Vie Sauvage et Survie

Équipement et matériel => Outils coupants => Discussion démarrée par: Mrod le 09 avril 2010 à 11:52:15

Titre: [Demande Conseil] Couteau pour enfant 10-13ans
Posté par: Mrod le 09 avril 2010 à 11:52:15
Bonjour,

J'aurais besoin de vos conseils, votre vécu, etc... pour le choix d'un modèle de couteau. J'en ai deux en tête mais je les garde pour moi afin de ne pas influencer.

Comme indiqué dans le titre ces couteaux seront mis à disposition de pré-ados, filles et garçons, pour des initiations à l'utilisation d'un couteau en pleine nature (en vue de l'obtention d'un "permis couteau"). Je ne vais pas entrer dans les détails de mes animations, seulement préciser les points importants

Cadre:
Colonie de vacances, multi-activités (pleine nature) dont deux jours de randonnée avec bivouac (que j'encadre), la marche n'occupera que 4 heures de la journée, environ 3heures seront consacrées à des animations ludique autour de la nature et le reste du temps à l'installation du bivouac, les tâches collectives et les temps libres.

Utilisation du couteau:
-Manger, préparer la nourriture.
-Travail du bois (initiation sculpture et autre)
-Tous ce qu'ils pourront être amenés à faire d'autre (couper une corde, etc)

Les critères primordiaux:
-Sécurité: bonne prise en main (donc manche adapté à ce public), si pliant blocage de lame double (ouvert ET fermé) , bout rond ou pas.
-Solidité, fiabilité: De façon relative car ils seront plutôt amenés à faire des travaux fins mais apprendront aussi entre autre à fendre de petites sections (3cm).

Je vous invites tous à faire une ou deux propositions, si vous le souhaitez. En précisant vos arguments et votre vécu. J'aimerai avoir des retours de parents aussi bien que d'adultes (qui ont étés eux aussi prè-ado) et des adolescents du forum.

Merci d'avance,
Nico
Titre: Re : [Demande Conseil] Couteau pour enfant 10-13ans
Posté par: H.H.L le 09 avril 2010 à 11:55:58
C'est un classique, on me l'avais offert à cet age là, mais je ne peux que conseiller l'opinel N°6. Il est fiable (virole de sécurité), pas cher, et facile à utiliser.

De plus son design "traditionel", fait moins "peur" aux parents comme au enfants (surtout les filles souvent moins a l'aise avec un couteau).

Le modèle à bout rond existe, mais ça limite l'utilisation (sculpture du bois notamment).

Titre: Re : [Demande Conseil] Couteau pour enfant 10-13ans
Posté par: gustuvi le 09 avril 2010 à 11:58:22
opinel sans aucun doute !  :doubleup:

ce la a été mon premier couteau , et c'est le premier couteau de ma fille (bon il a le bout rond et il ne sert que a table a 8 ans ça suffit déjà !!)

pour éviter de faire peur au parents a cause de la pointe de l'opinel un coup de dremel et tu en fait un sheepfoot moins agressif pour les autres !
Titre: Re : [Demande Conseil] Couteau pour enfant 10-13ans
Posté par: Pit le 09 avril 2010 à 12:06:45
De même Opinel, le premier que j'ai eu, et celui qui me sert x fois par jour.

petits bémols cependant sur la résistance pour fendre et la pointe qui est malgré tout très efficace (+1 pour un tout petit dremellage si la sécurité doit primer sur la sculpture. En même temps, pas besoin d'en faire un couteau a beurre non plus...).

Pit
Titre: Re : [Demande Conseil] Couteau pour enfant 10-13ans
Posté par: Mrod le 09 avril 2010 à 12:09:24
Je me tate pour un bout rond car l'un des objectifs éducatifs est l'apprentissage du qu'un couteau est un outils et pas une arme et la responsabilisation des enfants sur le respect des règles de sécurité.

Je pense que je vais tout de même favoriser cette option.

Merci,
Nico
Titre: Re : [Demande Conseil] Couteau pour enfant 10-13ans
Posté par: Pit le 09 avril 2010 à 12:16:01
tu aurais pas moyen de les retoucher pour faire quelque chose comme ça :

(http://a-couteaux-tires.zevillage.org/images/cds2_t.jpg)

ou

(http://michel.montlahuc.free.fr/images/coutellerie/G4/bcardoso/opi%20bamboo.jpg)

(photos issues du site de Cardo (http://michel.montlahuc.free.fr/bcardoso.htm), je nettoie si ça te dérange)

plutôt que comme ça :

(http://www.couteaux-du-monde.com/images/couteaux-opinel/couteau-premier-opinel-hetre.jpg)

j'avoue, j'aime vraiment pas le bout rond...  :-[

mes 50 öre

Pit
Titre: Re : [Demande Conseil] Couteau pour enfant 10-13ans
Posté par: Yan le 09 avril 2010 à 12:18:16
Opinel ou Mora arrondi?

Avec un model de mora avec une garde en dessous?

 :)
Titre: Re : [Demande Conseil] Couteau pour enfant 10-13ans
Posté par: Nathan-Brithless le 09 avril 2010 à 12:25:18
mon premier,que je possède encore et qui répond pas mal à tes critères:le "canif ABL"..lame sheepfoot"aisément réafutable, ouvre-boite et épissoir..valent quelques sous en surplus mil.,tres robuste,..que du bonheur!
Titre: Re : [Demande Conseil] Couteau pour enfant 10-13ans
Posté par: Pit le 09 avril 2010 à 12:25:56
je trouve perso que le Mora est un peu grand pour des petites paluches, non?

Pit
Titre: Re : [Demande Conseil] Couteau pour enfant 10-13ans
Posté par: jbc le 09 avril 2010 à 12:27:42
yep
en faite surtout pas de bout arrondis, j'ai offert il ya quelques temps des opinel a bout rond a mes gamins pas de pointe c'est handicapant pour le travail du bois la sculpture et tout et tout ,du coup ils ont des couteaux des vrais
dans le cadre d'une première mise en mains sans aucun doute un mora manche plastique avec une petite garde. il n'ya pas plus dangereux qu'un truc qui ne coupe pas ou pas assez. donc un coutal serieux et qui ne coute pas un bras
amha
jb
Titre: Re : [Demande Conseil] Couteau pour enfant 10-13ans
Posté par: jbc le 09 avril 2010 à 12:30:27
ou alors manche en bois et garde les model scout de mora sont tout a fait indiquer pour cet usage
(http://www.ragweedforge.com/601.jpg)
Titre: Re : [Demande Conseil] Couteau pour enfant 10-13ans
Posté par: Yan le 09 avril 2010 à 12:33:18
Ouais celui là est pas mal, en coupant la garde supérieure! :up:
Titre: Re : Re : [Demande Conseil] Couteau pour enfant 10-13ans
Posté par: cardoso5fr le 09 avril 2010 à 13:01:46

(photos issues du site de Cardo (http://michel.montlahuc.free.fr/bcardoso.htm), je nettoie si ça te dérange)


Pit

Aucun soucis pour moi ;). (Je précise que les deux opinel sont bien de moi, le premier est une photo de Guillaume sur A couteau Tiré, le second est une de mes photos chez Michel Montlahuc.)

Une modification du type du premier (wharncliff avec manche raccourci) doit prendre à peu prés 20 mn (si l'on dispose d'une meuleuse d'angle avec disque de coupe, et d'une ponceuse à bande ou d'une dremel avec tambour de ponçage) hors temps de séchage de la colle. (et dire qu'à l'époque cela me prenait au moins 5 -6 heures voir bcp plus.....)

Sinon comme les autres Opinel, mais plutot un numéro 7 ou 8
Un petit SAK  (on a tous eut un sak qui avait la facheuse tendance de se refermer sur les doigts non????), certains modèles doivent avoir des verrouillages de lames je crois, et pour le bout rond, même chose que l'opinel.
Un douk douk. (en virant les dessins de la lame qui peuvent déplaire à l'adolescent
En fixe, mora, ou des scandi de genre lauri ou autre que tu auras monté toi même à leur attention (pour des proches par exemple) (encore plus de valeur sentimentale des années aprés ;)).
Titre: Re : [Demande Conseil] Couteau pour enfant 10-13ans
Posté par: Sicaire le 09 avril 2010 à 13:14:12
Tout à fait d'accord avec Wapiti. Et pour le modèle, je dis opinel n°8.
Titre: Re : [Demande Conseil] Couteau pour enfant 10-13ans
Posté par: Raiderscout le 09 avril 2010 à 13:23:52
Sans hésitation un opinel N°8 avec virole lame acier ou inox peu importe.

La première réalisation technique que je faisais avec mes petiots était un étui cousu ou riveté (chute de cuir) et un trou dans le manche pour une dragonne. Une fois rangé il n'y a plus qu'à le personnalisé.

A+
Titre: Re : [Demande Conseil] Couteau pour enfant 10-13ans
Posté par: phil924 le 09 avril 2010 à 13:45:20
pas de couteau à cran plat

je dirai également opinel n°6, virole indispensable

pas de bout rond, c'est vexant  :(

ou ce que j'ai eu à cet âge :
un mora avec garde et petite lame
comme celui là
(http://www.clasohlson.co.uk/Archive/Images/Products/Hi/309633_2007-05-25_091820_706.jpg)
Titre: Re : [Demande Conseil] Couteau pour enfant 10-13ans
Posté par: Bart le 09 avril 2010 à 14:23:50
Mon grain de sel :

Un opinel à virole! Compte tenu de l'âge (à voir la maturité comme dit plus haut) je pense qu'on peut avoir une pointe...
Je laisserai la pointe d'origine, elle cassera sûrement et sera alors l'occasion de leur apprendre qu'on peut réparerau lieu de jeter et comment! (une pointe d'opinel ça peut se refaire avec simplement une lime, je l'ai fait plusieurs fois, un étau aide bien également...)

Un SAK c'est bien aussi, sans blocage, ça apprend la prudence d'avoir moins de sécurité...à voir tout de même.

Perso, je ne suis pas vraiment pour un fixe en premier couteau, ce serait dommage qu'ils ne puissent toujours avoir leur canif dans la poche (mais c'est un autre débat), de plus un pliant contre un fixe, selon moi, ça apprend à faire avec "moins" (autres techniques, on fait marcher le cerveau plutôt que la force...côté survie c'est pas mal : "qui peut le plus avec le moins...")

Mes 2 cents.
 :)
Titre: Re : [Demande Conseil] Couteau pour enfant 10-13ans
Posté par: Anke le 09 avril 2010 à 15:58:10
SAns aucune éducation : opinel ( peut importe le N°, tant qu'il a le blocage de lame). Parce que y'a "le coup du berger" pour l'ouvrir. C'est facile à affuter avec un bout de papier de carrossier. Si possible prendre une lame carbone. Pourquoi ? Parce que ça oblige le gamin a entretenir son couteau ( sinon ça rouille beurk ! et si exposé à l'humidité, le couteau est difficile à ouvrir, car le bois gonfle) et à en prendre soin. Le soin étant la première étape de la sécu... Un petit trou au cul, un bout de ficelle avec quelques noeuds de macramé, une gravure avec un bout de fil de fer chauffé ou une sculpture à deux balles faite avec l'opinel du copain, et voili un opinel custo-personnalisé !
Autant de souvenirs qu'on garde longtemps... et puis cette odeur du vernis neuf, hmmm !
Titre: Re : Re : [Demande Conseil] Couteau pour enfant 10-13ans
Posté par: phil924 le 09 avril 2010 à 16:04:24
Parce que ça oblige le gamin a entretenir son couteau...

bonne idée  :up:
Titre: Re : [Demande Conseil] Couteau pour enfant 10-13ans
Posté par: Dje le 09 avril 2010 à 19:27:50
Pour ajouter de l'eau au moulin de l'opinel :

- pas d'étui, donc déjà un truc en moins qu'ils risquent de perdre ! Car j'ai peur que de confier 2 pièces à des gamins (couteau + étui), se soit une chance supplémentaire de devoir sans cesse racheter les trucs perdus.
- l'opinel a un bon niveau de sécurité grace à la virole, mais de plus, ce n'est pas compliqué à désécuriser pour refermer le couteau. Je trouve que pour des jeunes, les autres systèmes sont soient compliqués (liner...) soient un poil dangereux (risque de se blesser en refermant, je pense notamment aux crans forcés).

My 2 cents,

Djé
Titre: Re : [Demande Conseil] Couteau pour enfant 10-13ans
Posté par: Gros Calou le 09 avril 2010 à 19:40:54
Yo mon Nico  :)

Au niveau de l'opinel, put**n je suis pas comme vous ! Je vous rentre pas dedans hein ! Juste mon avis. Un Opinel c'est quand même vachement affûté pour une première utilisation pour un minot. A l'armée j'étais Fusco et l'encadrement, nous avait confisqué lame, peigne. Donc impossible de se raser. Moi j'avais un Opinel n° mes genoux, je me rappelle plus, mais un coup de savon et je me rasais. Un môme qui s'entaille avec un Opinel en forçant sur un bout de bois par exemple, bonjour les dégâts et stage de survie et ou découverte de la nature et du bushcraft à l'hôsto hein ! L'expérience perso en retex est bien, "moi je me suis jamais entaillé la couenne", oui mais là Nico il a un groupe. Moi je conseille pas l'Opinel, trop rasoir.

Maintenant c'est mon AMHA !

Take care Bro !

 :love:

 ;)
Titre: Re : [Demande Conseil] Couteau pour enfant 10-13ans
Posté par: Kilbith le 09 avril 2010 à 19:42:03
Bonjour,

Perso, vu le contexte, je suis pour un opinel inox à bout rond : au moins pour le "niveau 1".

- pas cher et facile à trouver.
- hygiénique pour la bouffe (inox)
- pratique, léger....

Et comme il est à bout rond on ne peut pas le planter. Ayant fait pas mal de colonie, scoutisme, camp d'ados....cela me semble être une saine aptitude.
- Cela évite la pichenette et les les lancers qui détériorent les lames.
- Cela évite les blessures graves lors de manipulations (une coupure est rarement grave, en revanche une main perforée...)
- Cela évite les GROS problèmes lors de rixes entre adolescents. Ce dernier point est basé sur l'expérience. Mais c'est vrai que cela dépend (un peu seulement) du type d'adolescent dont tu parles.


Maintenant pour le "niveau II", le couteau "scout" droit me semble un bon choix.

*La version moderne pourrait être un mora 2000 qui a l'avantage d'avoir un étui sécuritaire et ambidextre. Une version de couleur plus voyante serait encore mieux. La pointe n'est pas hyper agressive.

*Un bon vieux mora standard en lame "carbone" à l'avantage d'être dépourvu de garde (bon apprentissage des règles de sécurité) et de faciliter l'apprentissage de l'aiguisage et de l'entretien.


Je me suis prononcé dans le cadre d'un groupe pour lequel un adulte est responsable. Si c'était pour mes enfants, mes choix seraient (sont) différents.

 ;)
Titre: Re : [Demande Conseil] Couteau pour enfant 10-13ans
Posté par: Gros Calou le 09 avril 2010 à 19:51:06
Moi aussi je te suis mon Did  :) Mais pour moi l'Opinel est too much !

Je pense qu'il y a d'autres couteaux coupant, mais pas en full flat grind comme les Opinel, donc moins pénétrant dans la chair en cas de dérapage.

Expérience perso  :'(

 ;)

Titre: Re : [Demande Conseil] Couteau pour enfant 10-13ans
Posté par: Gros Calou le 09 avril 2010 à 20:07:23
Je suis d'accord avec toi Pat  ;)

Si l'option de l'Opinel s'impose, il faut une put**n de formation et prévenir les mômes avant que c'est bien d'avoir un couteau, mais surtout que cela peux entraîner en cas de blessures des dômmages irréversibles, genre tendons sectionnés et tout le brouzouf et le SAV qui va avec !

On se dit ouais c'est qu'un Opinel  ::)

L'Opinel est le couteau à la c*n qui se vend en supermarché, sur le marché etc.. Que tout le monde est capable d'acquérir, mais c'est vraiment une lame qui coupe bien et très très fort en cas d'utilisation à la c*n. Donc take care.

 ;)

Titre: Re : [Demande Conseil] Couteau pour enfant 10-13ans
Posté par: bushiben le 09 avril 2010 à 20:23:36
Peut être que l'on, peut leur apprendre qu'un couteau s'utilise avec des gants. :up:
Titre: Re : [Demande Conseil] Couteau pour enfant 10-13ans
Posté par: Campeur le 09 avril 2010 à 20:34:44
Salut Nico,

j'ai fait ça il y a quelques années quand j'étais animateur... ça remonte à avant hier  :o

j'vais un groupe d'un quinzaine de gamins entre 8 et 10 ans si ma mémoire est bonne te ils avaient chacun un opinel N°7 à virole.

j'ai passé une bonne après midi à leur enseigner comment tenir un couteau, les gestes à éviter, les bonnes pratiques et nous sommes partis en camp pendant une semaine. ils ont fabriqué des flèches polynésienne, des jouets en bois ... ect... Bilan des opérations, un bléssé... il devait utiliser son opinel planté dans un autre bout de bois en gusie de rabot et le bois qu'il avait pour planter la lame choisi était pourri... j'aurai du contrôler... 2 points de suture !

je pense que c'est comme sur n'importe quel atelier avec n'importe quel outil, tu donnes l'outil, puis tu le retires sitôt l'activité terminée. pendant les activités, tu les voyais s'engeuler quand l'un d'eux ne respectait pas les consignes. En dehors, ils étaient capables de s'écharper en jouant à l'épée, juste parce que ce n'est plus encadré.

aujourd'hui, j'applique les mêmes règles à mon fils de 7 ans. il part en forêt avec son p'tit couteau de coup. au retour ça rejoint "l'armurerie paternelle".

bon séjour !

Titre: Re : [Demande Conseil] Couteau pour enfant 10-13ans
Posté par: bidon le 09 avril 2010 à 20:48:02
Quand j'étais jeune (il y a quelque siècles et j'avais justement entre 10 et 13 ans), en colonie, j'ai eu des opinels et un couteau suisse (un à la fois, pas tous ensemble). À l'époque c'était tout à fait naturel et nous achetions nous-même nos couteaux avec notre argent de poche lors de la sortie en ville du samedi. Comme la plupart de mes copains, je les ai perdu lors de balades ou en jouant à les planter (la pichenette). Comme l'argent de poche, je n'en avais pas des masses, c'était chaque fois un vrai déchirement et je passais et repassais à l'endroit où je pensais l'avoir perdu de nombreuses fois avec chaque fois une montée en régime du cœur et l'espérance de retrouver mon précieux. Malheureusement ça ne s'est jamais produit.

La perte de mon couteau suisse m'a rendu énormément triste à l'époque et je me rappelle avoir passé des soirées à rêver de le retrouver. C'était un énorme investissement financier et c'était un outil magique. Les lames, le tire bouchon, l'alène… il a été la source d'aventures imaginaires extraordinaires.

Maintenant, j'ai deux filles et j'ai voulu qu'elles aient, elles aussi, ces aventures, réelles ou imaginaires, et j'ai essayé de les mettre en contact avec des couteaux.

À l'âge de sept ans je leur ai offert un opinel (n° 6 pour la première et n° 7 pour la deuxième - le 6 est rapidement trop petit). Il est utilisé pour manger à la maison, pour leur montrer l'utilisation, les gestes, l'entretien et les précautions.

J'essaie de leur apprendre à faire attention d'une part pour elles-même, mais plus particulièrement pour leur entourage. Je leur mets une chasse (grosse voix et tout et tout) quand je vois de grands gestes avec une lame pointe en l'air et essaie de leur faire prendre conscience des risques pour ceux qui sont autour.

Au début, je n'aiguisais pas trop les lames, mais maintenant, j'affute un peu plus pour qu'elles affinent leurs gestes. Les premières coupures apparaissent, mais du coup elles font beaucoup plus attention.

Un an après l'opinel, elles ont eu droit à un couteau suisse. Là c'est tout de suite plus ludique. Dès qu'on sort, elles le prennent avec elle. C'est super pour leur inculquer quelques notions d'hygiène en camping. C'est fou comme on n'a pas besoin de se laver quand on est gosse. Mais se couper les ongles avec son couteau suisse, c'est tout de suite plus intéressant. Et sauver leur crétin de papa avec la pince à épiler parce qu'il est aller chercher des mûres, qu'il revient plein d'échardes et le faire souffrir, ça ça les amuse.

On taille des bâtons en balade, on fait des dessins avec l'écorce, on grave... Et comme chacun à son propre outil et en est responsable, quand une tartine avec du saussisson a un goût de miel, il y a certaines choses qui rentrent petit à petit.

Pour commencer, avec un groupe, je choisirais un opinel (avec virole). Pour plusieurs raisons. Pour commencer, pour le coût (ne pas oublier pas d'en avoir quelques un en rab, parce que ça se perd et ça se casse). Ensuite, il est pliant et ne prend pas de place. Je ne suis pas sûr qu'un couteau fixe soit bien perçu par les parents. Ensuite, parce que ça se personalise bien un opinel. Ça peut être l'occasion d'un ou plusieurs ateliers bricolage. On peut percer le bout du manche pour faire passer une corde, on peut limer le bout du manche pour l'arrondir. On peut aussi faire de la pyrogravure dessus. Du coup, chacun à un couteau unique. On s'y attache plus et il est plus facile à retrouver quand on le mélange avec ceux des copains.

Voili
Titre: Re : [Demande Conseil] Couteau pour enfant 10-13ans
Posté par: Gros Calou le 09 avril 2010 à 21:01:28
...... Bidon oui mais tu n'avais pas a gérer un groupe et le coût d'achat n'est rien face à une blessure très grave et profonde ce que peux faire aisément un Opinel. Pour moi il vaut mieux un couteau Suisse, le coup est plus conséquent, mais le moniteur peut avoir un lame plus tout terrain et sécurisé ces ados, un Opinel est trop rasoir pour une première approche de la lame sur le terrain. Je suis désolé de vous contredire mais une lame full flat grind est super dangereuse et coupe comme un rasoir, en buschcraft, cela n'est pas vitale.

Si ça coupe c'est bien, si ça rase, il faut de l'expérience, du retour et savoir se servire d'une lame. Sinon les emmerdes et les blessures sur ados vont arrivées aussi vite que la connerie au ......

Mes deux balloches sur la toile cirée.

 :love:

Take care my Friends and Bro  :D
Titre: Re : [Demande Conseil] Couteau pour enfant 10-13ans
Posté par: costa le 09 avril 2010 à 21:24:24
Salut.

Pour l'opinel, je rejoins un peu Calou: trop coupant comme bidule. La lame est très fine, même mal aiguisé, ça peut rentrer bien profondément dans la viande (vécu quand j'étais scout).

Pourquoi pas un victoribox 11cm. Les lames sont verrouillables, la prise en main est pas trop mal, ça coupe plutôt bien (pas longtemps, mais bien quand même), et on peut avoir des accessoires... ou pas (un sentinel à tranchant lisse...).

Vous en pensez quoi?
Titre: Re : [Demande Conseil] Couteau pour enfant 10-13ans
Posté par: chasseur le 09 avril 2010 à 22:53:15
Bonjour
J'ai une petite idée comme ça, qui pourrait peu etre mettre tout le monde d'accord:
Tout le monde part sur un opinel, avant de les distribuer aux gosses, tu emousses le fil vite fait bien fait. Juste pour qu'ils soient "un peu moins rasoir". Et puis lors du séjour, ce sera l'occasion de leurs apprendre l'affutage d'une lame, avec un acier carbone pour rejoindre le post de Anke qui parler d'entretenir son couteau. Les plus doué verront peu etre leur opinel encore plus coupant qu'au début, d'autre ne verront peu etre pas d'amelioration. Quoi qu'il en soit, ils auront un bon outil qui sera en quelques sorte "bridé" pour l'occasion.
Mais bon... Un outil qui coupe mal ça oblige a forcer et zou, la blessure. Et puis, en général, rasoir ou pas, lorsqu'on dérape et que le couteau a "envie" de nous couper, AMHA l'aiguisage ne fait pas grande difference. Enfin, je dis ça par rapport a mon experience perso: 18 points de suture avec mon SAK (oui oui, dix huit, grand record). Enfin, voila quoi... Opinel emoussé, c'est mon avis.

Et pis pour la prochaine session, tu pourras commander une machette retailler par notre cher David M !!!! Mouahahah
Titre: Re : [Demande Conseil] Couteau pour enfant 10-13ans
Posté par: StormX le 09 avril 2010 à 22:55:34
Un SAK 111mm (j'en ai un juste à coté de moi), franchement, pour des petiots néophytes, c'est quand même grand !

De plus, si pour l'coup on veut éviter d'effrayer les parents, la taille du trucs va foutre les chetons à plus d'uns !  :o

A oublier AHMA  :-\
Titre: Re : [Demande Conseil] Couteau pour enfant 10-13ans
Posté par: costa le 09 avril 2010 à 23:00:31
Salut

Je viens de comparer, ils sont + ou - de la même taille que l'opinel n°8... le plus répandu quand j'étais petiot chez les scouts...

Mais c'était juste une idée... pas cher, sécurisé par le verrouillage... et moins coupant qu'un opinel.

A+
Titre: Re : [Demande Conseil] Couteau pour enfant 10-13ans
Posté par: chasseur le 09 avril 2010 à 23:04:22
Le hic c'est qu'il ne répond pas tout a fait au cahier des charges stipulant un verrouillage de lame a l'ouverture et la fermeture. Remarque, certain SAK peuvent se verrouiller ouvert (j'en ai un comme ça d'ailleur). Mais bon, perso je recommande l'utilisation d'une unique lame, sans autre outils a coté. Le coté outil unique, simple, fiable, sur lequel on va axer tout l'apprentissage. Si on prend un outil comme le couteau suisse ou le leatherman, ça va passer 10 plombes a faire le tour de l'engin... Enfin, mon avis hein ?
Titre: Re : Re : [Demande Conseil] Couteau pour enfant 10-13ans
Posté par: Ghjallone le 09 avril 2010 à 23:10:38
Bonjour !

J'ai eu mon premier couteau suisse avec sa chaînette à l'âge de 6 ans, mon premier Opinel (n° 7 sans virole) à 10 ans, mon premier Bowie avec une hachette de chasse tout métal, à 12. Je n'ai jamais blesser, ni tuer personne, même si parfois je me suis coupé, mais juste la peau entamée et ça m'est arrivé plus souvent adulte qu'enfant, à cause de mes certitudes.

Il faut considérer :

1. La notion et les rapports que l'enfant en a, notamment avec les couteaux domestiques, à la maison.

2. S'il sait s'en servir : éplucher des fruits, des légumes, couper du pain, du fromage, du saucisson. Si jusqu'à présent, on a fait pour lui, un apprentissage est nécessaire, à tout âge d'ailleurs, même quand on croit savoir, on a encore à apprendre.

3. Sa maturité, elle ne dépend pas de son âge.

4. Lui inculquer qu'il est responsable de tout objet (ou personne) qui lui est confié.

5. Ne pas lui faire peur, mais lui expliquer pourquoi un mauvais usage est dangereux.

6. De lui-même, il fera tôt ou tard ses expériences, il est préférable de parfois les encadrer, mais le principal est de lui faire confiance, ainsi il en acquerra.

Il n'y a pas de recette, chaque individu est unique. Il est difficile de faire la part des choses, la frontière entre le bon et le mauvais comportement est souvent ténue, la sur-protection ou un certain laisser-aller n'ont jamais préservé ou exposé de et à tout.

Parents et éducateurs ont chacun leur manière d'agir, dans ce que nous appelons la norme, il y a les extrêmes, parce que chaque cas est particulier.

J'ai longtemps encadré des scouts de 11 à 15 ans, j'ai toujours confisqué temporairement les couteaux quand ils jouaient à la carotte (pichenette ou plante-couteau) ou tout autre jeu dangereux. Quand ensuite, ils devaient préparer les repas sans couteau, ils venaient pleurer. Imagines leur désarroi quand il y avait concours de cuisine. C'est là que je leur répétais qu'un couteau est un outil pas un jouet.

Sur ce, je ne suis pas à ta place, l'attitude que tu auras est la tienne, personne n'a à juger ni à décider à ta place.

Amitiés.

Wapiti


je suis d'accord avec Wapiti: j'ai eu mon premier couteau a 5 ans, ma premiere pierre a 7, je me suis coupé, de tres nombreuses fois (et je continue  ;#), mais on m'a toujours dit "c'est le métier qui rentre!"... j'ai commencé avec des couteaux merdiques, qui coupaient tres bien, mais qui parfois se sont refermés sur mes doigts...
pour ma part, j'aime pas les pliants. et j'aime pas non plus les couteaux sans pointe: quand j'étais petit, j'utilisais surtout la partie pres du manche pour forcer, et la pointe pour les travaux fins, graver le bois...
je pense que la meilleure géométrie se rapproche du spear point, ou au moins sheepfoot, 8 ou 9 cm de long, avec une émouture convexe fine, qui meme si le couteau n'est pas particulierement bien affuté, coupera quand meme pas trop mal.
en fait, un Mora correspond pas mal, avec 3 coups de meule pour abaisser un peu la pointe et virer le 2° quillon, si il y en a un.
ou sinon, tu fais comme moi a l'époque ou je voulais un fixe et ou j'avais pas de sous: un couteau de cuisine foireux retaillé a la pierre a eau, avec un fourreau en papier recouvert d'un demi rouleau de scotch!  ;D
Titre: Re : [Demande Conseil] Couteau pour enfant 10-13ans
Posté par: costa le 09 avril 2010 à 23:12:22
Pour info (et je cloturerai sur les SAKs ici, histoire de ne pas encombrer le fil), le Sentinel possède une lame unique et un verrouillage... (prendre la lame lisse).


A+
Titre: Re : [Demande Conseil] Couteau pour enfant 10-13ans
Posté par: Nävis le 09 avril 2010 à 23:18:23
Si je peux me faire l'avocate des 10-13 ans:
A cet âge, s'ils sont demandeurs, ils savent très bien ce qu'ils veulent. Le mieux, c'est donc de les écouter.
Après, en fonction de tous les conseils avisés ci-dessus, c'est à l'adulte d'accompagner ce choix en imposant quelques mesures de prudence (désaffûter, arrondir une pointe, éduquer avant d'autoriser un libre usage, etc).
Titre: Re : [Demande Conseil] Couteau pour enfant 10-13ans
Posté par: Raiderscout le 09 avril 2010 à 23:39:04
Bonsoir  :)

Mon grand part en CEP (stage de formation de chef scout) demain matin : un Opinel N°12 lame carbone + une hachette. Dans la foulée ma plus petite - qui part aussi en camp sous tente pour 5 jours- débarque avec un Opinel fraichement acheté parceke-lotre-je-sai-plu-ou-il-est-depui-le-dernier-WE etc.  >:(

Un N°7 lame inox :  :down: Pour le tranchant c'est du rasoir d'usine. CALOU à raison, ça coupe fort mais j'ai toujours retenu qu'un couteau qui coupe mal était plus dangereux qu'un qui coupe bien.

Mon problème réside surtout dans la taille de l'outils : même pour les mimines de ma dernière (13 ans) c'est petit. Une préhension moyenne + un vernis glissant et une lame un peut trop prêt des doigts  :o

Du coup changement de portage : elle part avec mon vieux N°10 lame et virole en acier : Vernis d'origine poncé puis bois revernis et sablé très fin, lame pas rasoir mais très correcte, dragonne et surtout le tranchant limé sur la largeur d'un pouce au contact de la virole (même système que sur mes Tramontina).

Là je suis beaucoup plus serein.

Pour m'être occupé de gamins de 8 à 17 ans pendant pas mal d'années et de formation de chef scouts aussi, les problèmes n'arrivent pas souvent lors d'une utilisation Normale de l' Opinel et plus généralement d'un outils coupant. Les Gros problèmes, heureusement très rares, arrivent le plus souvent quand l'outil n'est pas utilisé convenablement. Quand scies et haches trainent à terre ou sont mal brêllées sur les sacs ; encore quand les gamins jouent à la pichenette ou autres lancés, voire courent avec les outils etc. Enfin quand le cercle de sécurité autour de l'utilisateur n'est pas respecté ou que l'outil coupe mal.

C'est d'apprendre aux enfants le respect du matériel pour les services qu'il nous rend qui garanti en grande partie l'application des règles de bases (sécurité, entretien, utilisation,etc.).

Mon centime de franc CIAO  ;)

Christophe.
Titre: Re : [Demande Conseil] Couteau pour enfant 10-13ans
Posté par: Rôdeur le 10 avril 2010 à 01:12:40
Salut. Ce que je pense (c'est pas un conseil): Pour un enfant de 10 ans, rien du tout. Qu'il regarde comment font les grands. A 13 ans, qu'il assume ses responsabilités: Opinel ou SAK non modifié, avec un blocage de sécurité. "Ce qui ne nous tue pas, nous rends plus forts"
Titre: Re : [Demande Conseil] Couteau pour enfant 10-13ans
Posté par: ncome le 10 avril 2010 à 10:15:18
j'ai acheté ça à mon neveu http://www.coutellerie-tourangelle.com/ij3445-iisakki-scout-knife-xml-177_604-4521.html
Titre: Re : Re : [Demande Conseil] Couteau pour enfant 10-13ans
Posté par: Nathan-Brithless le 10 avril 2010 à 11:53:11
Ô tempora, ô mores.

Triste époque où on élève les enfants sous blister

La peur n'empêche pas le danger


plus que d'accord avec toi:j'ai eu mon premier couteau à 8 ans, ma première carabine à 9..et l'éducation qui allais avec..je m'en suis trouvé responsabilisé,ai appris à user des deux en sécurité.
Résultat, je n'ai jamais eu la tentation de fouiner dans l'armoire paternelle pour jouer avec son révolver(il était sous clef, mais quel enfant ignorerait ou se trouve la dite clef?).
faite confiance aux gosses..il suffit de leur apprendre.

J'ai eu la chance d'avoir un Pater familias pour qui allumer du feu,se servir proprement d'une lame ou d'une arme ou monter un bivouac était partie nécessaire de l'éducation d'un gentlemen...les lardons qui jouent du surin dans les cités n'ont pas eu cette chance..on constate le résultat..
Titre: Re : [Demande Conseil] Couteau pour enfant 10-13ans
Posté par: Rôdeur le 10 avril 2010 à 18:26:23
Salut Wapiti. Je répete que ça n'est pas un conseil. Mais je pense comme ça: Dans un groupe de gamin de 10-13 ans, les petits n'ont pas à avoir de couteau (et je suis conscient que ce même gamin de 10 ans a déjà joué avec un canif et des allumettes, mais ça n'a rien à voir). Et dans des groupes de 7-10 ans aussi, les couteaux sont pour les "grands". Dans trop de pays, les enfants jouent "à la guerre" pour de vrai, et c'est pas le meilleur moyen de survivre, loin s'en faut. C'est à nous, adultes et parents, d'avoir les "bons" critères, pas à eux. Et j'avais 7 ans quand mon pêre m'a offert mon premier SAK, de retour d'un voyage en Suisse  ;)
Titre: Re : [Demande Conseil] Couteau pour enfant 10-13ans
Posté par: Gros Calou le 10 avril 2010 à 19:15:54
Yo  :)

Oui on couvent peut-être trop nos gosses etc... Mais une coupure d'opinel put**n, j'ai un cousin qui a un doigt raide depuis l'âge de 11 ans et son grand frêre qui 36 ans après s'en veut encore  ;) oK pour le cours de prévention, cela est incontournable, mais après cela, la pensée est "je suis avertis donc pas de problèmes, il m'arrivera rien", individuellement cela peut-être gérable, mais un groupe, cela serais très très con qu'un môme perde une partie de sa motricité fine entre 10 et 13 ans.

Mes deux balloches hein !

 ;)
Titre: Re : [Demande Conseil] Couteau pour enfant 10-13ans
Posté par: Wapiti le 10 avril 2010 à 19:20:17
Rôdeur.

À quel âge est-on grand ?

« Dans trop de pays, les enfants jouent « à la guerre » pour de vrai ».

Ceci n'empêche pas cela malheureusement, car il est facile d'embrigader sous la menace des individus doué de raison, s'ils n'ont pas développé leur esprit critique et leur discernement c'est encore plus aisé.

L'enfant déjà sociabilisé n'est pas si innocent qu'on veut le croire et ce quelle que soit l'éducation reçue. Outre les expériences qu'il fait en cachette, il y a longtemps qu'il a compris les perversions du système et s'en sert à son échelle. Le malheur est que l'adulte l'imagine le sien idéal. Il n'est ni saint, ni diable mais la frontière est parfois ténue.

Plus tôt on l'obligera à réfléchir, plus vite il sera prêt pour la vie.

Dans les groupes que tu décrit, il ne faut pas que les plus jeunes subissent et dépendent de la dictature de leurs aînés or c'est trop souvent le cas et là, elle serait à main armée. Je sais trop comment ça marche pour avoir été interne à 8 ans. Le rançonnement se fait surtout des plus vieux envers les plus jeunes, certes l'inverse existe mais est extrêmement rare. Et n'oublions pas ce qui se passe dans les cours de récréation.

Tout les pédagogues on tout écrit et l'inverse sur le sujet, selon la mode du temps, c'est ni faux ni vrai.

On peut en parler à l'infini sans trouver la bonne attitude.

À +
Titre: Re : [Demande Conseil] Couteau pour enfant 10-13ans
Posté par: Rôdeur le 10 avril 2010 à 19:45:46
Salut Wapiti. Dans les groupes que je décris, si les "petits" doivent attendre pour avoir un couteau, les "grands" doivent se montrer digne d'en avoir un  :up:
Titre: Re : Re : [Demande Conseil] Couteau pour enfant 10-13ans
Posté par: forezien le 10 avril 2010 à 19:49:58
Salut. Ce que je pense (c'est pas un conseil): Pour un enfant de 10 ans, rien du tout. Qu'il regarde comment font les grands. A 13 ans, qu'il assume ses responsabilités: Opinel ou SAK non modifié, avec un blocage de sécurité. "Ce qui ne nous tue pas, nous rends plus forts"
Donc pour résumer: à 10 ans il ne doit pas en avoir et à 13 il se dém*rde, il est assez grand (c'est bien cela?).
Le truc qui me gène dans cette approche là c'est que je ne voit pas le moment ou le gamin est encadré et formé à l'utilisation de son couteau.

Sinon histoire de recoller au sujet, pour ma part j'ai eu un SAK et étant ado je dois avouer que je me servait tout autant de la mini scie que de la lame (couper une branche pour la tailler ensuite) et c'était mon meilleur compagnon dans les bois.
Titre: Re : [Demande Conseil] Couteau pour enfant 10-13ans
Posté par: Wapiti le 10 avril 2010 à 19:50:24
Un peu HS

La peur du couteau est légitime parce qu'il coupe et pique. Combien laissent la queue de la casserole dépasser du meuble de cuisson ? Combien mettent des caches sur les prises électriques ?

Sur le principe de précaution on fait déplacer des antennes relais de téléphonie.

Les enfants ont, de plus en plus jeunes, des téléphones et des ziziques portables dont ils usent et abusent, s'il est avéré que l'oreille interne peut subir des dégâts irréversibles, quelles seront les réactions s'il est prouvé un jour que les téléphones grillent le cerveau ?

Aujourd'hui, il y a même des chaînes de télévision pour bébés, s'ils ne l'allument pas encore, on est en droit de se demander de la pertinence de leur utilité.

La bonne ou mauvaise décision est résumée dans la conclusion de mon premier post dans ce fil.

À +
Titre: Re : Re : [Demande Conseil] Couteau pour enfant 10-13ans
Posté par: vik le 10 avril 2010 à 19:58:04
Un peu HS

La peur du couteau est légitime parce qu'il coupe et pique. Combien laissent la queue de la casserole dépasser du meuble de cuisson ? Combien mettent des caches sur les prises électriques ?

Sur le principe de précaution on fait déplacer des antennes relais de téléphonie.

Les enfants ont, de plus en plus jeunes, des téléphones et des ziziques portables dont ils usent et abusent, s'il est avéré que l'oreille interne peut subir des dégâts irréversibles, quelles seront les réactions s'il est prouvé un jour que les téléphones grillent le cerveau ?

Aujourd'hui, il y a même des chaînes de télévision pour bébés, s'ils ne l'allument pas encore, on est en droit de se demander de la pertinence de leur utilité.

La bonne ou mauvaise décision est résumée dans la conclusion de mon premier post dans ce fil.

À +
Normal, on les formate à la consommation! ;)

Sinon perso je dirais un fixe type mora scout, l'opinel n'a pas de garde, et est pliant ce qui accentue les risques type " tranchage de tendons" ou autre
Titre: Re : [Demande Conseil] Couteau pour enfant 10-13ans
Posté par: Rôdeur le 10 avril 2010 à 20:05:12
Salut Forezien. Relis mon second message de ce post. Je donne pour fait qu'un gamin de 10 "sait" utiliser un couteau.
Wapiti, tu parles de rendre les enfants "responsables" et dignes de confiance, mais tu insiste sur la necessité de leur "apprendre" à utiliser un couteau (par exemple). Comme si ils allaient t'attendre, ou ont besoin de toi (ou de moi) pour ce faire. La première fois que ma fille est partie en randonnée (à l'âge de 14 ans, le Chemin de Saint Jacques de Compostelle), je lui ai prêté mon vieux Rucksack. Et je lui ai pas expliqué comment ça marche: Elle le savait déja...
Pour revenir au post: Avoir un canif dans un groupe de gosse n'est pas un privilège: C'est une responsabilité. C'est comme ça que je voie les choses, et comme je les ferais voir aux "grands" auquels j'en confierais un. A+

Edit: Pardon Wapiti, je viens de lire ton dernier message, et il contient - je crois - une phrase qui résume bien ma pensée: Plutôt que d'enseigner aux gosse à "user" (utiliser) quelques choses, c'est mieux de leur apprendre à ne pas en abuser...
Titre: Re : Re : Re : [Demande Conseil] Couteau pour enfant 10-13ans
Posté par: Gros Calou le 10 avril 2010 à 20:19:39
Sinon perso je dirais un fixe type mora scout, l'opinel n'a pas de garde, et est pliant ce qui accentue les risques type " tranchage de tendons" ou autre

 :up: Je rappelle qu'il s'agit d'un groupe, si tout les mômes en ont un  :o Si des chefs de groupes en ont un et sont responsabilisés, moins de risques  ;)

AMHA !
Titre: Re : [Demande Conseil] Couteau pour enfant 10-13ans
Posté par: Ghjallone le 10 avril 2010 à 20:20:28
savoir se servir d'un couteau, ca n'est pas juste savoir quels mouvements il faut faire ou pas.
c'est comprendre pourquoi il faut faire certaines choses et pas d'autres. tres personellement, on m'a emmerdé pendant des années a me dire "fais pas ca, c'est dangereux!" eh ben je le faisais quand meme. j'ai fini par me couper, j'ai compris, je l'ai plus fait.
Titre: Re : [Demande Conseil] Couteau pour enfant 10-13ans
Posté par: Rôdeur le 10 avril 2010 à 20:25:17
Pas de bol Ghjallonne: Moi, avec mon premier SAK je me suis coupé le premier jour  :lol:
Titre: Re : [Demande Conseil] Couteau pour enfant 10-13ans
Posté par: Rôdeur le 10 avril 2010 à 20:27:58
Sans doute Wapiti, mais moi je suis autodidacte... Et en plus, je suis cuisinier... A+
Titre: Re : Re : [Demande Conseil] Couteau pour enfant 10-13ans
Posté par: Ghjallone le 10 avril 2010 à 20:32:14
Pas de bol Ghjallonne: Moi, avec mon premier SAK je me suis coupé le premier jour  :lol:
je dois avoir sur les mains une vingtaine de cicatrices, qui viennent de blessures assez profondes pour toucher les os, et une dizaine de plus superficielles, j'ai pas mal appris de mes erreurs ;D
Titre: Re : [Demande Conseil] Couteau pour enfant 10-13ans
Posté par: loup blanc le 11 avril 2010 à 09:58:33
Je te conseillerais le pocket bushman pas très cher, pliant ,robuste  :doubleup:
Titre: Re : [Demande Conseil] Couteau pour enfant 10-13ans
Posté par: vik le 11 avril 2010 à 10:12:16
Et aussi dur a ouvrir parait-t-il..
AMA beaucoup trop technique pour commencer, de plus si on excède 20€ par couteau, on se retrouve vite fait avec une belle facture
Titre: Re : [Demande Conseil] Couteau pour enfant 10-13ans
Posté par: LeBaron le 11 avril 2010 à 10:54:35
Salut
Mon premier couteau, un pliant à l'age de 10 ans. A la campagne c'est tout naturel. Quand tu travailles dans les champs et/ou avec des chevaux c'est indispensable.
J'ai fait un couteau pour mon petit fils pour ses 8 ans : un fixe à bout rond et non tranchant. Pour ses 10 ans je lui ait offert un opinel spécial enfant ( comme un normal mais avec bout rond)
Bien sur il y a toujours un risque, mais qui n'a pas dans sa cuisine au moins une douzaine de couteaux à la portée de tous? Donc on en revient toujours au même, à savoir : éduquer.
Titre: Re : [Demande Conseil] Couteau pour enfant 10-13ans
Posté par: Nävis le 11 avril 2010 à 11:37:46
Ce fil porte sur une question simple et précise, clairement définie par Mrod.
Bien évidemment, le sujet est suffisament complexe et passionnant pour faire appel à l'ensemble des avis et connaissances des membres de ce forum, autant sur le plan technique que sur les dimensions plus éducatives et culturelles (ah, les couteaux transmis par les aînés... ::)).

Mais afin que ce fil reste lisible et utile, merci à tous les intervenants de veiller à ne pas abuser de clichés et de lieux communs. Au final, cela ne fait qu'appauvrir le contenu. D'ailleurs, un peu de nettoyage volontaire ne devrait pas nuire à la lisibilité.


Titre: Re : [Demande Conseil] Couteau pour enfant 10-13ans
Posté par: jilucorg le 11 avril 2010 à 12:06:47
Je rappelle qu'il s'agit d'un groupe

Je trouve un peu drôle que personne ne percute sur les tentatives répétées de notre Calou pour mettre en évidence qu'il est question ici d'un groupe : l'argumentation — quand il est question d'autre chose que de propositions de couteaux considérés en eux-mêmes — repose sur des souvenirs d'enfance avec transmission, rituel etc. menés par un parent ou assimilé, ou bien sur des considérations de parents ayant procédé à ces transmissions avec leurs propres enfants.

Comme si ces expériences et démarches individuelles et familiales réussies étaient transposables dans le fonctionnement d'un groupe de pairs de 10-13 ans.

Or quiconque a observé le fonctionnement de groupes de mômes fonctionnant dans la durée dans le cadre d'une structure hiérarchique et disciplinaire assez souple et peu contraignante comme cela se pratique actuellement le plus souvent (donc pas les scouts voilà trente ans par exemple), sait à quel point le comportement de chacun est différent par rapport au cadre familial — que ce soit d'ailleurs en "mieux" ou en "moins bien".

L'expression 'dynamique de groupe' fait quand même référence à des mécanismes bien identifiés, qui comportent aussi bien des aspects constructifs (émulation positive, coopération etc.), que des problèmes potentiels comme par exemple l'influence d'un leader négatif, les actions liées au positionnement hiérarchique ou au sentiment de toute puissance etc.

Ces derniers aspects me paraissent à prendre sérieusement en considération pour cette affaire de couteaux, et ne sont en rien éclairés par les expériences individuelles de l'un ou de l'autre dans le cadre familial. Pour ma part, je m'associe aux 'réserves' émises par L' Gros Calou sur cette question...
 
jiluc. (http://jiel.c.free.fr/Firefox_icone.png)
Titre: Re : [Demande Conseil] Couteau pour enfant 10-13ans
Posté par: Nävis le 11 avril 2010 à 18:03:08
Au vu des risques que peuvent représenter des pliants pour les mains de tous les âges dès que l'on bricole un peu, l'option de couteaux fixes parait intéressante. Des Moras tous simples devraient faire l'affaire.

Mais je pense aussi que des expériences individuelles et familiales sont partiellement transposables dans le cadre d'un enseignement de groupe de pré-ados. Suivre l'exemple d'un adulte dont on admire le comportement et la maitrise, démontrer attention et responsabilité, pour pouvoir gagner en autonomie. Recevoir la preuve de cette confiance nouvellement gagnée: pouvoir se servir d'un couteau, un vrai et réussir à faire des choses utiles avec.

Par analogie avec des stages de plongée et de grimpe: une première éducation de base sur le comportement et les manipulations sûres, avec des usages tous simples, et un couteau tout prêt à pardonner les premières erreurs (pas de pointe, etc). Puis, comme récompense au fur et à mesure que les enfants maîtrisent les gestes et attitudes, leur confier un Mora, et leur permettre d'apprendre plus de techniques. Chacun ira à sa vitesse, les moins habiles vont être tirés par les meilleurs, et si le challenge n'est pas démesurés, tous devraient arriver à se voir confier un Mora, avec une pointe et une lame qui coupe!