Vie Sauvage et Survie

Premiers secours et santé => Premiers secours et santé => Discussion démarrée par: Ancien forum le 03 décembre 2005 à 19:58:28

Titre: les brûlures
Posté par: Ancien forum le 03 décembre 2005 à 19:58:28

Posté par guillaume

Je lance ce nouveau sujet parce qu'il n'y en a pas et aussi parce que ma soeur c'est brûlée jeudi soir  :-/.

En voulant sortir un plat de patates du micro-ondes --->contenant de l'eau bouillante, elle se l'ai faite tombé sur la cuisse droite  :-/.
Tout de suite ma mère lui a arraché son pantalon et l'a mise sous l'eau froide (5min environ) et ensuite elle lui a mis de la crème grasse (biafine).
On appele le SAMU et ils nous disent de la mettre au minimum 1/4 H sous l'eau froide. Donc voilà ma soeur reparti par une douche forcée.
Entre temps sa peau avait pelée et était devenu rouge vif (avant elle était rouge aussi).
Ma mère l'amène aux urgences avec un sac plastique contenant des glaçon (et un pot de glace  :-/) sur sa cuisse.
Arrivée là-bas elle avait des cloques  :(
L'infirmière lui a netoyé sa plaie, elle l'a repassée sous l'eau froide (ou l'inverse), elle l'a désinfectée, elle a apliqué une crème grasse et enfin elle lui a mis un bandage.
Brûlure entre 2 et 3 ° quand même.

En résumé:
-mettre la brûlure sous l'eau froide pendant au moin 1/4H
-mettre une crème grasse
-un bandage?
ET filer aux urgences
J'ai bon?  ;D

Des modifs?

a+
Titre: les brûlures
Posté par: Ancien forum le 03 décembre 2005 à 20:13:12

Posté par fabsah

J'espere que ta soeur n'est pas trop traumatisée et qu'elle ne gardera pas de séquels.

J'ai lu un jour qu'à partir d'un certain degré de brulure, il ne fallait pas mettre de l'eau sur la plaie. Pq ? Car la chaleur toujours présente dans la peau faisait "bouillir" l'eau qu'on y appliquait et que ca entretenait la brulure. Mais je n'ai jamais su si c'était vrai ou pas.

Donc, j'ajoute ma question à la tienne : quid de cette affirmation ?

(Moi aussi, quand je me brule bien aux doigts, je met longtemps sous l'eau froide avant d'appliquer du polyseptol ou équivalent).

Fabrice
Titre: les brûlures
Posté par: Ancien forum le 03 décembre 2005 à 20:55:27

Posté par DavidManise

Salut,

Peu importe la brûlure, tant que la peau n'est pas endommagée/perforée, la première chose à faire c'est de refroidir le tout le plus vite possible.  L'eau froide marche bien.  La neige ou la glace aussi, bien que ça puisse créer d'autres dommages...  il faut donc juger au cas par cas.

En fait, il faut un certain temps d'exposition à la chaleur pour que les cellules du derme soient endommagées.  Et il faut un certain temps pour que la chaleur les atteigne aussi.  Donc de laisser sous l'eau froide pendant 1/4 d'heure pompe littéralement la chaleur à toute la zone et limite l'étendue des dégâts.

On classe les brûlures en trois degrés, vous le savez.  

Épiderme atteint, rougeur locale sans ampoules : premier degré.
Derme atteint mais pas détruit, ampoules : second degré.
Toutes les couches de peau atteintes, et derme détruit : troisième degré.  Celles-là causent des cicatrices.

N'importe quelle brûlure du troisième degré : hopital.
N'importe quelle brûlure du second degré plus grande que la paume de la main de la victime : hopital.
N'importe quelle brûlure mal placée (tête, visage, etc.) : hopital.

Les brûlures sont des blessures complexes, qui occasionnent souvent des complications (hémorragies blanches, etc.).  La peau est un organe vital, comme le foie ou les reins...  l'endommager sur une grande surface, c'est risquer sa vie.  On ne plaisante donc pas avec les brûlures, et on consulte un médecin (ou on file aux urgences) au moindre doute !

Ciao !

David
Titre: les brûlures
Posté par: Ancien forum le 03 décembre 2005 à 21:16:14

Posté par guillaume

Ca va elle n'est pas trop traumatisée  ;D, ça lui fait mal quand même et elle est sous un dérivé de morphine.
Pendant les trois 1er jours, elle dois allé à l'hostau pour changer son pensement, ensuite on aura une infirmière à domicile (cool je vais apprendre plein de trucs  :D)

Sa brûlure fait 17X11 centimètres  :(

L'été prochain, aucune exposition au soleil sinon c'est cicatrice blanche ta sa vie  :( quelqu'un sait pourquoi?

Je ne sais pas si elle aura des séquelles mais en tout cas les médecins ont dit que ça guérisait mieux que se qu'ils avaient passé au début.

a+
Titre: les brûlures
Posté par: Ancien forum le 03 décembre 2005 à 21:31:47

Posté par bloodyfrog

Citer
on aura une infirmière à domicile (cool je vais apprendre plein de trucs  )

Petit veinard... ;)
C'est beau d'être jeune...

(http://us.st11.yimg.com/store1.yimg.com/I/lafventure_1875_30819075)

Tous mes voeux de guérison à ta soeur... :)
Titre: les brûlures
Posté par: Ancien forum le 03 décembre 2005 à 22:14:45

Posté par guillaume

p'tin tu rivalise vachement bien avec Fab  ;D ;D
Titre: les brûlures
Posté par: Ancien forum le 03 décembre 2005 à 23:20:14

Posté par humpfrey

Les Brulures c'est vraiment des trucs sérieux...Je me demande si c'est le cas des coup de soleil également et si ces derniers sont aussi classés en catégorie...Parcequ'il y a 2 ans, je m'en suis pris un vraiment costaud (sur tout le tronc et les bras/jambes) : j'ai pelé 3 fois...La première "couche" s'elevait comme du papier peint avec des morceaux gros comme des pages de magasines...Mes bras avaient enflés au point que certains mouvements étaient impossibles (eau sous cutanée ???): j'avait même un 2ème coude ;D ;)...Le médecin , au Cap d'Agde, avait jamais vu ça...Pour ma part, ça m'apprendra à pas me protéger alors que je suis blanc comme un c** ;D ;), non pas que la douleur soit atroce (mais ça fritte quand même) mais ça a bousillé mes vacances... :'(
Bon rétablissement à ta soeur !
Vivien
Titre: les brûlures
Posté par: Ancien forum le 03 décembre 2005 à 23:20:54

Posté par survivalfred

Salut,

Comme infirmier j'suis moins sexy, enfin j'ai jamais essayer avec ce genre d'uniforme  ;D

Mon avis dans l'ordre :

Citer
Brûlure entre 2 et 3 ° quand même.
Deuxième surement, troisième, peu probable: le troisième degré est une destruction profonde des tissu avec "carbonisation" ... donc inaplicable avec de l'eau bouillante, on voit des troisièmes degrés dans les brûlures par flamme, brûlures électriques et foudroyments, entre autres.

Citer
mettre la brûlure sous l'eau froide pendant au moin 1/4H

Effectivement, c'est ce que j'ai toujours appris et de préférence sous de l'eau courante lente, inutile de mettre un jet puissant, et à +/- 15 °C, ça c'est les conditions idéales.

Citer
mettre une crème grasse

Uniquement une crème "grasse" antiseptique, cicatrisante/antibiotique : polyseptol, bactroban, Flamazine... on oublie le beurre, la graisse de lapin (ça s'était un truc de ma grand mère) etc ...

Et pas la peine de mettre de la crème si vous filer aux urgences, ils vont quand même tout nettoyer.

Juste à retenir pour les brûlures sérieuse aux doigts, faire un bandage pour amener aux urgences en plaçant une compresse ou un morceau du triangle stérile entre chaque doigts, sinon les doigts brûler collent entre eux et là, y'a qu'un coup de scalpel quipeut les désoudés, etçac'es pas beau à voir !

Citer
J'ai lu un jour qu'à partir d'un certain degré de brulure, il ne fallait pas mettre de l'eau sur la plaie. Pq ? Car la chaleur toujours présente dans la peau faisait "bouillir" l'eau qu'on y appliquait et que ca entretenait la brulure. Mais je n'ai jamais su si c'était vrai ou pas

C'est faux, Fab, si tu fait bouillir l'eau c'est que tes tissus sont déjà bien au-dessus de 100°C donc tout est mort ! Par contre, sur certaines brûlures chimiques (par exemple sodium) il ne faut en aucun cas mettre de l'eau !!  

Citer
Je me demande si c'est le cas des coup de soleil également et si ces derniers sont aussi classés en catégorie

Deuxième degré, surtout des comme tu t'es offert  ;)
Faut pas rigoler avec les coups de soleil, c'est du sérieux ...

@ +

Fred
Titre: les brûlures
Posté par: Ancien forum le 04 décembre 2005 à 09:35:26

Posté par humpfrey

Ben MErci Fred pour toutes ces précisons ! :)
Titre: les brûlures
Posté par: Ancien forum le 04 décembre 2005 à 09:48:10

Posté par fabsah

Citation de: bloodyfrog link=1133636308/0#4 date=1133641907

Petit veinard... ;)
C'est beau d'être jeune...

(http://us.st11.yimg.com/store1.yimg.com/I/lafventure_1875_30819075)

Tous mes voeux de guérison à ta soeur... :)

Hey ! tu m'as piqué mon idée de réponse ;-) !

Fabrice
Titre: les brûlures
Posté par: Ancien forum le 04 décembre 2005 à 09:52:28

Posté par Patrick 3 C

Ne pas enlever les vêtements en cas de brûlure thermique car risque de peler la peau, on mouille directement à travers ceux-ci.

Par contre, on enlève systématiquement et le plus rapidement possible, en cas de brûlure chimique et on douche en insistant sur les plis naturels du corps.
Titre: les brûlures
Posté par: Ancien forum le 04 décembre 2005 à 11:36:26

Posté par James

Cf thread huiles essentielles, et utilisation de l'huile d'helichryse et de lavande officinale ou aspic....
Titre: les brûlures
Posté par: Ancien forum le 04 décembre 2005 à 13:01:28

Posté par guillaume

Citation de: survivalfred link=1133636308/0#7 date=1133648454
Deuxième surement, troisième, peu probable: le troisième degré est une destruction profonde des tissu avec "carbonisation" ... donc inaplicable avec de l'eau bouillante, on voit des troisièmes degrés dans les brûlures par flamme, brûlures électriques et foudroyments, entre autres.


Depuis, aux urgences, ils ont dis que c'était moin grave que ce qu'il avait prévu: ouf!
Titre: les brûlures
Posté par: Ancien forum le 04 décembre 2005 à 18:05:57

Posté par guillaume

Je continu dans l'évolution, vous dites si vous en avez marre  ;D
Enfin je pense que c'est utile de savoir quoi faire tout de suite après mais aussi des jours plus tard.

Aujourd'hui (3° jour) à l'hostaux, ils lui ont enlevé sa première peau (qui était morte). Alors maintenent ça lui fait male  >:(; pourquoi faut-il enlever la peau morte?

A fait c'est ma petite soeur et elle a 10ans

a+
Titre: les brûlures
Posté par: Ancien forum le 04 décembre 2005 à 18:48:56

Posté par humpfrey

Je pense qu'il faut enlever la peaumorte pour que cela cicatrise mieu, un peu comme lorsque tu te fais une coupure en biais... :)
Titre: les brûlures
Posté par: Ancien forum le 05 décembre 2005 à 02:25:06

Posté par oli_v_ier

Citation de: guillaume link=1133636308/0#0 date=1133636308
En résumé:
-mettre la brûlure sous l'eau froide pendant au moin 1/4H

Un pompier formateur en sécurité incendie nous a dit que cette règle qu'on lit ou entend souvent pouvait être dangereuse: selon l'endroit et l'étendue de la brûlure, le blessé pouvait se refroidir considérablement bien avant les 15 min écoulées. Donc ne pas appliquer cette règle bêtement.  ::)
Titre: les brûlures
Posté par: Ancien forum le 05 décembre 2005 à 09:41:57

Posté par Maximil

Pour être un peu plus précis:
On fait couler de l'eau doucement (ni un Kärcher, ni un jet fort) sur la plaie directement (commencer légerement au dessus si cela fait trop mal pendant les 10 premières secondes).
Ne pas mettre d'eau très froide (si en montagne ou plein hiver)
Pas 15 min mais 5 minutes puis vérifier si la brûlure est encore chaude, si oui, on recommence (jusqu'à ce que la température soit redevenue normale).

Si vous mettez de l'eau bien froide pendant 15 minutes non-stop, vous pourriez créér un chox (refroidissement trop rapide). Les secours disent 15 minutes aux gens non formés car pour la plupart, 15 minutes officielles = 5 minutes réelles. Mais cette mesure est reconductible tant que la peau reste chaude.

Si la situation ne necessite pas d'intervention des secours (il faut donc se former pour le savoir  ;)) on peut mettre une creme type Biafine. Pour info, sur des grands brûlés, on voit des pro mettre entre 5mm et 10mm d'épaisseur de biafine sur la plaie: etla peau "boît" tout ! Donc ne pas lésiner sur la quantité.
Ne pas frotter pour faire pénétrer la crème si la pbrûlure est importante, elle va y aller toute seule.

Plus l'eau est appliquée rapidement après la brûlure, et moins la brûlure sera importante (les secondes comptent)
Titre: les brûlures
Posté par: Ancien forum le 07 décembre 2005 à 19:44:51

Posté par Mike

JUste pour rappel (j'ai quelques vagues souvenirs de ma formation afps), il est conseillé en cas de brulure légère d'appliquer la règle des 10-12.
10-12 minutes sous une eau à 10-12 °C et à 10-12 cm du robinet.
La distance avec le robinet doit être conseiller pour que le jet ne "traumatise" pas plus la brulure et surtout son propriétaire  ;)
A+
Mike
Titre: les brûlures
Posté par: Ancien forum le 07 décembre 2005 à 19:47:39

Posté par Mike

POur compléter mon post précédent, et pour l'avoir utiliser, il existe une pommade à base de cortisone (quantité inférieure au valeur de "dopage") bien plus efficace que la biafine.
A+
Mike
Titre: les brûlures
Posté par: Ancien forum le 07 décembre 2005 à 22:54:29

Posté par Tycho70

Citation de: oli_v_ier link=1133636308/15#15 date=1133745906

selon l'endroit et l'étendue de la brûlure

A l'afps ils disent que tout (brulures, blessures, etc...) ce qui dépasse la taille de la paume de la main est à classer dans "très grave".

Guillaume, demande à ton chef si tu peux passer ton afps. Normalement, si il se débrouille bien il aura une bonne réduction sur le prix (du fait que ce soit une association).

Titre: les brûlures
Posté par: Ancien forum le 08 décembre 2005 à 07:37:45

Posté par guillaume

Je suis allé voir le principal de mon collège pour qu'il créer un atelier AFPS pour les 3°.
Et l'atelier à été créé, je me suis inscrit bien sûr; je le passe au mois de février (mon afps)  :D
a+
Titre: les brûlures
Posté par: Ancien forum le 09 décembre 2005 à 00:10:49

Posté par survivalfred

Salut,

Citer
... il existe une pommade à base de cortisone ...

Les crèmes à la cortisone sont des traitements anti-inflammatoires qui sont appliquées directement sur la peau pour aider à soulager l'inflammation due à la brûlure et la douleur. Les crèmes à la cortisone contiennent les stéroïdes qui peuvent déclencher des effets secondaires comme l’amincissement et la décoloration de la peau. Elles peuvent devenir moins efficaces en cas d’une utilisation de longue durée. Pour cette raison, les crèmes corticoïdes ne sont prescrites que pour de courtes périodes de temps.

Guillaume,

Citer
pourquoi faut-il enlever la peau morte?

La présence de tissus morts retarde la cicatrisation et augmente le risque d'infection.

Citer
Et l'atelier à été créé, je me suis inscrit bien sûr; je le passe au mois de février (mon afps)

Joli, petit Padawan, sur la voie de la sagesse et de la maîtrise de la force tu es !  ;)

Fred
Titre: les brûlures
Posté par: Ancien forum le 10 décembre 2005 à 12:54:47

Posté par Patrick 3 C

Citation de: Maximil link=1133636308/15#16 date=1133772117
Pour être un peu plus précis:
On fait couler de l'eau doucement (ni un Kärcher, ni un jet fort) sur la plaie directement (commencer légerement au dessus si cela fait trop mal pendant les 10 premières secondes).
Ne pas mettre d'eau très froide (si en montagne ou plein hiver)
Pas 15 min mais 5 minutes puis vérifier si la brûlure est encore chaude, si oui, on recommence (jusqu'à ce que la température soit redevenue normale).

Si vous mettez de l'eau bien froide pendant 15 minutes non-stop, vous pourriez créér un chox (refroidissement trop rapide). Les secours disent 15 minutes aux gens non formés car pour la plupart, 15 minutes officielles = 5 minutes réelles. Mais cette mesure est reconductible tant que la peau reste chaude.

Si la situation ne necessite pas d'intervention des secours (il faut donc se former pour le savoir  ;)) on peut mettre une creme type Biafine. Pour info, sur des grands brûlés, on voit des pro mettre entre 5mm et 10mm d'épaisseur de biafine sur la plaie: etla peau "boît" tout ! Donc ne pas lésiner sur la quantité.
Ne pas frotter pour faire pénétrer la crème si la pbrûlure est importante, elle va y aller toute seule.

Plus l'eau est appliquée rapidement après la brûlure, et moins la brûlure sera importante (les secondes comptent)
[smiley=thumbsup.gif] [smiley=thumbsup.gif] [smiley=thumbsup.gif]C'est important de tordre le coup aux phantasmes en matière de soins aux brulés.
Titre: les brûlures
Posté par: Ancien forum le 12 décembre 2005 à 18:49:10

Posté par guillaume

Bon alors maintenant, ma soeur n'a plus besoin d'aller chaque jours à l'hopital car ça plaie cicatrise vite et elle est apparement propre.

Diagnostic final: Brûlure au second degré sur un étendue de 17X11cm.

Maintenant elle doit appliquer de la crème (Bepanthen 5%) sur sa brûlure chaque matin et chaque soir et ensuite recouvrir d'un "bas".

a+
Titre: Re : les brûlures
Posté par: StormX le 30 décembre 2011 à 14:12:07
Salut,  :)

Il fallait attendre que cela m'arrive pour que je m'y intéresse en détail. Pendant une randonnée de 4 jr, je me suis brûlé le bout de mon majeur gauche (première phalange et un bout de celle du milieu)...le premier soir.  ::)
Brûlure au second degrée, grosse cloque...j'aurais du m'en douter que la popote était pas encore froide...  ::)

Du coup, après m'être renseigné via internet et les différents topic traitant du sujet ici, j'ai pas mal de petites questions :

- les HE de lavande et d'immortelle, que j'ai toujours dans ma trousse de secours, semblent prescris pour les brûlures. Comment se mettent ils en oeuvre ? Dès les premières minutes ? Comment ? Sur une compresse et on tapote ? Après que la cloque soit percée ? Faut il appliquer les deux, ou c'est au choix ?

- Quand je me suis brûlé, j'étais sur une plaque de neige plus gelée qu'autre chose. J'ai immédiatement eu le réflexe de poser le doigt sur la glace pour le refroidir. Dès que je l'enlevais, la douleur revenait au galop. J'ai donc alterné, 5 minutes sur la glace, 2 minutes à préparer le couchage, 5 minutes sur la glace pour soulager, etc, et ce pendant plus d'1h jusqu'à que la douleur diminue suffisamment pour que je puisse dormir (c'était lors du bivouac du soir...). Est ce qu'il aurait fallut privilégier de plonger le doigt dans la nalgène (eau trés froide,  moins de 10°C)  ? Je n'avais pas de ruisseau à proximité pour faire ruisseler de l'eau dessus...

- quels sont les moyens naturels à notre disposition (hormis l'eau, la neige ou la glace) pour traiter dans les première minute une brûlure (refroidir le plus possible) et par la suite, soigner une brûlure (corps gras à appliquer) ? De ce que j'ai pu lire, l'argile humide semble être un bon moyen, avec pas mal d'inconvénients (changement fréquent de cataplasme, potentiellement infectieux entre autre). Quoi d'autre ?

- j'ai essayé de comprendre le mécanisme de qui se met en oeuvre lorsqu'on se brûle, mais force est de constater que je n'y arrive pas vraiment.   ::)
De ce que j'ai compris, lorsqu'on se brûle (je parle d'une brûlure au contact un élément solide, au second degré seulement, sur une surface inférieur à 10%), la peau au contact cuit. Plusieurs choses sont détruites, et en particulier, des cellules et les capillaires. La cloque se forme parce que le la poche contenant le "milieu intérieur" (eau où baignent les cellules, c'est ça ?) se rompent. Les capillaires du réseau lymphatique ne sont pas bouchés immédiatement également et déversent les lymphocytes dans ce "bain", formant ainsi, "l'eau" de la cloque. C'est ça ?
Ce que je ne saisi pas, c'est si ce "bain" est une conséquence involontaire ou une défense sciemment mise en oeuvre de notre organisme face à l’agression. Autrement dit, est ce que le derme et l'épiderme ont besoin de ce "bain" pour se reconstruire correctement ou est ce que cela sert juste à éviter l'infection ? Auquel cas il suffirait de percer la cloque faire un pansement + désinfectant pour protéger tout ça.

- Toujours par rapport aux mécanismes de notre corps (j'aime bien savoir comment ça fonctionne cette formidable machine :)). Au bout d'une grosse heure la douleur à suffisamment diminuée pour que je puisse m'endormir. Je n'arrive pas à savoir si elle a diminué grâce au refroidissement immédiat appliqué où à la lutte mentale auquel je m’entraîne "souvent" : "la douleur n'est qu'une information, qu'un signal électrique, qu'une information, qu'un signal..." A votre avis ?
Malgré une température autour de 0°C, dans le DEF4, avec 400 gr de polaire sur moi, le bonnet, j'étais parcouru de frissons. Pas que j'avais froid, au contraire, j'étais en sueur (mais pas de fièvre hein), c'était surement du à une réaction face à la douleur. D'où cela vient il ? De la retombé de l'adrénaline ?

ps : vous voulez des photos ?   ;#

Merci d'avance !  :)
Titre: Re : Re : les brûlures
Posté par: Rosetta le 02 janvier 2012 à 15:20:51
:

- les HE de lavande et d'immortelle, que j'ai toujours dans ma trousse de secours, semblent prescris pour les brûlures. Comment se mettent ils en oeuvre ? Dès les premières minutes ? Comment ? Sur une compresse et on tapote ? Après que la cloque soit percée ? Faut il appliquer les deux, ou c'est au choix ?
perso je mets de la lavande seule, et immédiatement après avoir refroidi la zone, pure, je perce si la cloque grossit trop, sur une compresse sans frotter, ou avec le doigt en massant très légèrement.

- Quand je me suis brûlé, j'étais sur une plaque de neige plus gelée qu'autre chose. J'ai immédiatement eu le réflexe de poser le doigt sur la glace pour le refroidir. Dès que je l'enlevais, la douleur revenait au galop. J'ai donc alterné, 5 minutes sur la glace, 2 minutes à préparer le couchage, 5 minutes sur la glace pour soulager, etc, et ce pendant plus d'1h jusqu'à que la douleur diminue suffisamment pour que je puisse dormir (c'était lors du bivouac du soir...). Est ce qu'il aurait fallut privilégier de plonger le doigt dans la nalgène (eau trés froide,  moins de 10°C)  ? Je n'avais pas de ruisseau à proximité pour faire ruisseler de l'eau dessus...
La glace c'est trop froid, il aurait fallu que tu casses de la glace et que tu la fasses fondre un peu près du corps dans un linge + sac plastique si t'avais ça sous la main (le gelé fait aussi mal que le bouillant...).

- quels sont les moyens naturels à notre disposition (hormis l'eau, la neige ou la glace) pour traiter dans les première minute une brûlure (refroidir le plus possible) et par la suite, soigner une brûlure (corps gras à appliquer) ? De ce que j'ai pu lire, l'argile humide semble être un bon moyen, avec pas mal d'inconvénients (changement fréquent de cataplasme, potentiellement infectieux entre autre). Quoi d'autre ?
J'ai lu quelque part que l'application d'un corps gras en première intention n'était pas souhaitable, mais je ne me souviens plus où , je cherche.


Edit : oui, pas de corps gras : http://www.vulgaris-medical.com/urgences/brulures-13.html (http://www.vulgaris-medical.com/urgences/brulures-13.html)
Titre: Re : Re : les brûlures
Posté par: Meven le 03 janvier 2012 à 00:45:04
Salut,


En ce qui concerne le traitement immédiat de la brûlure, ton reflexe a été le bon, à savoir refroidir le plus rapidement possible pour limiter l'extension thermique par conduction dans les tissus et bénéficier des effets antalgiques du froid. Même si dans l'absolu pour cela, l'eau entre 15 et 18° est recommandée, à part se faire une poche à glace avec un t-shirt, torchon ou autre contenant de la neige pour éviter un contact direct avec les tissus lésés et la glace, c'était dur de faire mieux avec ce que tu avais sous la main.



- quels sont les moyens naturels à notre disposition (hormis l'eau, la neige ou la glace) pour traiter dans les première minute une brûlure ?

Dans la littérature médicale, il n'y a pas d'autre recommandation que l'eau froide, avec un temps d'exposition d'au moins 10mn, sans recommandation en ce qui concerne le temps de refroidissement optimal. Il est à adapter en fonction de la douleur. Attention aussi au risque hypothermique lorsque l'on refroidit une brûlure, penser à se couvrir, au besoin utiliser une couverture de survie.

Pour ce qui est des huiles essentielles, rien n'a été démontré à leur sujet, à prendre donc avec des pincettes.

Pour ce qui est de l'argile, le risque septique me parait effectivement beaucoup plus important qu'avec de la neige ou de l'eau.



- j'ai essayé de comprendre le mécanisme de qui se met en oeuvre lorsqu'on se brûle, mais force est de constater que je n'y arrive pas vraiment.

Un petit mot donc sur la physiopathologie des cloques :

Dans une brûlure, il y a 2 zones différentes :
- une zone de nécrose centrale (peau morte, partie sup de la cloque) correspondant à l'endroit de la brûlure, plus ou poins superficielle dans les stades 2, profonde dans le stade 3.
- une zone d'inflammation périphérique et en profondeur.

C'est cette inflammation qui va déclencher tout un tas de mécanismes cellulaires dont le but premier est de faciliter la cicatrisation, mais qui vont aussi avoir quelques effets "secondaires" qui vont conduire à l'apparition des cloques.
 
à savoir :

- Un "effet passoire" : les capillaires se dilatent et deviennent hyper-perméables, de l'eau et des molécules passent donc dans l'espace interstitiel.
- Un "effet buvard" : La brulure, en désorganisant les structures "architecturales" de l'espace interstitiel, créent un "appel d'eau" des capillaires déjà hyper-perméables, vers l'espace interstitiel.



Après, quelle conduite à tenir face à ces cloques ?

Il n'y a pas vraiment de consensus en la matière, mais :
- Leur contenu est stérile, les conserver permet de protéger, du moins les premiers jours, des infections.
- les cloques sont hyper douloureuses, les percer permet de soulager efficacement.
- Une fois percées, n'ayant plus d'épiderme pour jouer le rôle de barrière naturelle, le risque septique devient plus important. Il faut donc maintenir la brûlure propre et la protéger par un pansement adapté, à changer tous les 2-3 jours.
- Il est de toute manière recommandé de retirer la peau détachée au bout de 4 jours.



Comme David dans un des premiers posts de ce topic, je ré-insiste aussi sur le fait qu'une brûlure de la face ou de la gorge est TOUJOURS grave.
Une brûlure chez un enfant est TOUJOURS grave.
Les brûlures ne sont pas des blessures à prendre à la légère, qui peuvent avoir des conséquences importantes à court, moyen et long terme. Ne pas hésiter donc à consulter un médecin ou aux urgences au moindre doute.

Penser également à vérifier sa vaccination anti-tétanos. C'est toujours une maladie mortelle, et la vaccination se refait tous les 10 ans.


Mon gravier,


Meven
Titre: Re : les brûlures
Posté par: marvic le 03 janvier 2012 à 10:03:49
Je me permets un petit rectificatif : dans la dernière version du PSC 1, il n'a plus de donnée de temps pour la durée de refroidissement. Le texte précise
 que pour une brûlure simple on peut arroser tant que ça soulage. La durée de temps n'est valable que pour les brûlures graves afin de limiter le risque d'hypothermie.
Après, il est recommandé d'emballer la cloque avec un pansement si possible pour éviter qu'elle se perce pour les raisons que vous avez citées.

A +
Marvic
Titre: Re : les brûlures
Posté par: Meven le 03 janvier 2012 à 17:29:59
Merci pour les précisions.  ;)

Je me réfère aux recommandations de la Société Française de Médecine d'Urgence, donc je ne suis pas toujours au courant des dernières évolutions du PSC1, qui est une version simplifiée, destinée à des situations où les moyens techniques et humains sont moins importants qu'à l’hôpital.

++

Meven
Titre: Re : les brûlures
Posté par: inzemix le 04 janvier 2012 à 00:15:47
Pour ce qui est de l'argile, je peux en parler, j'ai essayé... sur moi, et sur mon fils...
Ca marche super bien, j'ai jamais vu la douleur passer aussi vite, même sous l'eau froide (enlever et renouveler la couche d'argile quand la douleur revient)...
En ce qui concerne les suites, et le risque infectieux, mes brulures a moi n'ont jamais été assez importantes pour avoir un risque majeur d'infection, mais mon fils était bien cramé (un peu trop pressé de manger des pop corn, la casserole n'avait pas finie de refroidir...), ca a cloqué, les cloques ont pété... on a mis de l'argile dessus (avec des HE de tea tree) pendant 3 jours, et en 3 jours, c'était complètement guéri... (pour être honnête, j'ai jamais vu une brulure cicatriser aussi vite... c'est vrai qu'il avait 2ans et qu'a cet age la, ca va vite, mais la, je suis resté vraiment scotché..)

Après libre a vous de choisir votre camp, mais moi brulure = agrile, après tests... additionné de tea tree, le risque infectieux est très diminué...
Titre: Re : Re : Re : les brûlures
Posté par: Achille le 04 janvier 2012 à 00:17:19
perso je mets de la lavande seule, et immédiatement après avoir refroidi la zone, pure, je perce si la cloque grossit trop, sur une compresse sans frotter, ou avec le doigt en massant très légèrement.

J'ai subi quelques petites brûlures de l'index lors de bricolages et manipulations de réchauds à bois et, comme Rosetta, j'ai constaté que la lavande vraie est très efficace pour calmer instantanément la douleur et favoriser la cicatrisation. Je procède de la même manière en massant légèrement puis si nécessaire, en posant un pansement imbibé de quelques gouttes de HE.
Titre: Re : les brûlures
Posté par: StormX le 04 janvier 2012 à 19:20:42
Nickel !  :doubleup:

Merci pour toutes ces interventions.

J'ai vraiment été étonné comme cette brûlure ne me faisait pas mal en faite. Certe, elle n'était pas sur un endroit souvent sollicité, m'enfin quant même. Il n'y avait que les bords, légèrement enflés, qui présentaient une légère gène (même pas une douleur). J'ai percé et protégé il y a deux jours. Découpé la peau morte hier. Tout ça dans un pansement + HE de lavande.

 :up:
Titre: Re : les brûlures
Posté par: dkjm le 06 avril 2012 à 16:40:24
Salut,

Petit retex à propos d'une brulure,


En Russie pour deux semaines, j'étais avec un ami Russe (je ne parle pas Russe et lui ne parle pas Français nous parlions donc un vague allemand pour communiquer, ma copine étant en fait mon traducteur habituel) au Bania (un Sauna Russe, c'est leurs manière de se laver à la Campagne). Le Bania n'étant pas mixte j'étais donc seul avec lui (on voit ici poindre la première erreur qui a été de rester dans un bania avec un Russe sans vraiment avoir de moyen de communication). Il faut savoir que dehors il faisait environs -5°C et qu'il y a beaucoup de neige, la tradition Russe est de faire plusieurs passage dans le bania, de sortir et de se jeter de l'eau gelée puis de la neige dessus.

Donc tout ce passe bien jusqu'à ce que je me trompe de sceau pour prendre l'eau froide sensée rincée tout le corps. En lieu et place de prendre de l'eau froide voir très froide, j'ai pris de l'eau brulante (que l'on jete en fait dans un compartiment plein de pierre aménagé juste au dessus du poele à bois) et bien sur je me l'a suis jeté sur le buste et dans le dos. Evidemment, après les premiers hurlements et m'être jeté de l'eau froide dessus autant que je pouvais,  j'ai demandé une douche froide afin de refroidir la blessure sachant que les premières minutes sont cruciales, et là, c'est le drame... Pas de douche ! Pas d'eau courante en fait, l'ami Russe en question désigne la neige comme douche et revient avec un pot de graisse (de lapin je présume), ne sachant quoi faire, je m'étale la graisse de lapin dessus (troisième erreur).

Après plusieurs minutes à ne pas savoir quoi faire nous somme allé à l'hopital le plus proche où on m'a séparé des personnes permettant une traduction du Français au Russe (autre erreur, se rendre dans un pays dont on ne maitrise absolument pas la langue) là les medecins m'appliquent une crême orange et m'injectent du sedatif (la douleur, la peur, la brulure et le froid exterieur (j'étais en maillot de bain lorsque je me suis brulé) me faisaient trembler). Après 5 jours d'hopital, je suis ressortis, il me reste des traces, je pèle dans tout le dos, au niveau du coup, j'ai des sortes de plais sèches sur le buste autour desquels je pèle bien sur (la peau était partie directement au moment de la brulure, au lieu d'avoir des cloques j'avais donc des zones où la chaire était directement à vif).

Je rentre en France dimanche et vais aller chez le medecin dès mardis (lundi férié) pour m'assurer d'une continuité dans les soins.


Plusieurs constatations importantes (déjà donnée mais bon) :
    - Même en l'absence d'eau liquide à portée, ne jamais mettre de graisse sur les brulures et encore moins les plaies
    - D'instinct j'ai refusé de me mettre de la neige dessus craignant que ça n'empire la situation (je ne sais vraiment pas si j'aurais du)
    - Pareil, d'instinct j'ai refusé de mettre tout vetement sur le buste craignant qu'ils restent collé
    - La mentalité russe étant ce qu'elle est, je me suis vu proposé de la vodka moins de 10 minutes après l'incident, j'ai naturellement refusé. Ne jamais boire d'alcool suite à une brulure du fait de la déshydratation que ça provoque
    - L'expression : "don't do stupid things with stupid people" s'applique plus que jamais dans un pays étranger où on ne peut communiquer
    - Reste la problèmatique du suivi médical, en effet, le système médical Russe est extrement différent du système européen : écriture cyrrilique, hopitaux assez vetustes, équipe attentionné si on est Français mais parfois à la limite de l'incompétence ; on ne m'a pas nettoyé les plais quand je suis arrivé à l'hopital, on me remettait de la creme sans rien nettoyé, certaines zones n'ont pas été traité immédiatement (j'ai du signalé que j'avais été brulé au niveau de l'elastique du maillot de bain pour qu'on regarde). Dans ce genre de situation essayer de s'arranger pour que tout les noms des médicaments avec lesquels on a été traité soit écris en latin avec les doses correspondantes pour favoriser le suivi.

 Qu'auriez vous fait dans une telle situation ? Rapatriement ? Mettre de la neige voir de la glace sur les brulures ? etc.


EDIT : Si besoin je peux rajouter quelques photos des brulures au jour d'aujourd'hui (brulure le 30 mars donc il y a 6 jours environs), et j'ai hésité à poster cela dans le sujet sur les brulures de bébé après inattention mais je me suis dis que cela ne correspondait pas au sujet et que ce post correspondait plus.
Titre: Re : les brûlures
Posté par: fry le 06 avril 2012 à 21:44:39
Salut,

Tu aurais pu prendre un fond de seau d'eau brûlante ( en vidant le reste ), et y rajouter de la neige. En fondant immédiatement dans le seau, elle aurait donné de l'eau très fraiche qui aurait pu servir à refroidir sans risque la brûlure - idéalement une eau à 15 degrés -. Effectivement le contact direct avec la neige n'est pas spécialement recommandé, mais la faire fondre est chose aisée, il faut s'en servir. Si il y avait dans les parages un sac plastique ou autre support ( serviette, t-shirt ) pouvant accueillir de  la neige pur une application indirecte de froid, tu aurais aussi pu tenter.

Citer
Pareil, d'instinct j'ai refusé de mettre tout vêtement sur le buste craignant qu'ils restent collé

En fait l'histoire des vêtements et des brûlures, c'est qu'il ne faut pas retirer un vêtement brûlé ( donc déjà sur la victime lorsqu'elle se brûle ) s'il colle à la peau. Dans ton cas, ta peau ayant en surface refroidie assez vite, poser un vêtement dessus n'aurait pas suffit à le consumer. Il y a en revanche d'autre raisons de ne pas mettre un t-shirt à ce moment là: il fallait refroidir la brûlure ( un bon quart d'heure ), et la couvrir ensuite de manière protectrice. En l'absence de pansement stérile, une serviette propre aurait pu faire l'affaire.

La graisse dans les premiers instants est effectivement une mauvaise idée ( mais pas dans les suites, puisque pendant plusieurs semaines la protection se fera par pansements gras... stériles, pas de la graisse de lapin ! ).

Citer
La mentalité russe étant ce qu'elle est, je me suis vu proposé de la vodka moins de 10 minutes après l'incident, j'ai naturellement refusé. Ne jamais boire d'alcool suite à une brulure du fait de la déshydratation que ça provoque

C'est un bon réflexe. La brûlure provoque les mêmes effets que l'alcool, une vasodilatation excessive. Ce n'est pas le moment d'aider la brûlure à perturber ses échanges. Tout ceci ne vaut que pour une surface importante / brûlure graves / d'un haut degré, mais si on ne sait pas, trop de prudence vaut mieux que pas assez.

Pour le rapatriement: tout dépend de la gravité. Au delà d'une certaine étendue ou si brûlure trop grave, oui, le rapatriement n'est pas abérrant. S'il ne s'agissait que d'un premier degré sur le haut du dos et le torse, les mesures de premiers recours seront probablement suffisante, avec derrière un bon suivi de retour en France.
Titre: Re : les brûlures
Posté par: Anonymous le 12 avril 2012 à 18:45:25
Posté par survivalfred


C'est faux, Fab, si tu fait bouillir l'eau c'est que tes tissus sont déjà bien au-dessus de 100°C donc tout est mort ! Par contre, sur certaines brûlures chimiques (par exemple sodium) il ne faut en aucun cas mettre de l'eau !!  


Pourquoi le sodium ?
Titre: Re : les brûlures
Posté par: Lio le 12 avril 2012 à 18:50:22
Parce que le sodium réagit avec l'eau et il y a combustion donc ça aide à brûler.
T'as pas fais l'expérience à l'école en chimie? :D

Lio ;)
Titre: Re : les brûlures
Posté par: VieuxMora le 12 avril 2012 à 18:55:53
... Et cette combustion du sodium, en prélevant l'oxygène de l'eau libère de l'hydrogène gazeux qui s'enflamme et explose !
La totale  :o
Titre: Re : les brûlures
Posté par: Anonymous le 12 avril 2012 à 19:02:37
Parce que le sodium réagit avec l'eau et il y a combustion donc ça aide à brûler.
T'as pas fais l'expérience à l'école en chimie? :D

Lio ;)
Je suis en 3eme...
Titre: Re : les brûlures
Posté par: fry le 12 avril 2012 à 21:47:57
Il est vrai que le terme générique de " sodium " n'est pas très parlant en secourisme ( le "sodium" tout seul décrit le sodium métallique en opposition avec " l'ion sodium ", et avec lequel on se brûle assez rarement dira-t-on. )

Pour ce qui est du registre des brûlures chimiques, la soude ( solutions d'hydroxyde de sodium ) te parlera peut-être plus Anonymous, ou du moins te parlera bientôt si c' est au lycée que vous commencez les TP de chimie. Ce caustique est le plus connu des responsables dans les brûlures chimiques par bases.

Conseiller de ne pas mettre d'eau dans cette situation est une erreur courante.
Dans les faits, il faut rincer abondamment la brûlure à l'eau, et le terme " abondant " prend vraiment tout son sens ici, car effectivement la réaction de la soude avec l'eau va entraîner une forte production de chaleur ( ce qui fait qu'on peut aggraver la brûlure si on se contente de l'asperger vaguement d'eau ). En faisant couler en abondance et de manière continue une eau froide sur la blessure, on pourra simultanément refroidir la réaction de production de chaleur eau-base, et d'autre part rincer et évacuer le produit de la surface de la peau, où il aurait invariablement continué à brûler.

En milieu spécialisé on peut traiter par produits locaux spéciaux ayant un effet de blocage de la réaction chimique, mais la plupart de ces produits ne sont pas validés dans leur utilisation courante, et n'ont pas montré de franc bénéfice en comparaison d'un lavage ( très abondant et continu ) à l'eau.

Ne faites jamais vomir quelqu'un ayant ingurgité de la soude.

Toute brûlure oculaire par une base est très grave.

Quoiqu'il arrive, composez tout de suite le 15.
Titre: Re : les brûlures
Posté par: Anonymous le 13 avril 2012 à 11:14:33
Salut à tous,

Pour la soude, je savais qu'il  fallait rincer IMMEDIATEMENT et ABONDEMMENT à l'eau fraiche et claire, mais je ne savais pas qu'une brulure à l'oeil avec une base était grave, pourquoi cela ? N'est-ce-pas plutôt avec une acide que la brulure est grave, à l'oeil ou n'importe où ailleurs ?

Anonymous
Titre: Re : les brûlures
Posté par: fry le 13 avril 2012 à 11:55:29
Toute brûlure chimique au niveau de l’œil est grave et doit être prise en charge par des professionnels. Mais une brûlure par base est beaucoup plus grave qu'une brûlure par acide.

La raison est que la gravité d'une brûlure oculaire est notamment corrélée au degré de pénétration intra-oculaire de la dite brûlure.

Or les acides de par leur composition ne sont responsable la plupart du temps que de brûlures superficielles, et sont bloqués par la barrière de protéines épithéliales de la cornée en formant un précipité ( et en occasionnant au passage quelques dégâts, c'est certain ).
 
Les bases quant à elles, entraînent une saponification de la barrière des cellules épithéliales ( c'est par cette réaction qu'on produit du savon, dans les faits, c'est une destruction par hydrolyse de la barrière épithéliale en milieu basique ), là où les acides sont bloqués, les bases traversent donc très rapidement et sans difficulté, pour aller endommager loin en profondeur, l'iris, le corps ciliaire, le cristallin,  pouvant même entraîner une atrophie globale du globe oculaire. Une fois dans l’œil, la base entraîne nombre d'autres réactions compliquées aggravant encore la lésion et rendant les suites difficiles, notamment la cicatrisation.

Va voir ce lien pour t'y retrouver dans l'anatomie de l'oeil:
http://perso.id-net.fr/~brolis/docs/oeil/images/oeil_physio.gif

Ne retient que l'essentiel:
- La brûlure chimique occulaire est grave.
- Les bases font bien plus de dégats que les acides ( seuls certains acides forts ont un pouvoir de nuisance voisin, comme l'acide fluorhydrique ).
- La conduite à tenir est un lavage abondant de l’œil à l'eau, en faisant bien attention ( c'est très important )  de ne pas faire couler l'eau sortant d'un œil, vers l'autre œil, sous peine de le brûler lui aussi. Et bien sûr, appeler rapidement les secours.
- Pour rappel, quand on manipule des produits chimiques de ce genre, on doit porter des protections appropriées, notamment des lunettes de protection.

Titre: Re : les brûlures
Posté par: Anonymous le 13 avril 2012 à 13:37:33
Salut à tous,

Merci pour cette réponse complète fry
Titre: Re : les brûlures
Posté par: Patapon le 07 juin 2018 à 12:51:25
Plop,

La cuisson? A point svp! ;)

Petite mésaventure avec un café turc qui a décidé de me chauffer les pattes et je me suis donc retrouvé avec une jolie brûlure au second degrés.

Après avoir refroidis 15min et bénéficié de l'assitance d'une coupeuse de feu  :love: je me suis rendu à la pharmacie (je suis couillon: je pensais avoir un burnshield dans ma trousse, mais non  >:( ). J'ai donc pris vaseline et bandage. Sur une brûlure thermique c'est très efficace.

Comme la vaseline peut également servir d'alume feu, ou de lubrifiant en cas de frontements, je pense en ajouter un petit tube dans mes trousses.

Tcho

Hugo
Titre: Re : les brûlures
Posté par: Merlin06 le 07 juin 2018 à 17:51:16
Une compresse grasse suffit normalement pour ce genre de brûlure?
Titre: Re : les brûlures
Posté par: Patapon le 07 juin 2018 à 19:24:58
Hello,

Dépend de la nature, la taille, la localisation ;) (cf. http://dl.free.fr/hm3bkXc2n (http://dl.free.fr/hm3bkXc2n))

Là, seuls l'index, le majeur et un peu du dos de la main étaient touchés par une brûlure thermique qui a cloquée: on était donc pas dans la définition de la brûlure grave. ;)

Tcho

Hugo
Titre: Re : les brûlures
Posté par: Znourf le 14 juillet 2018 à 03:42:46
Toujours avoir de ceci sur sois.
Mimosae tenuiflorae cortex aussi connu comme l'arbre a peau. CF un post ici il y a 6-7 ans

Utilisé a Mexico en 84 lors de l'explosion d'une usine de gaz l utilisation fut constaté par la croix rouge
 1 an plus tard lors du tremblement de terre a court de gauze grasse la croix rouge utilisa le remède local pour traiter les grands brulée.

Article scientifique sur le sujet (il y en as bien d'autres).
 
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17709219
Titre: Re : les brûlures
Posté par: Patapon le 14 juillet 2018 à 10:34:45
Hello,

Juste faire attention: tu parles bien de brulure thermique et pas le traitement de la brulure directement, mais de ces dégâts :)

Pourquoi je précise: parce que mettre un corps gras sur une brulure chimique sans l'avoir nettoyée longuement va avoir pour effet de conserver les agents chimique contre la peau, ce qu'on préfère éviter ;)

Ceci dit, merci pour l'info concernant le Tépezcohuite. :)

Tcho

Hugo
Titre: Re : les brûlures
Posté par: Znourf le 14 juillet 2018 à 12:05:54
@ Hurgoz l'arbre a peau est une poudre pas un corps gras ;-) c'est l’écorce de l'arbre qui est moulu/pulvérisé


Titre: Re : les brûlures
Posté par: Patapon le 14 juillet 2018 à 13:06:26
J'ai vue, mais comme toute solution "naturelle", tu peux en faire un baume....et les baumes se font souvent avec des corps gras. :)
Titre: Re : les brûlures
Posté par: Znourf le 16 juillet 2018 à 16:26:58
La documentation scientifique et traditionnelle indique bien sous forme de poudre.

Le baume n'est pas indiqué pour traiter une brûlure et si la brûlure n'est pas grave (1er degré) de l'aloe vera fera très bien l'affaire. Si on parle de 2 ème et 3 ème degré alors la poudre se mélangera aux fluides et va créer une protection (ou une coupure). Le problème des baumes c'est tous ce qui n'est pas le Tépézcohuite.
Bref mise a part si tu as un mélange documenté en baume je vois pas.