Vie Sauvage et Survie

Autosuffisance / Écologie / Survie à long terme => Écologie / respect de la nature => Discussion démarrée par: jilucorg le 23 juillet 2008 à 21:18:39

Titre: Vie sauvage ? Quelle vie sauvage ?
Posté par: jilucorg le 23 juillet 2008 à 21:18:39
Un peu de lecture :

ARRÊTE DU 7 JUILLET 2008
ARRETE no 3512008

portant autorisation de destruction d'espéces et d'habitats d'espèces animales protégées et de destruction d'espèces végétales protégées

LE PREFET DE LA REGION AQUITAINE
PREFET DE LA GIRONDE
LE PREFET DES PYRENEES-ATLANTIQUES
LE PREFET DES LANDES

[...]

Article 1 : Identité du bénéficiaire
Le bénéficiaire de la dérogation est A'LIENOR, société concessionnaire de l'autoroute A65, dont le siège se situe
40, rue de Liège 64000 Pau.

Article 2

La société A'liénor est autorisée à détruire 15,6 km d'habitats linéaires de Musaraigne aquatique (Noemja fodiens fodiens), 20,7 ha d'habitats de repos et de reproduction potentiels, des individus isolés et 970 hectares d'habitats de repos et de reproduction de Hérisson européen (Erinaceus europaeus), Ecureuil roux (Sciitrus vulgaris) et Genette (Geneta geneta), tels que décrits dans le dossier de demande.
La société A'lienor est autorisée à détruire des aires de repos et/ou sites de reproduction de Grand Rhinolophe (Rhinolophus ferrumequinum), Petit Rhinolophe (Rhinolophus hipposideros) et Grand Murin (Myotis myotis) situées à l'intérieur de 12 habitations potentiellement favorables, tels que décrits dans le dossier de demande.
La société A'lienor est autorisée à détruire des aires de repos et/ou sites de reproduction et des individus isolés de Grande noctule (Nyctalus lasiopterus), Noctule commune (Nyctalus noctula) et Noctule de Leisler (Nyctalus leisleri), répartis au sein de 33 hectires d'habitats potentiellement favorables, tels que décrits dans le dossier de demande.
La société A'lienor est autorisée à détruire des aires de repos etlou sites de reproduction et des individus isolés de Barbastelle (Barbastella barbastellus) répartis au sein de 290 hectares d'habitats potentiellement favorables, tels que décrits dans le dossier de demande.
La société A'lienor est autorisée à détruire des aires de repos etlou sites de reproduction et des individus isolés de Murin à oreilles échancrées (Myotis emarginatus), Murin d'Alcathoe (Myotis alcathoe), Murin à moustaches (~Myotims ystacinus), Murin de Natterer (Myofisn attereri), Murin de Daubenton (Myotis daubentoni), Murin de Beschstein (Myotis bechsteinii), Oreillard roux (Plecotus auritus), répartis au sein de 155 hectares d'habitats potentiellement~favorables,t els que décrits dans le dossier de demande.
La société A'lienor est autorisée à détruire des aires de repos etlou sites de reproduction et des individus isolés
de Pipistrelle de Nathusius (Pipistrellus nathusii) répartis au sein de 18 hectares d'habitats potentiellement favorables, tels que décrits dans le dossier de demande.
La société A'lienor est autorisée à détruire des aires de repos etiou sites de reproduction et des individus isolés de Oreillard gris (Plecotus austriacus), Pipistrelle commune (Pipistrellus pipistrellus), Pipistrelle de Kuhl (Pipistrellus kuhlii), Sérotine commune (Eptesiczu serotinus) répartis au sein de 972 hectares d'habitats potentiellement favorables, tels que décri'ts dans le dossier de demande.
La société A'lienor est autorisée à détruire des aires de repos et/ou sites de reproduction etiou des pontes de Cistude d'Europe (Emys orbicularis) sur 2,l hectares et des individus isolés de cette même espèce sur 12 stations, tels que décrits dans le dossier de demande.
La société A'lienor est autorisée à détruire des habitats de repos etlou de reproduction, des nids et des individus isolés de Lézard vivipare (Zootoca vivipara), de Couleuvre à collier (Natrix natrix) au sein de 138 hectares d'habitats potentiellement favorables, de Couleuvre d'Esculape (Elaphe longissima) au sein de 851 hectares d'habitats potentiellement favorables, de Couleuvre verte et jaune (Coluber viridzflavus) au sein de 972 hectares d'habitats potentiellement favorables, de Lézard vert (Lacerta viridis) au sein de 851 hectares d'habitats potentiellement favorables, de Lézard des murailles (Podarcis muralis) au sein de 853 hectares d'habitats potentiellement favorables, de Coronelle girondine (Coronella girondica) au sein de 700 hectares d'habitats potentiellement favorables, de Couleuvre vipérine (Natrix maura) au sein de 138 hectares d'habitats potentiellement favorables, d'Orvet fragile (Anguis fragilis) au sein de 853 hectares d'habitats potentiellement favorables, tels que décrits dans le dossier de demande.
La société A'lienor est autorisée à détruire des habitats de repos et ou de reproduction et des individus isolés de Triton marbré (Tritnnu marmoratus) au sein de 255 hectares d'habitats potentiellement favorables, de Rainette verte (fila arborea) et de Rainette méridionale (Hvla meridionalis) au sein de 237 hectares d'habitats potentiellement favorables, de Grenouille agile (Rana dalmatina) au sein de 851 hectares d'habitats potentiellement favorables, de Alyte accoucheur (Abtes obstetricans) sur 5,9 hectares. de Triton palmé (Tritrrrirs helvetictrs), Salamandre tachetée (Salamandra salamandra) et Grenouille de Ferez (iiana pereii) au sein de 972 hectares d'habitats potentiellement favorables, de Crapaud commun (Bllfo bufo) au sein de 970 hectares d'habitats potentiellement favorables et de Grenouille rousse (Rana temporaria) au sein de 1030 hectares d'habitats potentiellement favorables, tels que décrits dans le dossier de demande.
La société A'lienor est autorisée à détruire des nids, oeufs et nichées d'oiseaux protégés, tels que décrits dans le dossier de demande.
[...]

Texte intégral de l'Arrêté préfectoral ICI (http://www.asso-arlp.org/debattre/index.php?PHPSESSID=8633e8cd917ba06cd756400e1d803ba3&action=dlattach;topic=417.0;attach=149)


Le Grenelle de l'environnement vous remercie de votre attention.


jiluc. (http://jiluc.net/Firefox_icone.png)
Titre: Re : Vie sauvage ? Quelle vie sauvage ?
Posté par: DavidManise le 23 juillet 2008 à 21:31:25
:bheurk:

:'(

David
Titre: Re : Vie sauvage ? Quelle vie sauvage ?
Posté par: emmuel le 23 juillet 2008 à 21:56:19
formidable.
ça me fout en colère calme ce genre de machins

Titre: Re : Vie sauvage ? Quelle vie sauvage ?
Posté par: SavageBeast le 23 juillet 2008 à 22:19:35
Mouais... c'est partout pareil... Ici, à Galati, le plus important centre sidérurgique d'Europe pollue un max, et les "normes" sont joyeusement dépassées. Le Directeur de la Garde Milieu (sorte de police traitant les problèmes de pollution) a collé à de nombreuses reprises le complexe, avec des amendes qui font mal...

La direction du complexe s'est plaint en haut lieu... On a viré le Directeur de la Garde du Milieu, et... cerise sur le gâteau... On a fait une dérogation spéciale autorisant le complexe sidérurgique à polluer hors des normes autorisées...

Deux petits lacs sont touchés par cela, et une rivière qui se déverse dans le Danube aussi.

Je hais les politiques.  >:(
Titre: Re : Vie sauvage ? Quelle vie sauvage ?
Posté par: tamanoir le 24 juillet 2008 à 00:01:59
C'était pas la peine d'en écrire toute une tartine messieurs les préfets;résumons:

La société A'LIENOR est autorisée à tout détruire sur son passage. :'(
Titre: Re : Vie sauvage ? Quelle vie sauvage ?
Posté par: lambda le 24 juillet 2008 à 00:12:21
 >:( >:( >:( >:( >:(
des fois, je me dis, que quoi qu on fasse, proteste, essaie d expliquer sur notre avenir ecologique, rien n y fera et qu on est, a plus ou moins long terme, foutus...
Titre: Re : Vie sauvage ? Quelle vie sauvage ?
Posté par: DavidManise le 24 juillet 2008 à 08:56:49
    
Debout les gars

Debout les gars réveillez-vous
Il va falloir en mettre un coup
Debout les gars, réveillez-vous
On va au bout du monde.

Cette montagne que tu vois
On en viendra à bout mon gars
Un bulldozer et deux cents bras
Et passera la route.

Il ne faut pas se dégonfler
Devant des tonnes de rochers
On va faire un 14 juillet
A coups de dynamite.

Encore un mètre et deux et trois
En 1983
Tes enfants seront fiers de toi
La route sera belle.

...

:(

David
Titre: Re : Vie sauvage ? Quelle vie sauvage ?
Posté par: emmuel le 24 juillet 2008 à 11:55:15
En même temps comme à chaque fois je me dis "oulalala qu'est ce que je suis énervé" et puis je ne décolle pas ne serait ce que le plus petit bout de coté gauche de fessier pour lancer un bout de pétition par mail donc bon, ma gueule.

Nan parce qu'au final, prendre conscience des problèmes c'est bien, mais si ça n'est pas une étape préalable à une action quelconque, concrètement, ça ne fait aucune différence.
Titre: Re : Vie sauvage ? Quelle vie sauvage ?
Posté par: jilucorg le 24 juillet 2008 à 12:27:17
Par exemple —> Alternative Régionale Langon-Pau : http://www.asso-arlp.org/ (http://www.asso-arlp.org/)


jiluc. (http://jiluc.net/Firefox_icone.png)
Titre: Re : Vie sauvage ? Quelle vie sauvage ?
Posté par: Urdjaby le 24 juillet 2008 à 14:12:37
C'est bien de voir que des gens se mobilisent et se sortent les doigt du ***. Malheurement on peut pas tous faire ça  :'(.

Le premier texte est vraiment révoltant, mais ce révolter sur un forum ou il n'y a que des passioné de nature, ça sert pas a grand chose, ça changera rien.

Bon ben voila, bonne journée quand même.
Titre: Re : Re : Vie sauvage ? Quelle vie sauvage ?
Posté par: pieton le 24 juillet 2008 à 14:20:13
De toutes façons, les maths sont sévères : une autoroute faut au minimum 10 mètres de large,
largeur ça serait plutôt 2x7m (pour les chaussées) à quoi il faut ajouter le terre-plein, les bandes d'arrêt d'urgence, les remblais les fossés, les bassins de rétention... Ca fait beaucoup plus.
Et on ne compte même pas le bruit et les polluants qui vont chasser les animaux aux alentours, le morcellage du milieu naturel, la coupure des couloirs de déplacement...
Titre: Re : Vie sauvage ? Quelle vie sauvage ?
Posté par: Chris-C le 24 juillet 2008 à 15:37:47
salut à tous,

...on peut crier, râler, s'insurger, déplorer bref ne pas être d'accord, mais que faire
si une portion d'autoroute supplémentaire va être construite alors que le ministre
de l'écologie a dit "C'est fini on augmentera plus la capacité routière. Notre stratégie est de développer
le ferroviaire et le fluviale"
  (vu sur le lien fourni par Julicorg.

Je m'interroge non pas si Mr Borloo tiendra ses engagements, mais plutôt de savoir
si le faite de remplacer une autoroute par une voix ferré va grandement améliorer la préservation
de la faune et de la flore, en prenant en considération uniquement l'aménagement.

Si je pars du principe que chaque construction, aménagement est une atteinte à la "vie sauvage" que
se soit une autoroute, une canalisation, un parking ou le beau pavillon de papa et maman, je m'aperçois
que toute amélioration de notre confort par aménagement du territoire, avec les règles actuelles EST une atteinte à la biodiversité.
Si je poursuis mon raisonnement en incluant les prévisions démographiques, la frilosité de mes concitoyens et du gouvernement à amorcer un réel virage vers une société plus "verte" je vois pas comment cela puisse aller en s'améliorant. il n'y a qu'a voir l'augmentation du nombre d'espèce végétale ou animale qui sont en voix d'extinction.

En gros  + de population = + d'aménagement = + de déforestation = + de réseaux routier = + de culture
vivrière = + de rejet néfaste = dégradation de se que nous appelons "vie sauvage"

Donc à moins d'une très grosse prise de conscience de la part de tous, qui pourrait s'amorcer aujourd'hui
avec le problème pétrole, qui nous amènerait à moins nous déplacer, moins consommer (mieux),envisager
de parler de notre démographie sans tabou et de modifier par la même le système économique afin de réduire l'impact de notre empreinte sur l'écosystème. Je ne vois pas trop l'intérêt de s'offusquer de
la construction de X km d'autoroute, qui est mise en place pour rendre service aux être humains dans leur quotidien et de faire fonctionner notre grosse machine économique.
Bien entendu ce raisonnement ce fait sur du cours à moyen terme, car je sais bien qu’à long terme, faisant partie de la biodiversité l'homme sera rattrapé par son incapacité à appliquer le principe de précaution.

Au delà des pétitions (que je viens de signer quand même) c'est nous consommateurs et utilisateurs
d'autoroute (entre autre) qui avons le pouvoir de changer de cap, par nos choix de tout les jours.

Pour info:
L'INSEE prevoit pour 2030   67 millions d'habitant pour la métropole française

La liste rouge de UICN mise à jour en 2007 compte 16306 espèces menacées d'extinction contre
16118 en 2006

INPE (institut national brésilien de recherche spatiale) indique une perte de 1096km² de forêt amazonienne pour le mois de Mai 2008. Destruction remplacée par des cultures de soja.

Voila moi aussi je suis triste devant ce manque d'attention envers ma planète, il ne tient qu'a moi de ne plus prendre l'autoroute.

a+

ps j'espère que David ou les modos ne verront pas dans ce message quoi que se soit de politique,
mais de toutes évidences, il est bien souvent difficile lorsque l'on parle protection environnementale, aménagement du territoire de ne pas prendre en compte tout les acteurs de notre société.

 :)
Titre: Re : Vie sauvage ? Quelle vie sauvage ?
Posté par: vik le 24 juillet 2008 à 19:48:11
message enlevé   :closedeyes:
En même temps comme à chaque fois je me dis "oulalala qu'est ce que je suis énervé" et puis je ne décolle pas ne serait ce que le plus petit bout de coté gauche de fessier pour lancer un bout de pétition par mail donc bon, ma gueule.

Nan parce qu'au final, prendre conscience des problèmes c'est bien, mais si ça n'est pas une étape préalable à une action quelconque, concrètement, ça ne fait aucune différence.
en meme temps , je ne sais pas faie une petition, que veux tu que je fasse? dis moi quoi faire de possible je le ferais en sachant que je ne suis pas encore majeur
c'est pas pour riposter mais si il y a quelque chose a faire dis le moi , JE VAIS LE FAIRE!!
Titre: Re : Vie sauvage ? Quelle vie sauvage ?
Posté par: emile le 24 juillet 2008 à 22:25:15
Ben, les gars, ça vous fout en boule parce que vous savez. Imaginez tout ce que vous savez pas...
Je ne suis pas blasé mais nos moyens d'action sont très limités, à moins de sortir de la légalité mais le résultat est hautement aléatoire. Bien entendu je n'évoque pas seulement l'écologie mais aussi le domaine social, économique ou culturel.
Titre: Re : Vie sauvage ? Quelle vie sauvage ?
Posté par: leif le 24 juillet 2008 à 22:43:13
hep les gars il faut pas se mordre entre nous, deja rien que le fait d'en parler ça fait une action .

C'est un forum public avec pleins de gens qui lisent, une personne en parle a une autre etc..

Apres il y-a le passage a l'action et nous y participons tous.
On a vu  une fois que cela avait ete fait ailleurs on sera a l'affut quand cela se representera.

a+
Titre: Re : Vie sauvage ? Quelle vie sauvage ?
Posté par: lepapat le 25 juillet 2008 à 10:25:47
Je vais prévenir les lyçans, y aurait peut être une pétition à la clé  :) ( Mais je doute que ce là feras grand chose  :( )
Titre: Re : Vie sauvage ? Quelle vie sauvage ?
Posté par: Peyo le 25 juillet 2008 à 10:44:05
Bon voilà, aprés discussion hier soir avec ma Douce qui est spécialisée en Droit de l'environnement et qui a fait parti de l'IUCN, voilà ce qui ressort de volet juridique de l'histoire (attention c'est du factuel pas une prise de position!)

Une entreprise en France à le droit de mettre à mal un écosystême mais pour cela la chose doit se faire en 3 étapes:

1/ L'entreprise qui souhaite réaliser des travaux (par ex) de ce type doit faire une batterie d'études prouvant qu'elle ne peut pas faire autrement et qu'elle gérera au minimum l'impact environnemental de ces travaux.

2/ Elle doit s'engager à faire les choses avec la plus grande diligence et doit offrir des propositions concrêtes pour remettre les choses en ordre aprés les travaux (les fameuses passerelles pour permettre au gibier de traverser les autoroutes).

3/ Elle doit verser une somme forfaitaire à la Caisse des Dépots sur le fond "Biodiversité" pour permettre à ce fond de mettre en place des programmes de reconstruction de l'écosystème.

Aujourd'hui, sinon, il est de coutume depuis quelques années (principe souvent poussé par des intérêts en termes de communication) que les entreprises en question fassent des gestes importants envers les gestionnaires des zones qu'ils mettent à mal (parcs nationaux, réserves, communes) et cela avec obligation contractuelle d'utiliser les fonds versés à la reconstruction du biotope détruit.




Vous voyez qu'il y a de nombreuses limites et chemins de traverses juridiques mais peu à peu les choses se mettent en place. Encore une fois mon intervention n'est pas une expression de mon opinion, il s'agit là de la procedure qui est en train de se mettre en place (depuis quelques mois, puisque le fond spécial de la Caisse des Dépots est réellement tout jeune...)
Titre: Re : Vie sauvage ? Quelle vie sauvage ?
Posté par: Chris-C le 25 juillet 2008 à 11:06:35
oui il suffit d'aller sur le site de A'LIENOR,
pour voir que effectivement ils prennent en compte l'aspect écologique:

http://www.a65-alienor.com/environnement-a65/respect-environnement.html
http://www.a65-alienor.com/environnement-a65/archeologie-et-patrimoine.html
http://www.a65-alienor.com/environnement-a65/cadre-de-vie.html
http://www.a65-alienor.com/a65/actualite.php?ID=23

a+
Titre: Re : Vie sauvage ? Quelle vie sauvage ?
Posté par: kinette le 25 juillet 2008 à 15:33:04
Hello,
Au départ je me suis dit, c'est pas possible, c'est une blague!
Quand on regarde la liste des espèces, on réalise que ce ne sont pas quelques espèces d'intérêt mineur:
de Musaraigne aquatique, Genette (Geneta geneta), Grand Rhinolophe (Rhinolophus ferrumequinum), Petit Rhinolophe (Rhinolophus hipposideros) et Grand Murin (Myotis myotis), Grande noctule (Nyctalus lasiopterus), Noctule commune (Nyctalus noctula) et Noctule de Leisler (Nyctalus leisleri), de Barbastelle (Barbastella barbastellus), Murin à oreilles échancrées (Myotis emarginatus), Murin d'Alcathoe (Myotis alcathoe), Murin à moustaches (~Myotims ystacinus), Murin de Natterer (Myofisn attereri), Murin de Daubenton (Myotis daubentoni), Murin de Beschstein (Myotis bechsteinii), Oreillard roux (Plecotus auritus), de Pipistrelle de Nathusius (Pipistrellus nathusii),  Oreillard gris (Plecotus austriacus), Pipistrelle commune (Pipistrellus pipistrellus), Pipistrelle de Kuhl (Pipistrellus kuhlii), Sérotine commune (Eptesiczu serotinus), Cistude d'Europe (Emys orbicularis), Couleuvre d'Esculape (Elaphe longissima), Coronelle girondine (Coronella girondica), de Triton marbré (Tritnnu marmoratus)...
J'aurais bien aimé en savoir plus pour les chauves-souris... ce qui est réellement concerné (ces espèces sont parmi les plus prioritaires en Europe, et normalement elles doivent être fortement prises en compte lors de projets...).

Après, les histoires de compensation environnementale, c'est un peu le bonbon pour faire passer la pilule... les espèces animales et végétales ne s'installent pas sur demande dans un site réservé "en compensation". De plus, dans les destructions sont rarement pris en compte les problèmes de fragmentation du milieu, qui peuvent être dramatiques pour pas mal d'espèces...

Triste monde.

K
Titre: Re : Re : Vie sauvage ? Quelle vie sauvage ?
Posté par: dedenimes le 02 août 2008 à 18:22:19
3/ Elle doit verser une somme forfaitaire à la Caisse des Dépots sur le fond "Biodiversité" pour permettre à ce fond de mettre en place des programmes de reconstruction de l'écosystème.

Ben plutôt que de donner une somme pour reconstruire, le mieux serait de ne pas détruire non ?
Titre: Re : Vie sauvage ? Quelle vie sauvage ?
Posté par: Anke le 02 août 2008 à 19:09:27
Je sais pas pour vous, mais très franchement, vous aviez encore des illusions ? Allez arrètez un peu, comme si vous saviez pas... C'EST FOUTU !
Le mieux qu'il puisse arriver à la planète, c'est que l'homme disparaisse...
Allez tiens juste pour sourire jaune : " Mort aux cons" et De Gaule se tourne vers son secrétaire et lui dit : " Vaste programme !"
On a pas fini d'en voir.



Anke, misanthrope depuis qu'il est tout petit....
Titre: Re : Vie sauvage ? Quelle vie sauvage ?
Posté par: vik le 03 août 2008 à 09:49:50
TAFDAK avec toi Anke
+1
Titre: Re : Vie sauvage ? Quelle vie sauvage ?
Posté par: emile le 03 août 2008 à 16:16:19
Au fait, c'est quoi qui est foutu? L'homme? Ben non, il s'est tellement adapté à tout qu'il  s'en sortira encore. La nature? Ben elle a continué à survivre à ses propres cataclysmes, sous une autre forme.
Les cons? Ben je crois pas que ceux qui détruisent la nature sont des cons: Ils ne seront plus là pour voir le désastre mais ils auront engrangé assez d'argent pour que leur descendance puisse se tirer au chaud en cas de pépin, rien de plus.
Titre: Re : Vie sauvage ? Quelle vie sauvage ?
Posté par: promeneur4d le 03 août 2008 à 16:36:35
....Ils ne seront plus là pour voir le désastre mais ils auront engrangé assez d'argent pour que leur descendance puisse se tirer au chaud en cas de pépin, rien de plus.


 :lol: whahaha :( tu crois serieusement que la feraille et le papier c'est comestible? Ils auront un cul plus propre cause des billets mais c'est tout.
Titre: Re : Vie sauvage ? Quelle vie sauvage ?
Posté par: rapin thierry le 03 août 2008 à 17:15:50
comme toujours on sacrifie la nature,pour du profit ,c'est dégueulasse mais pas prés de s'arréter  >:( >:(
et encore on ne connait que la partie emmergé de l'iceberg  :-\

l'homme est la pire des salo--rie sur cette planéte .


Titre: Re : Vie sauvage ? Quelle vie sauvage ?
Posté par: emile le 03 août 2008 à 21:23:27
Promeneur,

Je pense sincèrement que des fumiers de promoteurs ou autres survivront aux gentils écolos quifonttoutbien pour que la planète soit mieux. Peut-être pas longtemps, mais juste assez pour se foutre de notre gueule.
Quand les décideurs légiféreront sur les coins à risque ou non, les coins sans risques (crues, marées, seismes...) seront préemptés pour le compte de gens qui auront les moyens.
Idem pour l'eau. Les puissants auront leurs source pendant qu'on raclera des cuvettes pour y trouver de l'eau de pluie.
Quand les terres arables  auront des miradors, nous, on sera dehors.
Faut arrêter de penser à la justice divine ou autre chose d'aussi idiot, ceux qui ont les moyens de pourrir la planète ont les moyens tout court.
Donc je ne crois pas que la feraille et le papier se mangent, par contre je crois que ces gens-là auront tôt fait de donner valeur de monnaie à l'eau, l'air, la bouffe, la sécurité...Et que nous resterons de simples consommateurs.
Titre: Re : Vie sauvage ? Quelle vie sauvage ?
Posté par: vik le 03 août 2008 à 22:15:57
petit HS,
Promeneur, ravi de te lire a nouveau  ;)
sinon je pense aussi que l'argent ne sert strictement a rien
aujourd'hui, nous travaillons pour de l'argent pour de la bouffe (exemple)
pourquoi ne pas vivre plus simplement, réapprendre a vivre pour obtenir directement a manger, un logis?
Titre: Re : Re : Vie sauvage ? Quelle vie sauvage ?
Posté par: Madudu le 27 août 2008 à 13:28:51

aujourd'hui, nous travaillons pour de l'argent pour de la bouffe (exemple)
pourquoi ne pas vivre plus simplement, réapprendre a vivre pour obtenir directement a manger, un logis?


peut-être parsque nous ne savons plus faire ça, nous n'aurions pas besoin de venir sur ce forum autrement ^^ .
Titre: Re : Re : Re : Vie sauvage ? Quelle vie sauvage ?
Posté par: vik le 27 août 2008 à 14:23:47
peut-être parceque nous ne savons plus faire ça,
c'est ca qui est bien dommage  :-\ nous sommes trop civilisé  :closedeyes:
enfin j'ose espérer que cela changera, ainsi que notre comportement avec la nature
a+
Titre: Re : Vie sauvage ? Quelle vie sauvage ?
Posté par: Meow le 29 août 2008 à 11:26:55
Le sauvage n'est pas celui qu'on croit, le sauvage finalement c'est celui qui se dit civilisé.
C'est Voltaire qui doit être content...

Mais le Meow n'a pas peur, il est ici avant tout pour apprendre à survivre au vrai sauvage : lui même.

Hubba hubba hubba...
Titre: Re : Vie sauvage ? Quelle vie sauvage ?
Posté par: gedeon le 29 août 2008 à 18:26:07
bon ben faut pas me tapper...(j'l'ai deja dit je suis une buse pour laisser des messages) pour moi la vie "sauvage" c'est de vivre en yourte (tres bientot!) et ma bible c'est ça:" savoir revivre" (voir, le livre) et pour moi c'est par là que ça commence. vous devez tous connaitre deja.... :'(