Vie Sauvage et Survie

Techniques et savoirs de survie => Survie en milieu naturel => Discussion démarrée par: yoxroots le 17 avril 2007 à 15:36:52

Titre: feu par friction
Posté par: yoxroots le 17 avril 2007 à 15:36:52
Bonjour,
alors voila j'ai décider d'essayer le feu par friction, j'ai bien suivie toute les étapes d'écrites dans les textes de notre manitou, en utilisant ce matériel: (image)

1/je fais des mouvement ample et lent avec l'arc
2/un petit filet de fumé s'élève alors j'accélère le mouvement durant environs 30 sec
3/je soulève la planche a feu et je trouve un tas de copeau noir fumant donc je l'installe dans mon amadou mais avant que je commence a soufflé sa ne fumait plus, s'était éteint!

  donc j'aimerais avoir votre opinion sur ce pourquoi j'ai échoué  ::)

 merci, a bientôt yoan.
Titre: feu par friction
Posté par: Diesel le 17 avril 2007 à 15:57:35
Tout d'abord quel type bois as-tu choisi pour la planchette et la drille ?.
Est-il suffisamment sec ?.
As-tu pris le soin de bien recueillir la cendre sur une planche.
As-tu bien mis assez de pression sur la drille à la fin.
Le diamètre de la drille me semble bien faible sur la photo

La cendre ne doit pas être bougé avant de "percer" son enveloppe de cendre. Tu dois voir une petite braise prendre avant tout mouvement dans ton l'amadou

Et surtout, j'espère que tu ne t'es pas découragé avec une seule tentative, c'est loin d'être évident.
Je n'ai réussi qu'une seule fois pour le moment. Je suis bien meilleur avec un firesteel.  ;D

Titre: Re : feu par friction
Posté par: yoxroots le 17 avril 2007 à 16:12:01
désolé c'est vrai que j'ai oublié le plus important: le bois utilisé, la drille est en noisetier et faisait environ 1,5 cm de diamètre et la planche en bouleau.

c'est vrai que je n'est peu être pas assez appuyer sur ma drille!

la cendre je l'ais recueillie sur un rondin qui était fendu en deux mais par contre il n'y avait pas de braise juste de la cendre chaude  :-[

ne t'inquiète pas je suis loin d'être démoralisé, je suis déjà heureux d'avoir obtenue de la fumé mais j'aimerai bien réussir a finalisé cela.

 ;) merci
Titre: Re : feu par friction
Posté par: guillaume le 17 avril 2007 à 20:33:14
Super ça Yox  :doubleup:.
Je n'ai réussi à obtenir que de la fumée aussi pour l'instant  ;D.

Il me semble que c'est la drille qui doiit être plus dure que la planche, non? Dans ce cas, il faudrait une drille en bamboo et une planche en noisetier.

a+
Titre: Re : feu par friction
Posté par: yoxroots le 17 avril 2007 à 20:41:42
ou peut étre une drille en bouleau parceque je pense que c'est plus tendre que le noisetier. enfin la je vien de réessayer et c'est de mieu en mieu!! mais par encore sa  ;) a bientot yoan
Titre: Re : feu par friction
Posté par: Tumiza le 18 avril 2007 à 08:40:45
Tu devrais prendre autre chose qu un bout de bois pour pousser sur la drille car il y pas mal de frottements, un verre ca marche bien  ;) .
 Pour l' instant je n' ai pas encore reussi à allumer un feu avec cette methode, juste de la fumée  :-[
Titre: Re : Re : feu par friction
Posté par: guillaume le 18 avril 2007 à 10:06:31
Tu devrais prendre autre chose qu un bout de bois pour pousser sur la drille car il y pas mal de frottements, un verre ca marche bien  ;) .

Ouai mais ça ne se trouve pas dans la nature ;).

a+
Titre: Re : feu par friction
Posté par: Vulpus le 18 avril 2007 à 10:41:25
Le bout de bois pour pousser la drille, remplis-le avec des feuilles fraiches, ou crache dedans pour éviter d'avoir trop de friction...

Je n'ai pas essayé encore mais ces prochaines semaines..
Titre: Re : feu par friction
Posté par: Tatonka le 18 avril 2007 à 10:48:32
graisse le bout de ta drille en la passant dans tes cheveux ou dans tes oreilles (attention quand meme), ca lubrifie tres bien et de maniere naturel :) et ca limite donc le frottement

Evidement apres qq jours de bivouac sans se laver ca marche encore mieux  :doubleup:
Titre: feu par friction
Posté par: Diesel le 18 avril 2007 à 11:06:38
Mieux vaut faire une poignet avec un bois très dur.
Le bois est un très mauvais conducteur de chaleur, ça va bien.
Le coup de la drille dans les oreille pour récupérer le cérumen ça rend sourd si on l'enfonce trop.  ;D

Moi, je crache sur la drille et je la taille en pointe pour réduire l'échauffement.
Titre: Re : Re : Re : feu par friction
Posté par: Tumiza le 18 avril 2007 à 13:07:39
Ouai mais ça ne se trouve pas dans la nature ;).

a+

tu peux aussi utiliser un galet creuser, un coquillage, ...  ;)
Titre: Re : feu par friction
Posté par: Pierre le 18 avril 2007 à 14:04:49
Une idée que je viens de lire et que je ne trouve pas bête pour faire une poignée ou paumelle efficace :

ce servir d'un arbre comme point de pivot en fixant une branche dessus et ensuite se servir de la branche comme paumelle/bras de levier . Une petite photo vaut mieux qu'un long discours :

(http://img292.imageshack.us/img292/9722/frictionug0.jpg)

Je n'ai pas encore essayé mais je pense que ce n'est pas c*n ...  ;D

A tester au plus vite, si il y a des amateurs je suis preneur des commentaires sur la méthode. ;)

A+
Pierre
Titre: Re : feu par friction
Posté par: jeremy le 18 avril 2007 à 14:24:31
Salut,

Je vous fais part de ma modeste expérience.
J’ai échoué 4 fois avant d’y arriver. La première fois que j’ai réussi, c’était avec du saule, ca m’a pris 4 heures et j’étais tout courbaturé à la fin. J’avais perdu 2 litres d’eau et au moins 2000 Kcal. Puis j’ai essayé dans les bois sous la pluie avec du chêne, nouvel échec après deux heures d’effort intense, juste de la fumée. Je suis donc revenu à des objectifs modestes, mon premier objectif a été de réussir en moins de 4 heures sur ma terrasse tranquille, et pas sous la pluie.
J’ai été choisir le bois, je ne me suis pas cassé la tête, j’ai testé tous les bois morts sur pied que j’ai trouvé, j’ai pris le plus dur (peut-être du peuplier, paraît que ça marche bien avec, et comme c’était au bord de l’eau…). La branche était grande, j’ai sélectionné deux diamètres qui m’intéressaient, la base (5 cm de diamètre, 50 cm de long) et une section droite près de la pointe (1.5 cm de diamètre et 20 cm de long) j’ai coupé le tout de quelques coups de laplander. La section large je l’ai partagé en deux moitiés sur toute la longueur en la bâtonnant au centre. Avec une moitié j’avais la poignée, et avec l’autre la planche (facile :doubleup:) j’ai coupé la poignée plus courte et j’ai écorcé la planche.
J’ai écorcé et taillé la drille de façon à former deux pointes acérées, (le plus possible ça facilite le travail)
Pour l’arc, j’ai pris un bout de bois tordu de 70 cm de long absolument pas flexible. J’ai fais des entailles profondes à la laplander aux extrémité j’y ai mis un lacet pas tendu du tout de façon à ce que la drille puisse être placée sans galère, le lacet encore légèrement détendu, avec la pointe de mon couteau j’ai fais deux micro trous, un dans la planche, un dans la poignée, au milieu pour la poignée, mais légèrement décalé vers l’écorce pour la planche (à 2 cm de l’écorce).
J’ai posé mon genoux droit à terre, mon pieds gauche sur la planche ( face interne à 5 cm du trou formé avec le couteau), j’ai mis la drille dans le lacet de façon que le tour de lacet place la drille à l’extérieur de l’arc, et que le brin proche de moi se trouve en dessous du tour autours de la drille. J’ai placé la drille entre la poignée et la planche, et j’ai saisi mon arc et ma corde dans la main droite. En serrant les deux (comme un frein de vélo) on sécurise la drille dans la corde. J’ai calé ma poignée contre mon tibia gauche et j’ai actionné l’arc, pas vite du tout, tranquille, mais sur toute la longueur et de façon très régulière. En un temps record (30 sec) le bois se creuse des deux côté, la drille s’émousse, le tout s’arrondi et fume. Cela ne demande aucun effort.
Si un grincement survient il faut arrêter, car cela indique qu’un frottement est apparu à la surface du bois et non plus dans les cavités formées. Cela m’est arrivé, j’ai alors affiné le diamètre sur les derniers centimètres de drille du côté incriminé. A la fin de cette étape le trou formé dans la planche faisait environ 1 cm au plus profond (au bout 1 min environ).

A ce stade j’ai creusé une entaille d’un angle de 45° qui tombe pile au centre du trou (laplander et couteau). J’ai fais ça avec soin en prenant mon temps. J’ai ensuite placé un bout d’écorce sous le trou dans la planche. J’ai craché dans le trou de la poignée et je me suis remis dans la position de départ. J’ai formé un petit tas de sciure dans le trou à 45°, j’ai contrôlé que la sciure était fine et sombre, j’ai alors appuyé un peu plus sur la poigné (avec le poids du corps donc sans effort) et j’ai continué à actionner la drille, mais cette fois-ci plus vite, mais tout aussi régulièrement avec une intension quasi-sadique, le bois s’est mis à fumer beaucoup plus et la force de frottement a diminué considérablement, j’ai continué 10 secondes max. j’ai arrêté, j’ai retiré la drille délicatement et avec ma main j’ai fais du vent au dessus, la fumé est resté, s’est intensifiée, j’ai retiré la planche, transféré le tas fumant sur du bois mangé par les vers lui-même posé sur de l’herbe sèche, une belle braise est bientôt apparu, j’ai arrêté le vent avec la main, j’ai refermé l’herbe sur elle-même et soufflé dessus. Une flamme est alors apparue !
Le tout sans verser une goutte de sueur cette fois-ci, avec une dépense énergétique moindre. et en 30 min max recherche du bois non comprise.
La différence avec les autres fois c’est que tous les détails importants y étaient, le bois bien dur et sec, la drille du bon diamètre l’arc sans prise de tête (trop flexible ou trop tendu la drille vole !) les pointes et les trous étaient corrects, l’angle était de 45° (pas 30° qui empêche la sciure de tomber, pas 90 qui fait refroidir le système), bref les détails quoi.

Bien à vous,
Titre: Re : feu par friction
Posté par: yoxroots le 18 avril 2007 à 21:04:52
a ba voila des détails que j'ai négligé: arc (corde) trop tendu, bois trop "mou".

merci pour tout ces "détails" et je me remet au boulot dés demain!!!

et je reposterai que le résultat sois positif ou non ::)§


A bientôt yoan
Titre: Re : feu par friction
Posté par: Tatonka le 19 avril 2007 à 11:39:38
Merci Jeremy, pour ce tutorial vraiment bien detaillé, si tout les livre "de survie" rentrai si bien dans les details, il y aurai surment plus de reussite  :up:

Tu m'a permis d'identifier quelques erreurs qui m'ont enpéché d'arriver au but les 3-4 fois où j'ai essayé

Je vai m'y remettre
Titre: Re : feu par friction
Posté par: jeremy le 19 avril 2007 à 12:42:05
Salut Tatonka,
Si tu veux de vrais conseils demande à un pro genre David (au hazard)  ;D
Moi je t'ai donné juste la façon qui m'a permis de parvenir à faire du feu sur ma terrasse tranquile.
Prochaine étape pour moi dans les bois. puis dans les bois mais juste avec un fixe et un lacet, Puis pareil mais sous la pluie, puis avec juste un caillou et un lacet, puis sous la pluie...
Mais là ça va commencer à devenir vraiment très dur  :o
on verra bien à quelle étape je cale.
Quoi qu'il en soit l'expérience est déjà très enrichissante à tous les niveaux, et même si il n'y a quasiment aucune chance que j'ai besoin un jour de cette technique pour survivre, et bien son apprentissage me permettra de mieux maitriser le autres techniques de feu. Après ça, le firesteel, c'est presque de la triche  :doubleup:
Titre: Re : Re : feu par friction
Posté par: Vulpus le 19 avril 2007 à 23:44:24
Après ça, le firesteel, c'est presque de la triche  :doubleup:

C'est exactement cela que je veux penser dans un an ou deux. Bien parlé!
Titre: Re : feu par friction
Posté par: yoxroots le 20 avril 2007 à 20:23:36
Bonjour,

Alors aujourd'hui j'ai retenté l'expérience, en modifiant quelques points que jeremy avait mentionnés:

la corde de l'arc non tendue, entaille parfaite (par guillaume, il est meilleure en math que moi ;D).

Et.............. j'ai réussi!!!!!!!!!!!! :doubleup:

Voici les photos:

(http://img178.imageshack.us/img178/9231/dscf3713rj2.jpg)

(http://img67.imageshack.us/img67/2071/dscf3719su3.jpg)

(http://img442.imageshack.us/img442/7595/dscf3724yu2.jpg)

À bientôt,

Yoan

Titre: Re : feu par friction
Posté par: Pierrot le 20 avril 2007 à 20:46:04
Citer
Et.............. j'ai réussi!!!!!!!!!!!!

Eh bien, sincères félicitations mon gars !  :doubleup:

Ceci dit, quand on demande de l'aide à Ray jr, c'est un peu normal que ça marche.

Je plaisante, hein, je ne suis arrivé qu'à avoir de la fumée, moi,et n'ai pas réessayé depuis.
Titre: Re : Re : feu par friction
Posté par: guillaume le 20 avril 2007 à 22:09:31
Ceci dit, quand on demande de l'aide à Ray jr, c'est un peu normal que ça marche.

J'y suis pour rien. Sur ce coup, c'est Yoan le RM jr  :doubleup:.

a+
Titre: Re : feu par friction
Posté par: yoxroots le 20 avril 2007 à 22:20:51
J'y suis pour rien. Sur ce coup, c'est Yoan le RM jr 

 :-[ tu me flate  ;D
 
mais je ne considére pas encore cette technique aquise je pourai le dire quand j'aurai réussi plusieur fois et en millieu naturel.  ::)

a bientôt, yoan  ;)
Titre: Re : feu par friction
Posté par: dub72 le 20 avril 2007 à 22:30:34
Yoan faudra que tu me montre tout ça, je veux aussi le faire :D.

Cio, à plus...
Titre: feu par friction
Posté par: Diesel le 21 avril 2007 à 09:05:17
Eh bé la relève est bien là. :)

Félicitation Yoxroots  :doubleup:

Va falloir que je m'y remette moi aussi.
Enfin bon, j'ai une super excuse, j'ai un tendinite au bras droit qui ne passe pas bien vite.
Lors de ma dernière tentative, j'ai compris ma douleur.
Je me fais vieux les p'tits .... Heureusement que j'ai mon bic.  ;D
Titre: Re : feu par friction
Posté par: guillaume le 22 avril 2007 à 17:02:06
Je m'y suis remis aujourd'hui mais y'a un truc que je ne comprends pas:

Je m'arrache comme un dingue et lorsque je retire la planche, j'ai un petit tas de cendre tout fumant, je souffle, il continue à fumer mais au bout d'un certain temps à soufflet, plus rien.

 :'(

a+
Titre: Re : feu par friction
Posté par: simon le 22 avril 2007 à 17:23:41
salut,

y'a t-il un bois en particulier pour le feu par friction?

a+

 ;)
Titre: Re : Re : feu par friction
Posté par: guillaume le 22 avril 2007 à 17:28:30
salut,

y'a t-il un bois en particulier pour le feu par friction?

a+

 ;)

Avec la méthode de l'achet, c'est bois dur pour la drille sur bois tendre (la planche). Mais il y a des espèce comme le noisetier, le tilleul, le saule, etc. qui marchent bien sur elle même.

a+
Titre: Re : feu par friction
Posté par: Vulpus le 22 avril 2007 à 19:37:17
J'ai utilisé une drille de hêtre, sur une plance de chêne.. beaucoup de poudre mais ça fume pas longtemps, comme toi Guillaume.
Et moi aussi je m'arrache comme un dingue :)
Je vais chercher des planches de hêtre aussi.

J'aimerais trouver du saule! Prochain projet :)
Titre: Re : feu par friction
Posté par: Pierrot le 22 avril 2007 à 20:06:37
Pour ma part, j'avais testé drille de noisetier et planche de lierre, beaucoup de fumée, mais pas de braise.
les planches ont bientôt un an de séchage, je vais réessayer.
Titre: Re : Re : feu par friction
Posté par: guillaume le 22 avril 2007 à 21:04:32
J'ai utilisé une drille de hêtre, sur une plance de chêne.. beaucoup de poudre mais ça fume pas longtemps, comme toi Guillaume.

Essaie l'inverse pour voir ;).

a+
Titre: Re : Re : Re : feu par friction
Posté par: Vulpus le 22 avril 2007 à 22:05:19
Essaie l'inverse pour voir ;).

a+

Quoi? Driller la planche de chêne sur la drille de hêtre?

;)

(non je vois que tu veux dire. weekend prochain!)
Titre: Re : feu par friction
Posté par: ncome le 23 avril 2007 à 00:21:16
on peut avoir des détails aproximatifs sur les dimensions drilles ,arc ,corde
Titre: Re : feu par friction
Posté par: yoxroots le 24 avril 2007 à 16:57:34
on peut avoir des détails aproximatifs sur les dimensions drilles ,arc ,corde
:) bonjour,
Alors moi j'ai utilisé comme bois du bouleau pour la planche et du noisetier pour la drille.
Les dimensions: drille environ 20 cm et 1.5 de diamètre, et l'arc un baton d'environ 50 cm si possible déja tordu d'origine car il ne faut pas que la corde soit tendu a fond.

voila ce qui a marché pour moi  ;).

a bientôt yoan.
Titre: Re : feu par friction
Posté par: ncome le 25 avril 2007 à 11:51:48
okay merci j'essaie ça demain
Titre: Re : Re : Re : feu par friction
Posté par: simon le 25 avril 2007 à 15:48:51
Avec la méthode de l'achet, c'est bois dur pour la drille sur bois tendre (la planche). Mais il y a des espèce comme le noisetier, le tilleul, le saule, etc. qui marchent bien sur elle même.

a+

salut guillaume,

merci pour tes infos

a+  ;)
Titre: Re : feu par friction
Posté par: triptop le 04 juin 2007 à 13:37:14
De l'info (en anglais sorry) en passant:

Ce monsieur a pris le sujet à coeur et nous fait un tableau comparatif de près de 70 essences d'arbres avec les meilleurs combinaisons

http://www.stoneageskills.com/home/stoneageskillsarticles.html (http://www.stoneageskills.com/home/stoneageskillsarticles.html)

(http://www.stoneageskills.com/images/140_hand_drills.jpg)(http://www.stoneageskills.com/images/100_teaching_bunny_hand-drill.jpg)

faites chauffer  :branleur:
Titre: Re : feu par friction
Posté par: cubitus le 04 juin 2007 à 17:54:32
Rhaaaa.... cette envie de faire du feu comme nos ancêtres avait fini par se calmer en moi ! Je sens qu'il va falloir que je remette ça... C'est de votre faute !  >:(

Le site anglais est super bien fichu... merci pour l'adresse !  ;)
Titre: Re : feu par friction
Posté par: raph le 08 juin 2007 à 20:33:08
A deux c'est plus rigolo ... quand on n'a pas d'arc !

http://video.google.fr/videoplay?docid=8485304492132828894&q=feu+friction (http://video.google.fr/videoplay?docid=8485304492132828894&q=feu+friction)
Titre: Re : feu par friction
Posté par: DavidManise le 08 juin 2007 à 22:02:05
Avec la méthode de l'achet, c'est bois dur pour la drille sur bois tendre (la planche). Mais il y a des espèce comme le noisetier, le tilleul, le saule, etc. qui marchent bien sur elle même.

Les histoires de bois dur sur bois tendre sont un mythe en fait.  Ce qui marche bien, ce sont des bois qui ont des fibres de cellulose longues et fines, de maniere a creer une sciure duveteuse et legere.  C'est CA qui fait la difference.  De l'air doit entrer dans la sciure.  Elle doit ressembler a des petits batonnets microscopiques.

La meilleure combinaison : drille en noisetier et planchette en racine de lierre.  Tilleul sur tilleul ca marche bien aussi.  Pin sur pin aussi, a condition qu'il n'y ait pas du tout de resine.

Sinon, Guillaume, si tu as de la fumee qui continue mais pas de braise, c'est que ta fumee est probablement de la vapeur d'eau.  Ton bois est probablement trop humide.  Le truc : y aller mollo et tranquilou jusau'a ce que ton tas de sciure ne fume plus du tout.  La il est sec.  Ensuite tu piques le sprint final et ca peut marcher.

Ciao ;)

David
Titre: Re : Re : feu par friction
Posté par: guillaume le 08 juin 2007 à 22:14:03
Merci pour les précisions  :).

Sinon, Guillaume, si tu as de la fumee qui continue mais pas de braise, c'est que ta fumee est probablement de la vapeur d'eau.  Ton bois est probablement trop humide.  Le truc : y aller mollo et tranquilou jusau'a ce que ton tas de sciure ne fume plus du tout.  La il est sec.  Ensuite tu piques le sprint final et ca peut marcher.

Le bois était récupé le matin même en forêt  :-[.

En plus j'ai une plache de lierre qui traine par là :).

a+
Titre: Re : feu par friction
Posté par: François le 17 juillet 2021 à 17:31:17
A signaler une excellente vidéo de "Survival Lily" : Bowdrill that works for WEAKER people! (https://youtu.be/Opl8U0CWpWo)

Complète, simple, compréhensible.
C'est dans un anglais simple, donc facile à comprendre et sur lequel la traduction automatique Youtube fonctionne à peu près.
Titre: Re : feu par friction
Posté par: Nikolapland le 11 août 2022 à 13:34:03
Salut à tou(te)s!

Je viens apporter, en plus des éléments importants de @Jeremy, de @DavidManise et de triptop (dont voici le lien corrigé : http://stoneageskills.com/articles/bowdrillinquiry.html (http://stoneageskills.com/articles/bowdrillinquiry.html)), ma petite pierre à l'édifice.

SECURITE : on ne le dira jamais assez, surtout avec la sécheresse actuelle, on ne fait pas de feu n'importe où, ni n'importe comment, au risque de cramer toute la forêt... Donc zone dégagée, on enlève les feuilles/herbes sèches, on délimite le futur foyer avec des pierres et on garde de quoi éteindre rapidement un départ de flamme à côté (couverture, eau...).

MATOS (la préparation, c'est la base de tout feu) :

Pour les essences de bois, @DavidManise a résumé l'essentiel (bois tendre et aux fibres longues pour formation d'une sciure duveteuses à la friction) et le tableau fournit par triptop (http://stoneageskills.com/articles/pdf/Bow_Drill.pdf (http://stoneageskills.com/articles/pdf/Bow_Drill.pdf)) donne ce qui marche plus ou moins bien. On peut aussi citer l'excellent livre "Le feu avant les allumettes" de Jacques Collina-Girard, disponible en ligne et notamment cette partie-là : https://books.openedition.org/editionsmsh/6503?lang=fr (https://books.openedition.org/editionsmsh/6503?lang=fr).

Globalement, il faut différencier:

POSITION POUR FAIRE LA FRICTION (ici pour droitier ; adapter après selon votre confort) :

ACTION :

Et voilà!  ;) ;D :lol:
Titre: Re : Re : feu par friction
Posté par: VERDUG0 le 16 octobre 2022 à 12:53:04
ma petite pierre à l'édifice.

Salut ! Merci  :)

  • la cordelette : solide, résistante à la friction et à la chaleur, rugueuse pour accrocher sur la drille et la faire tourner
  • la paumelle, pour ne pas se percer ou brûler la main : coquillage, pierre creuse et lisse, morceau de bois dur et dense (cracher, mettre des feuilles broyées, graisser le creux pour éviter l'échauffement), métal creux/tasse métallique : attention si c'est fin, ça peut chauffer et le mieux est d'avoir un creux d'au moins 1cm de profondeur et pas trop large, pour bien maintenir la drille pendant la rotation

Si tu pouvais développer sur la corde ce serait cool, je fais des tests mais je suis pas encore satisfait.
Et après faudra le faire avec du cordage naturel : si quelqu'un s'y connait ;D

Le plus galère, c'est la paumelle.
D'autres trucs qui marchent :
- encoche dans le manche du couteau
- fond de canette écrasée verticalement
- fond de bouteille en verre épaisse
- os / corne

Pour la corde, j'ai testé plusieurs trucs (pas la dyneema) dont la paracorde, et des sangles à sercler. Bizarrement mon lacet 100% nylon tient vachement mieux que tout le reste.
J'ai eu de la braise une fois ou deux, mais après la corde/sangle lachait, sauf paracorde mais la paracorde est bien abimée quand meme.
En gros je vous conseille de faire des kits, les ramener chez vous, et trouver la bonne combinaison.

J'ai un truc à tester pour augmenter la traction drill / corde, je vous tiendrai au courant si j'y pense  ;#

La meilleure combinaison : drille en noisetier et planchette en racine de lierre.
Ca marche très bien ! Liane prélevée, épeluchée, et mise à sécher y a une semaine, ca donne une très bonne sciure.
Titre: Re : feu par friction
Posté par: Nikolapland le 21 décembre 2022 à 14:15:19
Salut :)
Pour la corde, un nylon bien épais est généralement pas mal, mais comme tout, ça s'use (la paracorde, d'ailleurs, c'est du nylon).
Deux trucs importants sont d'avoir peu d'élasticité et de bien la placer. Pour ce deuxième point, je m'explique : Quand on fait des va et vient avec l'archet, on aura naturellement tendance à pointer vers le sol vers l'avant et à remonter vers l'arrière. Du coup, si on place mal la cordelette ou plutôt si on l'enroule mal autour de la drille, la cordelette va croiser et générer des frottements plus forts (voire des blocages), jusqu'à lâcher.
Pour éviter cela, il faut que la cordelette entre la main et la drille soit en haut et celle qui va de la drille jusqu'à la pointe de l'arc, en bas. Comme ça, en levant la main vers l'arrière, la cordelette va former un "Z" (ici la main serait en haut à gauche et la pointe de l'archet en bas à droite). Je préfère aussi en général que la drille soit entre la corde et l'achet et pas vers l'extérieur : c'est plus stable je trouve (avis personnel).
Moi j'utilise de la Dyneema 0.4mm et ça n'a jamais cassé. Il est aussi possible de doubler les cordelettes si elles sont trop fines, pour répartir les frottements.  ;)
Titre: Re : feu par friction
Posté par: DIY le 22 décembre 2022 à 12:46:27

Et après faudra le faire avec du cordage naturel : si quelqu'un s'y connait ;D

J'avais déjà posté cette vidéo : https://youtu.be/vmipIIBpzMk

Il utilise de l'écorce brute de hickory retirée de la branche dont il se sert pour faire son archet. L'intérieur de l'écorce de saule peut s'utiliser toronnée de la même façon.
On pourra constater l'extrême finesse dudit archet. Trois à quatre centimètres de diamètre pour celui-ci me paraît excessif mais on fait avec ce que l'on a sous la main.
 
J'ai produit des braises avec des archets d'un centimètre de diamètre, très, trop, souples à deux centimètres quasi inflexibles, quand il est un peu courbe cela ne présente pas de difficultés.
 
Le diamètre de mes drilles est très variables également, cela influe sur son placement.  Je fais en sorte sorte que le trou de rotation se trouve à un demi diamètre du bord de la planchette.

Après, trop de vitesse de rotation sans pression va glacer la drille elle devient toute lisse et généralement elle grince. Trop de pression génère beaucoup de fumée et on se retrouve avec un résidu  grossier et friable, alors que l'on cherche un produit qui ressemblerait plutôt à de l'ouate.

En fait dans le feu par friction, tout est dans le compromis. Il faut adapter la méthode aux matériaux dont on dispose. Il est difficile d'apprendre tout seul dans son coin, rien ne vaut une démonstration par quelqu'un qui maîtrise. Cela m'a été enseigné par un M. LELEU alors que j'étais en vacances à Chillac. D'abord on copie les matériaux et le procédé et après on s'en affranchit et on fait ses propres expériences. 
Titre: Re : feu par friction
Posté par: Lemuel le 10 janvier 2023 à 19:33:15
Excellent tuto Nikolapland, même dans la littérature dédiée j'ai pas lu aussi précis et concret.
Merci pour cet excellente synthèse. Trois remarques peu importantes :
- Attention au bouquin le feu avant les allumettes : dans l'édition originale l'un des tableaux les plus important est incomplet / mal imprimé-composé je ne sais plus.
- Le rythme initial de drillage / première phase : c'est l'un des deux points les plus essentiels qui ont fait monter mon taux de succès, faut aller vraiment, vraiment lentement. 9a ne doit générer absolument aucun fatigue et permetre de se concentrer totalement sur la précision (1: parallélisme avec le sol 2 : régularité de rythme 3 : transitions smooth / sans cassures de mouvement entre les allers et les retours) et la durée, faut vraiment faire chauffer peinard, longtemps.
- perso j'aime avoir la drille à l'extérieur de l'arc (et en ajustant la tension de la cordelette en tirant entre le pouce et l'index) parce que je peux légérement pousser la drille vers l'intérieur de l'archt, pousser la corde de larchet vers la drille, ça me permet de conserver un angle constant en ayant à la fois pression et lenteur sur le mouvement.

Titre: Re : feu par friction
Posté par: Trailokiavijaya le 11 mars 2024 à 16:59:56
Salut à tous,


J'ai contacté l'auteur de "Le feu avant les allumettes" ; je n'avais pas compris le tableau suivant ; si les planchettes étaient en abscisse ou ordonnée, idem pour les forets.


(https://i.ibb.co/wLtXv7w/thumbnail-image.jpg) (https://ibb.co/SxS8Lcd)



Il m'a répondu que ce tableau était faux, mal recopié ; les bois en abscisse ayant été inversés.


Voici l'original / le vrai / le juste (et plus lisible) :

(https://i.ibb.co/1ZGJm2j/Capture-d-cran-2024-03-11-164722.jpg) (https://imgbb.com/)


Il m'a également dit que, je cite : "c'est de la combinaison des essences de bois qui compte … peu importe qu'elles soient à l'état de foret ou de planchettes…

Bonne après midi et merci de votre attention…"



Si jamais ça peut aider. Je joins également le PDF qu'il m'a envoyé, duquel est extrait le 2e tableau.



Trail'
Titre: Re : feu par friction
Posté par: Aleksi le 11 mars 2024 à 18:33:25
Merci Trail'  :up:
Titre: Re : feu par friction
Posté par: VERDUG0 le 11 mars 2024 à 19:43:31
Excellent, merci !
On trouve facilement ce qui convient aux USA mais ailleurs c'est plus rare.
Je m'y entraine en ce moment, archet et main donc ca va me servir pour referencer les essences dans les coins où je traine  :)
Titre: Re : feu par friction
Posté par: DavidManise le 11 mars 2024 à 21:28:39
Il m'a également dit que, je cite : "c'est de la combinaison des essences de bois qui compte … peu importe qu'elles soient à l'état de foret ou de planchettes…

Yes, ça confirme mon impression.  Merci pour ce superbe moment de bon signal, Trail :up:

David :love:
Titre: Re : feu par friction
Posté par: guillaume le 12 mars 2024 à 03:51:20
Génial, merci !