou bien d'augmenter la vaso dilatation périphérique (donc plus de perte de chaleur mais plus grande dextérité et moindre risque de gelures aux extrémités... mais plus grand risque d'hypothermie...)

Holy shit ! Ca devient intellectuelle  ;#.
Mais j'arrive a suivre, alors : Effectivement vu comme ca, ma demarche irait plutot dans le sens de retarder le risque d'engelure, quitte a sacrifier un peu de chaleur corporelle. Donc en fait je parle bien de vaso-dilatation, ou si je puis m'exprimer ainsi, attenuer un tant soit peu la vaso-constriction a l'aide de ce genre d'expositions, courtes mais intenses (au dela de 20 minutes, je vais chercher mes gants)... Un petit verre de vodka au petit dej ? (humour, evidemment)
Titre: Re : S'entraîner au froid est ce une connerie ???
Posté par: Kilbith le 08 janvier 2013 à 13:36:43
Holy shit ! Ca devient intellectuelle  ;#.
  :lol:

Je n'avais jamais entendu parle de ca auparavant, je vais me renseigner ca m'interesse ce genre de chose temoignant de l'extreme adaptibilite de l'homme a toutes les situations

ici (en normand d'outre manche) : http://link.springer.com/content/pdf/10.1007%2Fs00421-003-0818-2
Titre: Re : S'entraîner au froid est ce une connerie ???
Posté par: Lélie le 08 janvier 2013 à 13:53:39
Aleksi, c'est des questions intéressantes (tout comme les réponses, merci Kilbith !!) :)

Juste un détail, en plus de l'acclimatation au froid, pense à l'acclimatation de ta peau au froid. Perso, même si je supportais très bien d'être sans gants pour travailler dehors avec les chevaux, faire de la maréchalerie, réparer des clôtures, etc. Ma peau était pas mal plus fragile (due à cette exposition au froid) et une "blessure" qui en temps normal aurait était une simple éraflure me faisait finalement des coupures, vu que ma peau était plus fragile. Du coup ça met aussi plus de temps à cicatriser, et m'emm*rdait à longueur de journée. Du coup je mettais des gants minces, genre en cuir, pas pour la chaleur mais pour éviter ça  ;)
Où est tu pour t'occuper de chevaux ET de rennes ? Je suis curieuse ...  ;D
Titre: Re : S'entraîner au froid est ce une connerie ???
Posté par: Aleksi le 08 janvier 2013 à 14:33:30
Merci Kilbith, je vais etudier ce doc !

@Lelie : Ma peau ne semble pas trop fragilise, en revanche je peux confirmer que la cicatrisation c'est un peu l'enfer, de plus les coupures sont particulierement douloureuses quand il fait froid.
Pour repondre a ta question, je suis a Karasjok (http://fr.wikipedia.org/wiki/Karasjok) (un peu a l'exterieur meme). J'aide volontairement un entraineur de chevaux de courses (trot attele sur les rivieres gelees et pistes de motoneiges paumees au milieu de nul part :love:) et je me suis fais des amis eleveurs de rennes, donc ponctuellement je file un coup de main pour la separation des troupeaux car c'est beaucoup de boulot, c'est souvent 24h dans les montagnes sans dormir...
Titre: Re : S'entraîner au froid est ce une connerie ???
Posté par: Lélie le 09 janvier 2013 à 00:42:12
Ah ben, drôle de coïncidence, le trot attelé c'était mon domaine aussi :)
Dans un cadre pareil, ça doit être le top, par contre les orteils doivent geler facilement !
Si tu as des photos ... je suis preneuse  ;D
Titre: Re : S'entraîner au froid est ce une connerie ???
Posté par: Aleksi le 09 janvier 2013 à 11:58:49
Salut Lelie,

J'ai quelques photos, mais elles sont pas top. Je t'avoue que je suis plus concentre a driver qu'a faire des images du truc, a part dans ma tete bien sur, et mon petit carnet de notes, ma maniere preferee d'immortaliser des evenements, parce que sur les petites pistes de foret franchement ca depote, alors je sert bien les fesses, d'autant plus que je n'avais jamais eu d'experiences avec les chevaux auparavant et que le deuxieme jours je me suis retrouve seul sur le sulky sur des pistes un peu bancales  ;D. Cependant, je peux t'en envoyer une ou deux, extraites de videos.

Maintenant, pour faire semblant qu'on est dans le coeur du sujet  ;) : Pour le froid aux pieds, non pas tant que ca, deja on entraine pas les chevaux en dessous de -26 degres. Ensuite j'utilise a l'interieur de bottes ce chaussant isolant qu'on voit beaucoup dans le coin, en laine non tricote, mais "agglomeree" (je sais pas comment expliquer ca  :-\) qu'ils mettent generalement dans leurs chaussures en peau de rennes, en plus de l'herbe seche. Avec en dessous de ca, des chaussettes woolpower 400: donc les pieds, aucun probleme !

Les mains en revanche, c'est une autre histoire...
Titre: Re : S'entraîner au froid est ce une connerie ???
Posté par: dan11 le 24 janvier 2013 à 22:19:27
lu

il y a aussi peut être la piste de l'alimentation à étudier...

est ce que le taux par exemple de cholesterol ou même le diabète (souvent en lien avec l'alimentation), vont jouer un rôle (ou pas) dans la circulation sanguine et donc favoriser  l'apparition des gelures (ou pas) ???

Par exemple en très très haute montagne, on conseille au grimpeur d'être en super forme du point de vue santé (cholestérol) afin que le sang transporte au mieux l'oxygène aux muscles. (=> mouvements)
Je suis pas médecin mais il me semble que c'est parce que l'oxygène n'arrive pas aux extrémités (ou pas assez bien) que les risques d'engelures (trombose et autres) augmentent du coup...
juste une piste

De même, d'un point de vue anatomique, nous sommes des "animaux" dits tropicaux et peu voir pas adaptés à la vie au pôles,
ou haut dans l'hémisphère nord/sud
et de ce fait, cette non adaptation (par rapport à des animaux équipés (poils, plumes) fait que nous avons un désavantage certains.

De même, nous ne pouvons pas forcément suivre la même alimentation qu'eux, (du fait de nos aptitudes digestives), je pense aux animaux
qui peuvent avaler des tonnes de viandes, ce qui leur permet de tenir au froid (calories) (on rejoint l'alimentation)

Alors certes des populations humaines se sont adaptées à ces modes de vies " dit froid " mais quelles sont les conséquences à long terme
sur eux, ?? vivent ils aussi longtemps que des populations situées nettement plus au sud ???

Juste une autre réflexion
 ;)
Titre: Re : Re : S'entraîner au froid est ce une connerie ???
Posté par: Aleksi le 25 janvier 2013 à 12:48:57
lu

il y a aussi peut être la piste de l'alimentation à étudier...

est ce que le taux par exemple de cholesterol ou même le diabète (souvent en lien avec l'alimentation), vont jouer un rôle (ou pas) dans la circulation sanguine et donc favoriser  l'apparition des gelures (ou pas) ???

Par exemple en très très haute montagne, on conseille au grimpeur d'être en super forme du point de vue santé (cholestérol) afin que le sang transporte au mieux l'oxygène aux muscles. (=> mouvements)
Je suis pas médecin mais il me semble que c'est parce que l'oxygène n'arrive pas aux extrémités (ou pas assez bien) que les risques d'engelures (trombose et autres) augmentent du coup...
juste une piste

C'est plus qu'une piste, c'est completement vrai  ;). Un de mes ami qui mange vraiment, vraiment n'importe quoi et n'importe comment, et qui vie en Laponie a tous les jours les doigts qui gelent, meme lorsqu'on s'expose pas forcement tres longtemps !  :blink:
Il a une tres mauvaise circulation sanguine et un mauvais coeur.
Titre: Re : Re : S'entraîner au froid est ce une connerie ???
Posté par: Aleksi le 25 janvier 2013 à 12:53:49
Alors certes des populations humaines se sont adaptées à ces modes de vies " dit froid " mais quelles sont les conséquences à long terme
sur eux, ?? vivent ils aussi longtemps que des populations situées nettement plus au sud ???

Juste une autre réflexion
 ;)

L'adaptation ne se fait pas uniquement au niveau du mode de vie. L'adaptation, c'est aussi et surtout physiologique ! Mais la on parle en milliers d'annees  ;)
Titre: Re : S'entraîner au froid est ce une connerie ???
Posté par: Koala le 24 février 2013 à 00:36:06
Salut Gros Calou, pis aux autres aussi.

Il y a un petit moment que j'ai vu ce post, et il me trotte en tête depuis quelques jours.
Je précise que je n'habite pas autour du cercle polaire, mais en France, tout bêtement, dans le Morvan. Les températures n'ont rien d'extra ordinairement bas(ses?).
Je viens de rentrer de l'atelier, il y avait -4°C, la ferraille n'est pas chaude. Je rentre à la casba, il y a 6°C avec le poêle qui ronfle. Demain matin, il y aura 1°C dans le meilleur des cas au sortir de la couette.
Pas de plainte là dedans, ça me convient, et fais ce que je peux pour améliorer, doucement. Et mon régime alimentaire n'est pas étudié en conséquence parce que la bouffe équilibrée est chère.

Ce qui m'interpelle, c'est cette question d'entraînement au froid. A moins d'envisager une expé dans des contrées difficiles, je ne vois pas.

Le froid, tu te le prends dans la gueule, quand tu y es confronté et que tu ne peux faire autrement; et là, tu "gères" (je déteste ce mot) comme tu peux. Tu vis avec en faisant le dos rond. Ce n'est pas parce que tu baisses ton thermostat de 3°C que ça ira mieux quand la situation deviendra foireuse.
Tu as la possibilité d'être au chaud, profites (ça ne veut pas dire 25°C en tee shirt, hein).

Bon, je n'attaque personne, hein. C'est juste mon avis.







Titre: Re : S'entraîner au froid est ce une connerie ???
Posté par: bpc le 24 février 2013 à 09:43:39
je me rappelle que jean-louis étienne prennait des bains d'eau glacée avant sa premiére expédition en solitaire au pôle nord.

des mesures prises sur son corps ont montrées qu'au retour l'aparition des premiers signes de lutte contre le froid( frissons) n'apparaissaient qu'à partir d'un abaissement de la température de son corps à 35°, je crois.

il faudrait vérifier, car je n'ai pas revu le livre depuis sa parution.


Titre: Re : S'entraîner au froid est ce une connerie ???
Posté par: Dams 25 le 26 janvier 2020 à 07:53:42
Sincèrement je pense que l'humain arrive a encaisser beaucoup de choses,surtout les écarts de température,il est très fréquent que je me prenne des delta de 40° voir plus et je ne suis pas plus Malade qu'un mec qui prend pas d'écart.mais  parcontre je pense que parfois le corps en a marre du froid.je vie dans  région de France où il fait pas chaud,je suis pas le premier a mettre mon manteau et a la bases je ne me considère pas comme frileux,j'aime bien m'habituer au froid  mais moi a l'inverse de vous j'ai l'impression que plus la saison avance moin je toléré d'avoir froid,quelqu'un a une explication a ça ? Ou voit les choses de la même manière que moi?
Titre: Re : S'entraîner au froid est ce une connerie ???
Posté par: jeannot 26 le 26 janvier 2020 à 11:26:39
salut à toutes et à tous,non s'entrainer au froid n'est pas une connerie!
comme cité plus haut l'exemple de Jean louis Etienne prenant des bains glacés pour "s'endurcir/s'habituer au températures polaire,je reprendrai aussi l'exemple d'Eric Tabarly qui,lorsque qu'il s'est engagé dans la marine nationale était chétif et craignait beaucoup le froid,il a mit en oeuvre pour y remédier une méthode d'aguerrissement des plus originale:a choisit un lit dans la chambrée juste en dessous de la fenetre et a bataillé avec ses camarades pour garder la fenetre ouverte meme l'hiver,de sorte qu'après une ou deux crèves,il ne craignait plus rien ,son corps s'était habitué,ce qui lui a permis le restant de sa vie d'affronter des climats des des plus rigoureux!
L'etre humain originel possède une grande facuté d'adaption,chose qui malheureusement disparer de plus en plus aujourd'hui à l'heure de l'homobobotus2.0 et pour finir,comme disait un adjudant lors de mes classes"tout est dans la tete,si on veut on peut"!!
Bon dimanche à toutes et tous,s.
Titre: Re : S'entraîner au froid est ce une connerie ???
Posté par: oajfh le 27 janvier 2020 à 11:01:01
Dans mon cas, je ressens une bonne différence par rapport à avant mon passage au CEETS il y a un peu plus d'un an (qui m'a motivé à améliorer ça après avoir eu un peu froid aux miches en démontant un abri alors qu'il faisait ~-5°C).

Je vivais déjà (dans une grande ville en Rhône-Alpes) avec peu de chauffage et mettais moins la grosse doudoune dès que la température chute (beaucoup de monde enfile l'artillerie lourde dès la 1ère baisse de température et ne les enlève jamais même si cette baisse n'est que passagère).

J'ai commencé à porter moins de vêtements, et j'ai gardé l'habitude des douches froides une fois l'été passé (et je suis sorti brièvement pour la 1ère fois en T-shirt alors qu'il faisait ~0 juste après une douche froide).

En conséquence, aujourd'hui je suis en T-shirt et claquettes en permanence en ville. Ca reste très supportable jusqu'à 0°C (et mes mains s'engourdissent plus tard et de façon moins désagréable, ce qui était mon objectif initial). J'ai toujours écharpe et bonnet sur moi, mais je ne m'en sers que peu.

Pareil, l'hiver dernier j'ai sorti la couette aussi tard que possible, et maintenant dans mon appart' non chauffé où il fait genre 12°C l'hiver, je dors quasi-nu sous 3 draps fins, donc j'ai plus besoin de la couette.

Le froid n'est plus quelque chose à diaboliser, ou contre lequel se défendre instantanément, mais plutôt une information dans le temps dont il faut tenir compte, et qu'on oublie au bout de 5 minutes s'il n'y a pas de danger (par contre, quand ton corps te dit vraiment, "j'ai froid", vaut mieux réagir rapidement). Je ressens le froid, mais je n'ai plus froid, la plupart du temps.

Je me les suis pelées une fois ou deux (une fois en avril dans la campagne alors qu'il y avait un vent vraiment violent et qu'il faisait humide, par exemple, là j'ai mis bonnet écharpe et polaire). Par contre, dans d'autres situations (montagne), j'ai senti que mon corps mettait la dose à des points que je n'aurais pas imaginés possibles il y a un an. On sent aussi le gros dégagement de chaleur et le gain de confort dans la minute quand on enfile une écharpe, c'est très agréable. Et l'impact de cheveux ébouriffés et de la pilosité faciale, aussi.

Après, c'est pas rester toute la journée peu vêtu, et ce sont des environnements plutôt secs. Mais j'ai un gabarit pas très 'naturellement adapté' au froid (un tout petit peu plus de 1m80, un peu moins de 65kg, fin, long cou, peu de graisse et de muscles), et pourtant la différence est nette par rapport aux gens non accoutumés. (Je dis ça dans le but de ne pas se laisser décourager par sa stature, je pense que tout le monde a de la marge).

Merci au CEETS, au passage. C'est agréable d'être confortable en T-shirt à (relatives) basses températures, d'économiser niveau chauffage et eau chaude, et de se sentir bien par rapport au froid et à la façon dont le corps le ressent, et c'est en partie grâce à lui, dans mon cas.