Vie Sauvage et Survie

Catégorie Générale => Feu de camp => Discussion démarrée par: AC le 12 avril 2011 à 19:10:24

Titre: Vidéoprotection personnelle portative ?
Posté par: AC le 12 avril 2011 à 19:10:24
Les enregistrements de vidéosurveillance sont un outil précieux pour établir la vérité après un incident. Ils permettent notamment de faire le tri entre les allégations contradictoires des protagonistes et les déclarations confuses des témoins. Malheureusement on ne peut pas choisir l'endroit où l'on va se retrouver dans une situation inhabituelle, ni passer sa vie devant les caméras du métro; et inversement beaucoup d'entre nous sont allergiques au fait d'être surveillés en permanence "juste au cas où".

D'où l'idée que chacun prenne en charge sa propre vidéoprotection.

Les dash cams (http://www.google.com/search?q=dash+cam) des véhicules de police américains vont dans ce sens. Des particuliers s'en équippent eux aussi, en vue de pouvoir clarifier les circonstances d'éventuels accidents de la route. De même les pistolets à impulsions électriques des forces de l'ordre françaises sont équippés d'une caméra miniature (http://fr.wikipedia.org/wiki/Pistolet_à_impulsion_électrique#En_France) qui permet notamment au porteur de justifier son recours à la force.

Évidemment la plupart de nos téléphones mobiles ont une fonction camescope. Mais dégainer son téléphone à proximité d'une altercation, c'est risquer de passer du statut de témoin à celui de dommage collatéral. Et quitte à le faire quand même, autant s'en servir plutôt pour appeler le 112. Dans une situation de premiers secours, il peut également être utile d'avoir une trace factuelle des évênements - certains défibrillateurs automatiques en libre service (http://fr.wikipedia.org/wiki/Défibrillateur_automatique#Description) enregistrent d'ailleurs l'ambiance sonore, en plus de l'ECG, pour faciliter le diagnostic ultérieur du médecin (ou du légiste).

Bref, j'ai décidé d'intégrer dans mon EDC un enregistreur audio/vidéo miniature, camouflé en télécommande d'alarme, sur le porte-clé où j'ai déjà un sifflet et une mini-lampe. Je me demande encore si c'est une bonne idée et j'aimerais avoir vos avis ou retours d'expérience. Pour l'instant je ne m'en suis servi qu'une fois, pour photographier discrètement des gamins qui avaient l'air de faire le guet dans ma rue (fausse alerte).

Titre: Re : Vidéoprotection personnelle portative ?
Posté par: DavidManise le 12 avril 2011 à 19:15:22
Perso, vidéo et protection, dans ma tête, ça devient de plus en plus antinomique.

Concrètement, si ça craint tu vas pas filmer.  Et si ça craint pas, tu vas filmer pour rien.

C'est de la branlette ce truc, à mon humble avis.

David
Titre: Re : Re : Vidéoprotection personnelle portative ?
Posté par: Moleson le 12 avril 2011 à 20:01:20
Perso, vidéo et protection, dans ma tête, ça devient de plus en plus antinomique.

Concrètement, si ça craint tu vas pas filmer.  Et si ça craint pas, tu vas filmer pour rien.

C'est de la branlette ce truc, à mon humble avis.

David

Merci David

Un Dinosaure....

Moléson
Titre: Re : Vidéoprotection personnelle portative ?
Posté par: crotale le 12 avril 2011 à 21:32:04
Et pourtant détrompez vous, de nombreuses affaires de violences aggravées se résolvent grâce (notamment) à la vidéo-protection d'ensemble.....Tout du moins là où çà craint et dans les grandes agglomérations.
Avec de simples téléphones mobiles, des enregistrements de scènes d'agression constituent de précieux outils devant le parquet...
Une image ne "filtre" pas la vérité.

Titre: Re : Vidéoprotection personnelle portative ?
Posté par: MARCFLY le 12 avril 2011 à 21:57:49
La video protection peut être un plus pour identifier les auteurs d'une agression à condition que la qualité soit au rendez vous.

je suis sceptique sur l'utilité de l'objet posté par AC maintenant.

et puis maintenant la plus part des tph font videos.

maintenant de la à filmer une agression je sais pas je trouve ça pas vraiement utile.
Titre: Re : Vidéoprotection personnelle portative ?
Posté par: Bombadil le 13 avril 2011 à 00:18:24
C qui me gène c'est cette novlangue: vidéo "surveillance" devient "protection"
De même, on n'est pas survolé par une "nuage" radioactif, mais par un "panache... c'est plus classe...
Titre: Re : Re : Vidéoprotection personnelle portative ?
Posté par: Thanos le 13 avril 2011 à 01:21:15
C qui me gène c'est cette novlangue: vidéo "surveillance" devient "protection"
De même, on n'est pas survolé par une "nuage" radioactif, mais par un "panache... c'est plus classe...

Faut pas tout mélanger !!

Point de Novlangue ici, juste de la sémantique : surveiller son enfant et le protéger, il y'a quand même une différence avec une notion d'actif/passif.

Le premier peut cependant engendrer le second, en fonction des circonstances. ;)
Titre: Re : Vidéoprotection personnelle portative ?
Posté par: AC le 13 avril 2011 à 07:02:12
Bon, la discussion dérive déjà vers le vieux débat pour/contre la vidéosurveillance, alors que mes questions étaient plutôt d'ordre pragmatique. Donc je précise:


[modif: remplacé le nom commercial d'un industriel procédurier par une formule générique.]
Titre: Re : Re : Vidéoprotection personnelle portative ?
Posté par: Thanos le 13 avril 2011 à 09:21:58
Le policier qui vient de "taser" un client jusqu'à l'arrêt cardiaque doit être content d'avoir la vidéo du pistolet pour prouver que le gars l'a vaiment cherché

 :branleur: :bheurk: :crazy:
Titre: Re : Vidéoprotection personnelle portative ?
Posté par: AC le 13 avril 2011 à 09:56:16
@Thanos: OK c'était pas de très bon goût, mais ça arrive (http://www.lejdd.fr/Societe/Faits-divers/Actualite/Taser-Colombes-Un-Malien-meurt-apres-avoir-recu-deux-decharges-de-Taser-237214/).

Un autre exemple qui me revient:

En entrant dans un supermarché je me fais interpeler par l'agent de sécurité (il voulait que je laisse ma sacoche à l'accueil). Bizarrement le gars ne bouge pas d'un poil et me parle à voix basse alors qu'il est à plusieurs mètres de moi. Du coup je dois m'approcher de lui pour causer, et je suis un peu énervé.

Résultat: Si la conversation avait dégénéré (du genre: je n'ai pas envie de lui confier mon ordinateur portable pendant que je fais mes courses, article 122-1 du Code de la consommation, etc), sur la vidéosurveillance du magasin, on m'aurait vu marcher d'un pas rapide vers le pauvre vigile qui montait paisiblement la garde. Et j'aurais été content d'avoir mon propre enregistrement audio/vidéo pour prouver que je venais en paix.

Je soupçonne que certains personnels sont formés à ce genre de trucs relatifs à la vidéosurveillance. D'ailleurs si quelqu'un en connait d'autres ça mériterait un fil dans "Survie en milieu urbain".
Titre: Re : Re : Vidéoprotection personnelle portative ?
Posté par: Thanos le 13 avril 2011 à 10:13:33
@Thanos: OK c'était pas de très bon goût, mais ça arrive (http://www.lejdd.fr/Societe/Faits-divers/Actualite/Taser-Colombes-Un-Malien-meurt-apres-avoir-recu-deux-decharges-de-Taser-237214/).

Mouais enfin pour l'instant il n'y pas eu de cas pouvant être 100% imputé au taser et a fortiori dans le cas que tu linkes  ;)
Titre: Re : Re : Re : Vidéoprotection personnelle portative ?
Posté par: Eremos le 13 avril 2011 à 17:14:18
Mouais enfin pour l'instant il n'y pas eu de cas pouvant être 100% imputé au taser et a fortiori dans le cas que tu linkes  ;)

Peut-être quand même ici : ;)

http://en.wikipedia.org/wiki/Robert_Dzieka%C5%84ski_Taser_incident (http://en.wikipedia.org/wiki/Robert_Dzieka%C5%84ski_Taser_incident)
et un article en français (http://www.radio-canada.ca/regions/colombie-britannique/2007/11/14/005-Taser-Video-Dziekanski_n.shtml)

l'autopsie légale a dégagé l'utilisation du tazer comme cause de la mort. Mais quand même. De quoi est-il mort ?
En tout cas, l'utilisation de la vidéo a eu son importance dans cette situation (buzz médiatique en tout cas) .
Titre: Re : Vidéoprotection personnelle portative ?
Posté par: g-dag le 13 avril 2011 à 21:09:13
Pour le moment, il n'est pas démontré médicalement la mortalité du taser mais il existe une suspicion de séquelles pour les personnes atteintes de risques cardiaque ou en état d'extrême agitation.

source : E. Lemaire, Effets médico-légaux des ANM à impulsion électrique, in P. Thys, dir., Les armes « à létalité réduite », L’Harmattan 2010.

A ce titre, l'arrêté du 26 mai 2010 (JO 27 mai) sur l'usage du taser par la police municipale exige pour emploi outre la condition de légitime défense, exige une mise en garde orale des personnes menaçantes avant tout usage.

Il interdit d’utiliser l’arme contre les enfants et les femmes enceintes ainsi que contre les conducteurs de véhicules en mouvement.
Il défend de viser la tête ou le cou et prohibe tout mise en œuvre en cas de risque pour les tiers.

Il déconseille enfin de viser les personnes portant des vêtements humides ou imprégnés de substances inflammables ainsi que les personnes en train de saigner ou présentant un état de vulnérabilité particulière.

Sur le taser, flashball et autres, je recommande la lecture de l'ouvrage de Pierre Thys, cité plus haut.


Quant à l'idée de vidéosurveillance privée, dès lors que l'installation donne sur la voie publique ou un lieu ouverte au public il faut une autorisation préfectorale.

Pour le reste, le téléphone portable suffit dans le respect du droit à l'image et à la vie privée des tiers même si la preuve tirée de la vidéo est recevable au pénal.


Titre: Re : Vidéoprotection personnelle portative ?
Posté par: Leif le 13 avril 2011 à 21:59:09
il n'y a pas pire que les gens qui se sentent investit de certains devoirs.

ces gens qui étaient capable d'enregistrer les faits et gestes de leurs voisins pour pouvoir être sur d'avoir la preuve au cas ou, l'enfer est pavée de bonnes intentions.

une bonne grosse dose de paranoïa car tu es toujours dans ton interprétation de l'action , tu t'en fiches c'est ton film.

tu auras toujours une action de retard pour te dire " yes coco ça faut le filmer"

Citer
Les enregistrements de vidéosurveillance sont un outil précieux pour établir la vérité après un incident

faux c'est juste une video qui va devoir etre interpreté

Citer
D'où l'idée que chacun prenne en charge sa propre vidéoprotection

attends avant de taper, vas y c'est ok

Citer
pour photographier discrètement des gamins qui avaient l'air de faire le guet dans ma rue (fausse alerte).

surement que selon ton interprétation personnelle ils avaient l'air louche.

Citer
Depuis mars 2007 quiconque filme une agression est présumé complice, sauf si l'enregistrement est réalisé "afin de servir de preuve en justice". Difficile de faire une loi plus ambiguë. Y a-t-il un risque ?

quel risque ,celui que tu n'es pas a intervenir pour continuer a filmer?

Citer
Le policier qui vient d'électriser un client jusqu'à l'arrêt cardiaque doit être content d'avoir la vidéo du pistolet pour prouver que le gars l'a vaiment cherché et qu'il n'y avait pas d'autre solution.

ou juste extrêmement choqué d'avoir tuer quelqu'un, en plus c'est le debut de tout.

Citer
Tout le monde rencontre des situations où ça craint "potentiellement", mais on y va quand même parce que sinon on resterait toujours chez soi. Et là ça ne me dérange pas d'avoir filmé pour rien - ça ne me coûte pas grand chose

ce que tu estimes extrêmement dangereux pour toi qui filmes au cas ou c'est peut être la vie de tout les jours de quelqu'un.


Citer
En entrant dans un supermarché je me fais interpeler par l'agent de sécurité (il voulait que je laisse ma sacoche à l'accueil). Bizarrement le gars ne bouge pas d'un poil et me parle à voix basse alors qu'il est à plusieurs mètres de moi. Du coup je dois m'approcher de lui pour causer, et je suis un peu énervé.

ho le gros méchant d'agent, le salaud en plus il reste poli c'est inadmissible, vous vous rendez compte je dois m'approcher de lui, ha non la ça m’énerve.


Titre: Re : Vidéoprotection personnelle portative ?
Posté par: Rod le 13 avril 2011 à 22:30:38
Sur la "nécessité" de la vidéo surveillance... Elle peut être un plus pour identifier a posteriori mais est rarement utile en dissuasion (voir l'exemple Anglais ::)). Sans parler des dérives à la "Minority Report".

Perso si un truc me chiffonne, j'ai un calepin dans lequel je peux noter des descriptions ou des numéros de plaque. Mais on n'est plus dans le préventif que dans l'action.

Sur le Taser, le problème c'est que les gens confondent toujours létalité réduite et non-létal (la caméra en effet c'est non-létal ;)). Et ensuite se pose le problème de la doctrine d'emploi de l'arme et de la formation des intervenants.
Titre: Re : Re : Vidéoprotection personnelle portative ?
Posté par: AC le 13 avril 2011 à 22:37:41
il n'y a pas pire que les gens qui se sentent investit de certains devoirs.

Là tu parles des préfets, des maires et des ministres qui veulent mettre des caméras à tous les coins de rue alors que personne ne le leur a demandé ?

Citer
tu auras toujours une action de retard pour te dire " yes coco ça faut le filmer"

Oui, c'est un problème. Mais on finira par avoir des gadgets capables d'enregistrer 24h sur une charge de batterie (une boîte noire personnelle, quoi).

Citer
faux c'est juste une video qui va devoir etre interpreté

Oui (voir mon exemple de supermarché) ça demande une expérience que les autorités concernées ont probablement déjà développée.

Citer
surement que selon ton interprétation personnelle ils avaient l'air louche.

Ils auraient eu l'air louche pour n'importe quel riverain. Faire une photo "au cas où" me semble plus subtil que de commettre un bon gros délit de sale gueule en appelant directement le 17.

Merci pour tes autres remarques dont certaines m'ont fait réfléchir. Je n'avais pas réalisé que mon discours pouvait laisser penser que j'avais l'état d'esprit d'un indic des RG. Au contraire, le fait d'individualiser la vidéoprotection réduirait le besoin en institutions de surveillance étatiques. Et à l'extrême, le concept de sousveillance (http://fr.wikipedia.org/wiki/Sousveillance) constitue un contre-pouvoir, au même titre que la presse.
Titre: Re : Vidéoprotection personnelle portative ?
Posté par: Leif le 13 avril 2011 à 22:44:42
 :)

Citer
le concept de sousveillance constitue un contre-pouvoir

j'avais bien décelé un petit esprit contre autoritaire .

tu penses donc plus en utilisation contre le pouvoir:

démontrer les exactions des forces de l'ordre.

filmer les manifs.

filmer les arrestations.

etc..

c'est bien ça en fait?
Titre: Re : Re : Vidéoprotection personnelle portative ?
Posté par: AC le 13 avril 2011 à 23:41:18
tu penses donc plus en utilisation contre le pouvoir:

Pas spécifiquement (j'ai écrit "à l'extrême", mais ça aussi tu l'as coupé). Je n'ai jamais subi ni observé de bavures policières; juste un souvenir de contrôle routier par l'armée en pleine cambrousse mexicaine, où l'incompréhension linguistique m'a probablement évité d'avoir à négocier une mordida.

L'idée m'est simplement venue après une bousculade avec un groupe de fêtards éméchés dans la rue. Rien de dramatique, mais je me suis rendu compte qu'avec le stress, même une minute après, j'étais incapable de me raconter précisément le déroulement de l'incident, sa durée, les signes distinctifs des individus, etc. Donc la caméra est une prothèse pour mon sens de l'observation défaillant  ;)
Titre: Re : Re : Re : Vidéoprotection personnelle portative ?
Posté par: Rod le 13 avril 2011 à 23:44:16
juste un souvenir de contrôle routier par l'armée en pleine cambrousse mexicaine, où l'incompréhension linguistique m'a probablement évité d'avoir à négocier une mordida.
C'est sûr que sortir un appareil pour filmer ça va bien plaire à l'armée Mexicaine... ;) ;D

L'idée m'est simplement venue après une bousculade avec un groupe de fêtards éméchés dans la rue. Rien de dramatique, mais je me suis rendu compte qu'avec le stress, même une minute après, j'étais incapable de me raconter précisément le déroulement de l'incident, sa durée, les signes distinctifs des individus, etc. Donc la caméra est une prothèse pour mon sens de l'observation défaillant  ;)

Et tu penses qu'avec le stress tu penseras à filmer?
Titre: Re : Re : Re : Vidéoprotection personnelle portative ?
Posté par: Thanos le 14 avril 2011 à 00:15:26
L'idée m'est simplement venue après une bousculade avec un groupe de fêtards éméchés dans la rue. Rien de dramatique, mais je me suis rendu compte qu'avec le stress, même une minute après, j'étais incapable de me raconter précisément le déroulement de l'incident, sa durée, les signes distinctifs des individus, etc.

Ce n'est pas une camera qui résoudra cela !

Seule une exposition régulière à ce type de stress le pourrait... (et encore)
Titre: Re : Vidéoprotection personnelle portative ?
Posté par: AC le 14 avril 2011 à 08:08:15
C'est sûr que sortir un appareil pour filmer ça va bien plaire à l'armée Mexicaine... ;) ;D

Problème réglé si l'appareil est discret, non identifiable, filme en permanence sans intervention manuelle, et enregistre sur une carte mémoire chiffrée. Ce sera techniquement possible dans quelques années, donc je soupçonne que quelques utilisateurs fortunés (journalistes correspondants de guerre ? ONGs ?) ont déjà accès à ce genre de technologie. Les expatriés en zone sensible seront probablement les premiers à en bénéficier. Ça aurait permis d'innocenter (ou pas) nos otages diplomatiques au Mexique (http://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_Florence_Cassez) et en Iran (http://fr.wikipedia.org/wiki/Clotilde_Reiss).

Ça finira par être banal, alors autant y réfléchir dès maintenant. Pour ceux qui s'inquiètent des dérives possibles (atteinte à la vie privée des tiers), on peut imaginer que l'usage de telles "boites noires" soit réglementé; par exemple, que les enregistrements ne soient pas déchiffrables par le porteur, mais seulement dans le cadre d'une enquête après accord d'un juge et de la CNIL.

Encore une idée: Si on sent que ça craint, on peut laisser discrètement une trace factuelle des événements, et une piste pour une enquête éventuelle, en déposant un message vocal ou visio sur un répondeur avec son mobile (il suffit d'appeler son propre numéro). Edit: Dans le même style, un fait divers résolu rapidement grâce à un SMS envoyé discrètement par la victime (http://www.leparisien.fr/avilly-saint-leonard-60300/l-etudiante-suedoise-victime-du-faux-taxi-29-12-2008-355973.php)). De même, les conversations radio pendant les interventions des forces de l'ordre ne sont-elles pas systématiquement enregistrées pour servir de preuve ?

Citer
Et tu penses qu'avec le stress tu penseras à filmer?

Non mais voir ci-dessus, et puis je crois comprendre que Thanos a des stages de gestion du stress à me vendre  :)
Titre: Re : Re : Vidéoprotection personnelle portative ?
Posté par: Thanos le 14 avril 2011 à 09:29:40
Non mais voir ci-dessus, et puis je crois comprendre que Thanos a des stages de gestion du stress à me vendre  :)

Alors :

1/ Je n'ai rien à vendre

2/ Je pense pas que ce genre de stage existe, il faut juste se frotter à la réalité et espérer bien s'en sortir  ;)
Titre: Re : Vidéoprotection personnelle portative ?
Posté par: shade le 14 avril 2011 à 16:09:13
Moi j'adhère à l'idée, toujours en retenant qu'il vaut mieux :

- éviter les zones à risques
- garder profil bas
- fuir si possible
- déconstruire

Comme tu dis, il faudrait un appareil filmant en permanence et au mieux mettant les données à l'abri. Et discret ....
J'avais imaginé un système équivalent pour faire du testing (discriminations). Mais arrêté faute de moyen. As tu cherché du coté des caméras espions ?

Je vois pas en quoi surveiller les forces de l'ordre est choquant. Je vous vois déjà arriver avec vos grands interdits, mais désolé de vous décevoir, les forces de l'ordre sont des humains comme les autres et donc faillibles. Je me permets de l'ouvrir pour avoir été proche de victime de bavure.
Et personnellement sur 6 agressions dans mon entourage et pour moi même, 1 était le fait d'un vigile, 1 de policiers. Je ne suis pas du tout quelqu'un qui cherche la m*rde. (ok c'est qu'un exemple, ça vaut ce que ça vaut...). Alors je respecte les forces de l'ordre, qui je pense font un boulot de dingue et le font le mieux qu'elles peuvent généralement. Mais je pense qu'il faut inclure que la menace peut également venir de ces humains là.

Quand à la loi, je suis respectueux de notre système, mais la loi n'est pas la sacro-sainte Vérité, elle est humaine et faillible. Que la loi interdise ne signifie PAS qu'on ne peut pas le faire, elle signifie que si on le fait on risque une sanction (au pénal bien sûr).

On peut transgresser une loi. En tant qu'adulte on a le pouvoir de prendre la responsabilité de transgresser une loi. Et je pense que c'est même conseillé dans certaines situations ... sans vouloir mettre le feu aux poudres.
Titre: Re : Re : Vidéoprotection personnelle portative ?
Posté par: Vincent le 14 avril 2011 à 16:25:09


Quand à la loi, je suis respectueux de notre système, mais la loi n'est pas la sacro-sainte Vérité, elle est humaine et faillible. Que la loi interdise ne signifie PAS qu'on ne peut pas le faire, elle signifie que si on le fait on risque une sanction (au pénal bien sûr).

On peut transgresser une loi. En tant qu'adulte on a le pouvoir de prendre la responsabilité de transgresser une loi. Et je pense que c'est même conseillé dans certaines situations ... sans vouloir mettre le feu aux poudres.

Perso je n'adhere pas a ce genre de discours en tout cas pas une telle generalisation.... :down:
Titre: Re : Vidéoprotection personnelle portative ?
Posté par: shade le 14 avril 2011 à 16:51:25
Je comprend tout à fait.

J'aurais peut-être du rajouter un ou deux disclaimers pour ne pas trop choquer.

Comprenez que j'ai fait des études de droit, je me considère comme un juriste débutant. J'ai le défaut d'être très idéaliste, et si j'ai développé ce genre de réflexion c'est parce que j'ai été confronté trop de fois à l'écart qu'il existe entre l'idée de règle et le pragmatisme, la réalité de son application.

Et je n'incite aucunement à enfreindre nos règles de notre pays, je conseille simplement de rester vigilant, droit, bon voir noble.
Titre: Re : Vidéoprotection personnelle portative ?
Posté par: Vincent le 14 avril 2011 à 17:05:34
Je n'en prends pas ombrage personnellement, je donnais juste mon avis, rien de plus.

Tu fais du droit : c'est super !

Permet moi juste de te donner quelques explications sur le pourquoi de ma phrase.

Je vis dans une charmant quartier (on ne sent pas encore l'ironie mais elle arrive) ou beaucoup de gens pensent que les lois ne s'adressent pas a eux et a la vue de l'impunite relative dont ils beneficient, cela les encourage dans ce sens. Alors quand certains de ces messieurs, en ont marre de tenir le mur dehors au froid, ben tout simplement ils cassent une fenetre pour regarder la tele au chaud... Ca ca pourrait paraitre drole sauf que le local en question est sous mon appart... Et que ma petite femme est concierge de ce batiment... Tu vois donc avoir la police qui intervient arme a la main pour cette effraction, car c'en est une ben le samedi c'est pas trop mon trip...

Les meme gens qui se rendent compte qu'internet c'est sympa mis il faut un ordinateur : pas de soucis il y en a plein dans ce batiment, cassons la porte et pillons...

Un autre exemple : ce batiment il est sympa, c'est chauffe, il y a un toit, des canapes, etc... Ben alors pourquoi ne pas s'en servir comme d'un repere pour consommer tranquilles nos stups ?

Le babyfoot il est cool ( tu parles un bonzini en bois... De la balle) ben il serait mieux dans mon garage, alors on pete la porte et on se sert...

Tu vois tout ca c'est puni par loi ben moi j'aimerais bien qu'elle soit appliquee et que quelqu'un mette un peu de plomb dans la tete de ces gens qui se foutent ouvertement des lois... ( euh le plomb dans la tete au figure hein pas au 1 er degre... Quoique... Nan je m'egare)

Alors que tu sois idealiste, j'en suis super content pour toi et j'irai meme jusqu'a t'envier mais malheureusement mon quotidien me rattrape des que je pense passer une soiree cool avec ma petite femme... Peut etre ai je perdu certaines de mes illusions ? Possible mais en tout cas ce que je vis quotidiennement c'est du reel ( et la j'ai ete cool et humoristque dans les descriptions, je te passe toutes les incivilites, delits et crimes commis tous les jours...)

Voila qui explique mieux mon point de vue je pense...

Cordialement

Vincent
Titre: Re : Vidéoprotection personnelle portative ?
Posté par: shade le 14 avril 2011 à 17:25:22
Et encore une fois je te comprend tout à fait :(

Mais j'arrête le HS sinon je vais me prendre un high kick tournoyant de l'ours. ;)

PM
Titre: Re : Vidéoprotection personnelle portative ?
Posté par: Vincent le 14 avril 2011 à 18:19:57
Et suite a toutes ces perigrinations, je peux dire que l'installation d'un systeme de video surveillance meme si ce n'est pas la panacee universelle m'a quand meme permis de mieux dormir ( quand j'y arrive)... Donc bon y a du pour, y a du contre... Perso, je suis pour !
Titre: Re : Vidéoprotection personnelle portative ?
Posté par: shade le 14 avril 2011 à 18:23:36
Et vraiment pas oublier qu'un dispositif voyant risque d'attiser la colère ...  :-\
Titre: Re : Re : Vidéoprotection personnelle portative ?
Posté par: RATATOSK le 05 mai 2011 à 14:05:45
Perso, vidéo et protection, dans ma tête, ça devient de plus en plus antinomique.

Concrètement, si ça craint tu vas pas filmer.  Et si ça craint pas, tu vas filmer pour rien.

C'est de la branlette ce truc, à mon humble avis.

David

Ta remarque est juste à titre personnel.

Maintenant, la protection, c'est aussi évoluer dans un environnement social SAIN. Face aux problèmes, parfois les services publics ne réagissent pas pour X raisons... C'est là que des images bien choquantes balancées sur internet feront leur travail en mobilisant l'opinion publique qui, à son tour, fera pression sur les pouvoirs publics. Ces derniers devront alors choisir entre agir pour se faire réélire ou bien ne rien faire et se faire dégager.

J'aimerai ajouter, que la survie c'est aussi (et surtout) réfléchir sur le long terme, établir une stratégie. Fuir systématiquement vous évitera sans conteste moults dangers, certes. Cependant, prendre un problème à bras le corps et "aller au charbon" vous mettra en danger immédiat ,d'accord, mais permettra de ne plus vous exposer, vous et ceux que vous aimez, de manière répétée au danger sur le long terme.

J'ai en tête cet exemple de commerçants d'un quartier piéton, dans le sud de la France, excédés par les incivilités d'une minorité couplé à l'inaction des services publics. Ils auraient pu fuir (stratégie du court terme) mais ils préfèrent s'organiser.

Concrètement, leur stratégie sur le long terme est la suivante:
- se cotiser pour se payer un avocat qui les défendra et les conseillera
- s'organiser pour porter assistance à autrui dans le cadre de la légitime défense (d'où l'avocat)
- s'organiser pour intervenir sur les délits flagrants punis de peine d'emprisonnement dans le cadre d'un article du code de procédure pénale (apparemment, selon la loi, tout citoyen témoin d'un délit flagrant a le droit de menotter le délinquant pour le livrer à la police... d'où l'avocat...)
- monter un réseau de vidéo surveillance pirate/cachée (totalement hors la loi) pour obtenir des vidéos choquantes dans le but de faire pression sur les services publics ou de se protéger juridiquement/médiatiquement en cas d'intervention sur une défense légitime ou sur un délit flagrant...

Pour information, j'ai discuté avec ces commerçants... Des gens tranquilous comme vous et moi qui prennent à contre cœur cette nouvelle casquette et ont même peur de devoir intervenir, on est très loin du cliché du gros vénère qui cache un fusil de chasse sous le comptoir.

EDIT: Vincent, par exemple, pourrait très bien être l'exemple typique d'une de ces personne excédée qui ne veut pas / ne peut pas fuir.
Titre: Re : Vidéoprotection personnelle portative ?
Posté par: Vincent le 05 mai 2011 à 16:35:15
Hello,

Alors execede : oui et le mot et faible... Pouvoir fuir ou vouloir fuir : bien sur que je veux fuir, enfin fuir n'est pas le mot mais changer de lieu de residence oui. Pouvoir, ben comme tu as pu le constater dans l'explication de la chose c'est un logement de fonction donc qui dit demenagement dit soit nouvelle fonction soit demission et recherche d'un autre emploi... Pas super facile mais en effet faisable. En l'occurence ca va se passer par une mutation ( a ce sujet, merci Patrick pour tes arguments qui ont fait mouche en haut lieu ^^) donc voila quoi. Mais pour en revenir a la video surveillance ( le terme de video protection n'a aucun sens, ca ne protege de rien du tout et ce n'est pas forcement non plus dissuasif..) dans certains lieu c'est je pense une tres bonne chose pour identifier les auteurs d'actes reprehensibles.

Par contre, il est vrai que dans une situation chaude, sortir son tel ou apn pour "immortalier la scene" sera pris comme une provocation et ca va pas arranger les choses loin de la... Le faire discretement... Ca doit etre possible technologiquement palant mais bon se retrouver avec une camera en edc et etre suffisamment proche pour filmer une scene, ca signifie etre tres ( trop) pres des emmerdes... Pas glop pour la survie ca...

Apres je vois aussi un autre pb, filmer un "bout" d'une altercation ne donneras pas le contexte et ne sera donc pas irrefutable ( qui a dit que le mec qui veux m'en mettre une ne reagis pas a une provocation de ma part ? Que la personne interpellee d'une maniere musclee par des representants des forces de l'ordre n'est pas un dangereux repris de justice arme et vehement...) pas evident de fire la part des chose la non plus...

Apres que certains axes et zones d'une ville soit couverte ( et sous reserve que des gens sont derriere l'ecran pour declencher un intervention en cas de troubles) ben moi je suis pour, ca ne me derange pas d'etre " flique" je n'ai rien a me reprocher...

Voila mon point de vue...
Titre: Re : Vidéoprotection personnelle portative ?
Posté par: AC le 06 mai 2011 à 12:14:00
Maintenant, la protection, c'est aussi évoluer dans un environnement social SAIN.

Merci pour ces réflexions pleines de bon sens. C'est aussi le cheminement intellectuel de Neil Strauss dans Emergency (http://www.neilstrauss.com/emergency/) (déjà mentionné ici (http://www.davidmanise.com/forum/index.php?topic=15399.0)): après s'être formé aux armes et au bushcraft chez les miliciens survivalistes (ça se passe aux USA), après s'être payé un second passeport et un point de chute dans un paradis fiscal, après avoir passé quatre jours sans eau ni gaz ni électricité chez lui pour tester ses préparatifs ... il se rend compte que la meilleure façon de prolonger sa propre vie, c'est de rendre sa communauté plus solidaire et plus robuste, et il s'inscrit comme secouriste volontaire à la Protection Civile locale.

D'un autre côté cet épilogue idéaliste est peut-être là avant tout pour rendre le bouquin plus politiquement correct. Et vu les témoignages de Vincent et de tous les contributeurs aguerris de ce forum qui se frottent quotidiennement aux racines de nos problèmes, il ne faut pas négliger le court terme non plus.

Citer
J'ai en tête cet exemple de commerçants d'un quartier piéton, dans le sud de la France,

Des références ? Rien à voir avec le quartier de Marseille où on tire les voleurs à la 22LR j'espère ?