Vie Sauvage et Survie

Premiers secours et santé => Premiers secours et santé => Discussion démarrée par: Vincent le 02 mai 2009 à 17:29:33

Titre: Solution hydroalcoolique
Posté par: Vincent le 02 mai 2009 à 17:29:33
Vous connaissez surement les solutions hydroalcooliques ? Ce genre de produit fait partie de mon EDC tant perso que pro. En effet, On a pas toujours un point d'eau a portée de main (meme dans nos jungles urbaines ^^) et c'est super utile pour enlever de nos mains la quasi totalite des germes. Savez vous en outre que c'est un produit tres tres inflammable ? Une goutte ou deux sur un morceau de coton, de tissus, etc. et vous voila muni d'un allume feu des plus pratique  :blink: ! La simple etincelle d'un briquet suffit.

Alors oui ca ne remplace pas forcement vos systemes existants, j'en suis conscient, je tenais juste a vous livrer ce petit truc...
Et sinon, on en trouve un peu partout, j'en ai trouve chez D4 qui est de tres bonne facture.

Cordialement

Vincent.
Titre: Re : Solution hydroalcoolique
Posté par: DavidManise le 02 mai 2009 à 18:06:34
Salut :)

+1

J'en trimballe tjrs avec moi dans la nature...  moins en ville, même si je devrais peut-être par ces temps d'épidémie de...  rhume des foins :)

C'est vrai que c'est un excellent allume-feu mais attention, certaines marques trop parfumées ou ayant des additifs hydratants, ou autre, brûlent très mal, voire pas du tout.  Faut le voir pour le croire.  J'utilise de préférence la marque Sterilium, qui est ultra basique et qui fait bien le taf (et fait "POUF" devant une étincelle de firesteel ;)).

Une étude assez récente menée aux USA a montré que la majorité des randonneurs rentrant avec la chiasse étaient infectés non pas par Giardia et Crytposporidium ou d'autres grosses saloperies, mais bien tout simplement avec des coliformes fécaux d'origine humaine.  Le manque d'hygiène des mains est, dans certains coins, bien plus dangereux que de ne pas désinfecter sa flotte...  ;)

Perso je l'achète en grosses bouteilles et j'ai une petite bouteille plastique à pipette refermable pour le trimballer dans le sac.  Ca revient moins cher comme ça.

Ciao ;)

David
Titre: Re : Solution hydroalcoolique
Posté par: Vincent le 02 mai 2009 à 19:03:26
Et tu as bien raison d'en avoir toujours sur toi, mais si je puis me permettre un tit conseil : meme en ville c'est tres important (genre rampes d'escalier, portes de magasins, porte des toilettes et j'en passe) et encore plus en ces temps d'epidemie mondiale de cochon qui tousse ^^ Ca coute pas grand chose et permet de s'eviter plein de surprises plus ou moins desagrables.

Quand au manque d'hygiene (et sa tourista ^^) je te rejoins completement ca parait tout bete mais desfois nos concytoyens on tendance a oublier ces petits gestes du quotidien qui sont pourtant des plus important. Et perso, bien que n'ayant jamais fais de bushcraft a ce jour, je suis certain qu'il est plus sympa de profiter de la nature en etant debout et detendu qu'accroupi derriere un arbre ^^

A+

Vincent


Titre: Re : Solution hydroalcoolique
Posté par: jam le 02 mai 2009 à 19:07:48
Me semble que ça fait un allume feu très dispendieux.
Titre: Re : Solution hydroalcoolique
Posté par: renaud31 le 02 mai 2009 à 19:13:43
Idem pour moi :doubleup: c'est le numero 1 de mon EDC, meme en ville, surtout apres les transport en commun ou les germes pulule..... :blink:
Titre: Re : Re : Solution hydroalcoolique
Posté par: Vincent le 02 mai 2009 à 19:54:45
Me semble que ça fait un allume feu très dispendieux.

Oui en effet ^^mais bon si pas mieux sous la main... c'est tout de meme un plus.

Cordialement.

Vincent
Titre: Re : Solution hydroalcoolique
Posté par: DavidManise le 02 mai 2009 à 20:08:03
Me semble que ça fait un allume feu très dispendieux.

Si t'es trop radin pour sauver ton cul dans la tempête, Jam, tu gagnes le Darwin Award de l'année.  Et compte sur moi pour faire en sorte qu'on n'oublie pas ton histoire ;)

David
Titre: Re : Solution hydroalcoolique
Posté par: DavidManise le 02 mai 2009 à 20:20:35
Et tu as bien raison d'en avoir toujours sur toi, mais si je puis me permettre un tit conseil : meme en ville c'est tres important (genre rampes d'escalier, portes de magasins, porte des toilettes et j'en passe) et encore plus en ces temps d'epidemie mondiale de cochon qui tousse ^^ Ca coute pas grand chose et permet de s'eviter plein de surprises plus ou moins desagrables.

Certes, mais je suis surtout un ardent défenseur de mon droit à ne point psychoter.

Sans délirer, faut pas abuser.  A force de vivre sous cloche on en vient à avoir des systèmes immunitaires de m*rde.  Un peu de crasse et de microbes, hein, ça fait pas de mal.  Et pis ensuite quand y'a un vrai risque clairement trop gros pour notre système immunitaire, là on fait gaffe et on se désinfecte les mains... 

Ciao ;)

David
Titre: Re : Re : Solution hydroalcoolique
Posté par: jam le 02 mai 2009 à 20:27:06
Si t'es trop radin pour sauver ton cul dans la tempête, Jam, tu gagnes le Darwin Award de l'année.  Et compte sur moi pour faire en sorte qu'on n'oublie pas ton histoire ;)

David

LOL

+ 100
Titre: Re : Solution hydroalcoolique
Posté par: Vincent le 02 mai 2009 à 20:30:54
Désolé, deformation professionnelle ^^je me lave les mains 50 fois par jours ^^(j'exagere un peu mais pas de trop ^^) en fait 1 ptit coup de gel apres chaque action potentiellement vecteur de microbes (mouchage, pipi etc...,) avant la prise en charge de chaque patient et apres egalement...

De plus la solution hydroalcoolique est tres bien mais pas toutes la journée hein, en fait on part du principe : 1 lavage au savon au moins toutes les 4 ou 5 applications (on va appeler ca un produit d'appoint, pas un lavabo portatif hein ^^). Mais bon, paumé dans la nature c'est toujours utile meme si pas de point d'eau a proximite.

Sinon pour le cote vie sous cloche je te rejoins, en plus la crasse protege du froid ^^mais comme tu le dit egalement et c'est dans ce sens qu'il fallait le prendre: je vois essentiellement ca dans un but de non contamination et de protection (de soi meme ou des autres).

Cordialement.

Vincent
Titre: Re : Re : Solution hydroalcoolique
Posté par: jam le 02 mai 2009 à 20:40:12
Désolé, deformation professionnelle ^^je me lave les mains 50 fois par jours ^^(j'exagere un peu mais pas de trop ^^) en fait 1 ptit coup de gel apres chaque action potentiellement vecteur de microbes (mouchage, pipi etc...,) avant la prise en charge de chaque patient et apres egalement...


Je crois savoir que l'urine est parfaitement stérile donc dans le principe aucun risque en se pissant sur une plaie même si l'urine si elle est "propre" constitue un nid douillet pour toute bactérie et autre germe.
Titre: Re : Solution hydroalcoolique
Posté par: DavidManise le 02 mai 2009 à 20:41:15
Désolé, deformation professionnelle ^^je me lave les mains 50 fois par jours ^^(j'exagere un peu mais pas de trop ^^) en fait 1 ptit coup de gel apres chaque action potentiellement vecteur de microbes (mouchage, pipi etc...,) avant la prise en charge de chaque patient et apres egalement...

Yes.

Bon j'admets que j'ai une approche toute personnelle de la prophylaxie...  ;)

Avec des malades, le lavage des mains c'est fondamental.  Pour avoir choppé une ostéite nosocomiale à cause d'une c*nnasse qui passait du mec infecté au staphylocoque doré à moi sans se laver les mains, je peux en témoigner.

Ciao ;)

David
Titre: Re : Solution hydroalcoolique
Posté par: Lemuel le 02 mai 2009 à 20:50:33

Avec des malades, le lavage des mains c'est fondamental.  Pour avoir choppé une ostéite nosocomiale à cause d'une c*nnasse qui passait du mec infecté au staphylocoque doré à moi sans se laver les mains, je peux en témoigner.


Comme quoi, le sexe à l'américaine, ça a aussi du bon.
 ;D
Titre: Re : Re : Re : Solution hydroalcoolique
Posté par: Vincent le 02 mai 2009 à 20:51:26
Je crois savoir que l'urine est parfaitement stérile donc dans le principe aucun risque en se pissant sur une plaie même si l'urine si elle est "propre" constitue un nid douillet pour toute bactérie et autre germe.

Alors, oui en principe l'urine est sterile (a condition de ne pas etre malade ^^) de plus, je ne sais pas pour vous mais je me pisse rarement sur les doigts ^^(je dis pas que ca n'arrive pas mais c'est quand meme rare hein ^^) par contre la zone "pubienne" de par notamment la sudation et la degradation de cette sueur est un nid a microbes (certes pas bien mechant pris comme ca a la volee (staph dore, etc. bacteries que l'on a constamment sur la peau. de plus la region pubienne n'est pas tres loin de la region anale... et la au niveau crobes c'est un chouille plus mechant, apres tout depends de la situation hein, si tu peut prendre une a deux douches par jour c'est cool, mais des fois tu ne peux pas...) mais pour des personnes deja faibles voir carrement immuno deprimees la c'est pas top du tout ^^.

Comme tu le dit tres justement l'urine est un magnifique nid douillet pour plein de saloperie.
Titre: Re : Solution hydroalcoolique
Posté par: jam le 02 mai 2009 à 20:52:38
Trop d'hygène ce n'est pas le top non plus, notre organisme à besoin d'être exposé aux germes pour entrainer son système immunitaire. J'ai un amis aui est à fond dans l'hygiène, c'est l'enfer, parfois je le batterais à coup de barre à mine (j'exagère à peine). j'ai fais du camping une fois avec lui (un camping de beaufs on s'entend avec douche et campingcar grand luxe et concours de T-shirt mouillé), plus jamais !

Le gars est une vraie minette et se plain tout le temps, j'ai du sable dans mes chausures mes pieds sont irrités, j'ai du sable dans mon duvet, la grille du BBQ n'est pas propres, tu ne dvrais pas remuer le plat de nouille avec un bout de bois.

Moi je dis m*rde !! put**n j'ai fais 5 jours de conoé sans pouvoir pouvoir me laver, sans pouvoir me changer, avec de la pluie tous les jours, des chiotes plus que rudimentaires (au moins il y en avait) et j'ai jamais été malade, j'étais juste puant après ça et je sentais le feu de bois  mais j'étais HEUREUX. Les maniques de l'hygiène me cassent les bonbons.

Bon j'admets que de mon coté je suis assez du genre extrème dans le sens inverse un peu truie sur les bords mais quand même...
Titre: Re : Re : Solution hydroalcoolique
Posté par: Vincent le 02 mai 2009 à 20:53:41

Avec des malades, le lavage des mains c'est fondamental.  Pour avoir choppé une ostéite nosocomiale à cause d'une c*nnasse qui passait du mec infecté au staphylocoque doré à moi sans se laver les mains, je peux en témoigner.

Ciao ;)

David

tu as employe le mot juste (quoipu'un peu faible ^^) pour decrire cette charmante personne qui je n'en doute pas une seconde as du te faire passer de bons moments (c'est ironique hein ^^pas de meprise  ;) )
Titre: Re : Re : Solution hydroalcoolique
Posté par: Vincent le 02 mai 2009 à 21:05:02
Trop d'hygène ce n'est pas le top non plus, notre organisme à besoin d'être exposé aux germes pour entrainer son système immunitaire. J'ai un amis aui est à fond dans l'hygiène, c'est l'enfer, parfois je le batterais à coup de barre à mine (j'exagère à peine). j'ai fais du camping une fois avec lui (un camping de beaufs on s'entend avec douche et campingcar grand luxe et concours de T-shirt mouillé), plus jamais !

Le gars est une vraie minette et se plain tout le temps, j'ai du sable dans mes chausures mes pieds sont irrités, j'ai du sable dans mon duvet, la grille du BBQ n'est pas propres, tu ne dvrais pas remuer le plat de nouille avec un bout de bois.

Moi je dis m*rde !! put**n j'ai fais 5 jours de conoé sans pouvoir pouvoir me laver, sans pouvoir me changer, avec de la pluie tous les jours, des chiotes plus que rudimentaires (au moins il y en avait) et j'ai jamais été malade, j'étais juste puant après ça et je sentais le feu de bois  mais j'étais HEUREUX. Les maniques de l'hygiène me cassent les bonbons.

Bon j'admets que de mon coté je suis assez du genre extrème dans le sens inverse un peu truie sur les bords mais quand même...

Je suis assez d'accord avec toi sur le principe, de mon cote je me permettait juste de faire un ptit topo d'un point de vue d'un secouriste et de l'ambulancier que je suis avec tout ce que cela implique (prise en charge de patient etc...)

Mais je pense egalement qu'un minimum d'hygiene (quand les conditions le permettent bien sur ^^) peu aider a ne pas tomber malade et encourir des risques d'aggravation d'une situation de survie deja difficile au deumeurant. Par exemple une bonne diahree n'a jamais fais de mal a personne quand tu es chez toi par contre en rase campagne foret etc... ca devient plus problematique (deshydratation, inconfort, perte de la concentration, baisse du moral et autres...).

Apres chacun de nous reagira differemment a une attaque bacterienne dependant de l'etat de sante, de la fatigue, du stress etc.

Sinon pour le BBQ ou les nouilles : meme sale la grille passe a la flamme et l'eau des nouille bout donc niveau microbes ben c'est proche du 0... donc la c'est plus etre nareux qu'autre choses (qui n'a jamais bu dans une bouteille collective quand il avait soif ?  :D).

Voila.

Au plaisir de te lire.

Vincent.

Titre: Re : Solution hydroalcoolique
Posté par: Langouste le 03 mai 2009 à 10:43:42

J'ai vu passer il y a quelques temps un rapport d'accident avec des photos pas belles à voir : un type se désinfecte les mains à l'alcogel, puis sort fumer une clope  =>  brûlures graves des deux mains !  :'(

Désinfectant ET allume-feu...

Olivier :)
Titre: Re : Re : Solution hydroalcoolique
Posté par: pieton le 03 mai 2009 à 11:02:11
J'ai vu passer il y a quelques temps un rapport d'accident avec des photos pas belles à voir : un type se désinfecte les mains à l'alcogel, puis sort fumer une clope  =>  brûlures graves des deux mains !  :'(
Oui, forcément.
Cela dit l'alcool est très volatile, ça veut dire que la part d'alccol que t'as sur les mains se sera très vite évaporée.
Titre: Re : Re : Solution hydroalcoolique
Posté par: Humain le 03 mai 2009 à 20:34:09
en plus la crasse protege du froid ^^

Vincent

Sérieux   :blink:???
Titre: Re : Solution hydroalcoolique
Posté par: DavidManise le 03 mai 2009 à 20:55:02
Oui.  Un peu.  Mais l'huile naturelle de la peau protège bien des engelures, comme d'une bonne part des UV.  C'est la crème de soin produite par notre peau pour notre peau.

Bon après, y'a crasse et crasse.  Un léger film de sébum c'est bien.  Des couches de crasse qui prennent une signfication géologique c'est plus pareil ;D

David
Titre: Re : Solution hydroalcoolique
Posté par: Humain le 03 mai 2009 à 21:34:39
OK  ;D
Merci

 Un léger film de sébum c'est bien.  Des couches de crasse qui prennent une signfication géologique c'est plus pareil ;D

David

Ça représenterai quoi à peu près? une journée sans lavage?
Titre: Re : Solution hydroalcoolique
Posté par: Lemuel le 03 mai 2009 à 21:38:39
Une journée et une nuit, ça commence à être pas mal.
Titre: Re : Solution hydroalcoolique
Posté par: Vincent le 03 mai 2009 à 21:42:02
j'avais appris par un adjudant a l'armee : un jour tu te lave, le jour d'apres tu te rase mais pas les 2 le meme jour. Apprement il avait teste et approuve le truc...

Vincent
Titre: Re : Solution hydroalcoolique
Posté par: DavidManise le 03 mai 2009 à 21:44:42
Ca représenterai quoi à peu près? une journée sans lavage?

Tout dépend des activités et de l'environnement.  Quand j'allais aider ma soeur à pelleter du fumier et à trimballer du foin, 2h ça pouvait déjà sembler long...  mais bon le truc surtout c'est qu'en outdoor je ne mets pas de savon sur mon visage, sauf si vraiment j'ai des taches ou de la crasse tenace.  Je rince à l'eau claire, je frotte au besoin, je rince.  Comme ça je conserve mon sébum.  Quand je sais que je vais m'exposer aux UV ou au froid, j'arrête de me savonner la gueule 2-3 jours avant.  La peau est un peu grasse après 24h (sans doute parce que pour pallier au savon elle doit en produire plus de sébum que nécessaire, donc le temps qu'elle pige que t'as arrêté le savon il faut 24 ou 48h...).  Après 72h elle est juste nickel.

Tu peux y mettre de l'eau et frotter, déboucher les pores avec de l'eau et un gant de toilette sans savon...  ca gêne pas.

J'ai zéro boutons, pas encore trop de rides pour un mec de 34 ans, et je préfère l'eau plate parce que je le vaux bien ;D

David
Titre: Re : Solution hydroalcoolique
Posté par: sebastienb le 04 mai 2009 à 10:37:23
Quelle est la durée de conservation utile de ces solutions ? L'alcool est-il en quelque sorte "lié" à l'eau ce qui empèche son évaporation ?
Titre: Re : Re : Solution hydroalcoolique
Posté par: Vincent le 04 mai 2009 à 10:52:32
Quelle est la durée de conservation utile de ces solutions ? L'alcool est-il en quelque sorte "lié" à l'eau ce qui empèche son évaporation ?

Bonjour,

La duree de conservation d'une solution hydroalccolique est variable selon les fabricants, cela peut aller de quelques semaines a quelques mois (je serais tente de dire que moins la solution contient de "cosmetiques" plus elle durera plus longtemps (bien sur cela implique un stockage dans des flacons fermes car sinon une bonne partie de l'alcool contenue dedans va s'evaporer). d'ou l'utilite de prendre des petits conditionnement (ou de fractionner un gros flacon bien sur). Ce produit de par sa composition est tres volatile (d'ailleurs l'usage veut que l'on se frotte les mains pendant 30 secondes avec une petite noix de ce produit et ce jusqu'a sechage complet (et ca va tres vite !)). C'est un gel tres fluide au niveau de sa texture voir liquide selon les marques.

Dans le commerce, on trouve toute sorte de conditionnement (du flacon de 75cl a des petites doses de poche de 5 cl).

Il existe plusiseurs marques serieuses, d'autres un peu moins (je ne dis pas qu'elles sont moons efficaces mais en tout cas ne m'inspire pas la meme confiance).

Parmis les marques dites serieuse on trouvera (liste non exhaustive) : Aniogel de la marque Anios, Sterilium, Manugel, Purell (marque US tres sympa) etc...

Pour les moins inspiratrices de confiance : tout les trucs parfumes que l'on peut trouver dans les magasins a grande surface. (notez bien que cet indice de confiance est personnel, il est fort possible que ces produits soient tres bon).

Sinon dernierement j'ai teste celui trouve a D4, de marque : Aptonia (???) en petits flacon de 75 ml et je l'ai trouve tres bien et tres bon rapport qualite prix (3 Euro, ce qui est bien moins que ceux que l'on trouve en pharmacie) encombrement tres faible et flacon reutilisable.

en esperant avoir su te repondre.

Cordialement

Vincent
Titre: Re : Solution hydroalcoolique
Posté par: Wla le 04 mai 2009 à 16:16:09
Salut,
Peut-on fabriquer soi-même une solution de ce type? Si oui, est-ce difficile (ou dangereux) à réaliser?

Wla
Titre: Re : Solution hydroalcoolique
Posté par: Vincent le 04 mai 2009 à 21:35:22
Alors la  a moins d'avoir d'un labo de petit chimiste sous la main ou une usine de cosmetique je ne pense pas apres, je ne suis pas chimiste moi meme donc... mais a voir la composition du truc je doute... Surtout que je pense que ce sont pour certains des produit pas evident a avoir, fabriquer ou manipuler en toute securite...

Titre: Re : Solution hydroalcoolique
Posté par: DavidManise le 04 mai 2009 à 21:39:01
Sinon, ça sèche gravement les mains mais juste de l'alcool liquide à 70°C ou plus va déjà bien désinfecter hein...  ! 

David
Titre: Re : Re : Solution hydroalcoolique
Posté par: Vincent le 04 mai 2009 à 21:58:09
Sinon, ça sèche gravement les mains mais juste de l'alcool liquide à 70°C ou plus va déjà bien désinfecter hein...  ! 

David

Oui sans soucis mais c'est un peu hardcore comme methode la peau va pas super apprecier (ca peu aller jusque des brulures surtout si on a des petites plaies a la con genre coupures, egratignures ou la petite plaie tres douloureuse pres des ongles quand on a la mauvaise idee de tirer sur une peau morte ^^)

Mais bon a defaut d'autre chose ca peut le faire^^

Et puis j'en profite pour faire une tite mise en garde : solution hydroalcoolique et gant d'examen poudrés = pas bien ca fait une espece de conglomerat avec la poudre c'est pas top du tout ^^ (aussi bien avant de le mettre qu'apres)

voili voilou ^^

Vincent

ps : oui je sais je chipote... mais j'aime bien !  ;D
Titre: Re : Solution hydroalcoolique
Posté par: athlon le 06 septembre 2009 à 01:18:17
bonsoir,

je relance un peu le topic, car je me demandais si sur le forum nous avions abordé la fabrication par nous même de ce type de produit...

j'ai trouvé ceci : http://forums.futura-sciences.com/chimie/281507-gel-hydroalcoolique.html
 (http://forums.futura-sciences.com/chimie/281507-gel-hydroalcoolique.html)
MAIS JE ME SENTIRAI mieux si nos chimistes du forum nous aident... car la je ne connais rien sur ceux qui donnent la solution...

est-ce que qqun à une idée / conseil ?

peut être une solution avec des huiles essentielles ? comme la Sariette de montagnes (ATTENTION peut se révéler irritante en application pure sur la peau / Déconseillée aux enfants de moins de 6 ans, et pendant la grossesse. A utiliser en cure sur une période courte.) ?

Amicalement

PS MODO : est-ce que cela ne serait plus approprié dans la section secours soins santé ?
Titre: Re : Re : Solution hydroalcoolique
Posté par: sharky le 06 septembre 2009 à 10:25:40
Athlon,

Salut,
Peut-on fabriquer soi-même une solution de ce type? Si oui, est-ce difficile (ou dangereux) à réaliser?
Wla

Alors la  a moins d'avoir d'un labo de petit chimiste sous la main ou une usine de cosmetique je ne pense pas apres, je ne suis pas chimiste moi meme donc... mais a voir la composition du truc je doute... Surtout que je pense que ce sont pour certains des produit pas evident a avoir, fabriquer ou manipuler en toute securite...


Titre: Re : Solution hydroalcoolique
Posté par: athlon le 08 septembre 2009 à 10:02:21
Salut Sharky,

Merci, j'avais lu le message que tu cites. Il semble qu'il  n'est pas de vraie compétence de chimiste.

J'ai continué à creuser sur les huiles essentielles, et pour le moment je suis plus à me dire que continuer à me laver les mains régulièrement est le plus important.... mais comme c'est une habitude depuis que je suis petit... cela me semble "normal"....

Ce qui motive ma demande : avoir un liquide que l'on utilise quand le lavage de main / savon / eau n'est pas possible.

Amicalement
Titre: Re : Solution hydroalcoolique
Posté par: Norzh le 15 septembre 2009 à 19:40:49
Salut athlon,

Il y a un gel, BCB (Steridex Hand Cleaner), qui pourrait peut être te convenir et il semble faire un bon allume-feu.

http://bcbint.com/index.php?productID=1211

demo allume-feu:

http://www.youtube.com/watch?v=l_rVRSkuuMg
Titre: Re : Solution hydroalcoolique
Posté par: athlon le 15 septembre 2009 à 22:34:17
Merci

mais je pensais plus a une solution maison, faite avec la petite recette qui va bien...
Titre: Re : Solution hydroalcoolique
Posté par: DavidManise le 15 septembre 2009 à 22:37:15
Bah sinon pas besoin que ça soit en gel hein.  L'alcool normal fait très bien l'affaire pour allumer le feu comme pour se stériliser les mains.  Et en plus ça se boit ;#

Un petit alambic pour nous sauver de la grippe A, messieurs les gendarmes, voyons...  hic !  C'est rien de bien méchant hein !  hic ! ;#

David
Titre: Re : Solution hydroalcoolique
Posté par: Norzh le 15 septembre 2009 à 23:05:27
Une recette maison. Mais pour l' efficacité ...?

http://100100plantes.canalblog.com/archives/2009/09/03/14948317.html
Titre: Re : Solution hydroalcoolique
Posté par: pan48 le 15 septembre 2009 à 23:48:36
Salut :)

Voici une petite recette sur le site AZ avec un mélange d'alcool et d' huile essentielle.

http://www.aroma-zone.com/aroma/dossier_grippeA.asp

David
Titre: Re : Solution hydroalcoolique
Posté par: athlon le 16 septembre 2009 à 10:27:53
Bonjour David,

Merci pour le lien, cela semble BEAUCOUP plus "pro" et détaillé que ce que j'avais jusqu'à la.

Je vais me pencher dessus ce soir.

A+
Titre: Re : Solution hydroalcoolique
Posté par: DavidManise le 16 septembre 2009 à 10:32:35
L'alcool seul suffit, non ? :o
Titre: Re : Solution hydroalcoolique
Posté par: DavidManise le 16 septembre 2009 à 10:51:47
Bah avec des HE ça sent meilleur, c'est sûr...  et certaines ont des actions complexes et bénéfiques pour le corps, en renforçant le système immunitaire ou autre.  Mais bon à la base, si on veut désinfecter un truc, ou ses mains, l'alcool suffit... 

David
Titre: Re : Solution hydroalcoolique
Posté par: athlon le 16 septembre 2009 à 10:55:00
Bonjour,

Oui l'alcool suffit je pense MAIS

PUIS j'aimerai revenir sur un point afin que l'on ne fasse pas d'amalgame sur ma "motivation" à trouver un produit maison.

Ma demande n'est pas liée à la grippe A. J'ai depuis longtemps eu une solution hydro avec moi (ma belle sœur est infirmière et nous donnait des gros pot bleu de marque je sais plus). Avec la grippe A, l'intérêt des gens pour ce type de solution devient croissant... alors je me suis demandé si cela ne serait pas plus facile pour trouver des bonnes âmes afin de "définir" ensemble une solution maison. Grippe A ou non.

COMME je l'ai indiqué, cela ne remplace pas pour moi ce que je pratique plusieurs fois par jours, le lavage des mains au toilette, repas, apres une activité salissante ET aussi par plaisir pour se sentir frais.
Le savon d'alep me convient parfaitement.

Seulement en rando, en voiture, la solution hydroalcoolique apporte un confort d'application supérieur. Pas d'eau, pas de lavabo...



 
Titre: Re : Solution hydroalcoolique
Posté par: DavidManise le 16 septembre 2009 à 10:56:40
Effectivement, ça sèche les mains...  et ça pue.  Ca, on peut pas nier.

Avec des HE ça devient plus tolérable socialement ?

Et quid de la peau sèche ?

David
Titre: Re : Solution hydroalcoolique
Posté par: Chris-C le 16 septembre 2009 à 11:44:34
Je trouve pas que la solution hydroalcoolique pue, une fois l'alcool évaporé et les mains séches
il n'y a plus d'odeur.
Mais je préfére les HE, même si au boulot je pense que les gens remarque plus que tu utilises des
HE qu'une solution HA...

Et je sais pas qu'elle est l'efficacité des HE aprés dissolution dans l'alcool....
Il y a des produits pour diluer les HE pour éviter d'utiliser l'alcool.... pourquoi je sais pas....

Ceci dit la solution HA ne remplace pas de d'abord se laver les mains et ensuite désinfecter, sinon quand tu as les mains crades et bien ça fait des petites boulettes de crase.....
La solution HA est plus efficace sur un support propre, c'est comme les micropur dans de l'eau chargée ou
filtrée

tchousssss
Titre: Re : Re : Solution hydroalcoolique
Posté par: athlon le 16 septembre 2009 à 11:51:31
Effectivement, ça sèche les mains...  et ça pue.  Ca, on peut pas nier.

Avec des HE ça devient plus tolérable socialement ?

Et quid de la peau sèche ?

David

socialement : surement mais aussi pour son simple plaisir.
peau sèche : les recettes semblent incorporer des huiles pour adoucir les mains
Titre: Re : Solution hydroalcoolique
Posté par: phare2000 le 16 septembre 2009 à 17:08:17
Bonjour,


Bien intérressant le sujet de conversation

question supplémentaire :

Une idée du prix de revient via produit "fait maison" ? plus ou moins que le commerciale

Avez-vous eut des échos concernant une certaine toxicité (cancer ou problème dermato) d'une utilisation régulière de ce produit ?


Merci

Titre: Re : Solution hydroalcoolique
Posté par: athlon le 16 septembre 2009 à 17:10:54
A ma connaissance personne n'a essayé.
Titre: Re : Solution hydroalcoolique
Posté par: Dalg le 16 septembre 2009 à 22:06:52
Salut,

J'ai effectué des petites recherches sur la toile, mais j'ai pas vraiment trouvé de "recette", à part de vagues infos, permettant notamment de gélifier de l'alcool, ni des composants secondaires qui constituent ces solutions ... il est clair de toute façon que les labos qui les préparent ne sont pas prêts à les diffuser gratuitement , vous le comprendrez ...

J'ai peur également que ces composants, à supposer que l'on les connaissent, ne soient livrables dans des conditionnements tellement importants (genre sac de 25 kg ou fûts de 200 l ... je déconne à peine  ;#) que ça rende prohibitif la fabrication maison ...

Désolé du peu d'info dans mon message ... mais je crois que je vais continuer à acheter ce type de produit au prix fort ... (ou à taper la copine qui bosse en milieu hospitalier  ;#)

@+

Titre: Re : Solution hydroalcoolique
Posté par: Humain le 17 septembre 2009 à 16:29:24
Salut  :)
Je vais peut-être dire des bétises, mais quelqu'un a t-il testé un mélange alcool+carraghénane+huile de germe de blé?
L'alcool pour désinfecter, la carraghénane pour épaissir à froid, l'huile pour "adoucir".
Si personne n'a essayé je m'y collerai dans quelques jours.

  l'Humain
Titre: Re : Solution hydroalcoolique
Posté par: Chris-C le 17 septembre 2009 à 16:42:25
Tu crois pas que tu vas avoir les mains grasses avec l'huile de germe de blè?
Titre: Re : Re : Solution hydroalcoolique
Posté par: Humain le 17 septembre 2009 à 18:04:12
Tu crois pas que tu vas avoir les mains grasses avec l'huile de germe de blè?

Si on en met très peu, je me demande si ça ne peut pas compenser la sècheresse de la peau induite par l'alcool. On en trouve dans certains cosmétiques  assurant le soin de la peau.
Mais je ne m'y connais pas plus que ça  :D .

  l'Humain
Titre: Re : Solution hydroalcoolique
Posté par: Nävis le 18 septembre 2009 à 00:07:18
Avez-vous eut des échos concernant une certaine toxicité (cancer ou problème dermato) d'une utilisation régulière de ce produit ?

A ma connaissance personne n'a essayé.

Mais si justement! Un lien  (http://www.hug-ge.ch/print_page/print_page_communiques_presse_eid_16_lid_7_id_990847.html)pour s'informer, pour l'exemple (avec dossier de presse et citation de l'article scientifique original).

Je trouve dommage et un peu simpliste de souvent immaginer que chaque développement viendrait d'une entreprise bien commerciale et bien vénale, qui profiterait de la peur des gens pour leur vendre tout et n'importe quoi. Et en cachant la "super recette pas vérifiée" par dessus le marché.
C'est vrai qu'une fois qu'il y a de la demande pour un produit, beaucoup s'engoufrent dans le nouveau marché porteur. Et pas toujours avec la formulation efficace (un test ici (http://www.tsr.ch/tsr/index.html?siteSect=311201&sid=11152824&page=5)). Alors qu'il y a souvent eu à l'origine des recherches sérieuses et fouillées (et souvent financées par des fonds publics), avec des publications qui ont fait date.



Titre: Re : Solution hydroalcoolique
Posté par: François le 18 septembre 2009 à 00:53:32
Merci pour le lien Nävis, voilà enfin de l'info :)

Donc, c'est de l'alcool presque pur dit le Pr Pittet : > 80% d'éthanol ou > 75% d'isopropanol (attention, il brule bien mais pas bon à boire celui là :D )  

Plus un produit hydratant pour garder les mains douces, et un produit gélifiant si on veut un gel, mais en respectant la proportion minimum d'alcool.
Titre: Re : Solution hydroalcoolique
Posté par: athlon le 18 septembre 2009 à 12:00:58
Bonjour,

Navis : je crois qu'il y a gourance, je répondait à la qestion de pahre2000 si qqunavait testé la
Titre: Re : Solution hydroalcoolique
Posté par: phare2000 le 20 septembre 2009 à 14:49:30
Effectivement je me demandais ce que l'alcool (les deux types) engendrait comme conséquence mis à la part la sécheresse de peau.

La vidéo est très bien faite sur le contenue et la concentration.

Titre: Re : Solution hydroalcoolique
Posté par: gahús le 28 septembre 2009 à 18:49:48
Les dernières recommandations de l'affsaps :

http://www.afssaps.fr/Infos-de-securite/Communiques-de-presse/Gels-et-solutions-hydro-alcooliques-Recommandations-sur-les-produits-de-desinfection-des-mains-par-le-grand-public/(language)/fre-FR
Titre: Re : Solution hydroalcoolique
Posté par: Humain le 29 septembre 2009 à 15:25:54
Salut tous  :)

J'ai sorti ma panoplie du parfait petit chimiste, pour tester quelques formules de gel hydroalcoolique made in my home.
La formule que j'ai retenu après quelques essais est la suivante:
-2g de gomme xanthane
-40g d'alcool à 90°
-10g d'eau
-4g d'huile d'amande douce
-HE (type lavande)

La gomme xanthane: http://fr.wikipedia.org/wiki/Gomme_xanthane (http://fr.wikipedia.org/wiki/Gomme_xanthane)
On en trouve ponctuellement sur les site de fournitures culinaire comme celui-ci http://www.gastronomie.kalys.com/products/ingredients/xanthan.html (http://www.gastronomie.kalys.com/products/ingredients/xanthan.html) (édit: erreur lien)
C'est le seul épassissant à froid dont je disposais malheureusement. il y aurait éventuellement d'autres tests à effectuer avec différents épaississants.
Avec la concentration utilisée j'obtiens une crème suffisamment épaisse pour être mise dans un pot. On peut en mettre moins pour obtenir un mélange plus fluide.

L'huile d'amande douce: Il semblerait que ce soit l'huile la plus appropriée pour lutter contre le dessechement induit par l'alcool.
La quantité utilisée est le maximum possible pour que les doigts ne restent pas gras après l'utilisation.

Les HE: Certaines ont une actions sur les microbes, mais je préfère laisser les spécialistes du forum en parler éventuellement. L'utilisation d'une huile essentielle se justifie de toute façon ne serait-ce parce qu'il est bien agréable d'avoir les mains qui sentent la lavande...  ;D

L'eau: J'ai cherché à en mettre le moins possible.

Protocole: Je préfére mettre ensemble xanthane et alcool en premier lieu. Ceux-ci ne se mélange pas. Puis je rajoute l'eau et mélange vigoureusement. On observe un important épississement. Enfin j'ajoute l'huile et l'HE, et je re-mélange vigoureusement.
Les premier mélanges effectués il y a une semaine restent (apparemment) stables.
Le frictionnage des mains dure une vingtaine de seconde avant que tout le produit se soit évaporé.
Pour le moment je n'observe pas de sécheresse de peau (mais ça ne fait qu'une semaine)

Observation importante:
Je n'ai aucun moyen de garantir que ce produit détruise une population suffisante de microbes et bactéries pour être efficace. De plus l'alcool s'évporant facilement au fil du temps, il m'est difficile de savoir en quelle proportion il en restera au bout de deux semaines, trois, etc.
Pour ces raisons, je n'ai pas l'intention de poursuivre son utilisation.

En revanche il fait un bon allume feu  ;)

  l'Humain
Titre: Re : Solution hydroalcoolique
Posté par: Dalg le 29 septembre 2009 à 17:25:24
Salut Humain,

Je reviens donc sur mon dernier message, un peu plus haut :  tu viens de prouver que j'avais relativement tort et je te félicite de ta recette et de tes tests !

Pour revenir à ton mélange, pour augmenter l'action désinfectante, ne pourrais tu pas remplacer l' H.E. de lavande par de l'H.E. de tea tree (mélaleuca alternifolia) connue pour ses propriétés (http://www.aroma-zone.com/aroma/ficheteatree.asp) ?

Autrement, je viens de vérifier et comme tu t'en es rendu compte, la gomme xantane est insoluble dans l'alcool ethylique (mais pas dans l'eau !) ... tu pourrais peut être commencer par dissoudre celle ci dans la phase aqueuse et incorporer ce mélange à l'alcool par la suite ... ce qui permettrait peut être également de réduire la proportion d'eau de ton mélange final ...

Et juste pour savoir, quand même  ;#, estimes tu que ta préparation soit "rentable"  par rapport aux solutions toutes prêtes ?

Encore merci !

@+
Titre: Re : Solution hydroalcoolique
Posté par: DavidManise le 29 septembre 2009 à 17:31:39
Wiki ? :love:
Titre: Re : Re : Solution hydroalcoolique
Posté par: Humain le 29 septembre 2009 à 19:13:12
Salut Humain,

Je reviens donc sur mon dernier message, un peu plus haut :  tu viens de prouver que j'avais relativement tort et je te félicite de ta recette et de tes tests !
Merci  :-[ :)

Citer
Pour revenir à ton mélange, pour augmenter l'action désinfectante, ne pourrais tu pas remplacer l' H.E. de lavande par de l'H.E. de tea tree (mélaleuca alternifolia) connue pour ses propriétés (http://www.aroma-zone.com/aroma/ficheteatree.asp) ?
Ça me semble une excellente idée  :)

Citer
Autrement, je viens de vérifier et comme tu t'en es rendu compte, la gomme xantane est insoluble dans l'alcool ethylique (mais pas dans l'eau !) ... tu pourrais peut être commencer par dissoudre celle ci dans la phase aqueuse et incorporer ce mélange à l'alcool par la suite ... ce qui permettrait peut être également de réduire la proportion d'eau de ton mélange final ...
Lorsque je mélange  la xanthane à l'eau en premier, je bute sur plusieurs difficultés. La première est de réussir à dissoudre convenablement la xanthane pour qu'elle ne forme pas de grumeaux. Cela demande beaucoup de temps (mais peut-être que je m'y prends mal?). La seconde, c'est qu'une fois l'eau et la xanthane mélangées, mon mélange, devenu visqueux, refuse de se méler à l'alcool! Peut-être que quelqu'un aurait une idée pour remédier à cela?

Citer
Et juste pour savoir, quand même  ;#, estimes tu que ta préparation soit "rentable"  par rapport aux solutions toutes prêtes ?

Alcool 90°: 27,90euros le litre ( http://courses.monoprix.fr/magasin-en-ligne/achat-acheter-Alcool-modifie-90pour100-vol-657898,true,1,.html (http://courses.monoprix.fr/magasin-en-ligne/achat-acheter-Alcool-modifie-90pour100-vol-657898,true,1,.html) )
Masse volumique: 0,789  http://www.inrs.fr/inrs-pub/inrs01.nsf/inrs01_rechavancee_view/7433EFA9BF4C090FC1256CE8005A71D5/$File/ft48.pdf (http://www.inrs.fr/inrs-pub/inrs01.nsf/inrs01_rechavancee_view/7433EFA9BF4C090FC1256CE8005A71D5/$File/ft48.pdf)

gomme xanthane: 110 euros le kg ( http://www.gastronomie.kalys.com/products/ingredients/xanthan.html (http://www.gastronomie.kalys.com/products/ingredients/xanthan.html) )

eau: quasi-gratuit

huile d'amande douce: 59,70 euros le litre ( http://annecy.provencia-shop.com/huile-d-amande-douce-raffinee-100ml,14003,28,29,12.htm (http://annecy.provencia-shop.com/huile-d-amande-douce-raffinee-100ml,14003,28,29,12.htm) )
Je n'ai pas trouvé la masse volumique de l'huile d'amande douce, mais je peux supposer qu'il ne doit pas être éloigné de celui de l'huile d'olive qui est de 920 kg par mètre cube ( http://fr.wikipedia.org/wiki/Masse_volumique#Tables_des_masses_volumiques_de_diverses_substances (http://fr.wikipedia.org/wiki/Masse_volumique#Tables_des_masses_volumiques_de_diverses_substances) )

Ce qui nous donne sauf erreur de ma part:
-2g de gomme xanthane----> 0,2 euros
-4g d'huile d'amande douce------>0,26 euros
-40g d'alcool----->1,41 euros
Total: 1,87 euros pour 55g de solution.
Soit 34 euros le kilogramme sans avoir compter les huiles essentielles qu'on peut rajouter dedans.

Sachant que je n'ai pas choisi exprès les ingrédients de bases en gros conditionnement pour avoir des prix réduits, il me semble que le coût de la fabrication est à eu près équivalent à ce qu'on peut trouver en grande surface.


  l'Humain
Titre: Re : Re : Solution hydroalcoolique
Posté par: Norzh le 29 septembre 2009 à 21:35:55
Salut  :)
Pour revenir à ton mélange, pour augmenter l'action désinfectante, ne pourrais tu pas remplacer l' H.E. de lavande par de l'H.E. de tea tree (mélaleuca alternifolia) connue pour ses propriétés (http://www.aroma-zone.com/aroma/ficheteatree.asp) ?

Sinon, HE de manuka, 20 fois plus efficace que le tea tree sur certaines bactéries et germes selon: http://www.aroma-zone.com/aroma/fichemanuka.asp
Titre: Re : Solution hydroalcoolique
Posté par: Dalg le 01 octobre 2009 à 20:51:49
...
Alcool 90°: 27,90euros le litre ( http://courses.monoprix.fr/magasin-en-ligne/achat-acheter-Alcool-modifie-90pour100-vol-657898,true,1,.html (http://courses.monoprix.fr/magasin-en-ligne/achat-acheter-Alcool-modifie-90pour100-vol-657898,true,1,.html) )
Masse volumique: 0,789  http://www.inrs.fr/inrs-pub/inrs01.nsf/inrs01_rechavancee_view/7433EFA9BF4C090FC1256CE8005A71D5/$File/ft48.pdf (http://www.inrs.fr/inrs-pub/inrs01.nsf/inrs01_rechavancee_view/7433EFA9BF4C090FC1256CE8005A71D5/$File/ft48.pdf)

gomme xanthane: 110 euros le kg ( http://www.gastronomie.kalys.com/products/ingredients/xanthan.html (http://www.gastronomie.kalys.com/products/ingredients/xanthan.html) ) ...

Si ça, c'est pas de l'estimation !!  :doubleup:

Donc, tu es arrivé à fabriquer un produit compétitif et en plus, tu sais ce qu'il y a dedans  :up:


Lorsque je mélange  la xanthane à l'eau en premier, je bute sur plusieurs difficultés. La première est de réussir à dissoudre convenablement la xanthane pour qu'elle ne forme pas de grumeaux ...

T'as trouvé un truc qui fonctionne ! Surtout changes rien ... j'avais juste fait une suggestion, j'ai pas testé :-[

Et puis, mine de rien  ;#, je suis plutôt pour les solutions "Faites le vous même"; même si c'est pas parfait, ça dérouille les doigts et les neurones, que du positif et bien dans le cadre du Forum ça !


Sinon, HE de manuka, 20 fois plus efficace que le tea tree sur certaines bactéries et germes selon: http://www.aroma-zone.com/aroma/fichemanuka.asp

Adopté ! D'ailleurs je vais tester cette H.E., je connaissais pas, je m'étais habitué au tea tree, je l'aime bien aussi pour son effet cicatrisant, ça sèche un peu les petites plaies, je trouve.


Et comme dit David, c'est du wikifiable ça ...

@+

Titre: Re : Solution hydroalcoolique
Posté par: cyber.taz le 01 octobre 2009 à 23:34:49
Une combinaison de tea tree et de manuka oil : http://www.manukaoil.com/lema_oil.htm  (http://www.manukaoil.com/lema_oil.htm)
Connu via le forum et adopté  :doubleup:
Titre: Re : Solution hydroalcoolique
Posté par: psydomos le 02 octobre 2009 à 01:00:40
Salut!

dites, pensez-vous que ce genre de solution, avec les huiles de tea tree et de manuka, serais assez éfficace et non toxique pour servir d'antiseptique, pour les plaies légères par exemple?

Parce que si çai fait désinfectant, nettoyant, antifongique et allume feu en même temps ( et en plus qui sent bon!) c'est vraiment un produits polyvalents comme je les aime,ça va aller très vite se retrouver dans mon EDC :love:

Et merci pour la recette Humain!
Titre: Re : Solution hydroalcoolique
Posté par: Humain le 02 octobre 2009 à 04:10:06
Salut à tous  :)


Donc, tu es arrivé à fabriquer un produit compétitif et en plus, tu sais ce qu'il y a dedans  :up:
( ... )
T'as trouvé un truc qui fonctionne ! Surtout changes rien ...


dites, pensez-vous que ce genre de solution, avec les huiles de tea tree et de manuka, serais assez éfficace et non toxique pour servir d'antiseptique, pour les plaies légères par exemple?

Parce que si çai fait désinfectant, nettoyant, antifongique et allume feu en même temps ( et en plus qui sent bon!) c'est vraiment un produits polyvalents comme je les aime,ça va aller très vite se retrouver dans mon EDC :love:


Malheureusement je n'ai ni les compétences, ni le matériel qui me permettraient de pouvoir dire avec certitude que le produit est aussi efficace que le gel du commerce, qu'il le reste dans le temps, et qu'il ne s'altère pas. tout ce que je peux tester c'est son aspect à plusieurs semaines de la fabrication, ainsi que sa capacité à servir d'allume-feu.

En ce qui concerne les plaies, je ne suis pas sûre que ce soit une bonne idée de s'en servir comme désinféctant. Le mélange contient beaucoup d'alcool, or il n'est pas conseillé d'en utiliser sur une plaie
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,320.msg4223.html#msg4223 (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,320.msg4223.html#msg4223)
http://www.eurekasante.fr/maladies/peau-cheveux-ongles/plaies.html?pb=traitements (http://www.eurekasante.fr/maladies/peau-cheveux-ongles/plaies.html?pb=traitements)
 
  l'Humain
Titre: Re : Solution hydroalcoolique
Posté par: joban le 04 octobre 2009 à 22:51:10
Salut à tous,

j'étais en pleine recherche sur le net concernant ce type de produit et je suis tombé sur votre forum. Je suis obligée d'utiliser du "Purell" à chaque jours à mon travail depuis la peur de la pandémie et après 1 mois d'utilisation de + ou - 6 fois par jour, la peau de mes mains est dans un état pitoyable malgré une bonne hydratation journalière.

N'en pouvant plus et après quelques recherches et conseils experts de mon entourage...j'ai dû me résoudre à utiliser une crème barrière à base de silicone pour que les ingrédients nocifs et agressants de ce produit ne pénètre plus dans ma peau et que l'air de rien, aux yeux de mes patrons, je sois une employé modèle qui respecte les mesures d'hygiène à la lettre. Je sais ce silicone, c'est pas naturel...mais je sais qu'il en existe du végétal et d'ici peu de temps, je vais me confectionner ma propre crème entièrement naturelle !!

Pourquoi, je vous explique tout ça ???

Et bien, étant une personne qui préconise l'utilisation de produits entièrement naturels...je suis tout à fait en désaccord avec l'utilisation des solutions hydroalcooliques vendues dans le commerce, elles détruisent nos bactéries résidentes qui sont une des première ligne de défense de notre système immunitaire, en plus de créer une altération de la barrière cutanée, laissant ainsi pénétrer plus facilemen des micro-organisme....bref, un gros cercle vicieux  !

Aussi, depuis plusieurs années, je confectionne presque la majorité de mes produits d'hygiène quotidiens et j'ai une recette naturelle pour vous et qui est sûre, efficace, expérimentée et surtout, hyper simple.

La voici:

Gel désinfectant pour les mains
Pour une quantité de 60 ml

¼ de tasse (ou 60 ml) de gel d’aloès bio (hydradant)
1 capsule de vitamine E naturelle (conservateur naturel)

Huiles essentielles authentiques

Eucalyptus citriodora 25 gouttes-viricide et insectifuge.
Melaleuca alternifolia 15 gouttes- fongicide, bactéricide, viricide et parasticide.
Origanum compactum 5 gouttes-Antibactérienne puissante, Antifongique, Antiparasitaire, viricide.
lavendula angustifolia 15 gouttes- cicatrisant, viricide et bactéricide doux à large spectre.

Bien mélanger les ingrédients ensemble. Embouteiller et étiqueter.

conservation env. 6 à 9 mois

Et voilà, c'est la plus simpliste de mes recettes, j'espère que vous l'apprécierai, en tout cas pour moi elle est efficace même si je la trouve un peu collante. De plus, je fais plus confiance aux molécules aromatiques des huiles essentielles que tout ce qui peut sortir des laboratoires pharmaceutiques.

Voilà bientôt plus de 5 ans que je n'utilise que des HE pour me soigner et je me suis sauvée de bien des situations et de maladies qui circulent à mon travail !!!!

Parole d'une éducatrice à la petite enfance et aromathérapeute certifiée
Titre: Re : Solution hydroalcoolique
Posté par: sebastienb le 05 octobre 2009 à 15:48:44
Je comprends pas bien... la recette naturelle donnée est quand même bien biocide alors quelle différence avec de l'alcool quant au respect de la flore naturelle sur la peau ?
Titre: Re : Solution hydroalcoolique
Posté par: joban le 06 octobre 2009 à 04:25:35
La différence c'est que les huiles essentielles ne tuent que les mauvaises bactéries et les virus....les molécules que l'on retrouvent dans les produits pharmaceutiques sont synthétiser suite à l'isolation de certaines molécules que l'on retrouvent dans la nature et de plus en plus, de celles que l'on retrouve dans les huiles essentielles et une autre différence notable, c'est que notre organisme ne les reconnaît pas, il ne sont pas biocompatible et cela dérègle notre propre système immunitaire.

Par contre, il est sûr que si on utilise les huiles essentielles dermocaustiques à trop grande dose, on irritera notre épiderme, mais aux quantités utilisées ici, y'a aucuns problèmes, loin de là !

J'ai été formé à l'école d'aromathérapie scientifiques qui se fit aux molécules des huiles essentiellles pour déterminer leurs propriétés thérapeutiques. C'est complexe mais y'a pleins d'études scientifiques pour étayer leurs efficacité. 

Si tu veux en savoir plus, je te conseille l'ouvrage qui demeure encore une référence dans le domaine: L'aromathérapie, exactement de Pierre Franchomme, un chercheur aromatologue, aux éditions Roger Jollois. Je te conseille de la trouver en bibliothèque car il coûte aux alentours de 70 euros.

Y'a aussi Dominique Baudoux, Pharmacien aromatologue, qui a écris plusieurs cahiers pratiques dont celui ci:

Les cahiers pratiques d'aromathérapie : volume 2, Dermatologie de Dominique Baudoux, à environ une trentaine d'euros.

Je ne sais pas si je répond à ta question, dû moins j'espère t'avoir donné le goût d'en savoir plus !?!

Titre: Re : Re : Solution hydroalcoolique
Posté par: Humain le 06 octobre 2009 à 07:50:31
Salut  :)

La différence c'est que les huiles essentielles ne tuent que les mauvaises bactéries et les virus....
À quels documents te réfères-tu s'il te plait?

Citer
les molécules que l'on retrouvent dans les produits pharmaceutiques sont synthétiser suite à l'isolation de certaines molécules que l'on retrouvent dans la nature et de plus en plus, de celles que l'on retrouve dans les huiles essentielles et une autre différence notable, c'est que notre organisme ne les reconnaît pas, il ne sont pas biocompatible et cela dérègle notre propre système immunitaire.
Idem. Pourrais-tu expliquer à quels mécanismes précisement tu fais références?

Citer
J'ai été formé à l'école d'aromathérapie scientifiques qui se fit aux molécules des huiles essentiellles pour déterminer leurs propriétés thérapeutiques. C'est complexe mais y'a pleins d'études scientifiques pour étayer leurs efficacité.
 
Quels sont les références de cette école?

Merci  :)

  l'Humain
Titre: Re : Solution hydroalcoolique
Posté par: sebastienb le 06 octobre 2009 à 10:11:41
Citer
La différence c'est que les huiles essentielles ne tuent que les mauvaises bactéries et les virus

Existe-t-il une caractéristique intrinsèque des mauvaises bacteries qui permettrait de ne cibler qu'elles ? Il me semble qu'une bactérie n'est mauvaise que par rapport à un contexte (l'hote qui y est sensible). Un peu comme les plantes adventices, qui ne sont mauvaises que lorsque elles sont non désirées.
Titre: Re : Solution hydroalcoolique
Posté par: Wapiti le 06 octobre 2009 à 11:19:24
Bonjour sebastienb.

Là, tu abordes un problème à la fois simple et complexe. Il ne faut pas se débarrasser de sa flore cutanée, elle à un rôle protecteur : un excès d'hygiène est parfois aussi nuisible que son manque. Notre peau est couverte, entre autres) de staphylocoques dorés, ils provoquent toutes sortes d'infections, certains individus y sont plus sensibles que d'autres (efficacité du système immunitaire), parfois la moindre coupure s'infecte, exemple : les micro-furoncles dus au rasage.

La réaction des bactéries à un remède, est liée à leur nature, à leur sensibilité au produit, à leur résistance immune, à l'accoutumance au médicament, ou, à ce qui les fait proliférer. Plus l'interaction de l'organisme qui les héberge (voir paragraphe ci-dessus).

Parfois les circonstances (maladie, fatigue, conditions climatiques favorisant leurs milieux de prédilection, etc.) font que leur nombre dépasse ce que l'organisme peut combattre sans aide.

Tu parles à juste titre de la sensibilité de l'hôte ; cependant, elle n'est pas constante comme expliqué ci-dessus.

Trop de critères entrent en ligne de compte pour l'expliquer en quelques phrases : les médecins mettent des années pour commencer à comprendre leur mécanisme et, pour faciliter les choses, bactéries, microbes et virus mutent, la preuve, les différentes grippes. Sinon, il y aurait longtemps que nous aurions un vaccin définitif contre elles.

La panacée n'existe pas.

À +
Titre: Re : Solution hydroalcoolique
Posté par: joban le 07 octobre 2009 à 00:01:05
Bonjour Humain,

Je me réfère à toute la quantité d'information que j'ai reçue depuis plus d'un an...et je ne te l'expliquerais pas ici....je t'ai donné de très bonnes références de documents que tu as besoin pour connaître les mécanismes en profondeur, appuyés par de nombreuses recherches.

Pour ce qui est de mon école, c'est L'Institut d'aromathérapie scientifique", elle est au Québec et son fondateur est Maurice Nicole, qui pratique et enseigne cette matière depuis plus de 20 ans. C'est un maître aromathérapeuthe, herboriste et naturopathe. Il est reconnu comme un expert, autant en Amérique du Nord, qu'en Europe.

Il existe deux écoles de pensée en aromathérapie: l'approche scientifique Française et l'approche holistique Anglaise (les énergies subtils, etc.)

Alors, Fais tes propres recherches et trouve toutes les explications complexes que tu as besoins auprès de gens beaucoup plus qualifiées que moi pour te l'expliquer...je t'ai donné une piste de solutions à toi de trouver tes preuves...chose à laquelle il me semble impossible d'y répondre selon tes standards, j'ai la nette sensation de répondre à quelqu'un de fondamentalement sceptique, critique, qui cherche la bête noire !

Disons que je n'ai pas envie de faire à ta place, les recherches exactes !

Je te souhaite bonne chance dans tes recherches et je souhaite sincèrement que tu trouves les réponses que tu cherches. Une autre question demeure ??? Trouveras-tu des recherches qui prouvent que les huiles essentielles sont exceptionnelles au plan thérapeutique ou bien celles qui prouvent qu'elles sont négligeables, voire même dangereuses. Car, tu trouvera toujours qu'elqu'un pour dire que c'est vrai et une autre que c'est faux...c'est ce qu'on appelle les paradoxes de la vie. Et la vie, est tellement merveilleuse qu'elle amène toujours les preuves qu'on as besoin pour nous donner raison !

Alors, je ne suis pas ici pour te convaincre...juste partager mon expérience, ma connaissance et mon point de vue sur les types de médecines qui nous sont offertes. Je ne crois plus dans le système allopathique et l'industrie pharmaceutique mais je place ma vie entre les mains de la naturopathie, plus précisément l'aromathérapie !!

Avec tout ce que j'apprends et expérimente depuis plus de 15 ans, à chaque jours, sur les bienfaits des huiles essentielles...j'ai choisie d'en faire ma "panacée", car présentement sur cette terre...je ne connais presque rien de mieux pour me guérir, en toute sécurité si utilisées en toute connaissance de cause !

Bonne journée à tous et désolé de m'être emporté concernant Humain, ç'a m'a énervée de justifier quelque chose qui est tellement complexe que j'avais donné des références et on me dis malgré tout explique toi, donnes des preuves...je travaille à longueur de journée avec des enfants auxquels je ne cesse de répéter les mêmes chose, j'ai de la patience c'est des enfants ! Pour les adultes, il me semble qu'ils devraient comprendre plus rapidement !?!

Voilà que je m'emporte encore...mais ça m'a fait du bien !!!
Désolé pour les autres !

joban

Et sebastienb,  je crois que oui, que c'est une qualité intrinsèque aux huiles essentiellles...je ne saurais t'expliquer en détails, c'est tellement complexe...mais je sais que certaines huiles essentielles sont un traitement complémentaire lors de cas de chimio ou de radio, lors de cancer, car elles protègent les cellules saines et aident à la destruction des cellules malsaines ! Je sais qu'il y a des recherches scientifiques qui le prouvent... et je sais, que c'est pour une raison semblable qu'elles savent reconnaître les bons des méchants.......

"...d'une part, l'agent pathogène est soumis à l'attaqu directe des molécules aromatiques, et, d'autre part, l'ensemble du système psycho-neuro-endocrino-immunitaire est activé pour mettre en action ses systèmes de défense... page 118 de "L'aromathérapie exactement" Voir la référence dans mon précédent messages !

Je te souhaites bonne chances pour trouver les explications relatives si tu lis les références que j'ai données...

au plaisirs !
Titre: Re : Re : Solution hydroalcoolique
Posté par: Humain le 07 octobre 2009 à 07:06:26
Bonjour Humain,
Bonjour Joban  :)

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Je me réfère à toute la quantité d'information que j'ai reçue depuis plus d'un an...et je ne te l'expliquerais pas ici....je t'ai donné de très bonnes références de documents que tu as besoin pour connaître les mécanismes en profondeur, appuyés par de nombreuses recherches.
Tu as donné des références d'ouvrages là ou je te demandais des références d'études. Aussi surprenant que cela puisse te paraître, tout le monde n'a pas les moyens d'acheter des livres juste sur un coup de tête. En revanche beaucoup d'études médicales ou scientifiques sont disponibles en ligne gratuitement ou pour une somme modique.

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...chose à laquelle il me semble impossible d'y répondre selon tes standards, j'ai la nette sensation de répondre à quelqu'un de fondamentalement sceptique, critique, qui cherche la bête noire !
Il est vrai que mes standards sont des plus fantaisistes... expèrience en double-aveugle sur un échantillon suffisamment significatif et randomisé pouvant être repliquée par des laboratoires tiers, vérification des statistiques qui en sont tirées, puis des conclusions. Tu as raison  :akhbar: je cherche vraiment la bête noire.
Et je tâcherai de me délivrer de mon scepticisme pour m'ouvrir à la lumière merveilleuse de la foi.


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Je te souhaite bonne chance dans tes recherches et je souhaite sincèrement que tu trouves les réponses que tu cherches. Une autre question demeure ??? Trouveras-tu des recherches qui prouvent que les huiles essentielles sont exceptionnelles au plan thérapeutique ou bien celles qui prouvent qu'elles sont négligeables, voire même dangereuses. Car, tu trouvera toujours qu'elqu'un pour dire que c'est vrai et une autre que c'est faux...c'est ce qu'on appelle les paradoxes de la vie.

C'est tout à fait exact. C'est pourquoi je préfère garder une démarche logique et objective pour essayer de déméler le faux du vrai. Il ne s'agit pas de paradoxe de la vie mais plutôt d'études souffrant de differents biais. De plus je pense assez fantaisiste de fourrer TOUTES les huiles essentiels dans le même sac. Elles ont leurs propres propriétés (ou non) et leurs propres degrés de toxicité.


Citer
Et la vie, est tellement merveilleuse qu'elle amène toujours les preuves qu'on as besoin pour nous donner raison !

Tu vois! On est d'accord sur plein de choses! Effectivement on a toujours tendance à ne regarder que ce qui nous arrange... mais moi je n'appellerai pas ça preuves...

Citer
mais je place ma vie entre les mains de la naturopathie, plus précisément l'aromathérapie !!
D'autre place leur vie entre les mains de Dieu... pourquoi pas. La foi ça ne se disute pas, ça ne se prouve pas.

Citer
Disons que je n'ai pas envie de faire à ta place, les recherches exactes !
Citer
Alors, je ne suis pas ici pour te convaincre...juste partager mon expérience, ma connaissance et mon point de vue sur les types de médecines qui nous sont offertes. Je ne crois plus dans le système allopathique et l'industrie pharmaceutique

Citer
Avec tout ce que j'apprends et expérimente depuis plus de 15 ans, à chaque jours, sur les bienfaits des huiles essentielles...j'ai choisie d'en faire ma "panacée", car présentement sur cette terre...je ne connais presque rien de mieux pour me guérir, en toute sécurité si utilisées en toute connaissance de cause !
Note que je n'ai jamais affirmé que les huiles essentielles n'avaient pas une certaines efficacités. Moi même j'en utilise régulièrement. Tu as fait des affirmations qui me semblent discutables, je te demande sur quoi tu te bases pour faire ces affirmations afin de ne pas discuter dans le vide et, peut-être, élargir mes connaissances, et toi tu prends la mouche comme une vierge effarouchée qu'un docker vient de siffler. Avoue que c'est surprenant, presque amusant.
L'allopathie, et toutes les médecines douces, sont soumises à des conflits d'intérets. Cela doit rendre l'usager méfiant et critique. C'est sa santé et sa vie qui sont en jeu.


Citer
Bonne journée à tous et désolé de m'être emporté concernant Humain, ç'a m'a énervée de justifier quelque chose qui est tellement complexe que j'avais donné des références et on me dis malgré tout explique toi, donnes des preuves...je travaille à longueur de journée avec des enfants auxquels je ne cesse de répéter les mêmes chose, j'ai de la patience c'est des enfants ! Pour les adultes, il me semble qu'ils devraient comprendre plus rapidement !?!
Ralala! "Heureux celui qui croit sans voir" Bon je retourne à mes pâtés de sable  ;)

  l'Humain

Édit:
Citer
Pour ce qui est de mon école, c'est L'Institut d'aromathérapie scientifique", elle est au Québec et son fondateur est Maurice Nicole, qui pratique et enseigne cette matière depuis plus de 20 ans. C'est un maître aromathérapeuthe, herboriste et naturopathe. Il est reconnu comme un expert, autant en Amérique du Nord, qu'en Europe.
http://www.aromascientifique.com/cours/pro.html#cancer (http://www.aromascientifique.com/cours/pro.html#cancer)
Voici le site de cette "école"
Titre: Re : Re : Solution hydroalcoolique
Posté par: Patrick le 07 octobre 2009 à 20:13:18
Alors, je ne suis pas ici pour te convaincre...juste partager mon expérience, ma connaissance et mon point de vue sur les types de médecines qui nous sont offertes. Je ne crois plus dans le système allopathique et l'industrie pharmaceutique mais je place ma vie entre les mains de la naturopathie, plus précisément l'aromathérapie !!

Avec tout ce que j'apprends et expérimente depuis plus de 15 ans, à chaque jours, sur les bienfaits des huiles essentielles...j'ai choisie d'en faire ma "panacée", car présentement sur cette terre...je ne connais presque rien de mieux pour me guérir, en toute sécurité si utilisées en toute connaissance de cause !

Bonne journée à tous et désolé de m'être emporté concernant Humain, ç'a m'a énervée de justifier quelque chose qui est tellement complexe que j'avais donné des références et on me dis malgré tout explique toi, donnes des preuves...je travaille à longueur de journée avec des enfants auxquels je ne cesse de répéter les mêmes chose, j'ai de la patience c'est des enfants ! Pour les adultes, il me semble qu'ils devraient comprendre plus rapidement !?!

Voilà que je m'emporte encore...mais ça m'a fait du bien !!!
Désolé pour les autres !
Bein déjà, il me semble que "na c'est comme ça et moi j'le sais" n'est pas une argumentation mais une affirmation.

Ensuite, pour quelqu'un de proche de la nature et zen, je te trouve particulièrement énervée et agressive avec quelqu'un qui te demande poliment avec juste ce qu'il faut de curiosité et plutôt connue ici pour sa patience et sa mesure.

Ensuite, autre affirmation, tu dis je suis ceci ou cela "reconnue" mais là encore, personne ici ne t'a, à ma connaissance jamais vu, jamais étudié avec toi, ni même jamais bénéficié de ta science, tu ne t'es d'ailleurs même pas présenté et il ne suffit donc pas de dire "si je vous le dis, c'est comme ça".

Tu saisis, le concept ?
Titre: Re : Solution hydroalcoolique
Posté par: Humain le 08 octobre 2009 à 12:34:47
Joban...
Je pense que j'ai eu tord d'être sarcastique envers la condescendance mal placée dont tu as fais preuves à mon égard. Ça ne fait avancer personne. Quant à ton dernier message... je suis navrée que tu aies aussi mal interprété mes propos et que tu m'aies preter des intentions et des habitudes qui ne sont pas les miennes. Cependant je n'essairai pas de te détromper car j'ai l'impression que ton regard est trop focalisé sur un seul aspect de la réalité pour pouvoir se détourner.

Je te souhaite une bonne continuation.

  l'Humain
Titre: Re : Solution hydroalcoolique
Posté par: Patrick le 08 octobre 2009 à 18:53:18
Bon, viré, pas polie, suffisante, pas patiente et, en plus insultante.

Moralité dehors et, en plus si j'ai aussi bien compris xénophobe et sure de la supériorité d'une partie des francophones. :o

Peut-être une inversion de cachets au cours d'une permission, je ne sais pas.
Titre: Re : Solution hydroalcoolique
Posté par: DavidManise le 08 octobre 2009 à 20:08:24
Et je tâcherai de me délivrer de mon scepticisme pour m'ouvrir à la lumière merveilleuse de la foi.

:lol:

Humain 1, Joban 0 ;D

Merci Patrick d'avoir laissé filer ce fil juste assez pour que je puisse me payer une tranche de bonne grosse rigolade.  Ca égaye ma journée passée à copier des adresses et à faire des enveloppes et à gratter dans excel :)

David
Titre: Re : Solution hydroalcoolique
Posté par: kikou92 le 09 octobre 2009 à 11:39:17
Salut à tous,

J'ai plusieurs petites bouteilles de ce genre de solutions chez moi. En regardant les compositions et ce qu'il y a d'écrit dessus, je constate que certaines sont :
- des gels nettoyants
- des gels anti-bactérien
- des gels anti-bactériens, antifongiques et actif sur certains virus.

Questions bêtes : seul le troisième type de gel serait donc a priori efficace en cette période de pandémie grippale ?

Que penser du "gel nettoyant" qu'avait Guillaume au dernier bivouac et dont Anke s'est servi pour se nettoyer les mains avant d'aller soigner un bobo à qqun d'autre ? Je me trompe peut-être mais je ne me souviens pas avoir lu qui que ce soit de plus que "gel nettoyant sans rinçage"...

A+
Alexis
Titre: Re : Solution hydroalcoolique
Posté par: Kilbith le 09 octobre 2009 à 12:08:27
Bis repetita placent.... ;)

Humain : tu m'as fait bien plaisir.     :love:

Notes que je n'ai rien contre les HE, et je dois dire que la lecture du forum m'a incité à en utiliser quelques unes régulièrement pour certaine affection bénigne. Toutefois, force est de reconnaitre l'absence de publication scientifique concernant de nombreuses propriétés revendiquées, sauf exception (thym par exemple).

Mais concernant le lavage de mains, d'une part je me réfère aux protocoles de "bonnes pratiques" que j'ai eu le loisir de découvrir quand je (co)supervisais des responsables de CLIN dans le cadre d'une formation s'intéressant à la qualité dans les services de soin. D'autre part mes restes (très lointains désormais) de Maîtrise de microbiologie m'incitent à faire confiance aux normes et protocoles de tests (même si ce n'est pas une confiance aveugle...c'est le moins mauvais choix qui s'offre à moi).

Plusieurs posts ci-dessus font état de personnes fiables (sur leurs références) qui précisent que l'on doit se référer à une composition et/où à la présence de normes précises. C'est ce que j'ai fait :

Devant moi j'ai un flacon de "baccide" de la marque Cooper sur lequel il est précisé "nouvelle formule" (ils ont renforcé l'éthanol conformément à ce qui est dit ci-dessus).

Composition : Ethanol (750,7 mg/g) , 2-phénoxyéthanol (0,6mg/g), excipients.

Il est précisé :

anti bactérien : NF EN 1040, pr EN12054, NF EN 1500 (30s) pr EN 12791
anti fongique : sur Candida albicans et Aspergillus niger NF EN 1275
actif sur virus : Adénovirus, BVDV, Coronavirus, Herpès virus type 1, HIV-1, Influenza virus (H1N1-H5N1) , Rotavirus SA11 (gastro entérite), Polio virus type 1, PRV.

Le flacon précise le protocole : Actif en 30s (voir norme). "Verser une noisette de gel dans le creux de la main et frotter jusqu'à séchage complet. Ne pas rincer."


J'ai sous les yeux un autre flacon "stérilium gel" de marque Bode.

Composition : Ethanol 850mg/g (conforme à la recommandation de l'interview, fourchette haute, excellent allume feu).
Mode d'emploi : appliquer au minimum 3ml et frotter pendant au moins 30 secondes.
Bactéricide, fongicide, tubercolicide, virucide contre les virus enveloppés : inclu les HBV, HIV, HCV-30s. ; Adeno 2min. ; SARS -30s ; Polio -3min. ; Rota -30s. ; EN 1500  -30s. ; EN 12791 -1,5min. .

Vous remarquerez que l'efficacité maximale exige jusqu'à 3 min. (virus de la poliomyélite).


De mes expériences professionnelles et études antérieures :
*Il est nécessaire de s'entrainer aux lavages des mains (technique délicate à apprendre et à maitriser. Par exemple en absence de robinet à spécial, il faut laver le robinet pendant le lavage des mains afin d'éviter de se réinfecter au moment où l'on ferme l'eau.. ) et que les ongles doivent être courts, pas de bijoux. Pensez à désinfecter le bouchon de votre flacon de gel aussi...
*Il est aussi important d'avoir les bonnes pratiques d'hygiène préventive. Par exemple, il est inutile de se laver les mains dans les toilettes publiques si on saisit la poignée de la porte à pleine main lorsque l'on sort : pousser de l'épaule, utiliser un mouchoir ou le dessus de la main...


Bref faisant partie, par profession, de l'union rationaliste : "tout ce qui existe se mesure". Sinon on n'est pas dans la science mais dans le credo. C'est totalement respectable à titre individuel le credo, mais le prosélytisme est chose dangereuse.


Conclusion : en l'absence de meilleur moyen, lisez les étiquettes.

Did,


Sur les normes : http://www.irm.fr/normes.htm
Titre: Re : Solution hydroalcoolique
Posté par: DavidManise le 09 octobre 2009 à 12:28:28
Bonjour,

J'utilise énormément les huiles essentielles, et avec des résultats (sur moi hein, je ne soigne pas autrui) qui vont du très bon au catastrophique.  Le truc, c'est qu'il y a vraiment, mais alors là vraiment "huile essentielle" et "huile essentielle".  

Tu prends une huile essentielle classique, ultra-connue pour ses propriétés antiseptiques et cicatrisantes : le ti tree (melaleuca alternifolia).  Ben j'ai utilisé des huiles de ti-tree sans le moindre effet (autre que de laisser une infection s'installer dans une plaie, alors que normalement ça marche super bien sur moi).  Des huiles pas chères achetées vite fait sur un marché.  Elles sont désormais utiles à une seule chose : arroser mes godasses pour éviter les odeurs.  Y'a que là que ça marche un peu.

Les huiles essentielles sont des trucs délicats, qualitatifs, extrêmement difficiles à produire.  Une huile de bonne qualité, ça se paye, et c'est difficile à trouver...  c'est tout un savoir-faire.  Tout se joue dans les détails...  et ça, on le voit à la chromatographie des huiles.

Entre une bonne huile essentielle et une médiocre, parfois seul un détail change dans la méthode de fabrication.  Exemple : le pin sylvestre.  Tu coupes les branches en sève montante, tu réduis le bois en copeaux juste devant l'alambic, et tu distilles dans les règles, t'as une huile magnifique.  Tu coupes les branches en sève montante, tu réduis le bois en copeaux sur place et tu transportes les copeaux 30 minutes jusqu'à l'alambic, et t'as plus que du parfum de pin.  Tous les trucs efficaces sont évaporés...

Et à la chromato, ça se lit.

Et au nez aussi.

Et en clinique, idem.

Non, franchement, y'a huile et huile.  Faut connaître, faut critiquer, faut analyser...  et faut savoir ce qu'on fait avec.  Y'a rien de mystique dans le truc.  C'est juste extrêmement complexe.

Ciao ;)

David
Titre: Re : Solution hydroalcoolique
Posté par: Kilbith le 09 octobre 2009 à 12:49:14
Disclamer : D'abord, attention aux dangers de l'automédication. Dans la mesure ou notre pays assure une couverture médicale sérieuse à un prix limité : le jeu n'en vaut pas toujours la chandelle. Réservons ces choses au affections bénignes. Consultez les hommes de l'art, si possible les bons. (je dis ça alors que je rechigne un max à aller chez le toubib...la trouille débile certainement)


C'est certain que la qualité du produit est essentielle....

C'est justement un des intérêt des "médicaments" au sens de la Loi. Depuis l'horrible affaire du "Talc Morange", les médicaments ne peuvent être mis sur le marché qu'après de nombreuses études, tests et accompagné d'un dossier reprenant les aspects "assurances qualité" lors de la phase de production (AMM). Ce faisant, les lots de fabrication sont homogènes et la traçabilité est assurée. Le coût est énorme bien sûr.

Quand un produit n'est pas un médicament au sens de la loi, quasiment rien est obligatoire. On a le pire et le meilleur.

J'ai par exemple le cas précis de jeunes gens en stage assurant la production de "médicaments" après une formation de....quelques minutes. Au passage je vous dis pas les maxi bénéfices. Et les gens qui produisaient ce truc (heureusement principalement du sucre mélange à de l'eau secoué) se faisaient appeler "Laboratoire", avec évidemment la blouse blanche afférente.  :down:


L'herboristerie est une pratique ancienne et sérieuse, plein de molécules actives se trouvent dans les plantes. Les huiles essentielles sont des concentrés de molécules. Certaines ont prouvées (au sens scientifique) leur efficacité. Reste à s'assurer de la qualité de la production...quand je vois la difficulté pour trouver en magasin ou pharmacie du "thym à thujanol" (à chaque fois on veut fourguer quelques chose d'autre, thym à linanol le plus souvent).  :-\

Pas de miracle.  ;)




Titre: Re : Re : Solution hydroalcoolique
Posté par: Nävis le 09 octobre 2009 à 20:34:15
Depuis l'horrible affaire du "Talc Morange", les médicaments ne peuvent être mis sur le marché qu'après de nombreuses études, tests et accompagné d'un dossier reprenant les aspects "assurances qualité" lors de la phase de production (AMM). Ce faisant, les lots de fabrication sont homogènes et la traçabilité est assurée. Le coût est énorme bien sûr.

Suite à l'affaire du talc Morhange (erreur de manipulation lors de la fabrication), c'est la production des cosmétiques qui a été mise en cause. 3 ans plus tard, les bonnes pratiques de fabrication et la tracabilité des lots a été reglementée. Et surtout la responsabilité du fabricant est désormais engagée.
Mais les produits utilisés en cosmétique ne sont pas soumis à des études du niveau de celles exigées pour les médicaments. Souvent même, ce sont les associations de consommateurs qui mettent en cause les produits et paient de leur poche les études nécessaires pour en apporter la preuve.
Titre: Re : Solution hydroalcoolique
Posté par: DavidManise le 09 octobre 2009 à 20:39:59
+1

Par ailleurs, les huiles essentielles étaient largement considérées comme cosmétiques il y a encore peu (utilisées notamment en parfumerie), mais beaucoup (si pas toutes ?) sont désormais classées dans le monde des médicaments en France.  Donc exit les HE dans les parfums, et obligations beaucoup plus strictes de la part des producteurs, qui doivent fournir la tracabilité des lots, une chromatograhie de chaque huile et de chaque lot, les données pour le centre antipoison et tout et tout...

Les copains qui font des huiles à Barnave ont dû faire agréer toutes leurs huiles.  Ca plus le labal AB (agriculture biologique), ça fait un put**n de cahier des charges...  et tant mieux.  C'est comme ça qu'on peut assurer un peu au niveau qualité.

Par ailleurs, eux ils distinguent clairement thym à thujanol, thym à thymol, thym à linalol, etc.  Trois chromato différentes pour trois produits différents aux propriétés différentes...  à partir de la même plante en plus !!!

David
Titre: Re : Solution hydroalcoolique
Posté par: fry le 01 novembre 2009 à 16:48:30
Salut, pour en revenir aux solutions hydro-alcooliques elles-mêmes en insistant sur deux points très particuliers, je voulais simplement apporter une contribution issue d'expérience personnelles, à classer dans la catégorie " les erreurs à ne pas commettre ". Tout ce que je vais dire est - en principe - écris noir sur blanc sur le dos des flacons ou sur les notices, mais parfois on ne réalise pas forcement ce que ça implique en pratique:

- A utiliser sur des mains sèches et non souillées:
Si on a des mains manifestement sales, il faut impérativement se laver les mains à l'ancienne, au savon doux par exemple, avant de penser utiliser une solution hydro-alcoolique. Celle-ci est totalement inefficace sur les matières organiques et autres liquides biologiques ( urine, sang, ou encore des mains pleines de terre ou de boue, etc... ). Le " non souillé " est souvent occulté par les utilisateurs qui remplacent tous leur lavages de main par un coup de SHA, en pensant que " ça revient au même mais en encore plus efficace ", et ce même quand leurs mains sont manifestement souillés.

- Les SHA sont inutiles sur les surfaces inertes !:
Et là j'ai été ( avec pas mal de gens de mon entourage ) le premier a mettre les deux pieds dedans. On utilise pas de SHA pour desinfecter ( par exemple, puisqu'on parle de survie ) son couteau, ou n'importe quel autre materiel.

Ces deux grosses erreurs sont vraiment légion dans la pratique courante ( l'une que j'ai commis moi-même avant de recevoir la remarque d'une personne travaillant au CLIN, l'autre que je vois régulièrement, surtout depuis le boom des SHA avec la grippe A ).

Titre: Re : Re : Solution hydroalcoolique
Posté par: gahús le 01 novembre 2009 à 19:44:01
Salut, pour en revenir aux solutions hydro-alcooliques elles-mêmes en insistant sur deux points très particuliers, je voulais simplement apporter une contribution issue d'expérience personnelles, à classer dans la catégorie " les erreurs à ne pas commettre ". Tout ce que je vais dire est - en principe - écris noir sur blanc sur le dos des flacons ou sur les notices, mais parfois on ne réalise pas forcement ce que ça implique en pratique:

- A utiliser sur des mains sèches et non souillées:
Si on a des mains manifestement sales, il faut impérativement se laver les mains à l'ancienne, au savon doux par exemple, avant de penser utiliser une solution hydro-alcoolique. Celle-ci est totalement inefficace sur les matières organiques et autres liquides biologiques ( urine, sang, ou encore des mains pleines de terre ou de boue, etc... ). Le " non souillé " est souvent occulté par les utilisateurs qui remplacent tous leur lavages de main par un coup de SHA, en pensant que " ça revient au même mais en encore plus efficace ", et ce même quand leurs mains sont manifestement souillés.

- Les SHA sont inutiles sur les surfaces inertes !:
Et là j'ai été ( avec pas mal de gens de mon entourage ) le premier a mettre les deux pieds dedans. On utilise pas de SHA pour desinfecter ( par exemple, puisqu'on parle de survie ) son couteau, ou n'importe quel autre materiel.

Ces deux grosses erreurs sont vraiment légion dans la pratique courante ( l'une que j'ai commis moi-même avant de recevoir la remarque d'une personne travaillant au CLIN, l'autre que je vois régulièrement, surtout depuis le boom des SHA avec la grippe A ).



Bonsoir

Diverses solutions désinfectantes maison ont été évoquées dans ce sujet.
Que pensez vous de l'efficacité désinfectante d'un mélange d'alcool modifié à 70 % avec une petite quantité d' huile d'amande douce ?

Titre: Re : Solution hydroalcoolique
Posté par: fry le 01 novembre 2009 à 20:08:36
Bonsoir,

Aucune idée pour l'amande douce ( entraîne-t-elle une action inhibitrice sur les propriétés de l'alcool en matière de desinfection ? Il vaudrait mieux poser la question a un pharmacien ou un chimiste... ), mais je sais qu'à choisir et si on a pas la possibilité ou l'envie d'utiliser une SHA, il vaut mieux prendre l'alcool a 70° effectivement, que les alcools à 90. Dans cette indication, ça ne fonctionne pas a la manière " plus on monte le degré, mieux ça marche ", et pour les soins de désinfection c'est l'alcool à 70° qui est le plus utilisé en milieu hospitalier et qui est le plus efficace.
Titre: Re : Solution hydroalcoolique
Posté par: Dudulle le 01 novembre 2009 à 23:24:45
Bonjour

Il y a pas mal d'idées reçues sur ce fil, en particulier le fait que le gel hydro-alcoolique est utile en prévention contre la grippe A. En réalité l'alccol n'est d'aucune utilité sur les virus.

En ce qui concerne la composition du gel j'avais donné une recette simple sur futura (le lien est donné quelques pages avant), mais comme l'on souligné plusieurs personnes un alcool non gélifié a le même effet désinfectant, mais peut dessécher la peau si on en utilise souvent. Pour éviter ça on peut ajouter de la glycérine.
Pour qu'un gel soit efficace il ne doit pas contenir trop d'alcool (l'alcool à 90° désinfecte moins bien qu'à 70°; l'optimum est vers 60°)
Ajouter des huiles essentielles ne servira à rien, si ce n'est parfumer un peu, et apporter une certaine quantité de composé actif sans raison. Bien sur l'effet est modéré, mais il est inutile et illogique (un peu comme si on prenait des dolipranes sans avoir mal à la tête).

Pour information nous avons analysé des gels du commerce il n'y a pas longtemps (je travaille dans une boite qui fabrique des alcools et solvant, ainsi que de l'éthanol pharmaceutique); ils contiennent essentiellement de l'éthanol, de l'eau, de la glycérine et de l'alcool poly-vinylique.

Pour terminer je donnerai une recette de désinfectant bien plus efficace que le gel hydro: De l'eau avec 10% d'eau de javel. Malheureusement ce n'est pas aussi cher, ce qui est synonyme d'efficacité pour beaucoup de gens...
Titre: Re : Re : Solution hydroalcoolique
Posté par: fry le 01 novembre 2009 à 23:34:50
En réalité l'alccol n'est d'aucune utilité sur les virus.


Pour ce qui est des solutions hydro-alcooliques, j'ai sous les yeux un flacon de Stérilium© où on peut lire: " activité virucide démontrée in vitro sur Adenovirus h5, orthopox virus de la vaccine, herpès virus 1 et 2, papovirus ( SV 40 ) et Rotavirus ".

Rien de probant sur la grippe elle-même donc, mais concernant l'activité virucide en tout cas, on a bien quelque chose.
Pour finir, les documents officiels du ministère de la santé et des sports recommande l'usage de solutions hydro-alcooliques en cas d'impossibilité de se laver les mains à l'eau ou au savon.

Après à chacun d'adapter son hygiène quotidienne en fonction de ses choix, mais les infos sont là  ;)
Titre: Re : Solution hydroalcoolique
Posté par: Dudulle le 02 novembre 2009 à 00:08:45
Oui, l'alcool est efficace en test in vitro sur les virus (du moins sur certains). Non il n'est pas efficace in vivo; pour ceci il faudrait se laver les mains dans l'alcool avec une brosse de façon à ce que le produit soit en contact avec toute la surface des mains : entre les doigts, sous les ongles etc.
Titre: Re : Re : Solution hydroalcoolique
Posté par: wolf le 02 novembre 2009 à 02:43:38


Pour terminer je donnerai une recette de désinfectant bien plus efficace que le gel hydro: De l'eau avec 10% d'eau de javel. Malheureusement ce n'est pas aussi cher, ce qui est synonyme d'efficacité pour beaucoup de gens...

Pas cher et pas dangeureux en plus   quand le dosage est pas bon :crazy:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Eau_de_Javel


Le site officiel de l'eau de javel donne une autre dilution pour une utilisation ponctuelle et non pluriquotidienne.

150 ml d'eau de javel à 2.6% et 850 ml d'eau  ;)


http://www.eaudejavel.fr/pages/utilisations/precautions.asp
http://www.eaudejavel.fr/pages/utilisations/documents/EDJhygienehospitalieredesinfectionspecifique.pdf







Titre: Re : Solution hydroalcoolique
Posté par: lilou6201 le 02 novembre 2009 à 04:43:13
Question bête et si tu es allergique à l'eau de javel tu fait comment? :glare:
Titre: Re : Solution hydroalcoolique
Posté par: lilou6201 le 02 novembre 2009 à 04:56:21
Je pense que c'est le chlore, mais je n'en suis pas sure.Certaines personnes sont allergiques à l'eau de javel mais à quels composants je ne sait pas.
Titre: Re : Re : Solution hydroalcoolique
Posté par: wolf le 02 novembre 2009 à 05:07:41
Question bête et si tu es allergique à l'eau de javel tu fait comment? :glare:

Tu te lave les mains à l'eau ou au SHA........
Titre: Re : Solution hydroalcoolique
Posté par: Wapiti le 02 novembre 2009 à 10:15:08
Bonjour Dudulle

« Il faudrait se laver les mains dans l'alcool avec une brosse de façon à ce que le produit soit en contact avec toute la surface des mains : entre les doigts, sous les ongles etc

Les brosses à main de ménage ne conviennent pas : leurs poils trop durs strient la peau, chaque strie est un refuge à microbes. Les chirurgiens le font avec des brosses spéciales à poils très mous (qui ne strient pas la peau), imprégnés de bétadine scrub.

L'alcool est un fixateur (il fixe certaines bactéries), dès qu'il est étendu au contact de l'eau, il les libère.

Pour être efficace, il doit être concentré à au moins 60 %.

Et l'alcool sur une plaie n'est pas recommandé, il détruit (nécrose) les cellules nouvelles qui amorcent le processus de cicatrisation.

La solution hydroalcoolique bien qu'efficace dans le plupart des cas est un substitut temporaire à un lavage soigneux à l'eau et au savon, en l'absence de ces moyens conventionnels et ça évite de manipuler robinets et essuie-mains douteux dans quelques endroits.

À +
Titre: Re : Re : Solution hydroalcoolique
Posté par: Dudulle le 02 novembre 2009 à 19:49:48
Bonjour Dudulle

« Il faudrait se laver les mains dans l'alcool avec une brosse de façon à ce que le produit soit en contact avec toute la surface des mains : entre les doigts, sous les ongles etc

Les brosses à main de ménage ne conviennent pas : leurs poils trop durs strient la peau, chaque strie est un refuge à microbes. Les chirurgiens le font avec des brosses spéciales à poils très mous (qui ne strient pas la peau), imprégnés de bétadine scrub.

L'alcool est un fixateur (il fixe certaines bactéries), dès qu'il est étendu au contact de l'eau, il les libère.

Pour être efficace, il doit être concentré à au moins 60 %.

Et l'alcool sur une plaie n'est pas recommandé, il détruit (nécrose) les cellules nouvelles qui amorcent le processus de cicatrisation.

La solution hydroalcoolique bien qu'efficace dans le plupart des cas est un substitut temporaire à un lavage soigneux à l'eau et au savon, en l'absence de ces moyens conventionnels et ça évite de manipuler robinets et essuie-mains douteux dans quelques endroits.

À +

Bonjour

Je n'ai pas parlé de brosse de ménage; j'ai simplement spécifié "brosse". Pour une désinfection complète une brosse, même à poil durs, est mieux que rien du tout. Quand à "strier la peau" ce n'est pas très réaliste, sauf peut être en utilisant une brosse avec des poils en métal.
Pour ce qui est du mécanisme de l'alcool ce n'est pas tout à fait comme ça que ça marche; certaines bactéries laissent passer l'alcool à travers leur membranes cellulaire, d'autre non. Pour avoir un large spectre la dilution de l'éthanol doit se situer vers 60/70°GL. Un alcool à 90° est beaucoup moins efficace.
Je suis d'accord pour dire qu'il s'agit d'un substitut, mais ne vaux pas un lavage au savon.

Citer
Pas cher et pas dangeureux en plus   quand le dosage est pas bon Crazy

http://fr.wikipedia.org/wiki/Eau_de_Javel


Le site officiel de l'eau de javel donne une autre dilution pour une utilisation ponctuelle et non pluriquotidienne.

150 ml d'eau de javel à 2.6% et 850 ml d'eau  {$default_wink_smiley}

Beaucoup de dosages peuvent se révéler dangereux si ils sont mal effectués; il suffit de savoir ce que l'on fait. Cette dilution de 10% ne présente pas de risque en externe. La dilution que tu cite est à 15%.
"Le site officiel de l'eau de Javel", c'est amusant comme expression, sachant que l'eau de Javel existe depuis des siècles; c'est un peu comme si tu parlais du site officiel de l'amadou ;)
Titre: Re : Solution hydroalcoolique
Posté par: Wapiti le 02 novembre 2009 à 20:37:34
Si, si Dudulle les brosses pour les mains strient la peau, je n'ai pas dis scarifient. Ça ne se voit pas à l'œil nu, mais c'est bien réel. Demandes à un médecin, ou mieux à un chirurgien.

À +
Titre: Re : Re : Re : Solution hydroalcoolique
Posté par: wolf le 04 novembre 2009 à 08:30:55
Bonjour

Je n'ai pas parlé de brosse de ménage; j'ai simplement spécifié "brosse". Pour une désinfection complète une brosse, même à poil durs, est mieux que rien du tout. Quand à "strier la peau" ce n'est pas très réaliste, sauf peut être en utilisant une brosse avec des poils en métal.
Pour ce qui est du mécanisme de l'alcool ce n'est pas tout à fait comme ça que ça marche; certaines bactéries laissent passer l'alcool à travers leur membranes cellulaire, d'autre non. Pour avoir un large spectre la dilution de l'éthanol doit se situer vers 60/70°GL. Un alcool à 90° est beaucoup moins efficace.
Je suis d'accord pour dire qu'il s'agit d'un substitut, mais ne vaux pas un lavage au savon.

Beaucoup de dosages peuvent se révéler dangereux si ils sont mal effectués; il suffit de savoir ce que l'on fait. Cette dilution de 10% ne présente pas de risque en externe. La dilution que tu cite est à 15%.
"Le site officiel de l'eau de Javel", c'est amusant comme expression, sachant que l'eau de Javel existe depuis des siècles; c'est un peu comme si tu parlais du site officiel de l'amadou ;)

On est bien d'accord.
Ceci dit pour le site officiel c'était de l'humour.
La ou je suis moyennement d'accord c'est sur l'inocuité de ta solution. Rien qu'a respirer tout les jours je suis pas sur que ce soit top. Faut que je retrouve un doc sur ca. On en reparle
Titre: Re : Re : Re : Re : Solution hydroalcoolique
Posté par: Dudulle le 04 novembre 2009 à 19:38:59
On est bien d'accord.
Ceci dit pour le site officiel c'était de l'humour.
La ou je suis moyennement d'accord c'est sur l'inocuité de ta solution. Rien qu'a respirer tout les jours je suis pas sur que ce soit top. Faut que je retrouve un doc sur ca. On en reparle

Le composé actif de l'eau de javel est l'hypochlorite de sodium; il n'est pas volatil, donc on ne peut pas en respirer les vapeurs.
Par contre ce composé se dégrade lentement au fil du temps et produit du chlore, qui est effectivement nocif par inhalation.
Après il faut quand même garder le sens des proportions; on ne va pas être plus exposé au chlore en se lavant les mains à l'eau de javel diluée qu'en buvant de l'eau du robinet. Bien sur ce composé n'est pas totalement sans effet sur la santé, mais statistiquement on peut quasiment les considérer comme négligeables devant des produits que l'on mange souvent ( par exemple les chips ou les viandes cuites au barbecue).
Titre: Re : Solution hydroalcoolique
Posté par: Rod le 16 mars 2010 à 00:09:45
http://www.slate.fr/story/18571/desinfectants-hydro-alcooliques-protegent-pas-virus

Citer
Les gels désinfectants ne servent à rien

surtitre:
santé
Titre d'appel:
Les gels ne servent à rien
Plusieurs études montrent que se laver les mains avec des gels hydro-alcooliques ne protège pas des virus.
Darshak Sanghavi [1]
Monday, 15 March 2010
Vous vous croyiez en sécurité à la maison ou au bureau? Erreur. Vous êtes en danger de mort. Dans un récent - et terrifiant [2]- exposé présenté aux bureaux de la Food and Drug Administration [3] (FDA), le microbiologiste Charles Gerba, auteur de centaines d'articles scientifiques traitant des microbes du foyer, nous explique pourquoi.

Attention: Gerba est un véritable passionné (simple exemple: le deuxième prénom de son fils est Escherichia –le «E.» de «E. coli»). Dans cet exposé consacré aux horreurs de la vie domestique, il explique qu'une éponge à vaisselle et qu'un évier recèlent plus de bactéries qu'un siège de toilettes. Que 10% des torchons de cuisine sont porteurs de salmonelles. Qu'après avoir joué avec d'autres enfants, vos bambins ont plus de bactéries fécales sur les mains que vous lorsque vous sortez des toilettes publiques. Toilettes qui, soit dit en passant, répandent tant de gouttelettes à chaque tirage de chasse que Gerba compare leur dispersion aux confettis «du 14 juillet». Par ailleurs, à chaque fois qu'il a eu l'occasion d'analyser l'eau d'une piscine publique, celle-ci contenait des virus pouvant provoquer de multiples maladies.

Protéger la famille de la saleté?
Tout consommateur désirant contrer cette menace invisible a l'embarras du choix: plus de 700 produits [4] lui proposent de tuer toutes bactéries, champignons et autres virus présents à la maison et au bureau (des appareils à UV sensés débarrasser nos brosses à dent des bactéries aux lave-vaisselles à chaleur stérilisatrice en passant par les paillassons antimicrobiens). Trois Américains sur quatre utilisent quotidiennement six produits de ce type.

Même avant l'épidémie de grippe H1N1, les solutions désinfectantes à base d'alcool connaissaient une croissance annuelle de 53% aux Etats-Unis; les Américains y consacraient chaque année un budget de 117 millions de dollars. Avec l'arrivée de la pandémie grippale, notre microbophobie nationale est tout naturellement montée d'un cran. Le site Web d'information sur la grippe des Centers for Disease Control [5] recommande de désinfecter régulièrement les plans de travail, les meubles des chambres à coucher, les jouets, et autres «surfaces». (En langage marketing, on a donc conseillé aux consommateurs de multiplier leurs «opérations d'essuyage».)

Les responsables de la santé publique ont recommandé un lavage des mains complet et fréquent à l'aide de gel désinfectant. Les fabricants de savons et de désinfectants hydro-alcooliques ont lancé des campagnes de publicités massives pour nous pousser à nous laver les mains encore plus souvent qu'à l'accoutumée. Ces produits, nous disaient-ils, pouvaient protéger nos familles de la saleté qui les menace. Un slogan poétique de Purell [6]rassure ainsi les pauvres microbophobes, vraisemblablement paralysés par la peur: grâce au désinfectant, il est enfin possible d'«imaginer un monde qu'on peut toucher».

Peu ou pas d'effet sur les infections
La vérité est moins lyrique. En 2005, des médecins de Boston ont publié [7] le premier essai clinique portant sur l'utilisation des solutions désinfectantes dans les foyers; ils ont pour ce faire observé environ 300 familles ayant toutes de jeunes enfants en crèche. Pendant cinq mois, la moitié de ces familles a reçu des lots de solutions désinfectantes, en s'engageant à respecter un programme de lavage des mains «des plus vigoureux». Au final, les taux d'infections respiratoires n'ont pas baissé dans ces foyers, ce qui a «quelque peu surpris» les chercheurs. Une étude de l'Université de Columbia n'a pas non plus constaté de réduction des infections [8] les plus communes dans des familles habitant en centre ville –les chercheurs leur avaient fourni des lots de savons antibactériens, de détergents et de matériels de nettoyage. La même année, l'épidémiologiste Allison Aiello (Université du Michigan) a, pour la FDA, résumé les données disponibles [9] sur l'hygiène des mains; dans son exposé, elle souligne que trois études sur quatre montrent que les désinfectants hydro-alcooliques ne permettent pas d'empêcher les infections respiratoires.

En 2008, le groupe de recherche de Boston a répété l'expérience [10] –cette fois dans les écoles primaires– en mettant des lingettes désinfectantes Clorox à la disposition des élèves dans les salles de classe. Une nouvelle fois, les taux d'infections respiratoires demeurèrent inchangés; en revanche, ceux des infections gastro-intestinales (qui sont moins fréquentes que les infections respiratoires) baissèrent quelque peu. Enfin, en octobre dernier, un rapport commandé par la Public Health Agency of Canada [11]a affirmé qu'il n'existait aucune preuve tangible du fait qu'une bonne hygiène des mains permettait de prévenir la transmission de la grippe.

Mais alors, comment en sommes-nous venus à penser que les désinfectants étaient la pierre angulaire de la prévention? L'importance du lavage des mains est bien évidemment prouvée dans certains contextes; en médecine, cette pratique peut même sauver des vies.

En 1847, le médecin hongrois Ignaz Semmelweis [12] a découvert que le fait de se laver des mains à la chlorine entre chaque accouchement permettait de prévenir les infections fatales dans les maternités. (Ses collègues ont rejeté sa théorie, et l'ont finalement envoyé en hôpital psychiatrique; il y mourra des suites de mauvais traitements).

Aujourd'hui, un grand nombre d'études montrent que lors d'essais effectués de façon aléatoire, un lavage des mains méticuleux (lorsqu'il est associé à d'autres mesures anti-infectieuses comme le drapage chirurgical et les gants stériles) permet de réduire les taux de maladies mortelles contractées pendant un acte chirurgical ou lors d'un séjour en unité de soins intensifs. Mais dans les hôpitaux, en dehors de ces essais cliniques, seule la moitié des médecins et des infirmièr(e)s se lavent régulièrement les mains avant de dispenser un soin –et ce en dépit des campagnes d'information. Plus inquiétant: dans les hôpitaux réceptifs aux directives d'hygiène –là où le taux de lavages des mains est passé de 40 à 70%–  les chercheurs n'ont pas observé de réduction globale des taux d'infections. En somme, même dans les hôpitaux –environnements hautement réglementés s'il en est–, les vertus tant vantées de l'hygiène des mains sont loin de tenir leurs promesses.

Faut-il pour autant perdre tout espoir en l'hôpital? Bien sûr que non. Il nous faut simplement relativiser l'efficacité des désinfectants hydro-alcooliques, et ce en particulier dans le cadre de la lutte anti-grippe, que ce soit à la maison ou à l'extérieur. Il faut tout d'abord savoir que le virus de la grippe se transmet dans l'air via des micro-gouttelettes (lors d'éternuement, par exemple); peu de risque de l'attraper en serrant une main ou en touchant une surface sale, donc, ce qui limite de fait l'utilité du gel.

Un plan marketing
Par ailleurs, même si la grippe se transmettait par le toucher (ce qui est le cas de la plupart des infections dues à des rhinovirus), les désinfectants n'empêcheraient pas sa propagation. Ils éliminent ces virus dans les laboratoires, mais dans la vie de tous les jours, c'est une toute autre histoire. Un enfant touche sa bouche et son nez toutes les trois minutes en moyenne; adultes et enfants entrent en contact avec trente objets différents chaque minute. Si les hôpitaux sont incapables de forcer leur personnel soignant à se laver les mains entre chaque soin, il serait proprement impossible d'obliger les employés des crèches, les parents et les instituteurs à laver les mains des enfants vingt fois... par heure.

Les fabricants de produits antimicrobiens ont bien évidemment tout intérêt à alimenter notre peur des microbes. Le problème, c'est que pendant l'épidémie de grippe H1N1, les acteurs de la santé publique ont soutenu leur plan marketing sans être certains de l'utilité de ces produits. Une partie des utilisateurs de désinfectants hydro-alcooliques pensaient sans doute en faire assez pour se prémunir de la grippe; ils ont donc remis leur vaccination à plus tard –c'était pourtant la meilleure façon d'empêcher la propagation du virus.

Alors de deux choses l'une: soit vous tombez dans le panneau des publicitaires et vous finissez comme Howard Hugues [13], le milliardaire obsessionnel; soit vous vous faites vacciner, vous vous lavez les mains avec bon sens (en sortant des toilettes, avant et après les repas), et vous arrêtez de vous ruiner en gel désinfectant. A moins, bien sûr, que vous ne travailliez dans un hôpital.

Darshak Sanghavi

Traduit par Jean-Clément Nau
Titre: Re : Solution hydroalcoolique
Posté par: tokala le 17 mars 2010 à 12:31:26
je bosse à l'hopital dans un service d'urgence , est je peut vous dire que la solution hydro-alccoliques utilisé toute la journée ca vous bouffes les mains  :'(.ca désseche enlève  tout simplement.la protection naturel de la peau.
en gros je passe ma journée a ma laver les mains ( lavage normal eau + savons )et de réhydrater  avec une créme.j'ai aussi un solution cetaphil nettoyant doux pour la peau.
un lavage de main efficace c'est 2 minutes. :o
le temps de rincage  est égale au temps de lavage .(surtout bien enlever le savons).
est trés important dans mon cas bien éssuyer.qui hélas n'est pas toujours le cas. :-[
Titre: Re : Solution hydroalcoolique
Posté par: Humain le 14 juin 2010 à 16:36:01
J'ai exumé les deux pots qui me restaient de cette expérience : http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,16969.msg268947.html#msg268947 (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,16969.msg268947.html#msg268947)

Je voulais savoir comment ces mélanges allaient vieillir alors je les avais placé à l'abri de la poussière et dans le noir puis complètement oublié  :-[ .
L'un était soigneusement bouché par du papier sulfurisé gras de manière à ne pas être en contact avec l'air, l'autre était à l'air libre.

Celui qui était bouché semble presque intact. L'odeur de l'huile essentielle est toujours présente, l'aspect n'a pas changé. Il me semble juste un petit peu plus fluide que lors de la fabrication. Sur les doigts le produit est agréable à utiliser.

Celui qui était à l'air libre... comment dire...  :crazy: Il y a une espèce de moisissure qui s'est développée à la surface et a fini par sécher. Le produit semble altéré sur un demi centimètre puis intact en-dessous.

Cependant je ne prendrai pas le risque de les utiliser encore.

Fin de cette expèrience  :)

  l'Humain
Titre: Re : Solution hydroalcoolique
Posté par: gahús le 03 mars 2020 à 22:10:02

Recette de l'OMS pour préparer du gel hydroalcoolique.
Cela a l'air plutôt à destination des pharmacies et je ne sais pas si c'est adaptable par un individu lambda.

https://www.francebleu.fr/infos/sante-sciences/coronarivus-comment-faire-son-gel-hydroalcoolique-soi-meme-1583224942

https://www.who.int/gpsc/5may/tools/system_change/guide_production_locale_produit_hydro_alcoolique.pdf?ua=1
Titre: Re : Solution hydroalcoolique
Posté par: Vef le 03 mars 2020 à 23:33:01
Ils ne sont pas au point chez France Radio, car sur le site d'Inter, c'est plutôt déconseillé de le faire soit même : https://www.franceinter.fr/sciences/coronavirus-pourquoi-vous-ne-devriez-vraiment-pas-essayer-de-fabriquer-du-gel-hydro-alcoolique-chez-vous (https://www.franceinter.fr/sciences/coronavirus-pourquoi-vous-ne-devriez-vraiment-pas-essayer-de-fabriquer-du-gel-hydro-alcoolique-chez-vous)

Et comme rappelé sur le lien précédent, le lavage des mains avec du savon est apparemment tout aussi efficace.
Titre: Re : Solution hydroalcoolique
Posté par: Krapo le 04 mars 2020 à 08:08:15
Ou - en cas de besoin - un passage à l'eau de javel ( cf. OMS )
Titre: Re : Solution hydroalcoolique
Posté par: Dutch le 04 mars 2020 à 14:13:34
Bonjour à tous,

Bricolant souvent de vieux moteurs 2 temps particulièrement crades, j'utilise la recette suivante depuis des années:
_Environ  5 poignées de sciure de bois fine dans un pot
_2-3 cuillères à soupe de lessive en poudre 1er prix pour le linge
_Du liquide vaisselle, jusqu'à obtenir la consistance d'un miel pâteux.

En se lavant les mains à sec, l'abrasion décape le cambouis & la soude nettoie les micros plaies.
Au rinçage la substance dissout les graisses & saletés jusqu'au fond des empreintes digitales.

La mixture est plus efficace que les gels hydro-alcooliques & autant que pâtes pour mécanicien, avec l'avantage de pouvoir doser selon la réaction de sa peau.
Me concernant, ça me permet d'avoir les mains impeccables après des heures à l'atelier, sans l'inconvénient de l'assèchement/usure cutanée provoqué par l'usage répété des produits du commerce.

En plus, c'est économique.  :)
Titre: Re : Solution hydroalcoolique
Posté par: Lamagiciennedauz le 02 avril 2020 à 07:54:30
Au-delà des recettes maison ayant plus ou moins démontré leur efficacité, maintenant que les approvisionnements en gel commencent à être moins tendus, soyez vigilants quant à ce que vous achetez. Plusieurs produits dispo dont je n'ai malheureusement pas la liste exhaustive ne sont pas efficaces contre le coronavirus.
Pour preuve, le conseil de l'ordre des médecins en partenariat avec le conseil général a fait une distribution de gel la semaine dernière. Mail reçu cette semaine : le produit est bactéricide et non virucide ! Autrement dit effet 0 sur le covid, ce qui est pourtant plutôt la problématique du moment... ça fait donc plusieurs jours que les médecins du secteur utilisent ce produit au lieu de se laver les mains, c'est ballot !
Donc vigilance, même en pharmacie, la mention "virucide" est actuellement impérative.

La magicienne
Titre: Re : Re : Solution hydroalcoolique
Posté par: Kilbith le 02 avril 2020 à 10:44:03
je bosse à l'hopital dans un service d'urgence , est je peut vous dire que la solution hydro-alccoliques utilisé toute la journée ca vous bouffes les mains  :'(.ca désseche enlève  tout simplement.la protection naturel de la peau.

Ce n'est pas un sujet anodin. L'acceptabilité d'une mesure prophylactique est gage d'efficacité. Il ne faut pas "pousser à" mais "amener à" autant que faire se peu.

Anecdote :

J'ai bossé au sein d'un CLIN dans le grand Est il y a plusieurs années et se posait le problème du lavage effectif des mains par les soignants, de tout niveau  :closedeyes: .

Au départ, on est passé par de  l'information, les guides de bonnes pratique, la formation...avec des résultats limités.

Après avoir mis en place un groupe de travail et instauré une discussion ouverte à tous, il est apparu que l'ergonomie de dispensation jouait un rôle important (nombreux points, aspect pratique, etc) ....

....Et que même si ce n'était pas spontanément mis en avant, les aspects cosmétologique n'étaient pas à négliger!


Suite à cela, on a pu mettre en place un groupe de choix entre différents produits et après test, le coté cosméto a été pris en compte (texture, odeur, aspect de la peau...).  La solution choisie n'était pas plus onéreuse et les indicateurs qualités relatifs aux infections nosocomiales ont par la suite évolués positivement.

Il ne faut pas négliger les facteurs humains.
Titre: Re : Solution hydroalcoolique
Posté par: VieuxMora le 02 avril 2020 à 15:08:42
Une amie infirmière m'a confirmé que l'usage du gel doit être entrecoupé de lavages des mains à l'eau et au savon, pour limiter les dégâts et éliminer la couche résiduelle qui se forme au fur et à mesure de ces désinfections au gel.
Elle regrettait que les infos gouvernementales ne le mentionne pas.
Titre: Re : Re : Solution hydroalcoolique
Posté par: Van le 02 avril 2020 à 17:49:56
Mail reçu cette semaine : le produit est bactéricide et non virucide ! Autrement dit effet 0 sur le covid, ce qui est pourtant plutôt la problématique du moment... ça fait donc plusieurs jours que les médecins du secteur utilisent ce produit au lieu de se laver les mains, c'est ballot !
Donc vigilance, même en pharmacie, la mention "virucide" est actuellement impérative.

Le gel hydroalcoolique est de composition simple. Quel est l'ingrédient qui permet de tuer les virus et qui est supposé être absent des gels hydroalcooliques qui ne mentionnent pas "anti-virus" ?
Titre: Re : Solution hydroalcoolique
Posté par: Lamagiciennedauz le 02 avril 2020 à 18:50:54
À priori ce n'est pas un problème de composants mais de concentration. Le produit serait issu d'un don de mécène donc on ne sait pas vraiment par quelle filière il est passé. Plusieurs confrères plus férus de chimie que moi essaient de récupérer les compo exactes pour répondre à cette question. Si des éléments plus patents me parviennent je ferais bien sûr suivre.

La magicienne
Titre: Re : Solution hydroalcoolique
Posté par: Matagot le 10 avril 2020 à 14:51:48
Témoignage de première main, que je vous livre brut de décoffrage et pour lequel je demande l'avis des sachants.

Je vais chez mon pharmacien habituel et lui demande de l'eau oxygénée et de la glycérine. Rupture de stock :
- C'est pour faire vous-même un gel hydro alcoolique ?
- Oui, selon la recette de l'OMS.
- Attention hein ! Pour l'alcool à 96°, n'utilisez pas celui vendu en supermarché pour faire du limocello !
- Ahh ?  :blink:
- Non, il faut un alcool de qualité pharmaceutique, et même nous, nous sommes contingentés.
- Oh... :o
- Mais je vais bientôt recevoir un stock de gel...
- Ah... :glare:

Bref : alcool à 96° VS alcool à 96° ? C'est comme le bon chasseur et le mauvais chasseur ? Y a-t-il une véritable différence ? Celui trouvable en supermarché permet-il de faire du gel ?

Merci d'avance.


Titre: Re : Solution hydroalcoolique
Posté par: promeneur4d le 10 avril 2020 à 14:59:10
De l'ethanol à 96% c'est de l'ethanol à 96%...
Tant que le pourcentage d'alcool reste le même, c'est bon. Faut juste pas faire un désinfectant avec un alcool à 37% pour remplacer celui à 96%, ca, ca marche pas.

Une pharmacienne voulait me donner de la vaseline à la place de la glycerine "ah, c'est pas la meme chose?"  :blink: :blink: :blink:
Titre: Re : Re : Solution hydroalcoolique
Posté par: gmaz87 le 10 avril 2020 à 16:01:45
- Attention hein ! Pour l'alcool à 96°, n'utilisez pas celui vendu en supermarché pour faire du limocello !

bjr,

Je serais curieux de connaître le supermarché qui vend de l'alcool à 96°, pour usage interne.

Perso, je fais de temps en temps des liqueurs à base de fruits et d'alcool pour fruits vendu dans ces même surfaces et le mieux que je sois parvenu à trouver faisait 35° alors qu'en des temps plus anciens, on en trouvait à 45/50°.

Ce qui est un peu court pour certaines recettes, la présence de l'eau contenue dans les fruits faisant trop tomber le taux d'alcool.

Après je suis d'accord avec promeneur, un éthanol à 96° reste le même quelque soit sa provenance.

De toute manière dans la recette de l'OMS on fait baisser le titre de l’alcool initial avec de l'eau distillée pour (de mémoire) arriver vers 80°, il semble que cette concentration soit plus efficace que 96°, à moins que les 96° soit trop agressifs pour la peau.

Le gel doit rester une solution d'appoint ( en déplacement, en l'absence d''eau et de savon), dans les autres cas, un lavage soigné et prolongé à l'eau et au savon (du savon, pas un truc douteux qui mousse) reste préférable.

A+
Gérard

Edit: retrouvé la recette de l'OMs, clairement seul l'alcool dans la bonne concentration (80°) agit contre le virus, l'eau oxygénée à une action bactérienne qui va détruire les éventuelles spores présentes dans les flacons (d'ou la quarantaine de 72 heures).
La glycérine comme humectant pour protéger la peau et faire adhérer la préparation, laquelle glycérine pouvant être remplacée par éventuellement autre chose de même fonction.
Titre: Re : Solution hydroalcoolique
Posté par: François le 10 avril 2020 à 16:14:02
L'alcool à 95° qu'on trouve (en France) en supermarché n'est pas de l'éthanol pur. Y ont été mélangé des saloperies pour le rendre impropre à tout usage alimentaire, et du coup également à tout usage médical.
Titre: Re : Solution hydroalcoolique
Posté par: gmaz87 le 10 avril 2020 à 16:34:10
Merci François,

Du coup j'ai ma réponse, ça ne vaut pas mieux que l'alcool modifié vendu en pharmacie, du moins pour le boire.

Les pharmaciens peuvent vendre de l'alcool non modifié, mais c'est considéré comme une éventuelle boisson, et il faut un tas de papiers douaniers ou autres pour s'en procurer.

Excepté de rares pharmacies faisant des préparations en utilisant, la plupart refusent d'en vendre, le rapport emmerdements/ gain ne valant pas la peine.

Reste la distillation artisanale ( mais légale) pour obtenir un titre d'alcool selon son choix, et ça restera moins cher (si on a le verger et fruits qui vont bien) que l'alcool de supermarché.

De mémoire, mon alcool pour fruits qui doit être du jus de betterave distillé voire de patate gelées  ;# valait dans les 14 euros le litre pour un titre de 35°, soit dans les 40 euros pour un titre 100°

La distillation d'un litre à 50° revient en gros (faudrait que je retrouve les acquis) à 8/ 8,5 le litre...
comprenant la façon du distillateur et les taxes à l'Etat, donc à 16/17 euros pour un titre 100.

A+
Gérard
Titre: Re : Solution hydroalcoolique
Posté par: Tumiza le 10 avril 2020 à 17:04:32
On trouve (ais ?) de l'alcool a 45° chez monoprix, pas l’idéal mais ça marche pour faire le genépi  ;# .
Pour trouver de l'alcool à 96% faut aller en Italie...

C'est C*n :lol:
Titre: Re : Re : Solution hydroalcoolique
Posté par: Matagot le 10 avril 2020 à 18:19:30
Pour trouver de l'alcool à 96% faut aller en Italie...

C'est C*n :lol:

Bingo ! ;D

(https://www.drogheriafarnese.it/catalogo/normal_12805-0-5e63b94f.jpg)
Titre: Re : Solution hydroalcoolique
Posté par: gmaz87 le 10 avril 2020 à 19:13:04
Ou avoir un petit stock espagnol  ;D