Vie Sauvage et Survie
Équipement et matériel => Matos de survie => Discussion démarrée par: Woodrunner le 28 juillet 2008 à 15:40:39
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Voilà ma question:
Quel réchaud metteriez vous dans une cache en sachant que ce réchaud doit être transportable, fonctionnel, résistant et surtout être sûr qu'il fonctionnera le jour ou j'en aurais besoin!!!!
Je pense qu'on peu exclure le gaz d'entré de jeu! je suis pas sûr que les bouteilles de gaz résiste dans le temps, à moins que quelqu'un est une autre expérience?
Je ne prendrais pas non plus de réchaud à benzine pour une question d'évaporation probable!
En gros je ne verrais qu'un réchaud à alcool dont le carburant serait stocké dans une bouteille en verre scellé à la cire,...
Ou alors un réchaud à pâte combustible, ...?
Qu'en pensez-vous?
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Salut woodrunner.
Peut etre simplement un mini rechaud a bois a tirage naturel, tout simplement?
tu supprimes toute interrogation en ce qui concerne la conservation du combustible...
a+,
Lambda
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Merci de ta réponse lambda!
Je n'ai aucune expérience avec les réchaud à bois! J'ai lu plein de truc la dessus, mais ce qui me gêne c'est le faite que cela ne doit pas être très discret voir impossible à l'employer dans certaines situations (genre dans un local, un vhc,...)
Si je suis dans la verte je peu me bricloer un petit fourneau ou un feu dans une tranché mais le réchaud lui je l'emploit pour les situation ou je dois être discret ou les situation urgente....
Mais merci de cette idées et n'hésite pas à insiter si tu penses avoir d'autre argument pour ce système!
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Ok, je comprends un peu mieux le contexte de tes usages de rechauds.
Pour la discretion, utiliser un rechaud a pate combustible ou alcool ne me semble pas moins discret que du bois.
on a un rechaud de volume a peu pres equivalent en general. en gros un truc allant de la taille d une boite de conserve a une boite a chaussure, que ce soit pour le bois ou l alcool ou a pates combustibles.
une fois le combustible prepare, et apres ignition... ben on a un rechaud qui chauffe, c est un peu une lapalissade, mais au final je vois pas de difference au niveau discretion (dans le cas d une combustion complete, sinon, a mon avis, que soit le modele de rechaud, il y aura production de fumees, suies, odeurs...)
La ou le rechaud peche, c est au niveau de la preparation du combustible, c est vrai qu il faut faire du petit bois le plus sec possible... avec les pates ou l alcool, je te l accorde, pas de souci. Mais encore, en esperant que si tu ressorts ton rechaud de sa cache au bout d un certains temps, ces combustibles soient encore disponibles et pas trop degrades... alors que du bois sec, de par nos lattitudes, on trouve. au pire, papiers, cartons epais, bois de cagette, bout de palettes...
Apres:
En espace confine, le probleme reste le fait qu il faille aerer pour eviter tout souci d intoxication incidieuse, mais si on y reflechit bien, que tu utilises un rechaud a petrole, alcool, combustible solide ou liquide, meme un rechaud a gaz commercial, le probleme reste un peu le meme: si tu n as pas une combustion complete, ou si dans le cas du rechaud a gaz, celui ci est defectueux, un poil abime ou degeu (buse bouchee...) (la aussi, combustion incomplete). pour un rechaud a bois, il n echappera pas a ce probleme, mais il me semble qu en utilisant du bois sec en petit morceau (eviter du bois aglomere ou contreplaque imbibe de colle, vernis...), si le rechaud a un bon tirage, ta combustion est vraiment complete et le degagement de fumee quasi nul (teste a plusieurs reprises) (important pour la discretion et la preservation de sa sante, a mon avis). Ce qui n empeche pas de bien aerer son local em y generant un courant d air renouvelant continuellement l air dudit local.
en plus, du low tech a souhait, donc du tres tres facilement reparable... 0 buses, 0 problemes de stockage de carburants liquides ou solides...
un exemple d une bricole que j utilise, un truc fais maison, mais y en a plains d autres ici, regarde les posts de Raphael aussi, pour ne citer que lui...
Mais bon, si tu peux trouver un moyen de stocker de facon perenne l alcool ou le combustible petrolier de facon sure et en assez grande quantite (la aussi, je trouve que c est un peu handicapant comme truc... un rechaud a combustibles "dedies", bof, a mon humble avis...), pourquoi pas...
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,4194.0.html
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,8149.0.html
a+,
Lambda
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salut,
les pâtes à combustible sont vendues en barquette aluminium pour faire la fondue ou la pierrade
à la maison, donc je pense qu'au niveau rejet nocif ça doit aller, mais franchement un rechaud à
bois en interieur sans évacuation des fumées vers l'exterieur, je passe mon tour.
Pour le gaz Woodrunner c'est quoi qui te gêne, que la cartouche se vide avec le temps ou qu'elle
se détériore physiquement?
Franchement la pâte je trouve ça bien, même pas besoin de rechaud, il suffit de surélever ta gamelle,
tu ouvres l'oppercule et en avant, j'ai conservé une dose de pâte refermée avec du scotch, le tout
dans un ziploc et au fond d'un tirroir pendant environ 4 mois.... la fondue suivante etait terrible :D
a+ :)
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Je pense pas qu'une cartouche de gaz tiennent plus de 5 ans dans un endroit à la température changeante! Je n'ai pas dans l'idée que cela se conserve des lustres?!!
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Je suis à la recherche moi aussi d'un réchaud léger et simple et je viens de trouver celui ci:
http://www.xavierdor.com/wood%20stove/index.html
Sinon celui là:
http://www.littlbug.com/index.htm#
Et je viens de trouver un thread qui traite de tout ça là:
http://www.randonner-leger.org/forum/viewtopic.php?id=351&p=1
Avec plein d'idées, et de liens.
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Justement ta question tombe bien, je suis en train de m'en bricoler un avec une vieille lampe à pétrole.
Une vraie vieille lampe à pétrole (sans le verre) achetée dans une brocante pour 2 € dont j'ai coupé les 2 "pattes" (anses) sur le côté, le truc c'est de récupérer et souder le "chapeau" sur la partie ou se trouve la meche. Ainsi le "chapeau" (dont tu as enlevé le dessus) te permet de poser ton quart ou ta gamelle sur la flamme.
Niveau toxicité par contre...
Avantage : léger, usage discret, le pétrole tu peux le conserver (il parait que le top c'est de le mettre dans une bouteille cidre avec le bouchon refermable et le joint en caoutchouc)
Si je ne suis pas assez clair dis le :-[
A+
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salut woodrunner, juste pour comprendre ta question car tu as utilisé la notion de cache?
Quelle serait vraiment ton utilisation?
a+
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Pour te répondre Leif:
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,4143.msg76740.html#msg76740
NEOfite:
J'ai bien peur qu'une lampe à pétrole ne soit pas très pratique,.... j'imagine que ta lampe risque de couler car sur les lampe à pétrole que je connais c'est un problème, de plus j'ai bien peur que ton réchaud ne soit pas très puissante car la flamme d'une lampe n'est pas très forte, ...mais merci quand même!
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Bonjour !
Dis-moi tu cherches du transportable ou du portable ?
Bertrand
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Je sais que tu n'es pas fan des réchauds de secours M71 mais puisqu'à la fin de ton post tu sembles te diriger vers les pâtes combustibles, pourquoi pas? Rien ne t'empêche de le mettre dans un zipploc en plus.
a+
PS : faut vérifier les températures d'exposition d'une cartouche mais à mon avis, ça le fait pour une cache.
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Je pense que pour le coût et pour le coté pratique, le réchaud type Bleuet avec des bonnes vieilles cartouches qui se perçent, (donc que tu ne peut pas enlever après le premier usage) sera sans doute plus low tech est moins sujet aux dérangements que les modèles avec bille.
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Le feu c'est bien, mais il faut prendre en compte au moins 2 données:
-parfois en france il pleut.
-il faut de quoi l'allumer de manière simple et rapide. et à mon avis répétable: il faut donc un stock d'allumme feu.
question volume, entre un P3RS et un réchaud à bois, pour moi y a pas photo.
Un réchaud à alcool ne produit pas de fumée.
Un P3RS avec sa peinture haute température, je lui donne au minimum 10 ans stocké correctement. L'alcool lui ne bougera pas à mon avis.
Pour l'alcool en gel, je pense que les vapeur de combustion ne sont pas pire que les vapeurs d'alcool liquide, mais il y a plus de risque de perte par évaporation une fois entamé. risque 0 avec de l'alcool liquide (à condition de ne pas perdre le bouchon).
Et un réchaud bois dans une pièce, elle a intérêt à être super bien ventilée. L'intoxication au monoxyde de carbone ça prévient pas et c'est mortel.
Moi je vote alcool liquide + feu ouvert quand c'est possible pour économiser le carburant.
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donc j'avais pas compris ça comme ça, je croyais que c'etait une cache pour se cacher :blink: de tous et ne pas etre reperer en opex par exemple.
Mais en fait c'est une bonne vieille cabane de bushman :up:.
Alors moi j'opterais pour un rechaud a bois modele rond ou a carre que tu adapetras pour la cuisine,tu peux tout faire sur un poele de 4 kw,je mettrais une photo du mien
öur l'evacuation des fumées
http://veromai.unblog.fr/2007/11/11/ sympa le site je te mets le premier que j'ais trouvé.
Vu la caillasse que tu as bougé je pense que c'est pas une tranché qui va te faire peur.
pour le conduit y-a plein de soluces-
tuyau haute pression
tuyau isolé pour fumée
conduit cheminé
etc..
apres si je ne devais pas etre retrouvé je crois que je mangerais froid :lol:
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Salut Woodrunner,
Je n'utilise pas de réchaud à alcool, je n'en parlerai donc pas. J'utilise le bois mais la fumée rend son utilisation délicate.
Depuis une dizaine d'années je chauffe aux nouvelles cartouches à valve.
J'ai donc laissé de côté mon bleuet ainsi que les plus grosses bouteilles camping gaz à consigne. Bon moyen de voir ce que ça donne et du coup répondre à ta question.
Après trois déménagements certaines cartouches stockées en grenier ont pris quelques points de rouille, d'autres n'ont pas été attaquées. Les bouteilles réutilisables n'ont pas bougées du tout.
Côté bruleur le point faible est le caoutchouc, mais là non plus pas de surprise tout fonctionne. :up:
Pour du très long temps, il faudrait protéger le caoutchouc avec du talc dans un ziploc. Et sans doute enduire les cartouche de gras pour qu'elles ne rouille pas.
Je vote en cartouches ou bouteilles CG.
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Merci pour ta réponse nirgoule!
L'idée du talc pour conservé c'est pas con!
Sinon l'autre moyen serait du silice pour litière pour chat! Ca pompe l'humidité il y aurait donc moyen de faire des cousinet super absorbant!
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OUais c'est à ca que je pensait en disant transportable au lieu de portable ....
Aux bouteilles de gaz bleues de chez camping-gaz qui existent en trois tailles .... http://www.campingaz.com/sunbeam/fr/distribution/index_cartridge.htm (http://www.campingaz.com/sunbeam/fr/distribution/index_cartridge.htm)
regarder les bouteilles référencées R901 R904 et R907
Question conservation ca tiens bien ... J'en avait deux bouteilles qui ont trainé avec le robinet vissé pendant au moins 5 ans dans un garage avant de faire encore 5 ans dans une grange ... Je m'en suis servi en mai, elles n'avaient pas bougé ...
Le problème reste le poids si tu comptes te les trimballer sur le dos ... (la plus petite c'est jouable c'est pas mul mais c'est jouable, par contre comme j'ai les deux autres mais pas celle là, aucune idée de l'autonomie .... )
Si jamais c'est une solution qui te tente je peux essayer de t'exhumer un réchaud qui se visse direct dessus... c'est un genre de réchaud avec 4 supports de gamelles qui se replient entrecroisé à la bleuet 206 version maousse ...
Bref tu me dis si ça te tente ...
A plus.
Bertrand
EDIT : ici on trouve les caractéristiques de poids et contenance de ces réservoirs : http://www.vdbossche.be/gaz.htm (http://www.vdbossche.be/gaz.htm)
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Merci pour ta proposition Kookaburra, mais j'ai bien 5-6 réchaud dans mon arsenal-dépot-bordel-réserve je voulais voire un peu l'avis des gens, je pense me diriger vers un réchaud type geler combustible (j'ai reçu cette après midi un bidon de 4L de geler combustible,... ;D) avec une bouteille en verre de réserve de +/- 0,7L,....
Mes réchauds a gaz vont certainement garnir mes autres kit prévu pour la maison, une cache sèche,...
Merci a tous d'avoir pris la peine de répondre,...mais rien ne vous empêche de continuer!
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Je pense pas qu'une cartouche de gaz tiennent plus de 5 ans dans un endroit à la température changeante! Je n'ai pas dans l'idée que cela se conserve des lustres?!!
un de mes collègues de travail avec qui je discutais (en fait on parlais vin, cave et conservation des bouteilles ... :-[ ) me disais qu'a partir de 1metre sous terre, la température était à peut près constante et proche des 10°C...
N'ayant pas vérifier, je ne peux confirmé, mais si c'est bien le cas, ça devrait être bon non ??
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Merci pour ta proposition Kookaburra
Pas de soucis ...
avec une bouteille en verre de réserve de +/- 0,7L,....
Pourquoi en verre ? Por moi le risque de casse est très important et dans ce cas tu perd toute ta provision ...
Je verrai plutôt une nalgène : à la base c'est prévu pour des produits chimiques, c'est incassable, bien étanche, et le grand goulot doit faciliter le puisage de la gelée non ?
A bientôt.
Bertrand
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C'est pas faut!!! ;)
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Pourquoi en verre ? Por moi le risque de casse est très important et dans ce cas tu perd toute ta provision ...
Je verrai plutôt une nalgène : à la base c'est prévu pour des produits chimiques, c'est incassable, bien étanche, et le grand goulot doit faciliter le puisage de la gelée non ?
A bientôt.
Bertrand
à vérifier, car travaillant en laboratoire ( en fait mon vrais métier c'est dans un Service Après Vente, mais je me déplace chez mes clients...) les pissettes d'éthanol sont souvent sèches et craquelées lorsqu'elles ont trop longtemps contenue de l'alcool...
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allez je ramene ma fraise d'expert matériaux ::)
un petit point sur le vieillissement des materiaux organiques (c'est a dire tout ce qui est a base de liaison carbone hydrogene) : les plastiques, caoutchoux...
ces materiaux sont sensibles a plusieurs facteurs environnementaux : les variations de températures, les rayonnements (lumieres, radiations...), les contaminations (humidité, solvants...).
en regle générale ces materiaux vieillisent mal.
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l'exemple type c'est le caoutchouc. Ce materiau n'existe que grace a des liaisons inter moleculaires faites avec des atomes de souffre. Les UV détruisent ces liaisons et provoquent le delitement
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Bonjour !
Peut-être qu'au final la durée de vie d'une nalgène sera plus courte que celle d'une bouteille en verre (illimitée à une échelle humaine) mais :
- sur une bouteille en verre t'auras toujours une étanchéité à faire (joint en caoutchouc souvent) et c'est par là que ça va péter
- Les pissettes c'est fragile aussi parceque c'est prévu pour être souple...
Sinon il doit être trouvable quelque part le comportement du lexan en contact avec de l'éthanol ou du méthanol ...
A bientôt.
Bertrand
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Sans dec :D :D :D, les gars, en lisant vos arguments (tres bien developpes d ailleurs :up: ) et contre arguments, ca me conforte dans l idee que des qu on grimpe en complexite et technicite d un systeme, ca devient vite la quete du saint-Graal pour trouver la bonne solution qui repondra a tous vos criteres concernant ce rechaud pour du stockage longue duree...
Franchement un rechaud a bois en plein air ou dans un endroit bien ventile , ca me semble pas si a cote de la plaque:
- pas de question prise de choux sur la jointerie et sa perennite.
- pas de question a se poser sur le combustible,
- pas de question a se poser sur le bon contenant qui va bien...
- pas de mecanique et de buses a entretenir ou proteger.
en fait, c est a peine plus evolue qu un feu de camp ou un trou dans la terre, mais c est directement utilisable des qu on le deballe de l endroit du stockage...
En gros c est fiable au possible.
Enfin ce que vous dites reste super interessant quand meme,et ca donne plein d idees pour d autres applications de rechauds!
a+,
Lambda
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Perso, en ayant pour constante la conservation d'un combustible, ou d'un produit déclenchant une flamme, j'opterais pour du chimique, genre chlorate de soude, permanganate et glycerine dans des bouteilles ou récipients en grès bien scéllés, le tout bien enterré et protégé.
Je pars du principe que l'entretien du feu est disponible en permanance (végétaux, tissus...), qu'un briquet est toujours dispo et que le foyer est constructible sur toute surface (esbit, trou...).
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Et ce genre de réchaud: http://www.chez.com/walfard/rechauds/divers/candor_princip.php3 (http://www.chez.com/walfard/rechauds/divers/candor_princip.php3)
ça correspondrait à ton cahier des charges?
Composé de déchet de bois et agricoles mélangés à de la parafine donc je pense que ça doit bien résister au temps et aux intempéries.
Il est possible de passer sur un autre combustible comme le bois en cas de pénurie du combustible.
Par contre j'ai un doute sur la puissance...
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merci mais je pense que c'est assez sensible a l'humidité, et je pense qu'une fois allumé son transport doit être assez mal aisé !!!
Je vois plutôt ce type de réchaud pour une sortie famillial ou autre truc statique!