Vie Sauvage et Survie

Catégorie Générale => Feu de camp => Discussion démarrée par: 33as le 13 juin 2010 à 23:55:57

Titre: Kirghizstan
Posté par: 33as le 13 juin 2010 à 23:55:57
Bonsoir à tous,

Actuellement le Kirghizstan est en proie à des tensions religieuses entre la majorité Kirghize et la minorité Ousbek, plus de 100 morts déjà !
Bref nous sommes sur un forum de survie, alors parlons-en ?

Que feriez vous dans le cas d'un représentant de la minorité ?

Prendriez vous la fuite ? pour aller ou ? comment ? par quels moyens ? avec quel matériel ? un EDC particulier ?

Merci de votre participation et de faire avancez le fil

Bonne soirée à tous, et espérons que tout rentrera dans l'ordre rapidement

p.s: J'ai fais une recherche pour voir si le fil existe, n'existant pas, je me suis permis de le créer
Titre: Re : Kirghizstan
Posté par: ** Serge ** le 14 juin 2010 à 00:04:04
(http://www.smileyvault.com/albums/userpics/10172/danger.gif)
Titre: Re : Kirghizstan
Posté par: 33as le 14 juin 2010 à 00:15:56
En quoi est-ce un danger ? ce fil n'est pas la pour aborder le fond de la question, mais la forme que faire en cas de conflit civil,

Une petite argumentation Serge ? :)
Titre: Re : Kirghizstan
Posté par: Rod le 14 juin 2010 à 00:23:25
Tu te sens concerné parce que tu as peur que les Flamands de la périphérie ne se mettent à chasser les Francophones? ;) ;D

Plus sérieusement en Europe de l'Ouest on est tellement dans l'improbabilité que ce genre de discussion n'éveille que le fantasme.
Ou se pose la question d'une préparation globale depuis des années ou on subira selon moi...

Bien à toi,

Rod
Titre: Re : Kirghizstan
Posté par: ** Serge ** le 14 juin 2010 à 01:01:25
Tu trouveras sur le forum une quantité de sujets sur l'EDC, les BoB's, le matériel médical de survie & d'urgence ainsi que sur certaines auto-suffisances.

Ainsi que sur les matériels et comportements de survie en différents milieux, contextes et moments.

Les stratégies d'E & E sont par contre très peu évoquées par volonté de beaucoup de participants de conserver certaines choses hors de l'open source.
Titre: Re : Re : Kirghizstan
Posté par: 33as le 14 juin 2010 à 01:15:16
Tu te sens concerné parce que tu as peur que les Flamands de la périphérie ne se mettent à chasser les Francophones? ;) ;D


Merci de ta réponse et de ton humour Rod, effectivement une insurrection de cette ampleur et improbable pour le moment

Certes, Serge je trouve également que le forum est très complet, mais pourquoi pas tenir compte de l'actualité pour faire des "cas pratique" un peu comme à l'unif ^^ et il me semblait avoir lu dans la description du feu de camps qu'on pouvait traiter de tout, même du HS, tout respectant la charte

Je sais que par exemple, en cote d'ivoire, la majorité des ressortissants français ont pu se réfugier sur les toits et attendre des secours via hélicoptère (de nuits)


p.s: E&E: Exfiltration&Extraction ?
      Open Source ??
Titre: Re : Re : Re : Kirghizstan
Posté par: Rod le 14 juin 2010 à 01:37:10
Merci de ta réponse et de ton humour Rod, effectivement une insurrection de cette ampleur et improbable pour le moment
C'est pour ça qu'il est bon de garder le sourire... ;) Comme Bart de Wever ce soir! ;D

Certes, Serge je trouve également que le forum est très complet, mais pourquoi pas tenir compte de l'actualité pour faire des "cas pratique" un peu comme à l'unif ^^ et il me semblait avoir lu dans la description du feu de camps qu'on pouvait traiter de tout, même du HS, tout respectant la charte
Le problème c'est que nous ne sommes pas au Kirghizstan avec ses ressources et sa culture...

Dans ce genre de situation extrême se pose aussi la question du lien social... Et d'avoir un groupe de personnes sur lesquels on peut compter parce que même bien équipé, seul ou avec une famille, on est quand même relativement vulnérable.

Je sais que par exemple, en cote d'ivoire, la majorité des ressortissants français ont pu se réfugier sur les toits et attendre des secours via hélicoptère (de nuits)
Pour des ressortissants étrangers le plus utiles c'est en effet souvent de se rendre à son ambassade ou de se barricader lorsque cela est possible (pour peu qu'on soit enregistré auprès de cette même ambassade), prendre la route dans un pays qu'on connaît mal est toujours hasardeux.

p.s: E&E: Exfiltration&Extraction ?
      Open Source ??
E&E: Escape and evade
http://wiki.davidmanise.com/index.php/Evade_&_Escape
Open source c'est le fait de discuter de certains sujets "sensibles" sur des espaces ouverts à tous.

Bien à toi,

Rod
Titre: Re : Kirghizstan
Posté par: 33as le 14 juin 2010 à 01:48:33
D'accord, merci Rod de tes précisions :)

bonne soirée 'fin bonne nuit ou ce qu'il en reste !
 :)
Titre: Re : Kirghizstan
Posté par: lepapat le 14 juin 2010 à 09:37:53
Qu 'elles sont les démarches pour demander asile à  la Confédération Helvétique ?  ;# ( " On ' rigole mais .... )
Titre: Re : Re : Kirghizstan
Posté par: Patrick le 14 juin 2010 à 11:32:34
Qu 'elles sont les démarches pour demander asile à  la Confédération Helvétique ?  ;# ( " On ' rigole mais .... )
Toi t'as pas intéret à être obligé de devenir Français parce que tu me trouveras ce jour là à la frontière.  :lol:  :lol:  :lol:

Les autres, mi casa è su casa (Rico, je ne parles pas du pastis).

Plus sérieusement, je suis désolé qu'au moment ou on fasse l'Europe les états qui la compose éclatent les uns après les autres.

Nous on s'en fout on est citoyens de la République libre du Diois.
Titre: Re : Kirghizstan
Posté par: ** Serge ** le 14 juin 2010 à 11:36:28
Certes, Serge je trouve également que le forum est très complet, mais pourquoi pas tenir compte de l'actualité pour faire des "cas pratique" un peu comme à l'unif ^^ et il me semblait avoir lu dans la description du feu de camps qu'on pouvait traiter de tout, même du HS, tout respectant la charte

Entendons-nous bien. J'ai placé un signe de danger qui souligne le risque potentiel d'un tel  sujet, mais ne signifie pas une interdiction ( que je ne suis d'ailleurs ni en droit ni en mesure d'établir ).

Et, tu le dis toi-même excessivement bien : le forum devient très complet. Des sujets concernant les mesures à suivre dans des contextes quasi similaires à celui présenté existent et ont été développés de manière extensive.

Des rappels peuvent être élaborés; cependant, il faudrait vraiment faire appel aux ressources déjà très riches du forum avant de lancer un sujet redondant.

Ceci n'est qu'une opinion discutable. Sens-toi libre de suivre tes envies et ton instinct.
Malgré tout, je trouve la démarche sentant un peu l'intérêt mais guère la volonté de soi-même aller au charbon pour dénicher l'information.
Titre: Re : Kirghizstan
Posté par: LAURENT-COQ le 14 juin 2010 à 11:37:06
Oui c'est vrai que cela sent de moins en moins bon pour nous ...   :-\
Titre: Re : Re : Kirghizstan
Posté par: lepapat le 14 juin 2010 à 13:26:46
Oui c'est vrai que cela sent de moins en moins bon pour nous ...   :-\

Bon pour les Belges:

Acheter des denrées alimentaires et des produits d' entretiens non périssables
Achat de petites quantités d' or
Pour la question des armes à feux pour la défense.... S 'est selon votre " bonne conscience " Messieurs , Dames  :lol:
Achat et stockage d' essence pour vos voitures et groupes électrogènes
Achats du robuste vélo

Préparation de BOB
Choisir un " point de replis " au choix ( La Suisse  :lol:, La République Libre de Diois, La République française, le Québec libre, les USA, ect ect )


Bref on ne sais pas faire grand chose pour l' instant, sauf attendre et voir  :glare: NO PANIC  ;D

( P.S: Quelqu' un a des munitions 7,62 r en rabe pour mon Mosin Nagant ?  :lol: )
Titre: Re : Kirghizstan
Posté par: Patrick le 14 juin 2010 à 17:30:46
Je n'exclue pas quelques bastons pour les zones mixtes ou ça peut ferrailler, mais je ne pense pas que ça va devenir le Kosovo, non plus.
Titre: Re : Kirghizstan
Posté par: Criss Kenton le 14 juin 2010 à 18:07:42
mais je ne pense pas que ça va devenir le Kosovo, non plus.
+1
De plus il ne faut pas perdre de vue que les événements actuels (émeutes, pogroms, etc.) ne sont pour la plupart pas spontanés. Le conflit civil en cours n'a premièrement rien à voir avec la religion et est avant tout politique plus qu'inter-ethnique: “L’opération est savamment planifiée et orchestrée [par les partisans du président déchu Bakiev] pour déstabiliser le sud du pays [à deux semaines du référendum sur la Constitution, prévu le 27 juin].”
Source: Website Courrier International (http://www.courrierinternational.com/breve/2010/06/14/affrontements-dans-le-fief-de-l-ancien-president-bakiev) propos tirés du webzine ferghana.ru (http://enews.ferghana.ru/)

Que feriez vous dans le cas d'un représentant de la minorité ?
Prendriez vous la fuite ? pour aller ou ? comment ? par quels moyens ? avec quel matériel ? un EDC particulier ?
 
Si je faisais partie de la minorité ouzbèk et que je résidais dans la vallée du Ferghana (Province d’Osh) au pire du pire, si ça craint vraiment j’irais me réfugier en Ouzbékistan à quelques dizaines de bornes avec ma bagnole ou en covoiturage avec des voisins ou en bus en prenant quelques effets auxquels je tiens, comme quelques 75 000 ouzbeks à l’heure actuelle… Pas d’EDC, pas de BOB, pas de plan E&E…

Comme le souligne Rod le contexte culturel est très particulier. Les Ouzbèks vivant au Kirghizistan forment une communauté assez soudée d’après ce que j’ai pu en voir et pratiquement tous sont encore en lien étroit avec l’Ouzbékistan voisin (familles, amis, commerce, etc.), de plus les tensions interethniques dans cette zone étant une vieille tradition je ne pense pas qu’ils soient tombés des nues….

Honnêtement je ne vois pas non plus ce qu’une discussion portant sur la stratégie E&E d’un ouzbèk au Kirghizistan peut apporter au forum… Trop contextuel pour pouvoir être transposé.

Après si c’est pour étendre la réflexion au cas des expats présents au Kirghizistan, on revient à une discussion générique sur l’E&E d’un civil (humanitaire, expat, etc.) et il existe déjà des fils spécifiques sur le forum. Donc l’intérêt est aussi limité ;)

Bon après ce n'est mon avis et il n’engage que moi ;D
Titre: Re : Kirghizstan
Posté par: jeanoO le 14 juin 2010 à 18:50:12
lepapat j'ai des 7,62 pour toi mais alors je viens habité dans ton terrier  ;D
Titre: Re : Kirghizstan
Posté par: Aerazur le 14 juin 2010 à 19:09:22
....a pu, la frontière ouzbèque est fermée...
Titre: Re : Kirghizstan
Posté par: Criss Kenton le 14 juin 2010 à 19:15:38
....a pu, la frontière ouzbèque est fermée...
Effectivement: L'Ouzbékistan ferme ses frontières aux réfugiés du Kirghizistan (http://www.lemonde.fr/asie-pacifique/article/2010/06/14/des-milliers-de-refugies-ouzbekes-fuient-la-violence-au-kirghizistan_1372304_3216.html)  ;)

Pas encore eu le temps de lire les news aujourd'hui  ;#

Edit: AMHA à certains endroits il est encore possible pour certains réfugiés de passer la frontière clandestinement (par exple voir photo 3 du portfolio (http://www.lemonde.fr/asie-pacifique/portfolio/2010/06/14/les-civils-fuient-le-sud-du-kirghizistan_1372624_3216.html#ens_id=1371930)). Pas sûr que l'Ouzbékistan ait suffisamment de forces mobilisables pour contrôler toute la frontière... Mais bon ça reste des spéculations avec tout ce que ça charrie d'incertitudes...  ;)

Néanmoins je maintient que ces évenements dépendent beaucoup trop du contexte pour pouvoir être transposés ici.
Titre: Re : Re : Kirghizstan
Posté par: Karto le 14 juin 2010 à 20:12:02
(http://www.smileyvault.com/albums/userpics/10172/danger.gif)

Hé ouais Serge, y'en a qui ont toujours pas pigé qu'en théorie il n'y a pas de différence entre la théorie et la pratique mais qu'en pratique il y en a (sic)... Que ces conflits sont un bordel multiculturel, politique, ethnique, religieux, géographique et historique bien spéficique qui ne se résume pas à "moi je prends le petit cochon qui a un bob et des munitions pour buter le loup qui arrive" (cf les quatre petits cochons), et que chaque fois qu'on joue à ce jeu sur le forum on a l'air un peu plus cons que la fois d'avant. Y'a qu'à demander aux grands-parents déportés en 44 ce qu'ils en pensent...
Titre: Kirghizstan
Posté par: Criss Kenton le 14 juin 2010 à 20:19:01
moi je prends le petit cochon
:o
Hors contexte Infidèle!!! Les Kirghizs et Ouzbeks sont majoritairement Musulmans.  

"Moi je prends le petit mouton à fesses grasses" serait beaucoup plus approprié. :closedeyes:

 ;#

Edit: De tout façon l'histoire des trois petits cochons est biaisée à la base. Trouvez moi un eleveur de porcs qui a des problèmes avec les loups, hein, hein! hein?!? Alors!
Titre: Re : Kirghizstan
Posté par: Karto le 14 juin 2010 à 20:19:51
Ouais mais l'histoire intitulée "les quatres petits moutons" sur le forum, personne l'aurait lue.
Titre: Re : Re : Kirghizstan
Posté par: Rod le 14 juin 2010 à 23:01:15
Oui c'est vrai que cela sent de moins en moins bon pour nous ...   :-\
En même temps, sans rentrer dans une discussion belgo-politico-politicienne, je pense qu'on est toujourss très, très loin d'un conflit ouvert... Heureusement pour nous, nos Hommes politiques sont trop occupés à piller nos ressources pour faire couler le bateau. Qu'il y ait du changement et des négociations sans doute, qu'on (les petites gens) y perde des plumes peut-être... Mais je ne pense pas que la guerre civile au niveau national soit au programme bientôt... ;)

Et au pire... Vive la Suisse... :doubleup:

Bien à toi,

Rod
Titre: Re : Kirghizstan
Posté par: lepapat le 15 juin 2010 à 11:38:48
Tiens  :blink:, Je fait des émules pour la Suisse  :lol:
Titre: Re : Re : Kirghizstan
Posté par: Rod le 15 juin 2010 à 22:58:24
Tiens  :blink:, Je fait des émules pour la Suisse  :lol:
Tu sais il y a déjà pas mal de coins en Suisse où je me sens plus chez moi qu'en Belgique. ;) :up:
Titre: Re : Re : Re : Kirghizstan
Posté par: 33as le 16 juin 2010 à 02:22:50
Tu sais il y a déjà pas mal de coins en Suisse où je me sens plus chez moi qu'en Belgique. ;) :up:

c'pas faux

bon bah heureusement que j'avais mis le sujet au feu de camps hein !

Et vous pensez  que ca va changer quoi ? y a vraiment un risque pour que demain (dans un an ou deux) la wallonie et la flandre soit séparé ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Kirghizstan
Posté par: Rod le 16 juin 2010 à 05:39:17
Et vous pensez  que ca va changer quoi ? y a vraiment un risque pour que demain (dans un an ou deux) la wallonie et la flandre soit séparé ?
Je ne suis pas devin mais franchement je doute... Il y a beaucoup de pression pour obtenir des concessions de part et d'autre mais il y a une grosse part de cinéma. Nous savons tous que nous n'avons rien à gagner dans une séparation alors que l'économie se mondialise.
Je ne dis pas qu'il n'y a pas une minorité qui en rêve comme d'autres rêvent de gagner à l'Euromillions mais pour les autres.

Maintenant OK, l'Armageddon est toujours possible mais perso je n'y crois pas trop...
Titre: Re : Kirghizstan
Posté par: Kilbith le 16 juin 2010 à 08:42:26
Edit: De tout façon l'histoire des trois petits cochons est biaisée à la base. Trouvez moi un eleveur de porcs qui a des problèmes avec les loups, hein, hein! hein?!? Alors!

On parle de choses différentes dans ce fil...mais ce n'est pas bien grave en fait.

La réalité c'est que la confusion est toujours présente dans la réalité d'une situation politico historique. C'est l'histoire (écrite par les vainqueurs) qui désigne et simplifie.

Je vais prendre l'exemple du "démembrement de la Tchécoslovaquie" en 1938. On pourra  se rapporter à l'article du wiki sur sujet (je conseille aussi la lecture en anglais, espagnol et autre pour avoir des avis différents).

Source : http://fr.wikipedia.org/wiki/Accords_de_Munich


Si on regarde la carte du démembrement attentivement, on constate que l'Allemagne occupe les sudètes (qui étaient des germanophones incorporés après 1GM sans respecter l'exigence d'un référendum), que les hongrois occupent tranquillement le Sud et la Ruhénie (les hongrois vont être les alliés des allemands dans la 2GM), moins connu que l'URSS occupe tranquillement la Ruthénie à l'est depuis 1945 (ils sont d'ailleurs alliés des allemands au début de la 2GM) et que les polonais envahissent le petit territoire au nord (Teschen n°5). Dans ce dernier cas, cette action conjointe des polonais et des allemands ne va pas empêcher l'Allemagne et la Pologne de se déchirer un an après...

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/88/M%C3%BCnchner_abkommen5%2B.svg/330px-M%C3%BCnchner_abkommen5%2B.svg.png)

La vraie réalité est toujours confuse, complexe accompagnée de moult retournement d'alliance. Donc, c'est pour cela qu'il faut être prêt et suivre son instinct avant qu'il ne soit trop tard.

Celui qui survit c'est celui qui prends la décision avant les autres et accepte de ne pas prendre la BONNE décision mais la MOINS MAUVAISE.

Vous remarquerez que la carte de la région après le traité de Munich est d'une troublante actualité en 2010 (Tchéquie et Slovaquie sont séparées depuis la chute du rideau de fer) si on fait l'impasse sur la région des Sudètes dont les 3 millions d'habitants germanophone ont été ""déplacé"" à la fin de la guerre.

Si cela sent la m*rde, c'est qu'il y en a....


PS : sur la Silésie de Teschen, le Podhale et autres gourmandises, les amateurs pourront se référer à : http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/geo_0003-4010_1921_num_30_163_9046
Titre: Re : Re : Kirghizstan
Posté par: gmaz87 le 17 juin 2010 à 04:24:05

Si cela sent la m*rde, c'est qu'il y en a....
Citer

Excellent rappel historqiue sur le dépeçace de la Tchécoslovaquie.
Et pour ta sentence, j'ajoute " si ça sent la m*rde, neuf chances sur dix que déja elle soit sous ton soulier"
A+
Gérard