Vie Sauvage et Survie

Techniques et savoirs de survie => Survie en milieu urbain => Discussion démarrée par: Ancien forum le 28 décembre 2005 à 11:26:46

Titre: Spray OC :LE sujet
Posté par: Ancien forum le 28 décembre 2005 à 11:26:46

Posté par Maximil

Qui a osé dire que le pepper spray était efficace ?
La dose qu'il se prend !  :o J'aurais été par terre depuis des lustres et lui il s'en fout ou presque !  ;D

http://www.wimp.com/pepper/
Titre: Spray OC :LE sujet
Posté par: Ancien forum le 28 décembre 2005 à 11:34:28

Posté par Mike

Bonne vidéo.
Plusieurs possibilités :
le spray est périmé,
se renverser une bière sur la tête permet de lutter efficacement (on dirait un slogan de pub  :D ),
le produit utilisé n'est pas un véritable...

En tout cas cela illustre assez aisément les modes d'interventions de la police US (ou canada?)...

A+
Mike
Titre: Spray OC :LE sujet
Posté par: Ancien forum le 28 décembre 2005 à 11:57:03

Posté par survivalfred

Salut,

bon, ben je vais y aller de mes suppositions à moi  ::)

Le spray et le produit ne sont, AMHA, pas en cause, les agents sont incommodés directement par le produit en suivant le gars dans les toilettes, et un agent est carrément HS (enfin en a l'air) pendant l'intervention finale.

La bière a peut-être un effet relatif sur le produit (solvant à l'alcool) ...

MAIS je crois surtout que le gars est bien allumé (psychotique ?) et qu'il a une bonne dose de substance dans le sang et les neurones ...

Malgré tout çà, je trouve qu'il a résisté de façon extraordinaire à de l'OC !!

Ou alors, dernière supposition, tout simplement c'était pas de l'OC mais du CS et on sait que le CS ne fonctionne que peu sur les individus très alcoolisés ou sous l'infuence de substances dures (héroïne, cocaïne ...)

Merci pour la vidéo, très instructif ...

Fred
Titre: Spray OC :LE sujet
Posté par: Ancien forum le 28 décembre 2005 à 12:03:53

Posté par humpfrey

En tous cas faut y aller pour être déchirer comme ça  :o ! Le mec est limite fandard avec ses démos de "pseudo karaté" ;D, moi j'aurai eu du mal à rester sérieux  ;D ;D
Titre: Spray OC :LE sujet
Posté par: Ancien forum le 28 décembre 2005 à 12:22:13

Posté par guillaume

Heu moi j'ai pas compris pourquoi ils lui mettent du spray dans la g***e :-?
Si il vaut se taper la honte en fesant sa corégraphie c'est pas méchant?
a+
Titre: Spray OC :LE sujet
Posté par: Ancien forum le 28 décembre 2005 à 13:29:01

Posté par frederic

bonjours
les fabricants de sprays oc et autres precise bien que 5 pourcents de la population ne sont pas receptif a ce type de produit.
dans cette video si ont regarde les policier ont vois que eux y sont recptif voir a la fin un policier pas trop en forme.
ont peut aussi constater que sur une action classique qui tourne pas trop bien ont se retrouve avec un sureffectif pour une arrestation qui n'est pas d'un degres hors norme.
la situation derrape assez vite a partir du moment ou l'interpeler bouge il semble que les policiers n'a pas choisie d'intervenir avant ce qui aurait peut etre calmer le jeux plus tot
a+
fred2
Titre: Spray OC :LE sujet
Posté par: Ancien forum le 28 décembre 2005 à 14:54:19

Posté par survivalfred

Salut,

Citer
Le mec est limite fandard avec ses démos de "pseudo karaté" , moi j'aurai eu du mal à rester sérieux

En situation réelle je t'assure que tu trouves ça nettement moins drôle ...
Je me souviens d'un patiente, il y a quelques années qui, tout en faisant une chorégraphie très "martiale", m'a dit :

" Co**ard, si t'approches, je te casse en deux, je suis ceinture noire de TIRAMISU"

Oui vous avez bien lu "TIRAMISU" ... à l'instant même on a continuer notre action de maitrise etc ... après on en a bien rigolé mais certainement pas pendant l'intervention, là on est concentré, l'adrénaline monte et on agit.

Guillaume,
Citer
... pourquoi ils lui mettent du spray ...Si il vaut se taper la honte en fesant sa corégraphie c'est pas méchant?

Allons, allons, petit Padawan, ce qui c'est passé avant l'intervnetion tu ne connais point ...

@ +

Fred

[size=10]PS: moi j'aime bien le VRAI tiramisu ...[/size]
Titre: Spray OC :LE sujet
Posté par: Ancien forum le 28 décembre 2005 à 15:36:47

Posté par DavidManise

Salut :)

Intéressante la petite vidéo.  

1) le spray était bon (les flics y réagissent bien <rire>).  C'est le gars qui n'était pas affecté, soit parce qu'il était bien intoxiqué, soit parce qu'il était simplement insensible...  le chanceux <rire>

2) on voit bien que les flics étaient plutôt réticents à aller se friter...  pour deux raisons je pense...  D'abord parce que le mec devait piquer les yeux d'assez loin <rire>, et en suite parce qu'à force de distribuer du spray en guise de réponse à tout, ils sont de moins en moins prêts à aller se frotter aux gars de près.  Le spray c'est bien, mais ça ne doit pas devenir LA solution à tout.  Faut pas mettre tous ses oeufs dans le même panier. D'ailleurs le troisième flic qui arrive est là avec un bâton télescopique, et c'est lui qui semble le plus prêt à agir...  et le ton de sa voix ne laisse aucun doute.  Il est le premier à s'approcher quand le gars pose le verre pour l'éloigner.  Il est le premier à le suivre vers les chiottes.  Quand le gars ferme la porte des chiottes, c'est lui qui va l'ouvrir (il aurait pu l'ouvrir avec son pied).  En plus c'est le même qui est allé faire la prise d'étranglement quand le gars est sorti des chiottes et qui s'est pris du spray plein la gueule.  Faire preuve d'abnégation, c'est pas ça qu'on dit au Rugby ? <rire>  En tout cas c'est le seul qui me semble avoir vraiment fait son boulot dans ce cas là.  Je suis sévère, je sais.  Et oui, c'est plus facile à dire qu'à faire...

3) Vous avez vu le BIDE du flic de gauche, au début de la vidéo ?  Le gars doit faire 150 kg au bas mot.  J'ai rien contre les mecs enveloppés, hein.  Je le suis moi-même pas mal.  Mais là je vois pas comment il peut courrir, bouger vite ou se battre réellement efficacement autrement que dans une arène de sumo...  Ça fait réfléchir.  

4) Remarquez le tic de la tête du flic de droite, avant que le gars ne se lève.  J'ai souvent vu ce tic.  Ça veut dire "j'ai peur que ça tourne mal", je suis pas prêt à aller jusqu'au bout... en gros.  Difficile à contrôler, mais c'est le genre de truc qu'un gars habitué repère vite et peut exploiter.  En plus ça détruit la crédibilité vite fait quand on gueule "get on your knees"...

5) Quand un collègue est sur le dos du "suspect" avec une prise d'étranglement...  halte au spray <rire> -- surtout quand on voit bien que ça ne marche pas.  Mais avec l'adrénaline on ne gamberge pas à tout ça.  On agit comme on a l'habitude de le faire pour sauver ses miches : on spraye...

Ciao ;)

David
Titre: Spray OC :LE sujet
Posté par: Ancien forum le 28 décembre 2005 à 17:29:24

Posté par Pierrot

Je trouve que le policier balance son spray sans réfléchir, de plus le bonhomme semble plus allumé que méchant sans ça avec son verre à la main il peut sans problème découper du poulet.
La façon d'agir de ces policiers me rappelle celle de certains flics français que j'ai bien connu et qui sont plus forts à l'apèro qu'au boulot.

Certes c'est un métier à risques mais une fois de plus, on peut noter un manque de formation, d'entrainement et de capacité de décision.

Comme le dit david le spray semble être la panacée pour ce jeune homme, on peut regretter aussi le fait que  dans ce trio, il n'y a pas d'OPJ plus agé et expérimenté pour diriger les opérations.
Titre: Spray OC :LE sujet
Posté par: Ancien forum le 28 décembre 2005 à 17:46:17

Posté par Maximil

Holà Pierrot, si ca se trouve, comme le dit Survival Fred, le mec vient de saigner à mort à autre gars à coup de canette de bière. Il n' a pas l'air méchant certes, mais il est quand même costaud, allumé, et la présence des flics ne lui fout pas la trouille du tout, alors je sais pas si j'y aurais été plus cool avec lui.

Maintenant, un OPJ plus vieux etc... ils ont peut être une sacré experience derrière eux les gars que tu vois (sauf peut être celui avec la bedaine  ;D). On ne sait pas, et c'est toujours facile de critiquer à posteriori.

Mais perso, un mec comme çà, qui se fout royalement des forces de l'ordre, limite en se foutant de leur gueule, et qui en plus ne réagit pas normalement à un spray OC, moi je vais pas au corps à corps ! ::) . Bon, je ne suis pas non plus un agent des forces de l'ordre.
Titre: Spray OC :LE sujet
Posté par: Ancien forum le 28 décembre 2005 à 18:03:08

Posté par Pierrot

Je vois que je me suis mal fait comprendre, je ne parle pas d'être cool avec le gars, je trouve justement qu'ils ne sont pas assez sur leur gardes c'est pour cela que je pense à un manque de formation.
Ils sont tous les trois autour du bonhomme, mais à sa portée et bâti comme il est, il pourrait en attrapper un pour taper sur les deux autres...

Et lors de l'utilisation du spray, les deux autres ne semblent pas prêts à anticiper une réaction violente.

Voila, bien sur,  c'est mon interprétation du film, en tout cas ce n'est pas de la bonne propagande pour la police.  ;D
Titre: Spray OC :LE sujet
Posté par: Ancien forum le 28 décembre 2005 à 22:38:54

Posté par bison_solitaire

D'un autre côté, si là bas c'est comme chez nous, quoique fassent les policiers, y'aura toujours à redire. Faut plus faire d'étranglement, faut plus porter de coup, faut plus faire usage de gaz... Moi je pense qu'il ne reste plus que la projection du Ki à distance ;D ;D
Titre: Spray OC :LE sujet
Posté par: Ancien forum le 29 décembre 2005 à 08:20:15

Posté par humpfrey

Osu !!!
Plus sérieusement, c'est clair qu'on ne connaît pas les raisons de l'interpellation de se type : p'têt qu'il refuse simplement de sortir du bar alors que c'est la fermeture ou p'têt qu'il a effectivement trucidé un type une 1/2 heure avant...
Ca me rappelle une fois, près de chez moi... : Un type a égorgé sa femme qui attendait ses gosses à la sortie de l'école  >:( et direct après, il se pose dans le café le plus proche, pose le couteau sur la table et se commande qqch à boire...Quand les flics l'ont interpellé, il était tranquillement en train de boire son café...Y a parfois vraiment des allumés donc méfiance...
Pour moi, beaucoup de professions à risques élévés (plus de risques que les flics à mon sens...) se situent au niveau du personnel médical dans les hôpitaux civils : c'est fou le nombre d'allumés qu'il peut y avoir là bas...Encore plus dans le service des urgences...
Titre: Spray OC :LE sujet
Posté par: Ancien forum le 29 décembre 2005 à 09:07:44

Posté par DavidManise

Citation de: bison_solitaire link=1135765606/0#11 date=1135805934
D'un autre côté, si là bas c'est comme chez nous, quoique fassent les policiers, y'aura toujours à redire. Faut plus faire d'étranglement, faut plus porter de coup, faut plus faire usage de gaz... Moi je pense qu'il ne reste plus que la projection du Ki à distance ;D ;D

T'as oublié la prise de monsieur Spock <rire>

J'ai jamais été flic (et avec tout le respect que je te dois, Bison, juste la vision de moi en uniforme en ferait marrer plus d'un ;D) mais j'ai été videur et je sais que c'est le genre de métier paradoxal.  T'es confronté à des situations où la chose la plus intelligente à faire c'est le "repli stratégique", mais tu dois quand-même y aller.  Et tu dois y aller sans prendre de risques (alors que c'est dangereux, hein ;D), et sans pouvoir faire ce qu'il faut pour limiter vraiment les risques (y aller franco et sans laisser de chances au gars en face quoi)...  C'est un cahier des charges difficile, voire impossible à réaliser.  C'est toujours plus facile de trancher quand on est bien calme et bien au chaud derrière un bureau.

Se défendre sans se défendre et contrôler les mecs par la pensée.  Voilà un slogan d'école de self qui serait vendeur <rire>

Moi à la fin j'étais passé maître dans l'art ultime du blabla-do.  Un gars sur la piste de dance enragé comme un chien, qui vient de mettre une fille KO.  Je me pointe calmement (en apparence parce qu'au fond tu stresses), et je lui dis avec un grand sourire "t'as bien fait de lui en mettre plein la gueule à cette grosse c*nnasse" (je vous traduis la version québécoise hein <rire>)...  Le gars, tellement surpris, fait des grands yeux et s'apprête à se marrer et la seconde d'après il a la gueule par terre et un genou derrière la tête, et on est trois à le tenir.  Tu vois le style.  

Ce qui me fascine...  tout en me terrifiant un peu...  c'est que dans les bars je bossais généralement avec des gars mieux entraînés que la plupart des flics et gendarmes.  Tous mes collègues étaient soit avancés dans un art martial quelconque, soit ils étaient tombés dans la marmite quand ils étaient petits et avaient passé leur vie à se battre.  Quelques-uns combinaient les deux.  Et tous faisaient plus de 100kg (à 110kg à l'époque, j'étais le petit futé du groupe <rire>).  Du côté des forces de l'ordre, sauf quelques-uns qui s'investissent personnellement -- et dans leurs temps libres -- dans leur entraînement, j'ai l'impression que la formation offerte par l'état aux techniques de "baston/contrôle/etc." est très très limitée.  Me trompe-je ?

Enfin bon.  Je voulais pas cracher sur les flics de la vidéo non plus.  Au final, personne de sérieusement blessé et le gars menotté.  C'est surtout ça qui compte...

Ciao ;)

David
Titre: Spray OC :LE sujet
Posté par: Ancien forum le 05 mars 2006 à 12:27:54

Posté par Patrick 3 C

En effet, j'ai eu la bonne idée de changer la cartouche périmée de mon lançeur OC gaz et accidentellement j'en ai pété la valve ce qui a eu pour effet de vider le contenu sur moi. Le tout bien sur dans une pièce de 11 m2. Mon premier reflexe ayant été de  fermer la porte du bureau vers le reste de la maison afin que ma femme n'en ressente pas les effets et d'ouvrir la porte fenêtre pour sortir en laissant aérer.

Les effets :
il s'avère que je n'ai ressenti ceux-ci qu'au bout d'environ 45 secondes. Irritation de la peau ayant été directement touchée et des muqueuses des voies aériennes respiratoires. Toux irrepressible et difficultés à respirer du fait de la cadence des quintes de toux. Intense irritation des poumons et de la trachée.

la décontamination
Bien rincer et boire beaucoup sont les meilleurs conseils en la matière. Cela redevient supportable au bout de 10 mn. Les effets d'irritation interne durent environ deux heures. L'iirtation cutanée dure 30 mn mais n'est à aucun moment insupportable. La gaz très volatile s'est quand même propagé aux pièces voisines pour le plus grand bonheur de ma femme qui m'a exprimée ça façon de penser dans des langues que je la savais pas parler  :Grrr:.

incapacitation
Pendant 45 secondes je n'ai pas été mis hors de combat et encore sans apport massif de l'adrénaline d'une situation de stress. J'aurai pu blesser plusieurs personnes pendant ce laps de temps. Bien sur je n'ai pas été atteint aux yeux ce qui aurait pu être beaucoup plus immédiat. J'ai été par la suite incapacité au bout des 45 s et pendant 10 mn sans rien pouvoir contrôler. Au delà cela redevient gérable et supportable. Mes deux chats qui ont pourtant respirés du gaz n'en ont été absolument pas incommodés, alors que ma femme................  :Chut:

conclusion de cette expérimentation involontaire.
Pas de réel stopping power immédiat mais une réelle incapacitation le temps suffisant de dégager et de se mettre à l'abri.Surout si on vise directement le visage. Le gaz est à proscrire en intérieur (lui préférer le gel) et je doute de sa capacité vulnérante en extérieur, du fait du vent. Un impact tool est nécessaire pour obtenir un effet vulnérant immédiat.

Immaginez le nombre de coups de couteau qu'ont peut donner en 45 secondes.
Titre: Spray OC :LE sujet
Posté par: Ancien forum le 05 mars 2006 à 12:50:34

Posté par Pierrot

Merci pour ce test, tu es un martyr de la self défense  ;D.

Ce que tu rapportes sur le temps de 45 secondes avant d'être incapacité est intêressant, toutefois comme pour la douleur, je suis persuadé que chaque personne réagit plus ou moins vite et de façon plus ou moins marquée à ce genre de produit.

Si quelqu'un veut m'envoyer un spray OC, je vous ferai part des tests.  ;D  ;D
Titre: Spray OC :LE sujet
Posté par: Ancien forum le 05 mars 2006 à 13:12:06

Posté par bloodyfrog

Merci Patrick ( ::)) pour ce test et ses conclusions qui laissent à réfléchir...

Bon, passons à la suite...
Y'a moyen que je te trouve un Taser pour essayer.
Je le dirais pas à Madame... ;)

 ;D

Manu.
Titre: Spray OC :LE sujet
Posté par: Ancien forum le 05 mars 2006 à 13:24:25

Posté par DavidManise

Tiens, prends ça, mouche ton nez, ça va aller mieux ;)

Putaing :D

Merci de partager tes malheurs avec nous.  C'est pour la bonne cause.

Ciao !

David
Titre: Spray OC :LE sujet
Posté par: Ancien forum le 05 mars 2006 à 13:36:05

Posté par Tycho70

Bravo ! Bravo pour ce test malgré toi ! :)
Lorsque t'aura une cartouche de gaz moutarde à changer, je te recommande de prendre un peu plus de précautions !   ;)  ;)  ;)
Titre: Spray OC :LE sujet
Posté par: Ancien forum le 05 mars 2006 à 13:43:13

Posté par survivalfred

Salut,

Vraiment merci Patrick... ça c'est de l'abnégation, tu pourrais comparer avec du CS qu'on puisse se rendre compte ?

45 secondes si les yeux ne sont pas touchés  :o Oui, là ça fait tout de même réfléchir ... y'a vraiment moyen de se faire dégommer quelques fois en 45" ...   :-/

J'me suis pris une ou deux fois un jet de CS dans la tronche (ou presque) et là c'est vachement plus rapide, mais malheureusement plus sélectif aussi ...

Bref, en conclusion, pour une action immédiate de l'OC faut toucher les yeux !

Ca me fait penser à un gars sur le Forum de Hood qui avait tester un Tazer gun de 100,000V ...
A lire sur : http://survival.com/IVB/index.php?showtopic=1901

@ +

Fred

Edit de 18h00 :
Citer
La gaz très volatile s'est quand même propagé aux pièces voisines pour le plus grand bonheur de ma femme
Au moins on peut dire que votre couple ne manque pas de piquant  ;D ;D
Titre: Spray OC :LE sujet
Posté par: Ancien forum le 05 mars 2006 à 17:16:26

Posté par Sébastien

Malut à tous,

Citation de Survivalfred :
Citer
Vraiment merci Patrick... ça c'est de l'abnégation, tu pourrais comparer avec du CS qu'on puisse se rendre compte ?

LOL², tu m'as devancé !

Merci pour ce "test" et j'ai une pensée pour ta femme...

Seb
Titre: Spray OC :LE sujet
Posté par: Ancien forum le 05 mars 2006 à 22:48:59

Posté par Maximil

J'ai fais pas mal de dépenses ce week-end (trousse à pharmacie, défense, flash de radar)...
J'ai investi dans un spray poivre en gel en 25ml (code OTAN F-8274), CPS Capsicum Pepper System. Moi, j'en ai un. Qui n'a pas le sien encore et se dit qu'il devrait en avoir un mais attends d'en avoir besoin pour regretter de ne pa l'avoir encore..
Titre: Spray OC :LE sujet
Posté par: Ancien forum le 06 mars 2006 à 12:49:35

Posté par Persea

Citation de: Maximil link=1141558075/0#7 date=1141595339
J'ai investi dans un spray poivre en gel en 25ml (code OTAN F-8274), CPS Capsicum Pepper System.

j'en avais un quand j'étais lycéenne et que je devais traverser  des lieux...difficiles....Un matin (juste avant un cours de maths, je m'en souviens très bien  ::)) il a eu comme qui dirait une défaillance, et j'en ai eu plein la main... Ca m'a brûlé toute la journée...  :o Alors dans les yeux, je n'ose pas trop imaginer... C'est vrai que depuis, je me méfie quand même de ces engins-là... ::)
Titre: Spray OC :LE sujet
Posté par: Ancien forum le 06 mars 2006 à 15:32:39

Posté par Tycho70

Ben oui, ce serai bête de jouer à l'arroseur arrosé lorsqu'on se fait aggressé...
Titre: Spray OC :LE sujet
Posté par: Ancien forum le 17 mars 2006 à 20:14:29

Posté par CBT

salut,
je suis à la recherche d'un spray OC à porter en "inside" (à l'intérieur du pantalon donc plat ou fin)
je ne trouve rien d'intérressant à part peut être le "key defender" mais j'en sais pas plus (en le bricolant un peu on peut le valoriser en koppo-stick, à tester..)
qu'en pensez vous? quelqu'un connais du bon matos ?
merci
A+
Titre: Spray OC :LE sujet
Posté par: Ancien forum le 17 mars 2006 à 20:37:46

Posté par Maximil

Un spray OC en koppostick, je trouve cela dangereux pour deux raisons: d'abord parcecela reste du spray OC donc en cas de choc, bof. Et puis parceque fondamentalement, le but du spray OC est d'agir à une certaine distance pour pouvoir éviter le corps à corps, donc à vouloir faire les deux... je m'interroge (je n'ai pas dit que c'était une mauvaise idée mais je trouve cela dangereux). Et puis si les forces de l'ordre y regardent de plus près, cela fait une double arme de 6ème...
As-tu regardé le "gardian angel"  ou un nom dans ce genre ?

Perso j'ai la petite bouteille classique(qui est donc légale à avoir sur soi en France). Cela ne prend pas trop de place, et reste assez instinctif (on ne peut pas appuyer sur le bouton si le jet n'est pas en direction de celui-d'en face.

Il faudrait faire un seul sujet OC... je recompilerais tout çà un de ces 4.
Titre: Spray OC :LE sujet
Posté par: Ancien forum le 17 mars 2006 à 22:59:16

Posté par Tycho70

Ah ben tu vois maximil, j'ai appris quelquechose ce soir. j'étais persuadé que tout spray était interdit en théorie (comme les couteaux) aussi petit soit-il.

Quel modèle exactement on a le droit d'avoir sur soi ? (= photo :))
Titre: Spray OC :LE sujet
Posté par: Ancien forum le 17 mars 2006 à 23:16:43

Posté par frederic

bonjours
koppo-stick spray oc voir le key defender ou palm defender de la marque asp voir ce lien
j'ai qlq modeles que je traaine depuis pas mal d'annees rien a redire sur la qualite du produit
http://www.copquest.com/21-1400.htm
a+
fred2
Titre: Spray OC :LE sujet
Posté par: Ancien forum le 17 mars 2006 à 23:29:44

Posté par riketz

Je vait ètre un peu HS, mais tant pis...

Est ce que vous avezentendu parler de ce fait divers (j'aime pas cete expression >:( :() où une fille qui a voulu utiliser un spray pour dse défendre se l'ai fait prendre par ses agresseurs et ceux-ci ont, d'après ce que j'ai pu entendre, vidé intégralement le spray dans la bouche de la fille qui, encore une fois selon ce que j'ai entendu, en serait morte.

Je ne sait pas ce qu'il y a exactement de vrai et de faux la dedans, mais ca porte quand mème à reflechir sur l'utilisation et l'utilité de ce genre de moyen de défense!
Titre: Spray OC :LE sujet
Posté par: Ancien forum le 17 mars 2006 à 23:34:07

Posté par Maximil

Nota: c'est le: guardian angel

A froid comme çà je ne peux pas te citer le texte de loi mais en résumé, si la bouteille fait moins de X ml, que sa concentration est inferieure à X % etc... elle ne rentre pas dans le cadre de la description que la loi fait des spray lacrymo, et donc n'est pas interdite. Mais au même titre que le couteau sans blocage de la lame (qui est autorisé très clairement dans la loi, mais aussi les laguioles si on tient compte de la jurisprudence actuelle) , il faudra l'expliquer serieusement aux forces de l'ordre qui ne seront pas d'accord.


http://www.drire.gouv.fr/alsace/ssol/telechargement/De06mai1995.pdf

6e catégorie. Armes blanches:

Paragraphe 1. - Tous objets susceptibles de constituer une arme dangereuse pour la sécurité publique et notamment les baïonnettes, sabres-baïonnettes, poignards, couteaux-poignards, matraques, casse-tête, cannes à épées, cannes plombées et ferrées, sauf celles qui ne sont ferrées qu'à un bout, arbalètes, fléaux japonais, étoiles de jets, coups de poing américains, lance-pierres de compétition, projecteurs hypodermiques.

Paragraphe 2. - Générateurs d'aérosols incapacitants ou lacrymogènes classés dans cette catégorie par arrêté conjoint des ministres de la défense et de l'intérieur et des ministres chargés de l'industrie et des douanes

Je crois qu' une lacrymo n' est une arme que si elle fait plus de 100ml et plus de 2% de cs, mais c'est à vérfier: il est 23H32 et je suis encore au boulot, je n'ai pas mangé, je vous laisse chercher cet arrêté.


La seule chose de vraiment sûre concerne le port des Laguiole, grâce à un jugement rendu par le tribunal de grande instance de Bobigny, le 2 mai 1995, faisant jurisprudence, et qui dit que tout citoyen est autorisé à en porter un (Laguiole) dans sa poche. "Un couteau Laguiole ne constitue pas un objet dangereux pour la sécurité publique. Doit donc être relaxé des fins de la prévention de port d'armes de 6ème catégorie, la personne trouvée porteuse d'un tel couteau". (source : "Couteaux de poche" de Constantin PARVULESCO aux éditions Herscher, dernier paragraphe de l'avant dernière page)

Le port d'arme blanche, en particulier les poignard, et autre longues lames sont autorisés en action de chasse il me semble.
Titre: Spray OC :LE sujet
Posté par: Ancien forum le 17 mars 2006 à 23:36:52

Posté par Maximil

Citation de: riketz link=1142622869/0#4 date=1142634584
Je vait ètre un peu HS, mais tant pis...

Est ce que vous avezentendu parler de ce fait divers (j'aime pas cete expression >:( :() où une fille qui a voulu utiliser un spray pour dse défendre se l'ai fait prendre par ses agresseurs et ceux-ci ont, d'après ce que j'ai pu entendre, vidé intégralement le spray dans la bouche de la fille qui, encore une fois selon ce que j'ai entendu, en serait morte.

Je ne sait pas ce qu'il y a exactement de vrai et de faux la dedans, mais ca porte quand mème à reflechir sur l'utilisation et l'utilité de ce genre de moyen de défense!
j'ai lu à peu près le même fait dans la presse écrite mais sur un homme: 2 mois de coma suivi de 3 mois de difficultés réspiratoires. Mais il n'en est pas mort.
Titre: Spray OC :LE sujet
Posté par: Ancien forum le 18 mars 2006 à 07:36:28

Posté par CBT

bonjour et merci pour les infos
le key defender d'ASP m'a l'air d'être une bonne option (la sécurité doit être fiable même si c sûr j'ai jamais vu le matos de près)
on peut donc imaginer :
1 utiliser le spray à distance de conversation
2 avoir déjà en ma
Titre: Spray OC :LE sujet
Posté par: Ancien forum le 18 mars 2006 à 07:53:20

Posté par CBT

bonjour et merci pour les infos
le key defender d'ASP m'a l'air d'être une bonne option (la sécurité doit être fiable même si c sûr j'ai jamais vu le matos de près) mais je fais confiance à fred2
on peut donc imaginer :
1 utiliser le spray à distance de conversation
2 l'avoir déjà en main en koppostick si ça a pas suffit (si la repli n'est pas possible bien sûr)
d'aprés ce que j'ai lu sur le guardian angel:
bien:
 - 4 m de portée même av vent  (à confirmer)
 - emploie simple
 - sureté qui doit (je l'espére!!) être fiable
 - bonne ergonomie pour le port en 'inside"
pas bien:
- seulement 2 coups (comme je vais en tester un pour voir il en resterai 1 seul)
- assez cher
pour ce qui est de la loi,ds ce domaine, ce n'est pas priorité premiére car ceux d'en face eux ne la respecte pas du tout, aprés on assume. enfin c mon point de vue
A+

        
Titre: Spray OC :LE sujet
Posté par: Ancien forum le 18 mars 2006 à 08:52:30

Posté par Patrick 3 C

Une question tout de même, pourquoi le port en inside pour un tel matériel ?

L'utilité d'un spray c'est la saisie préemptive à l'intérieur d'une poche ou d'une sacoche, prêt à arroser, quand on passe en condition "orange". La probabilité de déployer ton spray, sous stress en condition rouge me semble autement improbable.

Pour l'été, soit une veste très légère ou encore les petites sacoches dont on dissimulera le spray sous un rabat de façon à être directement accessible.
Titre: Spray OC :LE sujet
Posté par: Ancien forum le 18 mars 2006 à 09:17:56

Posté par bison_solitaire

Dans le topic "self défense" j'ai déjà posté la législation en vigueur... conforme à ce qu'a indiqué Maximil, mais ça ne concerne que le CS, pas l'OC.
On peut penser que l'OC répond aux mêmes critères, sauf que...

http://www.davidmanise.com/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1132570880/90

Là en bas de page... tant que les caractéristiques de classement n'ont pas été définies...6ème catégorie.

En outre tout objet susceptible d'être un trouble pour l'ordre public sera interdit. C'est aussi le cas d'un Laguiole dans la poche d'un crapaud (crapaud=tout délinquant notoire ponctuant sa diction de "quoi, quoi, quoi, qu'estcetatôaaaaaaa) qui se balade dans sa cité.
D'autant que depuis ce rendu de jugement de Bobigny de 1995, de l'eau et du sang ont coulé sous les ponts, notamment en Seine Saint Denis d'ailleurs.
Titre: Spray OC :LE sujet
Posté par: Ancien forum le 18 mars 2006 à 09:58:48

Posté par CBT

pour patrick 3C,
ta remarque est judicieuse et je retient le truc mais, perso, je préfére dans tous les cas le port en inside ou ds la poche du pantalon parce que je suis sûr de toujours l'avoir sur moi.
de plus, faute à moi, je n'ai pas l'habitude d'avoir une sacoche ni une veste l'été
je pense que le code des couleur refléte surtout une préparation mentale à une situation donnée . donc en "orange" on se préparera à faire se qu'il faut mentallement (bien sûr un mini d'entarînement s'impose) facile à dire tout ça mais sous stress, c sûr..c autre chose
sinon il est clair que le tps de réponse sera plus long pour saisir en inside
A+
Titre: Spray OC :LE sujet
Posté par: Ancien forum le 18 mars 2006 à 12:29:15

Posté par frederic

bonjours
le systeme de securité du keys defender est vraiment sur il permet des percutions  sans declanchement du spray
pour le port inside se fait tres bien en utilisant celui ci comme porte cles ou avec une drisse a noeuds
a+
fred2
Titre: Spray OC :LE sujet
Posté par: Ancien forum le 18 mars 2006 à 14:00:48

Posté par CBT

merci pour l'info fred2, c ce que je voulais savoir
Titre: Spray OC :LE sujet
Posté par: Ancien forum le 21 mars 2006 à 15:21:43

Posté par Tycho70

Citation de: Maximil link=1142622869/0#5 date=1142634847
La seule chose de vraiment sûre concerne le port des Laguiole, grâce à un jugement rendu par le tribunal de grande instance de Bobigny, le 2 mai 1995, faisant jurisprudence, et qui dit que tout citoyen est autorisé à en porter un (Laguiole) dans sa poche. "Un couteau Laguiole ne constitue pas un objet dangereux pour la sécurité publique. Doit donc être relaxé des fins de la prévention de port d'armes de 6ème catégorie, la personne trouvée porteuse d'un tel couteau". (source : "Couteaux de poche" de Constantin PARVULESCO aux éditions Herscher, dernier paragraphe de l'avant dernière page)

Ok c'est noté, je prend donc mon Laguiole avec 17 cm de lame dans ma poche.
Bon je vous laisse j'ai un Match PSG -OM là.
(http://img141.imageshack.us/img141/8416/img17681lp.jpg)


Titre: Spray OC :LE sujet
Posté par: Ancien forum le 23 mars 2006 à 23:30:50

Posté par Maximil

UP. Voici enfin LE sujet qui parle des sprays OC ;)
Titre: Re : Spray OC :LE sujet
Posté par: Lecachalot le 15 juillet 2016 à 16:39:47
Bonjour à tous,

Quelqu'un connaît-il le spray Wildfire, rencontré sur : https://www.redhotpepperspray.com/collections/wildfire-pepper-spray

Il semble avoir des performances exceptionnel, puisqu'ils annoncent 18% OC et 3M SHU, ce qui donnerait 54000 Scoville Value, bien plus que tous ses concurrents (Sabre bleu, Foxlab...), pourtant réputés.

Ces chiffres, à votre avis, sont-ils fiables ?

Merci d'avance,


Lecachalot

Voir aussi : https://www.youtube.com/watch?v=lXGQ0qzNCYM


PS : j'ai posé la question sous une forme un peu différente (plus de chiffres, moins de liens) sur l'autre fil de discussion, ne sachant lequel est vraiment actif.
Titre: Re : Spray OC :LE sujet
Posté par: VieuxMora le 16 juillet 2016 à 00:00:50
Bonsoir Cachalot

Pour tes 2 premiers posts, plusieurs habitués du forum ont signalé tes interventions comme de la pub déguisée.
Ici çà passe très mal. >:(

Alors, ou bien tu as d'autres choses à partager expérience, connaissances, sorties etc.  :up:  ou bien tu vas proposer tes produits piquants ailleurs.  :down:

Capisci ?

VM
Titre: Re : Spray OC :LE sujet
Posté par: gibbon_sceptique le 16 juillet 2016 à 19:53:22
De toute façon si tu as dans l'optique de t'équiper et compter sérieusement dessus il va falloir passer par la case test. Voir comment tu le gères selon les configurations, ce que tu optient, leurs capacités à faire malgré, comment tu fais quand tu t'en prends par mégarde. Et idem en testant sur toi.

Le nombre de machins trucs...
Ça sera l'occasion de nous faire un retour.
Et peut être d'identifier des pistes de travail à effectuer en amont-priorité.
Titre: Re : Re : Spray OC :LE sujet
Posté par: Lecachalot le 18 juillet 2016 à 01:44:48
Bonsoir Cachalot

Pour tes 2 premiers posts, plusieurs habitués du forum ont signalé tes interventions comme de la pub déguisée.
Ici çà passe très mal. >:(

Alors, ou bien tu as d'autres choses à partager expérience, connaissances, sorties etc.  :up:  ou bien tu vas proposer tes produits piquants ailleurs.  :down:


VM

Accusation fantaisiste et précipitée !

Les 2 fils de discussion du forum qui traitent des spray sont bourrés de référence  à des dizaines de marques, généralement élogieuses ou très élogieuses (1), jusqu'à la reproduction intégrale de placard publicitaires, avec le texte et les photos !
Pour ma part, j'ai du en citer au moins 6 ou 7, sans compter les distributeurs. Alors je serai vraiment un extraordinaire représentant multicartes !
Quant à ma dernière intervention, elle avait l'objectif de poser des éléments rationnels de discussion, pour en voir les limites peut-être, et je n'ai fait le lien avec ce distributeur américain que pour permettre aux personnes intéressées d'avoir les mêmes éléments d'information. Je précise, il s'agit d'un site américain, et ça fait un certain temps déjà, plus de 10 ans, qu'il est impossible de se faire livrer par voie aérienne. Vous pouvez donc être rassurés, ce distributeur ne va pas tirer grand profit de cette réclame. Et de plus, je cite trois marques, et je formule une interrogation, non un avis péremptoire. Sous le forme si on en croit les chiffres... mais peut-on leur faire crédit ?. Alors pour la pub, franchement, on repassera !

Un certain nombre d'intervenants, d'ailleurs, ne font que parler  des différents matériels dont ils ont eu connaissance par internet ou par oui-dire, mais jamais essayés. Il y a quelques récit d'expériences vécues, intéressants, mais ils sont peu nombreux, peu de considérations tactiques et de problématiques réelles. C'est évidemment, plus facile de parler d'objets, n'importe qui peut le faire, derrière son ordinateur, et c'est bien dans l'air du temps.
Pour ma part, je suis intervenu sur quelques forums pour donner mon avis sur l'usage et l'efficacité des spray, qui  ne peuvent présenter d'utilité, je crois, que pour quelqu'un possédant des notions de sport de combat ou de self-défense. Ce genre de matériel est le prolongement de la main, et n'a aucune utilité (est même dangereux) pour celui qui ne sait pas se servir de sa main, et qui n'a pas étudié un minimum la psychologie de l'agresseur, la gamme des attitudes à adopter (fuir, alerter, faire face, négocier…), le recours à l'environnement, les effets du stress (qui n'est pas capable de se projeter pour imaginer ses propres réactions en situation de stress), etc. Je cite de mémoire.
Cependant, je n'ai jamais eu aucune réponse, aucunes suites à ce genre de post, alors même qu'on peut discuter des heures sur les marques, justement. J'ai donc laissé tomber ce genre d'interventions, et je fais comme tout le monde.
D'autre part, je suis intervenu en juillet 2010 sur un post qui traite de la fabrication d'un suruchin, et là, il y a eu un dialogue. Voir : http://forum.davidmanise.com/index.php?topic=36807.10;wap2 - intérêt commercial limité.
Et en 2010 encore sur les lampes Ph***, voilà encore une carte professionnelle qui vous a échappée, voir : http://forum.davidmanise.com/index.php?topic=27736.40;wap2


Alors essayez d'imprimer : j'ai 63 ans, j'ai quelques années de sports de combat derrière moi,  et de la la self-défense, je pratique toujours, mais j'étais travailleur social, pas dans le commerce, et  je  ne travaille plus depuis 2010, suite à de graves problèmes de santé qui me rendent estrêmement vulnérable aux agressions, c'est pourquoi je porte en permanence plusieurs dispositifs égalisateurs. Je n'envisage donc pas de m'équiper, mais de renouveler un matériel arrivé à péremption.

Je suis assez stupéfait que vous puissiez formuler ainsi des accusations, sans avoir pris la peine de discuter avec moi ni de lire mes autres interventions, et sur un ton aussi malveillant.



(1) lu sur un fil de ce forum, par exemple, le 8 septembre 2010, et parmi bien d'autres :

Si j'ai une marque a te recommander : SabreRed.
Pourquoi ? Pour un tas de raisons !
Avant tout des produits fiables, des tests sont réalisés sur chaque spray avant l'envoi, cet fiabilité a conduit un grand nombre d'unités américaines chargé du maintien de l'ordre a adopté ces produits (ceux dis "law enforcement", de couleur bleu).
Sabre Red a été reconnu comme étant de 8 a 86% plus "puissant" que la concurrence par des labos indépendants, et c'est pas du flanc, j'ai déjà eu dans l'oeil l'équivalent d'une goutte de spray et je m'en rappelle  .
Une gamme importante de produits efficaces, entre autre par leur portée (jusqu'a 4m avec un spray comme le mien).


______________

Qui a écrit :

Bienveillance, n.f. : disposition affective d'une volonté qui vise le bien et le bonheur d'autrui. (Wikipedia).

« [...] ce qui devrait toujours nous éveiller quant à l'obligation de s'adresser à l'autre comme l'on voudrait que l'on s'adresse à nous : avec bienveillance, curiosité et un appétit pour le dialogue et la réflexion que l'interlocuteur peut susciter. »


Titre: Re : Spray OC :LE sujet
Posté par: VieuxMora le 18 juillet 2016 à 09:17:36
bonjour Lecachalot

Eh bien, désolé de ma méprise.
Il m'arrive d'être maladroit au clavier.

Mais je constate avec plaisir que cela vous a donné l'occasion de lever le doute.
Votre expérience et témoignages seront certainement utiles sur ce forum que nous essayons de maintenir à l'abri des dérives fréquentes sur le net.

Je vous dois une bière à l'occasion  :)

Titre: Re : Spray OC :LE sujet
Posté par: Tompouss le 18 juillet 2016 à 09:53:04
Yop !

A la décharge de VieuxMora c'est vrai qu'au départ on voyait pas vraiment où tu voulais en venir.

Maintenant que c'est plus clair et puisque tu as l'air connaisseur sur le sujet j'ai quelques interrogations.

Perso j'ai toujours cru comprendre qu'il ne fallait regarder que le SHU et pas la concentration ? Vérité ou "on dit" ? J'ai pas assez expérimenté de mon côté.

Ya un truc super pertinent dans ton intervention c'est :

Citer
Ce genre de matériel est le prolongement de la main

Du coup la "portée" de ce type d'outil ne devrait-elle pas aussi rentrer en ligne compte ? Parce qu'entre pouvoir gazer un ou plusieurs agresseurs à 5m ou à 1m50 il y a une différence.

Hors on a rarement ces infos quand on achète, et dur de trouver des cobayes pour tester en conditions réelles  ;D

De fait même si je suis adepte des super petites gazeuses, low-profile, pas cher à remplacer quand elle n'a pas servi et tout ça, est-ce que ça se fait pas au détriment l'utilisation. Je pense notamment pour quelqu'un qui n'a qu'une formation sommaire en self, le gain de portée augmente la marge de manoeuvre en gros.

Autre point rarement abordé : le décontaminant. Là où j'ai une bombe j'ai une lingette. Mais quel décontaminant est réellement performant ?

Beaucoup de questions je sais mais le sujet est relancé du coup j'en profite  :)
Titre: Re : Spray OC :LE sujet
Posté par: Lecachalot le 19 juillet 2016 à 00:19:15
Y'a pas mort d'homme, ça m'est arrivé de déraper derrière un clavier.

Pour revenir au sujet :

J'ai lu aussi que le SHU avait plus d'importance que la concentration, mais il y a un autre point de vue : la puissance serait fonction des deux (fonction du produit de l'un par l'autre).

Voir ce site, apparemment sérieux : http://www.reliapon.com/shu.htm

mais ceci aboutit à déclasser des marques de bonne réputation au profit de moins connues, ce qui m'étonne.

Par exemple :

Foxlab : 2% OC X 5,3 M SHU = 10600 Scoville Value

Sabrered (bleu) :10% OC X 2M SHU = 20000 Scoville Value

Wildfire : 18% OC X 3M SHU = 54000 Scoville Value

Bien sûr, il y a d'autres éléments, comme la qualité des produits, qui colle plus ou moins à la peau, ou qui pénètrent plus ou moins, et effectivement la puissance de jet, qui doit être fonction de la qualité du propulseur, et de la contenance. Personnellement, je ne fais pas confiance aux toutes petites bombes. Et puis accessoirement le nombre de jet, qui semble différent suivant les modèles, à contenance équivalente.

Mais j'aimerai bien être au clair sur la question puissance.

Pour compliquer les choses, j'ai lu aussi que certaines marques truquaient un peu, en présentant des chiffres "avant dilution". Je me demande ainsi si les 15 millions de Vexor sont fiables....


Ps : Un exemple de discussion sur ce thème, en faveur de Vexor justement, qui ne m'éclaire pas vraiment :

http://www.bobistheoilguy.com/forums/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=2585590
Titre: Re : Re : Spray OC :LE sujet
Posté par: Oim le 19 juillet 2016 à 09:49:19
Citer
Ce genre de matériel est le prolongement de la main
C'est pour ça que j'aime le Key defender.
( + la possibilité de tester la mise en oeuvre, la contenance et la portée avec les cartouches de test)
Je n'en porte pas mais mes filles oui.
Titre: Re : Spray OC :LE sujet
Posté par: mrfroggy le 19 juillet 2016 à 11:30:44
Peux tu me dire, si tu as pu tester ton Key Defender, si la portée est d au moins deux metres? en te remerciant
Titre: Re : Spray OC :LE sujet
Posté par: Lecachalot le 19 juillet 2016 à 12:20:59
PS : Quelqu'un a-t-il des infos sur la marque W******* ?

D'autre part, voilà des évaluation piquées sur un site américain https://www.safetytechnology.org/pepper-sprays/wildfire/, qui ne m'éclairent pas beaucoup Il me semble qu'il y a un sous-entendu publicitaire (pour W*******, cete fois...
Car la publicité déguisée est un gros problème ! Je ne plaisante pas, c'est la plaie dans cette époque.

Wildfire 18%The Scoville Heat Units (SHU) based on this assay calculates to 242,000
Streetwise 23 The Scoville Heat Units (SHU) based on this assay calculates to 216,700
Guard Dog The Scoville Heat Units (SHU) based on this assay calculates to 174,200
Streetwise 18 The Scoville Heat Units (SHU) based on this assay calculates to 162,400
Crime Halter The Scoville Heat Units (SHU) based on this assay calculates to 158,900
Pepper Shot The Scoville Heat Units (SHU) based on this assay calculates to 122,000
PSP (Eliminator) The Scoville Heat Units (SHU) based on this assay calculates to 118,300
Sabre The Scoville Heat Units (SHU) based on this assay calculates to 91,500.
Cheetah The Scoville Heat Units (SHU) based on this assay calculates to 87,000
Fox Labs The Scoville Heat Units (SHU) based on this assay calculates to 84,000


Là encore, Foxlab et Sabre sont très déclassés, ce qui me laisse perplexe.
Titre: Re : Re : Spray OC :LE sujet
Posté par: promeneur-solitaire le 19 juillet 2016 à 12:58:54
Peux tu me dire, si tu as pu tester ton Key Defender, si la portée est d au moins deux metres? en te remerciant

S'il ny a pas de "courants d'air" ça me parait jouable ... Mais sans plus.

Les cartouches d'entrainement me paraissent indispensables pour ne pas se faire trop d'illusions ... Y compris sur la capacité.

Par ailleurs, il ne me semble pas très intéressant de discuter législation dans ce sujet.
A moins d'aimer pinailler ...

Question législation tu n'as à peu près droit à rien  :(

Il paraitrait que le Key defender étant rechargeable il y aurait une sorte de "tolérance" ... J'attends qu'on me montre le texte  ;#

Question législation ça me parait défendu par la loi de se faire agresser et de subir .... ^-^
Titre: Re : Spray OC :LE sujet
Posté par: Oim le 19 juillet 2016 à 16:53:32
Oui 2 m ça me parait correct.
Je n'ai testé que les cartouches de test mais il n'y a pas de raison que la portée change.
De toute façon il faut pulvériser en "Z" pour faire un nuage ( l'idée n'est pas  de viser précisément) et se casser...
...de l'autre coté de préférence...
Titre: Re : Spray OC :LE sujet
Posté par: incube42 le 19 juillet 2016 à 22:02:39
Pour le key defender la portée est inférieure à 2 mètres
Titre: Re : Spray OC :LE sujet
Posté par: mrfroggy le 19 juillet 2016 à 22:33:06
Vu les capacités, le produit d Asp reste quand même cher je trouve.dommage, parce que pour moi, sous cette forme, ça reste le truc le plus simple a utiliser..
Titre: Re : Re : Spray OC :LE sujet
Posté par: Oim le 19 juillet 2016 à 22:46:55
Pour le key defender la portée est inférieure à 2 mètres
C'est pas l'impression que j'ai eu en vidant les cartouches de test, en intérieur.
Je parle du "key" pas du "palm".

Faut tester soi-même pour se faire son idée.
Quand au prix, vu qu'on peut les recharger pour dix balles je trouve pas ça excessif.

Mais bon, j'ai pas d'actions chez eux non plus...
Titre: Re : Re : Spray OC :LE sujet
Posté par: promeneur-solitaire le 19 juillet 2016 à 22:51:16
Vu les capacités, le produit d Asp reste quand même cher je trouve.dommage, parce que pour moi, sous cette forme, ça reste le truc le plus simple a utiliser..

Cher ... Pas cher... Tout cela est très relatif.
Le Key defender ne coûte quand même pas une fortune.

S'il te sauve la mise en cas d'embrouille de par son accessibilité plus facile et plus immédiate et sa "versabilité" comme fléau ou kubotan, en fin de compte il vaudra largement son prix.

Croisé avec Oim  ;)

Je n'ai pas non plus d'action chez eux mais nous avons très vraisemblablement fait les mêmes tests ;D
Titre: Re : Spray OC :LE sujet
Posté par: mrfroggy le 20 juillet 2016 à 13:42:54
A 40/45 euros, ça équivaut a 4  gazeuses compactes du marché..
 Les recharges pour ASP étant quand même a 11/12 euros.. ce qui équivaut encore a un spray "classique".. donc oui d un point objectif ça reste un des spray parmi les plus cher du marché :)

Certes la fabrication en alu explique que ça puisse couter un peu plus cher qu un spray classique..
Mais c est un des rares systemes qui ne pose pas de problemes pour viser en mode panique...
J ai vu qu il existe un modele nommé Street, plus volumineux, pour quelques euros de plus. Il est donné pour 5 m de portée, j imagine moins , mais si il atteint les 4  metres, c est un sacré avantage .
Titre: Re : Spray OC :LE sujet
Posté par: Tompouss le 20 juillet 2016 à 14:18:58
Pas pour toutes les poches vu la taille malheureusement  :(
Titre: Re : Spray OC :LE sujet
Posté par: mrfroggy le 21 juillet 2016 à 10:30:30
Dans une poche arrière, ça reste correct ..l objet n est pas si volumineux, surtout en diametre.. :)
Titre: Re : Re : Spray OC :LE sujet
Posté par: promeneur-solitaire le 21 juillet 2016 à 12:55:10
Pas pour toutes les poches vu la taille malheureusement  :(

Dans une poche arrière, ça reste correct ..l objet n est pas si volumineux, surtout en diametre.. :)

Ce sont plutôt les clefs qui sont encombrantes ...

Mais vu la configuration de l'engin ce serait stupide de se priver de la possibilité de fléau.
AMHA antinomique avec la fonction kubotan  si les clefs sont trop importantes :(

Et ... Toujours AMHA si on veut une gazeuse "pure" pour des raisons bien affirmées, les "defender" ne sont pas le meilleur choix.

Je pense qu'il faut rechercher les jets plus puissants et moins sensibles au courants d'air comme le guardian angel

Je joins trois liens très intéressants fournis par un "ancien" du forum  :doubleup::

http://www.guardian-angel.com/
http://lesurvivaliste.blogspot.fr/2011/09/question-sur-le-piexon.html
http://www.protegor.net/blog/2012/12/un-ange-gardien-fabrique-en-suisse/
Titre: Re : Spray OC :LE sujet
Posté par: Tompouss le 21 juillet 2016 à 13:51:07
Ah tiens Piexon, j'envisageais justement de renouveler les lacrymos de nos EDC à Mme et moi par des PSX1.

A cause notamment du mode de mise en oeuvre, de la portée et du tarif abordable.

Perso pour le transport j'ai toujours le même souci pour mon EDC, je me déplace quasi essentiellement en moto, donc des objets durs et de surcroît volumineux dans les poches c'est pas top. Et dans le sac à dos ça peut aussi faire bobo en cas de chute.
Titre: Re : Re : Spray OC :LE sujet
Posté par: promeneur-solitaire le 21 juillet 2016 à 14:29:17
Ah tiens Piexon, j'envisageais justement de renouveler les lacrymos de nos EDC à Mme et moi par des PSX1.

A cause notamment du mode de mise en oeuvre, de la portée et du tarif abordable.

Perso pour le transport j'ai toujours le même souci pour mon EDC, je me déplace quasi essentiellement en moto, donc des objets durs et de surcroît volumineux dans les poches c'est pas top. Et dans le sac à dos ça peut aussi faire bobo en cas de chute.

Je pense que le mieux est de rester chez soi peinard et d'avoir des bonnes portes et fenêtres.
Et si on est obligé de sortir on prend la Rolls et c'est le chauffeur qui fait gaffe.

Evidemment si on est obligé de travailler et de se déplacer pour gagner sa croûte, c'est chaud ... :(

Nan, J'déconne  ;D

Il n'y a pas de bonnes solutions, n'est-il pas ?  ::)

Rien que des compromis  :'(

Maintenant ... On parle quand même de moyens de défense pour éviter de se faire casser la gueule voire plus si affinités. :o

Donc ... On arrête de mégotter sur quelques roros  >:(

Car une gazeuse ce n'est ni une Bentley ni une Rolex
Titre: Re : Spray OC :LE sujet
Posté par: Tompouss le 21 juillet 2016 à 14:46:15
Tarif abordable pour moi c'était plutôt synonyme de drills régulier  :) genre j'en commande 4-5 d'un coup et on en utilise deux trois pour s'entraîner, évaluer la distance, le nombre de jet, la sensibilité au vent  :)

Avec le Street Defender c'est plutôt l'aspect "truc long et dur" (eeeuuuh  ;#) qui me dérange dans les poches. Et que vu la taille c'est un coup à ce que madame l'ait au fond du sac le jour où elle en aura besoin, déjà là avec sa petite lacrymo je dois me battre bec et ongles pour qu'elle l'ait toujours accessible  >:( (d'autant depuis janvier 2015 où elle doit montrer son sac régulièrement et que du coup elle a tendance à la laisser dans sa voiture)
Titre: Re : Re : Spray OC :LE sujet
Posté par: promeneur-solitaire le 21 juillet 2016 à 16:08:00
Tarif abordable pour moi c'était plutôt synonyme de drills régulier  :) genre j'en commande 4-5 d'un coup et on en utilise deux trois pour s'entraîner, évaluer la distance, le nombre de jet, la sensibilité au vent  :)

Avec le Street Defender c'est plutôt l'aspect "truc long et dur" (eeeuuuh  ;#) qui me dérange dans les poches. Et que vu la taille c'est un coup à ce que madame l'ait au fond du sac le jour où elle en aura besoin, déjà là avec sa petite lacrymo je dois me battre bec et ongles pour qu'elle l'ait toujours accessible  >:( (d'autant depuis janvier 2015 où elle doit montrer son sac régulièrement et que du coup elle a tendance à la laisser dans sa voiture)

Il n'y a pas de solution miracle

Si on ne veut pas être encombré on ne s'encombre de rien et surtout pas d'un quelconque "equalizer"

On ne compte que sur sa compétence en arts martiaux (ouaf, ouaf ;D) ou sur la chance.

Oui ... Même à mains nues, il faut "driller", ça ne tombe pas tout cuit :closedeyes:

La question du "port d'arme"  et des précautions à prendre pour qu'elle soit accessible  et des justifications à fournir à des F.O. impuissantes à nous protéger dépasse largement le cadre du sujet.

Rien de tel que de sentir passer le vent du boulet (une agression à issue heureuse) pour renforcer les motivations défaillantes.  :( ;)
Titre: Re : Re : Re : Spray OC :LE sujet
Posté par: Tompouss le 21 juillet 2016 à 16:30:48
Rien de tel que de sentir passer le vent du boulet (une agression à issue heureuse) pour renforcer les motivations défaillantes.  :( ;)

Ah tiens une "fausse agression" pour qu'elle réalise un peu  :lol: De quoi passer encore plus pour un fou, déjà quand je voulais qu'elle me gaze pour lui montrer que non le mec tombe pas raide mort sur le coup  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Spray OC :LE sujet
Posté par: promeneur-solitaire le 21 juillet 2016 à 16:36:00
Ah tiens une "fausse agression" pour qu'elle réalise un peu  :lol: De quoi passer encore plus pour un fou, déjà quand je voulais qu'elle me gaze pour lui montrer que non le mec tombe pas raide mort sur le coup  ;D

Pour aggraver les choses, il est exact qu'une gazeuse est loin d'avoir des effets "foudroyants" même dans des conditions "idéales" (pas de courants d'air, un seul adversaire ... Pas drogué ni insensible) .

Et on ne trouve pas de sabres laser "en vrai" :'(

La vie n'est pas juste  ;D :lol:
Titre: Re : Spray OC :LE sujet
Posté par: Tompouss le 22 juillet 2016 à 09:12:56
Bon j'ai commandé une dizaine de Piexon PSX1 (pas que pour nous), de quoi driller un peu. Pour apporter du signal je vais essayer de faire une vidéo avec madame si elle est d'accord pendant qu'on drill avec :

- "déploiement, tir + repli" (BG en approche)
- "déploiement, tir, frappe + repli" (BG déjà trop proche)
- "déploiement, tir, frappe + repli" alors que je la tiens par le bras ou un truc du genre
- "se libérer d'un étranglement avant, frappe, déploiement, tir + repli"
- "se libérer d'un étranglement arrière, frappe, déploiement, tir + repli"

Ya sûrement déjà des vidéos du genre sur le net mais le but c'est d'essayer de lui donner des outils et de lui faire prendre conscience des distances. Si j'arrive à lui apprendre ça correctement j’essaierai plus tard face à une arme blanche et face à une arme à feu. 
Titre: Re : Re : Spray OC :LE sujet
Posté par: gibbon_sceptique le 23 juillet 2016 à 22:39:25
Bon j'ai commandé une dizaine de Piexon PSX1 (pas que pour nous), de quoi driller un peu. Pour apporter du signal je vais essayer de faire une vidéo avec madame si elle est d'accord pendant qu'on drill avec :

- "déploiement, tir + repli" (BG en approche)
- "déploiement, tir, frappe + repli" (BG déjà trop proche)
- "déploiement, tir, frappe + repli" alors que je la tiens par le bras ou un truc du genre
- "se libérer d'un étranglement avant, frappe, déploiement, tir + repli"
- "se libérer d'un étranglement arrière, frappe, déploiement, tir + repli"

Ya sûrement déjà des vidéos du genre sur le net mais le but c'est d'essayer de lui donner des outils et de lui faire prendre conscience des distances. Si j'arrive à lui apprendre ça correctement j’essaierai plus tard face à une arme blanche et face à une arme à feu.
Déploiement, pas tir ?
Titre: Re : Spray OC :LE sujet
Posté par: Tompouss le 23 juillet 2016 à 23:37:20
C'est à dire ? Un exercice où elle sort la lacrymo sans s'en servir ? Où par exemple une éventuallité où ça marcherait pas ? 

(Je suis pas sûr d'avoir compris en fait)
Titre: Re : Re : Spray OC :LE sujet
Posté par: Campeur le 09 août 2016 à 11:28:44
Pour le key defender la portée est inférieure à 2 mètres

je confirme, pour moi, après test, la portée efficiente, c'est un peu plus d'un mètre....

je trouvais l'outil intéressant, impact tool, fléaux et spray... 3 en un... mais j'en reviens. je trouve que le déploiement sous stress n'est pas aussi évident que ça... j'en ai porté un pendant 2 ou 3 ans et plusieurs fois, j'ai essayé de me mettre en situation dans la rue. j'imaginais une altercation soudaine ou pas et je testais ma rapidité de réaction (pouce sur le poussoir, sécurité déverrouillée, prêt à asperger). Ben c'est pas génial je trouve.

Par ailleurs la tenue de l'engin, si elle permet de préparer une frappe marteau, ne permet pas une visée aisée... tenue qui peut être entravée par le trousseau de clés qui fera office de fléau d'arme le cas échéant.

si on ajoute à ça le prix exorbitant des cartouches d'entrainement.... :down:

j'ai opté pour un trousseau de clé qui fait office de fléau d'arme et pour un petit spray OC dans la poche.

si ça vous intéresse, j'ai rédigé un article sur le sujet pour les élèves de mon cours de self :

http://pp-sd.blogspot.fr/2016/02/les-lacrymogenes.html (http://pp-sd.blogspot.fr/2016/02/les-lacrymogenes.html)

ce avec quoi je suis 100% d'accord, c'est que quelques soit le système choisi, il est nécessaire de s’entraîner. l'idéal étant de prendre des cours de self en plus (je me fais de la pub  ;#)
Titre: Re : Spray OC :LE sujet
Posté par: Lecachalot le 13 août 2016 à 22:25:34
Bonjour à tous,

Je recherche un spray sabre red 1,33%MC, 50 Mk (ou 0,8/2 oz) en brouillard (fogg), et un autre en mousse (foam). Mais je n'en trouve pas, malgé d'assez longues recherches.

Je serai très intéressé aussi par un produit Def-Tech, ou UDAP., mais ça semble encore plus difficile.

En fait, n'importe quel fogg de 50 cl, ou un peu plus, et 1,33MC ferait mon affaire. Impossible ! On trouve de tout (stream, gel, grosses bombonnes de fogg...), sauf ça...

Qui peut m'aider ?

D'autre part, je recommande chaudement ce forum, une mine d'or :
Titre: choix d'un spray de défense
Posté par: Lecachalot le 21 janvier 2021 à 21:29:43
Chers amis, Ce post prolonge une discussion que nous avions menée en 2014. Le temps passe !

Suite à cette discussion, et à la consultation également de très riches échanges sur "defensive carry", j'avais porté mon choix sur le "jogger fogger" de chez UDAP, le plus puissants qu'on puisse trouver sur le marché. Il n'y a plus d'importation possible en provenance des USA depuis le 11 septembre, je me suis donc tourné, après de très longues recherches infructueuses vers une armurerie polonaise pour passer la commande, et je l'ai obtenu (cher...)
La date de péremption est maintenant atteinte, et je me suis mis en tête de e remplacer. Malheureusement, cette armurerie ne le distribue plus. Donc nouvelles recherches, très fastidieuses encore, beaucoup de temps passé, j'ai fini par trouver le modèle supérieur de chez UDAP ("Mugger Fogger", un peu encombrant mais encore plus dévastateur) sur un site lituanien qui a l'air sérieux. Malheureusement, il n'est pas disponible pour le moment. Sur leur conseil, j'attends donc, et touche du bois.
Le "Jogger Fogger" et son grand frère le "Mugger Fogger" sont des spray (brumisateurs), les plus faciles à manier, gros avantage en cas de stress, mais inutilisable par temps venteux, ou en intérieur. J'ai donc décidé de me procurer en plus un engin de type mousse (ou foam), en choisissant un modèle un peu moins encombrant (type Mak3). Il y en a de très bon chez Defense Tech et chez Sabre (red), mais ils sont tous étiquetés "ininflammables", pour compatibilité avec le taser. C'est une préoccupation des forces de l'ordre, mais personnellement je n'utilise pas le taser. Non inflammable, si j'ai bien compris, c'est à base d'eau. Or je préférerai une base d'huile, qui à la réputation d'agir plus vite.
Quelqu'un pourrait-il me confirmer que "non inflammable" veuille dire "base eau", je n'en suis pas complètement sûr.
Si d'autre part vous avez un modèle "base huile" de puissance suffisante, je suis aussi preneur, bien sûr.

Bien cordialement,

François

EDIT TOMPOUSS :  il y a moults fils traitants des sprays de défense, inutile d'en ouvrir un par modèle, je verrai pour fusionner celui-ci avec un fil adéquat  ;)
CHILL
: Fusion opérée.
Titre: Re : Spray OC :LE sujet
Posté par: Lecachalot le 22 janvier 2021 à 15:08:31
Très bien, modérateur, mais je n'ai pas trouvé ces fils. Que faut-il inscrire dans le champ de recherche ? "spray" me renvoie aux ours ou à d'autres choses qui n'ont rien à voir..
Titre: Re : Spray OC :LE sujet
Posté par: Chill le 22 janvier 2021 à 15:24:01
Rechercher avec les bons mots clefs :
"spray site:forum.davidmanise.com" donne dans Qwant : https://www.qwant.com/?q=spray%20site:forum.davidmanise.com&t=web (https://www.qwant.com/?q=spray%20site:forum.davidmanise.com&t=web)
et avec G*ogle : https://www.google.com/search?q=spray+site%3Aforum.davidmanise.com&rlz=1C1GCEV_enIN849IN849&oq=spray+site%3Aforum.davidmanise.com&aqs=chrome..69i57.23622j1j1&sourceid=chrome&ie=UTF-8 (https://www.google.com/search?q=spray+site%3Aforum.davidmanise.com&rlz=1C1GCEV_enIN849IN849&oq=spray+site%3Aforum.davidmanise.com&aqs=chrome..69i57.23622j1j1&sourceid=chrome&ie=UTF-8)
et la 2ème réponse semble déjà la bonne.

      Chill.
N'oubliez pas les étrennes du Concierge  ;)
Titre: Re : Spray OC :LE sujet
Posté par: Lecachalot le 22 janvier 2021 à 18:47:55
Bon, je vais voir. J'en connais certains, mais ça m'a paru trop ancien pour être réouvert...
En fait vous l'vez déplacé sur un fil sur lequel j'étais le dernier intervenants...
Titre: Re : Spray OC
Posté par: alios le 14 juin 2021 à 12:02:51

J'avais un spray tw1000, 75 ml, jet liquide dont la date de péremption était 12/2003.

Avant de m'en débarrasser je l'ai vidé contre un mur.
Même après 17 ans et 6 mois  il a bien fonctionné.
J'ai pu en tirer presque une dizaine de jets avant qu'il ne soit vide.
J'ai porté ma main sous le nez et j'ai la peau qui brule un peu.
Une marque et un produit fiable me semble-t-il.



Titre: Re : Spray OC :LE sujet
Posté par: Lorka-85 le 21 juin 2021 à 13:47:21
Merci beaucoup de ton témoignage ! j'avais vu une grosse gazeuse TW1000 dans les mains d'un gendarme (bon il gazé des personnes âgés assis au sol mais la n'ai pas la question).

Donc sabre red et tw1000, je dis ok  :up: