Vie Sauvage et Survie
Techniques et savoirs de survie => Vie sauvage => Discussion démarrée par: BULLYSSON le 23 juillet 2008 à 16:23:02
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Suite au topic sur la chasse au sanglier avec chiens, je pose la question, selon vous :
Quelle serait la race de chien la mieux adaptée ? Pour faire dans le symbolique si une race de chien représentait ce qui se dit sur ce forum, ça serait laquelle ?
(j'en connais quelques uns qui choisirait le dogue de bordeaux ;))
Si on considère que l'on recherche l'aspect dissuasif mais "low profile", les capacités de gardien, de protecteur, les capacités éventuelles pour aider à chasser, la résistance aux maladies, la rusticité, la sociabilité, les facultés d'aptations, l'obéissance et le dévouement, etc...
Perso je serai tenté de répondre : un bâtard !!!
L'ennui est que par définition ça donnerait aucune indication en terme de conseil pour celui qui se poserait réellement la question, même si ça semble l'évidence ça serait comme botter en touche....
non si on devait choisir une race pour la Survie, laquelle on choisirait ?
ps : ce topic a peut être plus sa place dans le feu de camp, au modo de trancher, car biensûr la réponse n'est pas unique, et des questions d'ordre affectif peuvent intervenir, même si sincèrement ça peut valoir le coup de se poser la question...
à priori personnellement, j'orienterai plutôt mon choix vers une race de chien de Berger, parceque ce sont les plus faciles à dresser et qu'ils ont en général de bonnes qualités physiques...
LEs premiers noms qui me viennent à l'esprit sont malinois, bergers allemands, beaucerons... seulement le malinois est un poil trop nerveux, le BA un peu fragile et le beauceron parfois trop sensible ou pas assez souple au niveau du caractère...
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aucune :-[
mais renseignement pris auprès de connaisseurs, mon choix s'oriente pour le berger de beauce/beauceron/ bas rouge après être parti sur un bull terrier... comme quoi on peut changer d'avis si on se donne la peine d'écouter
j'attend que mes enfants grandissent un peu encore (1 an de plus)
ma survie "au sens large" c'est un chien équilibré qui pourra "m'aider" chez moi et pas bouffer le 1er con (humain ou canidé) venu dans la rue.
race rustique (des dizaines de Km avalé quand ça bosse, peu de véto, etc.), instinct de gardien et zenti (avec les enfants !!!) si bien éduqué.
ça défonce pas un pit mais ça calme les gens sans... :D
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AMHA tout depent de la geographie et du climat ....dans le grand nord , rien ne vaut un attelage de nordiques qui permettront des deplacements , la chasse ( groen ) , la chaleur ( Gilles Elkaim dormait sur ses chiens pour beneficier de leur chaleur ) . En scandinavie , un elkhund ( toujours si on se retrouve dans le besoin de chasser ) , dans notre Europe ...n'importe quel chien un peu éduqué . Perso , j'ai dressé un de mes 2 colleys a se mettre à l'arret quand il flaire du gibier ( ça veut dire il bouge pas , se tait et regarde dans la bonne direction....seul probleme , si il flaire une vache , un mouton etc...Il fait pareil ! ) .
Le chien ideal , c'est sans doute celui en qui tu as aveuglement confiance ( et reciproquement ) .
a titre d'exemple ; je me suis retrouvé paumé dans le Jura en pleine tempete de neige , vers 17h00 , sans bouffe , matos pour se pauser et attendre que ça passe , pas de carte , de boussole et aucune idée de l'endroit ou j'étais ( la pire accumulation de connerie de toute ma vie ) . J'étais parti pour une " petite " ballade en raquette avec une femelle mala ...la neige effaçaitmes traces , le brouillard qui faisait que je ne voyais meme pas le bout de mas batons tendus devant moi ...bref , un peu la m*rde ...j'ai dit à ma chienne " allez , on rentre à la maison ! " Elle m'a ramené directement à la voiture ( je dormais dedans à ce moment la ) . sans elle , j'aurais VRAIMENT été en conditions cradingues de survie .
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ouff! dapres moi il y a autant de reponce qu'il y a de gens. l'idée de depart es de se regarder sois meme et de definir nos attentes. ensuite choisir le chien en fonction de ces memes attentes.
pour tenter de reponde , pour moi, ca serait un chien de chasse un croisement de braque allemand et de lévrier . deux race beaucoup sensible a l'homme qu'a leur environnement, mais batit comme une vrai machine a chasser!!!
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Ben franchement à part l'aspect "low profile" qui manquerait pas mal, le dogue argentin est vraiment pas mal du tout, croisé avec du chien de berger type malinois ou beauceron ça doit donner un chien pas mal...
Je me risquerai bien, ne serait ce que pour le plaisir à reprendre sur le papier ce qu'à fait le Dr Nore Martinez en son temps pour creer le chien le plus adapté à la chasse au gros gibier dans la pampa et obtenir son Dogue argentin.
Ici en France, si on voulait un chien parfaitement adapté à la survie, urbaine comme en forêt, je rechercherai quelles qualités, quelles caractéristiques et pourquoi ?
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J'ai eu beaucoup de type de chiens différents dans ma vie (pas assez d'ailleurs ::) ) mais je crois que celui qui conviendrait le mieux pour un usage "outdoor" en milieu tempéré et en zone "humanisée" serait à mon sens le Border Collie :love:
(http://www.galleryone.com/images/townsend/townsend-trooper-border-collie.jpg)
- robuste
- "éducable"
- courageux (je ne sais pas si ça veut vraiment dire quelque chose)
- un instinct de berger (ça j'ai pu le voir sur un Collie non dresser, et je peux vous dire que c'est dans leurs tripes)
- sociable
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j'y avait pas pensé!! tres bon choix!
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Oui le border collie de toute évidence serait un très bon choix... manquerait juste un peu de gabarit et l'aspect dissuasif... peut être aussi un poil trop nerveux pour la vie urbaine... sinon effectivement un chien extraordinaire :doubleup:
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Je ne suis pas un grand connaisseur en chiens, je n'en ai plus depuis plusieurs années (because appartement :down: ) Mais le dernier chien que j'ai eu (j'étais encore chez mes parent) c'était un berger belge (Berger de Tervuren), et j'en garde un très bon souvenir...
Je crois, sans vouloir faire le chauvin que les berger malinois sont de très bon chiens. Ce n'est d'ailleurs pas pour rien qu'ils sont utilisés par le gign et la dgsu (chez nous) mais aussi par les pompiers,... pour la recherche de personnes disparues, recherche de drogues, d' explosifs, ...
c'est clair qu' ils suivent des entraînements vraiment poussé à l'extrême.
Mais c'est vraiment de bons compagnons, costaux, rusé, affectueux , avec un côté peu "fou fou" aussi ... (comme beaucoup d'autres chiens sans aucun doute ;) )
Enfin ça serait mon choix je crois. Mais sans grand fondement j'avoue que c'est plutôt affectif comme choix... difficile de rester objectif :-[
Par contre pour la chasse... ?
(http://www.greatdogsite.com/admin/uploaded_files/thumbnails/belgian_malinois422x_1190777217500.jpg)
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Oui ça le "coup de coeur" il ne faut pas l'oublier, c'est comme ça que j'ai pris mon premier levrier :love:
Des chiens merveilleux aussi ces bêtes là! Dans les croyances générales ont se dit que c'est un chien fragile (pas du tout! il m'a souvent accompagné dans des rando dans la neige - bon il lui fallait aussi un sac de couchage pour la nuit mais c'est pas grave :D) et nerveux (pas du tout! S'il tremble c'est qu'il ne se dépense pas assez).
Et question défense, il en a fait courrir des Pits ça je peux vous le dire! Il les avait à l'usure, je grands cercles concentriques et hop je te mords le cul et hop je repars... Trop drôle, il ne s'est jamais fait attrapé (enfin "drôle", moyen quand même... Je ne l'ai jamais mis dans des situations à risques mais vous savez les parcs municipaux dés fois ne sont pas si tranquilles qu'on le croit).
Alors oui le coup de coeur avec un chien ça ne prévient pas (qui m'aurait que j'allais aimé ces léviers qui au premier abord fond un peu "effeminés" ?)
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Perso je serai tenté de répondre : un bâtard !!!
Moi aussi !!!
Un bon gros bâtard bien cool. Peu importe la marque, peu importe la couleur, tant qu'il est pas con.
J'y connais pas grand chose en races de chien. Par contre on a eu quelques chiens à la maison, et tous les bâtards qu'on a eus étaient super cool, en bonne santé, robustes, sympas, gardiens quand il fallait et cool avec les enfants et tout. On a eu deux chiens de race, un dalmatien complètement CON et un collie dépressif. Tous les chiens de race que j'ai vus étaient fragiles, capricieux et coûteux pour rien.
Pis bon. La race pure ça a jamais été mon trip... par idéologie, déjà... et surtout parce que ça ne tient pas la route, comme concept. Il faut de la diversité dans le génôme pour que le corps puisse avoir du matériel génétique pertinent pour répondre aux problèmes qu'il rencontre. C'est pas pour rien que tous les métis que je connais sont 25% plus balaises que leurs ascendants et vivent généralement 25% plus vieux, avec la frite perpétuelle... et c'est pas pour rien qu'au fin fond des bayous où le bassin génétique tourne un peu en rond ben... : http://www.youtube.com/watch?v=Uzae_SqbmDE
Autrement dit, au plus les parents ont des gènes DIFFERENTS, au plus le petit a de chances d'être robuste, et d'avoir du matériel génétique qui tient la route... parce qu'en fait il a un plus large spectre de gènes, donc de solutions génétiques possibles pour que son corps puisse s'adapter à ce qu'il rencontre... pour utiliser une métaphore, c'est comme s'il avait un plein coffre à outils, la grosse armoire facom énorme... au lieu d'avoir juste une clé à molette pourrie et un cutter rouillé. D'ailleurs l'ovule, quand il voit débarquer les spermatozoïdes, vous savez lequel il laisse rentrer ? Le plus fort ? Nan. Le plus beau ? Nan. Le plus rapide ? Nan. Il choisit et laisse rentrer celui qui est le plus DIFFERENT de lui.
Allez ciao ;)
David
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Je me demandais un truc...
En vous lisant, je me rend compte que j'ai toujours vu les chiens plutôt comme des animaux de compagnie et éventuellement de dissuasion/défense. Mais je n'avais pas vraiment réfléchi à toutes leurs autres capacités. Pensez-vous qu'un chien soit vraiment un + en situation de survie ? (a cette question je me doute que oui ;) ) Au delà du compagnon de route (ce qui, déjà, n'est pas négligeable en soi ). Que type d' "entraînement" lui feriez vous faire ? portage, pistage, chasse, défense, ... ou autre ?
Bien sur j'imagine, comme d'hab. que cela dépend du contexte (géographique, rural/urbain, ...), des besoins de chacun, ... Mais pour repartir sur le même genre de question que le post : quel entraînement (pour chien) idéal pour la survie au sens large ?
(http://www.commeaucinema.com/images/galerie/71389_c85c4045a9aca302ef8b2ea6ad3c8517.jpg)
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Je me demandais un truc...
Que type d' "entraînement" lui feriez vous faire ? portage, pistage, chasse, défense, ... ou autre ?
Donc, pour moi, c'est en milieu naturel.
L'entrainement est tout simplement la vie de tous les jours.
Le portage lors des randonnées, l'attelage en hiver, la chasse en période de chasse et surtout une obéissance de tous les jours.
Je pense personnelllement qu'il ne faut surtout pas négliger le coté compagnie et affectif car en cas de "pépin", le chien amènera une aide psychologique non négligable.
Steph.
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A mon sens les qualités essentielles d'un chien idéal pour la survie serait:
1. Excellent caractère : pas d'agressivité envers les humains ni les autres chiens
2. Rustique : bonne santé, pas ou peu d'entretien.
2'. Fidèle
3. taille moyenne : un gros chien ça mange beaucoup, en situation de survie c'est pas idéal
3'. chasseur : bonne compétences de chasse (par exemple terrier)
4. Intelligent
A part la compétence chasse, le border collie correspond parfaitement à ces critères. :love:
Les bergers belges, bauce etc. doivent être bien éduqués et être d'une lignée de travail.
Le border terrier me semble être un choix sympatique bien que n'en ayant jamais eu.
Sinon en oubliant un peu (beaucoup) la taille, j'adorerais un lévrier écossais (deerhound)! :love:
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et aussi qu'il ne soit pas complétement dependant de vous car s'i vous arrive malheur, vous evitez de l'entrainer dans votre chute :(
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il me semble que pour les compétitions de saut de palissade, ils utilisent des croisés de border collie et de lévrier greyhound... je vais tenter de retrouver des images, c'est assez impressionnant.
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Par rapport au gabarit du chien,
Je remarque que dans les pays ou les chiens sont errants ou peu nourri et à proximité d'un village
-ce qui correspond à une situation de survie pour le chien- j'ai rencontré uniquement des batards
de petite taille (max 40 cm au garrot). Je suppose que comme quelqu'un l'a déjà dit, un gros chien mange
plus, bouge moins vite, est moins discret, etc.
Par contre il s'agissait toujours de pays chauds. Peut être que dans nos régions, un chien plus gros serai plus adapté?
Qu'en pensez vous?
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Peut etre que le Labrit des Pyrenees ferait un bon candidat:
- hyper rustique, chien de berger a l origine pas tres bien determinee encore (russie??),
- tres intelligent, il a ete utilise comme "chien messager" pour transporter des infos de tranchees en tranchees pendant la guerre 14-18. il avait ete requisitionne en masse dans les pyrenees et a vu sa race mise en danger a cause de ce conflit... :'(
il avait ete choisi pour son intelligence, son petit gabarit et sa capcite a se deplacer partout quelque soit la nature du terrain.
- hyper affectueux, une fois qu il a un maitre, c est pour la vie.
- demerdard au possible, voleur meme... :D
par contre, tetu et un peu caracteriel...
un vrai petit "tout terrain" avec un instinct de berger fermement ancre: il court en rond! :D et cherche toujours a rassembler un groupe d animaux, voir de gens presents...
- tres tres actif, demande a bouger un max... un "eternel agite" :D
Bref un drole de gugus attachant, on en a un chez nous.
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Ouaipe.
Nous avons en effet pris le problème à l'envers : il faudrait d'abord définir le problème, puis une sorte de "cahier des charges" pour ensuite chercher un chien. Là on a les solutions avant de connaître les problèmes. C'est un peu facile ;D
Ciao ;)
David
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tafdak avec la demarche !
Je crois qu'il faut recentrer le sujet sur ces points, assez bien élaborés.
Dès que l'on demande à des amoureux du chien de parler de races, c'est le chaos assuré, et l'on se retrouve immanquablement dans des dialogues de sourds où personne n'écoute personne.
Donc, étant très intéressé par le sujet, ....... je me permets de remettre celui-ci sur ses rails. Chaque caractéristique mentionnée par David est importante. Une seule qui manquerait à l'appel dans le caractère du chien sélectionné devrait le déclassifier de suite.
Ainsi, et par exemple, on ne peut pas à franchement dire que le Bouvier des Flandres soit résistant aux maladies. Ou que le Golden et le Labrador soient des foudres de guerre en matière d'obéissance. Ou qu'un Husky représente un sommet de sociabilité.
Agitons nos neurones. Je rajouterais des caractéristiques : résistance aux variations de températures, insensibilité aux coups de chaleur, grand marcheur, peu enclin aux displasies, aux torsions de l'estomac, frugal, et un fighting spirit. Ainsi que 4 x 4 sur tous les terrains ( sauf terrains extrêmes : glaces, jungles tropicales, etc ... ).
Je crois même qu'il devrait être apte à nous tirer sur de courtes distances ( extraction d'un lieu ), et que nous devrions être capable de le porter sur des distances courtes et moyennes.
Et fournissons des liens menant aux caractères de race.
le bouvier des flandres est TRES rustique ( je cherche un lien , mais un couple a traversé le continent americain à pied avec un bouvier ! ) , les golden et autre labradors sont utilisés comme chien d'aveugle ou pour personnes handicapées , donc en matiere d'obeissance et le husky , chien de meute , est necessairement tres sociable ! ( une musheuse pro dans les pyrennees sort tous ses huskies en libre dans la nature ! )
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Et on retombe très vite dans les joutes cynophiles " mon yuki est plus mieux que ton yuki ". Ce qui me gonfle les roubignolles très vite, aimant le chien et non " un " chien.
La même discussion existe au niveau du cheval à sélectionner pour telle ou telle mission à remplir.
Pareil pour les mecs d'une équipe, d'ailleurs.
C'est le besoin qui doit créer la solution, et pas l'inverse.
Outre ce genre d'analyse, on peut très bien aimer son gros bâtard poilu et absolument bon à rien d'autre que d'être sympa et content de nous voir quand on rentre du boulot. Regarde, ma femme m'aime bien ;D
Allez ciao ;)
David
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Le bon chien pour une situation de survie?
Un gros chien, bien gras...
Blague à part y a quand même pas mal de br******e (désolé du terme que je m'auto-censure d'ailleurs) sur les races.
C'est un peu comme la recherche du sac de couchage le "plus mieux", le fait est que y a quelques races pas très exotiques (labrador, berger allemand...) qui sont capables de répondre à une bonne partie du cahier des charges généraliste (raisonnablement rustiques/physique/intelligents/dévoués/obéissant...).
Y a aussi le principe la race vs le chien individuel: y a des labradors avec un salle caractère, des bergers allemands fainéants, des pits peureux... Souvent l'histoire du chien compte autant si ce n'est plus que ça race. Et puis on s'en fout qu'une race ne soit pas obéissante, tant que mon chien m'obéit... Pour les batards, ils peuvent permettre d'éviter certains problèmes de pures races (anomalies génétiques ou autres), mais un batard de deux tocards restera (sûrement) un tocard. J'ai eu pratiquement que des batards et y avait à boire et à manger.
Après pour le cahier des charges toujours le même problème: un chien généraliste ça peut être très bien, mais y a des situations ou un chien spécialisé peut être mieux. Si t'es chasseur et armé, un chien de sang peut être plus utile qu'un chien polyvalent.
Problème d'environnement aussi: un husky risque d'en baver en climat chaud, mais survivra à des climats que d'autres races ne pourront pas supporter. Un petit chien pourra être chétif, mais dans une zone de taillis épais il pourra être beaucoup plus utile qu'un gros molosse...
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... je me dis que la réponse est peut être plutôt dans deux chiens au lieu d'un seul... chacun avec des qualités propres... ::)
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l'am-staff
Petit
tres resistant
mange peu
tres endurant
docile
apprends vite
tres fort(une fois j'avais tanké un break dans une orniere on la sorti tous les deux)
Mais gros probleme de caractere avec les autres males.
a+
j'émet des doutes sur le staff!!!
il est très robuste mais pas très endurant(au dessus de 2500m par exemple,il cale souvent)se sont quand même des chiens relativement fragiles de l'interieur et je pense malgré leur gentillesse extrème(on parle d'1chien équilibré hein!)qu'il sont trop bourrins et"jfonce dedans et après on verra"par exemple le mien s'est souvent cassé la g...dans des pentes alors qu'il voulais courrir après 1annimal....par contre,très bon flair!
nan,moi je penserais plûtot a 1chien proche d'1husky,avec les poils pas trop long pour éviter de faire boite de nuit pour parasites...
skaro
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Ben moi j'ai eu un Husky c'est le top pour la survie.
chasseur (même gros gibier style mouton .... testé tout jeune... cause de son abandon avant que je le récupère à la SPA.).
Pour l'obéissance il faut voir (caractère indépendant).
Aujourd'hui j'ai un Labrador .... je doute de survivre avec ce "patau" fainéant et pantouflard.(Mais protecteur.).
et aussi ce qui est pour moi un monstre de survie le ROTT :o
Je vous présente Berny (le bon voisin.) ;) (pour ce qui connaissent Trust.).
(http://img366.imageshack.us/img366/2029/bernylp0.jpg)
Rustique, protecteur, dissuasif, affectueux (limite trop câlins même avec les enfants), obéissant, endurant, pour la chasse difficile de tester.... :'(
Caractère général et à savoir: ça reste un chien dangereux de part sa jalousie et son excé d'affection
alors prudence avec les mômes (ne jamais les laisser seuls avec).
Tchouss !!!
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là on retombe sur "les goûts et les couleurs" qu'évoquaient Serge...
Le Husky n'est absolument pas un chien de grade et de protection, en plus son obéissance est plus que limite, quand il n'est pas carrément fugueur, donc à mon avis il doit être écarté...
Le Rott pour aun apport de sang sur croisement pourrait apporter de la puissance et du caractère, mais sont-ce les points les plus recherchés pour LE chien se survie ?
L'Am-staff pourrait faire un excellent chien de chasse, un chien de protection honorable, mais niveau low profile pour le coup c'est raté... en plus le staff est sensible aux maladies et pas forcément très endurant... dans le même genre le lui préférerai son cousin le staffie, beaucoup moins belliqueux envers ses congénères et soumis, lui, au travail (broussaillage)...
En dehors de sa petite taille (qui pourrait aussi être un plus si il faut le porter), le staffie pourrait être le chien de Survie presque idéal : endurant (selon les lignées), protecteur, très sociable (surtout avec les enfants), excellent chasseur, intelligent, dévoué à son maitre et à sa famille, le seul bémol serait peut être la résistance aux maladies, point faible de tous les molosses (maladies de peau, pulmonaires, coeur, cancer etc..)
le site d'un élevage top de staffie :
http://www.tetes-brulees.com/?cat=brou&PHPSESSID=cf5076c950e1371182b1b2588dec0d8b (http://www.tetes-brulees.com/?cat=brou&PHPSESSID=cf5076c950e1371182b1b2588dec0d8b)
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Pour le grand Nord, peut être... mais là on recherche un chien "tout terrain", un 4x4 de la survie aussi bien urbaine qu'en forêt dans nos milieux européens.
En plus le Husky est vraiment un chien indépendant, alors qu'à mon avis un chien "près du maitre" comme on dit dans le jargon cynophile apportera plus en terme de survie... mais chez le Husky comme dans toutes les races il y a des exceptions.. ;)
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franchement, sans chercher a "professer pour ma paroisse" :-[, vraiment, regardez un peu du cote des Labrits des Pyrenees, ou des bergers de petites tailles de moyennes montagne plus generalement. perso j y retrouve pas mal de vos criteres de choix.
- petits a moyen gabarits,
- intelligent,
- rustiques/solide,
- fidele/affectueux et vraiment "pres du maitre", comme tu dis Bullysson ,
- 4 X 4 (et la c est peu ordinaire, quand je vois se deplacer le mien...)
...
a+,
Lambda
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franchement, sans chercher a "professer pour ma paroisse" :-[, vraiment, regardez un peu du cote des Labrits des Pyrenees, ou des bergers de petites tailles de moyennes montagne plus generalement. perso j y retrouve pas mal de vos criteres de choix.
- petits a moyen gabarits,
- intelligent,
- rustiques/solide,
- fidele/affectueux et vraiment "pres du maitre", comme tu dis Bullysson ,
- 4 X 4 (et la c est peu ordinaire, quand je vois se deplacer le mien...)
...
a+,
Lambda
Non tu as raison le Labrit est vraiment un chien interressant de par sa grande rustucité, son intelligence et son dévouenment au maitre... mais en survie urbaine il manque de "présence dissuasive" même si il peut avoir une "bonne" agréssivité et que probablement aussi le faire travailler à la chasse... mais gabarit un peu faible selon moi. amha.
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ben ouai Peyo, chacun a ses préférences... si déjà on n'est pas d'accord sur les + et les - pour chaque race de chien, on est mal... ::) ;D
faudrait enlever l'affectif et mettre de l'objectif :
quelle type de chasse on compte faire avec un chien ?
quel type de chien est vraiment un protecteur, un gardien ?
est-il suffisamment dissuasif ?
Quelles sont ses capacités de résistance ?
quel chien peut aussi bien vivre en ville qu'à la campagne ?
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ca veut dire quoi pour vous ( low profil ?) car chez nous ca veut dire qui passe inapercu!! si c'est la meme chose pourquoi chercher un chien low profile mais dissuasif?
ce que je voudrait d'un chien de survie:
protecteur sans prendre l'initiative de me proteger, ne jamais s'en remetre a l'intelligence d'un chien.
rapide pour atrapper des proies, odorat tres dévloppé
gabaril moyen( assez pour porter un sac a dos)
male
aucune tendence de jappage (comme les cabos de la ville!!) l'idée es de rester indetectable.
pour le reste tout s'aprend sur place et peut etre meme que le chiens va pouvoir m'en montrer un peu
je reste donc avec mon premier choix de chien.
mais celui la es tres bien aussi.
(http://pix.nofrag.com/7/e/7/cedb2dbc0aff878f2b4fcc28f1234.jpg)
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pour Vik , le husky est à ecarter d'emblée , ainsi que tous les nordiques du fait de leur sensiblité à la chaleur . ( le nordique proche de son maitre et dissuasif de par sa taille pourrait etre le groenlandais ) .
On peut peut etre déja partir sur un chien de chasse ou de berger . le briard ?( maintenant que c'est plus à la mode , il y en a de tres bons ...) ou , plus classique le berger allemand ? ( issu d'une bonne lignée )
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ca veut dire quoi pour vous ( low profil ?) car chez nous ca veut dire qui passe inapercu!! si c'est la meme chose pourquoi chercher un chien low profile mais dissuasif?
On peut très bien avoir un chien que l'on ne remarque pas au premier coup d'oeil, sur le quel les gens ne se retournent pas, qui n'attire pas les racaillons de tous poils (jeux de mots !!!), qui ne s'apparente pas à un look trop marqué "warrior taktikeul"... mais qui ne donne pas envie de le "tester" de par son allure et son gabarit. Donc un chien de bonne taille, avec une tête assez forte, bien musclé, si possible à poil court (le look briard ça fait peur à personne)...
faut rester sur l'idée d'un chien qui peut "servir" pour de vrai, donc à chercher exclusivement dans les races soumises au travail en France selon moi...
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au fait on n'a pas parlé du chien primitif, celui qui accompagne les tribus qui chassent en forêt de par le monde... aux entilles on appelle ça "Ti chien Créyol", c'est en quelque sorte le chien qu'on obtient en laissant tous les chiens de races, corniaud et autres bâtards s'accoupler entre eux sur 10 ans... bizarrement (ou pas) on arrive souvent à une sorte de Malinois moins "classe et distingué"...
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je remets la liste donnée par l'institutde l'elevage des races à potentiel " troupeau " ( je sais , pour la survie , on emmene rarement nos 150 tetes de betail , mais cette liste suppose des races aptes au travail )
-Berger allemand ; garde , défense , protection civile , recherche sous decombre et sauvetage , guide d'aveugle .
-berger d'anatolie ; protection , garde
-berger de beauce ; garde et defense , conduite des troupeaux
-malinois ; defense , garde , compagnie , conduite des troupeaux
-berger de brie ; garde , compagnie , utilité , conduite .
-berger de maremme et des abruzzes ; protection des troupeaux , garde
-berger picard ; compagnie , garde .
-berger des pyrennées ; garde , conduite
-border collie ; conduite
-bouvier bernois ; conduite des bovins, garde , trait .
-bouvier des flandres ; garde , conduite des bovins , chien d'aveugle
-montagne des pyrennées ; garde , protection des troupeaux .
-matin des pyrennées ; protection , garde des troupeaux .
-sarplaninac ; protection , garde .
le terme " garde " sous entend que le chien est laissé sans son maitre proche à la surveillance du troupeau , de la propriete etc....pour " protection " , ça veut dire que le chien peut prendre l'initiative de s'interposer entre ce qu'il doit garder et un agresseur ( à 2 ou 4 pattes ) .
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je remets la liste donnée par l'institutde l'elevage des races à potentiel " troupeau " ( je sais , pour la survie , on emmene rarement nos 150 tetes de betail , mais cette liste suppose des races aptes au travail )
autant mettre dans ce cas la liste des chiens soumis au travail de garde et défense et la liste des chiens soumis au travail pour la chasse, non ? ;)
la protection de troupeau ne suppose pas les mêmes caractéristiques que la protection du maitre, dans le premier cas un chien indépendant (berger d'anatolie par exemple ou montagne des pyrénnées) fera très bien l'affaire, dans le second il faut un chien "près du maitre" (malinois par exemple).
Mais encore faut-il se demander encore une fois, quelle type de chasse ? en situation de survie on aurait besoin d'un chien pour chasser quoi et comment ?
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autant mettre dans ce cas la liste des chiens soumis au travail de garde et défense et la liste des chiens soumis au travail pour la chasse, non ? ;)
la protection de troupeau ne suppose pas les mêmes caractéristiques que la protection du maitre, dans le premier cas un chien indépendant (berger d'anatolie par exemple ou montagne des pyrénnées) fera très bien l'affaire, dans le second il faut un chien "près du maitre" (malinois par exemple).
Mais encore faut-il se demander encore une fois, quelle type de chasse ? en situation de survie on aurait besoin d'un chien pour chasser quoi et comment ?
tafdak....mais je ne connais pas les chiens de chasse ... :-[
c'est juste une base eventuelle suite à ton precedent post sur les chiens dits " de travail " .
en cas de survie , il me semble qu'il a été dit que le piegeage etait la chasse la moins " consommatrice " en terme d'energie ....auquel cas , le chien n'est pas utile ( je crois ) . N'importe quel chien est capable de " reperer " le gibier , apres tous les chiens ne sont pas forcément capables d'avoir l'attitude ad-hoc ...
....faut reprendre par les besoins...
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....faut reprendre par les besoins...
ben ouai, on est parti sur la chasse au sanglier (à cause de moi d'ailleurs :-[) mais effectivement faut se demander à quoi le chien pourrait servir en situation de survie en forêt ?
niveau transport d'objet c'est limité... niveau chasse le piègeage serait le mieux mais est qu'un chien pourrait servir à attrapper d'autres proies utiles dans l'urgence.. un sanglier, à moins d'avoir une famille de huit à nourrir, quand on connait les difficultés pour conserver de la viande c'est peut être pas l'idéal...
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Ben non, tous les chiens ne sont pas capables de repérer du gibier et certains qui sont capables de les repérer, les repèrent pour eux exclusivement (pas pour leur maître) ce qui est le cas de la majorité des chiens sauf chiens de chasse (terriers, courants et chiens d'arrêt). Le berger allemand, en l'occurence, s'il chasse un animal et qu'il le tue, tu n'as pratiquement aucune chance de partager avec lui.
Quand au piegeage, c'est une discipline longue à apprendre pour être véritablement efficace et nourricière.
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...et puis on revient à se demander ce qu'est une situation de survie dans laquelle un chien ne sera pas un handicap supplementaire ...
la question serait peut etre " quel chien pour une durée indeterminée dans la verte en autonomie "
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donc plutôt des chiens de chasse au petit gibier...
ça remet le staffie dans la course... ou l'airedale dont ont on a pas parlé mais qui est un excellent chien de chasse et très bon défenseur, après côté dissuasion... on va dire qu'il ne faut pas le tondre pour lui donner un côté plus baroudeur.
(http://img411.imageshack.us/img411/5129/airedaleua5.jpg)
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pour ceux qui ne connaissent pas l'Airedale Terrier (http://fr.wikipedia.org/wiki/Airedale_Terrier (http://fr.wikipedia.org/wiki/Airedale_Terrier) et http://www.royalcanin.fr/index.php?option=com_rcraces§ion=chien&Itemid=143&task=fiche&id=85 (http://www.royalcanin.fr/index.php?option=com_rcraces§ion=chien&Itemid=143&task=fiche&id=85)), c'est un des rares chiens du groupe des terriers (donc de chasse) autorisés à concourir aussi en mordant et pistage, un vrai 4x4 en somme :
http://fr.youtube.com/watch?v=-cdzvJej0Xs (http://fr.youtube.com/watch?v=-cdzvJej0Xs) on voit ici le goût naturel du chien pour la chasse, sur phaisants.
http://fr.youtube.com/watch?v=MLO0gqpCGpA (http://fr.youtube.com/watch?v=MLO0gqpCGpA) chasse sur sanglier, les deux plus grands sont des airedales.
http://fr.youtube.com/watch?v=ExjhkXOoN0w (http://fr.youtube.com/watch?v=ExjhkXOoN0w) ici un exemple de ses possibilités en obéissance.
http://fr.youtube.com/watch?v=yVKGCdGHcy0 (http://fr.youtube.com/watch?v=yVKGCdGHcy0) exercice de mordant.
http://fr.youtube.com/watch?v=qY9w8F8grCk (http://fr.youtube.com/watch?v=qY9w8F8grCk) recherches, garde, attaque lancée.
http://fr.youtube.com/watch?v=9YPDV9IbHvg (http://fr.youtube.com/watch?v=9YPDV9IbHvg) pistage.
Si on considère que l'on recherche l'aspect dissuasif mais "low profile", les capacités de gardien, de protecteur, les capacités éventuelles pour aider à chasser, la résistance aux maladies, la rusticité, la sociabilité, les facultés d'aptations, l'obéissance et le dévouement, etc...
Je suis en train de me demander si on n'a pas là notre lauréat ?
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un petit bien sympa, mais que je ne connais pas.
l'Irish wolfhound ou lévrier irlandais.
Si y a des connaisseurs, il a l'air d'avoir de bonnes qualitées.
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le " petit " en question est parmis les plus grands chiens du monde !!!
un de ces chiens qui a une taille minimum pour le standard , mais pas de maximum !! l'objectif etant d'atteindre la plus grande taille possible !
on n'est pas certain de ses origines ; l'irish pourrait etre une race recente ou....tres ancienne ( des chiens de ce genre étaient utilisés dans les arenes des 391 av JC pour se battre contre des ours ou des lions ) .
calme , tres dissuasif de par sa taille , il previent avant d'attaquer , et la ...il devient le chasseur de loup que ses ancetres étaient .
Pour la survie , je crains que ce soit un peu " grand " et pour le low profil ....avec un chien de cette taille...ça me semble compromis !
cela dit , un super beau chien !
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A mon avis, ça depend du chien et de son education plus que de sa race...
Je suis aussi de l'avis du batard, voire du corniaudmais si il fuat choisir une race, je dirais le Beauceron.
C'est ceux que je connais le mieux en meme temps...
Pour essayer d'etre objectif vais essayer de reprendre les points de Bullysson par rapport au dernier beauceron que j'ai eu:
quelle type de chasse on compte faire avec un chien ?
Si j'en viens a chasser pour bouffer et nourrir le clebard,j'aime autant qu'il chasse pour moi... ;) donc qu'il puisse attraper du gros comme du petit gibier. Je ne vais pas faire son tableau de chasse mais entre les lapins, chevreuils, canards et autre merles qu'il choppe et ramene, on mange bien a la maison... ;D
quel type de chien est vraiment un protecteur, un gardien ?
Niveau protection, pour donner une idée, quand des gens (meme ceux qu'il connait tres bien) viennent a la maison et parlent un peu fort ou font des gestes brusques dans notre direction, il se met entre nous et grogne. Quand mon pere ou moi allons dans les prés et que les vaches viennent un peu vite vers nous, il fait "barrière "... Si elles viennent trop franchement, il fait un exemple... ::) ;D
Le soir de mon mariage, des potes que le chien avait vu pourtant une bonne partie de la journée on voulu rentrer se coucher... Apres 10 mn a essayer de faire descendre le chien de l'escalier (il dort devant la porte et quand quelqu'un arrive il s'assied juste... :lol: ) Ils ont fini par appeler mes parents pour leur ouvrir...
A partir du moment ou il a assimilé que quelque chose est "a nous" il est impossible pour quelqu'un d'autre de le prendre.
est-il suffisamment dissuasif ?
Je n'ai pas d'exemple concret a donner avec celui dont je parle plus haut mais avec celui qu' on nous a offert il y a peu (et pourtant niveau caractère, pour le moment,c'est un peu Scoubidou :lol: ): Ma femme ne se fait plus brancher dans la rue... ::)
D'ailleurs, pour le low profile, c'est pas gagné... :-\
Quelles sont ses capacités de résistance ?
Courir 4 heures non stop :o a coté du tracteur dans de la terre labourée, c'est concluant comme test?
quel chien peut aussi bien vivre en ville qu'à la campagne ?
La,ça peche un peu... Je dirais qu'il s'adapterait mais ça reste un chien qui a besoin d'espace.
Pour finir je dirait que tous les beaucerons que j'ai eu etaient patients, jamais rarement malades . Par contre, leur plus gros defaut est de rester toute leur vie de grands enfants. ;)
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chouette chien le beauceron :)
pas de soucis avec les ergots ?
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Non. parfois un coup de pince coupante dessus mais en regle generale il se coupe les ongles tout seul... :)
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Je crois que l'Irish wolfhound a été refabriqué au XX° siècle, la race originelle ayant disparu depuis au moins deux cents ans... La plupart des races actuelles de chiens datent d'ailleurs du XIX° à part quelques unes, dont les lévriers, justement.
Pourquoi ne pas penser aux lévriers ? En croisement bien sur ;) car les lévriers sont souvent des chasseurs indépendants et ils sont sacrément dépourvus des autres qualités qu'on attend des autres chiens.
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Je crois que l'Irish wolfhound a été refabriqué au XX° siècle, la race originelle ayant disparu depuis au moins deux cents ans... La plupart des races actuelles de chiens datent d'ailleurs du XIX° à part quelques unes, dont les lévriers, justement.
Pourquoi ne pas penser aux lévriers ? En croisement bien sur ;) car les lévriers sont souvent des chasseurs indépendants et ils sont sacrément dépourvus des autres qualités qu'on attend des autres chiens.
Les éléveurs de www.boardogs.com croisent régulièrement des lévriers et des bull-terriers ... je trouve que le résultat est génial. Si un jour quelqu'un a l'idée d'essayer, je suis preneur ! ;)
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ça ressemble presque traits pour traits aux chiens utilisés par les pakistanais pour les combats organisés contre des ours attachés à un chaine.. le chien est beau et athlétique mais le ""jeu"" est :down:
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Je passe en coup de vent :)
Je rajoute quelques races, sans avoir le temps de developper (desole). Je privilegie le coté chasseur, ensuite gardien et enfin transport.
Dans le desordre : le landseer (chien d'eau pour la chasse et la peche, plus impressionnant que gardien), le barbet (rustique, chien d'eau quelque soit le temps mais a l'origine chien de garde de troupeau et surtout rustique), bouledogue americain (tres famille, endurant, chasseur a ses heures et tres tres bon gardien, le top avec des gosses), schipperke (d'abord un bon gardien il est parfois utlisé dans la chasse du petit gibier).
Mon préféré du jour : le chien d'élan suedois.
Utilisé la bas dans comme sauveteur (c'est dire s'il est un chien stable). C'est un chien endurant, costaud, courageux. Il aime les enfants, se montre plutot docile. C'est un chien de chasse de tout gibier (de l'ours à la martre) avec pour particularité de ramper vers la proie pour la rabattre sur le chasseur. En outre il peut être dressé a la garde et même être attelé (traineau). Et petite cerise toute perso sur le gateau, c'est une race* de chien qui remonterai au paleolithique.
(http://www.agraria.org/cani/jamthund1.jpg)
*race : ici il faut comprendre un groupe de chien avec des caracteristiques physique et comportementale commune, je ne pense pas qu'on selectionnait les chiens selon les meme criteres en ces temps là...
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Olcos, ils supportent bien nos température les chiens d'élan suedois? :love:
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Il peut faire 25-30 °C en été en Suède ;)
Comme tout chien, il ne faut pas le faire travailler en plein caniar, l'abreuver très regulierement (les chiens ne transpire pas, leur seul zone d'echange thermique sont la langue et les coussinet). Donc prudence, mais ce chien s'adaptera aussi bien qu'un husky et sans doute mieux qu'un samoyede.
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Merci! Et il est possible d'en trouver un en France.
Parce qu'en ce moment on (ma famille) recherche un chien pour accompagner les vieux jours de notre berger belge tervuren.
Et franchement lui :love: :love:
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Et il est possible d'en trouver un en France.
Pour renseignements sur les chiens nordiques, tu peux aussi te renseigner auprès du club de race pour connaitre les éleveurs etc...
http://cfcn.free.fr/Chasse/Chien%20d'elan%20suedois/ (http://cfcn.free.fr/Chasse/Chien%20d'elan%20suedois/)
A+
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soit un berger australien (http://www.chiens-des-champs.com/Berger%20Australien.jpg)
ou un griffon (http://www.greatdogsite.com/admin/uploaded_files/thumbnails/wirehaired_pointing_griffon375x_1198061269500.jpg)
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ça serait bien d'argumenter un peu parceque si chacun balance une race comme ça, on n'a pas fini hein... ::)
Pas besoin d'aller forcément chercher non plus le chien exotique juste pour se différencier, pour coller au sujet on choisira si possible un chien facilement trouvable en France...
enfin je dis ça... ça me semble plus interressant mais bon.. chacun enrichie le topic comme il le sent. ;)
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je me doutais bien... alors le web est internationnal... et y a pas qu'en France que l'on parle Francais. ceci dit...
un berger australien est un excellent chien de travail, d'une taille moyenne, tres résistant meme au grand froid. y a qques éleveurs au Québec.
le griffon chien de chasse et de travail infatiguable taille moyenne, peur de rien meme ours noir... un ami en a un et malgré le petit gabarit du chien... devant un ours noir male le chien recule pas [cas vécu par l'ami proprio du chien]. doux avec les enfants. avec le poils long s'adapte tres bien a l'hiver... au Québec 4 saisons bien distinctes.
y a bien sur d'autres races... et y a aussi les gouts personnel.
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Le chien "idéal", mais pour quelle survie?
On parle du chien qui se débrouille tout seul?
Ou du chien que l'on choisit exprès pour aller vivre (pas) tout seul dans sa forêt perdue?
Ou encore du chien qui accompagnait fidèlement son maître, au moment où celui-ci a réussi à se mettre dans la m*?
Parce que dans ce cas, le chien "idéal" de survie, c'est celui que l'on a avec soi sur le moment! :)
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ben comme le titre le dit "idéal pour la survie au sens large"... donc qui doit dégager de la chaleur...
sinon un st-bernard pour la force brute ou un malamuth pour le traineau et si c'est pour "impressionner" un Akita c'est de la bête!
en déterminé un sur tous c'est difficile... trop de choix!
perso j'aime bien les chiens de moyens gabarit.
Le chien "idéal", mais pour quelle survie?
On parle du chien qui se débrouille tout seul?
Ou du chien que l'on choisit exprès pour aller vivre (pas) tout seul dans sa forêt perdue?
Ou encore du chien qui accompagnait fidèlement son maître, au moment où celui-ci a réussi à se mettre dans la m*?
Parce que dans ce cas, le chien "idéal" de survie, c'est celui que l'on a avec soi sur le moment! :)
On parle d'un chien qui serait le compagnon le plus adapté au quotidien ET pour toutes les formes de survie, on cherche donc un 4x4, spécialisé dans rien et un peu près bon dans tout : défense du maitre et de sa famille, garde de la maison, la dissuasion, qualités pour la chasse, le pistage, éventuellement pour le traineau... un chien rustique et solide ayant des facultés d'apprentissages et une bonne disposition pour le travail et l'obéissance.
Un chien qui en situation de survie serait un plus en dehors de l'aspect affectif et pas un handicap...
On parle bien de survie urbaine ET en forêt !
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j'ai pas de chien. parcontre un jour j'aurais surement besoin d'un tel ami.
pour les randos de plus d'une journée pour la nourriture de toutou est-ce que lui mettre un sac(2 poches) latéral qui contient sa nourriture, bol... est-ce la bonne façon de procèdé?
lorsque ce dernier fait office de sherpa... est-ce bon de lui mettre une clochette au cou? la nuit c'est dans la tente ou devant? autres trucs???
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le sac de bat est une bonne solution ; un chien bien entrainer peut en theorie porter le tiers de son poids , mais ce genre de ratio depend beaucoup du gabarit et de la morphologie du chien . ( perso , j'essaie de ne jamais exceder le quart du poids ) .
la clochette au cou....ça fait beaucoup de bruit ...il vaut mieux eduquer son chien au rappel , ou meme le garder en laisse .
Pour la nuit ....ben ça depend ....avec mes " petits " chiens ( des colleys ) , c'est dans l'auvent de la tente ou à coté de moi dans le tarp et quand meme attachés .
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Dans quel cas le chien peut il vraiment être un atout supplémentaire en situation de survie ?
Dans quels cas le chien peut il vraiment être LE "plus" qui conditionnera l'évitement d'un drame ?
En forêt, pas sûr qu'un chien soit vraiment un plus...
Dans une maison... pour la garde, la dissusasion oui.
Pour la Défense, oui un chien peut nous sauver..
Mais aussi et surtout en situation de noyade, quand l'eau est froide, quand il y a urgence... j'ai créé un topic (sans aucune réponse pour l'instant :)) sur le dressage sportif de son chien en club, alors comme je suis têtu je le redonne ici ;D :
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,10756.0.html (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,10756.0.html)
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Ne pas oublier le côté "psy": avoir un chien est réconfortant dans les moments difficiles.
C'est en partie pour cela que je ne vois pas comment nous pourrions identifier "un" chien "idéal" pour la survie au sens large. D'autant que nous n'avons pas forcément les mêmes besoins, les mêmes pratiques (de progression, de quête de nourriture, etc.)
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Si je peux me permettre de répondre (et par ce fait remonter le sujet) ?
Dans le chien depuis toute petite, BEP d'élevage canin et tout le tralàlà, j'en connais un (petit ) rayon sur le sujet.
J'ai lut les avis de chacun, vous avez tous ou presque une race de prédiliection.
Mais, le problème que je n'ai pas vue apparaitre sur ce topic, c'est la loi...
Les staff (ce fut mes premier chien, ma race de coeur), les rott (zéro défauts, rien que des qualités, le chien parfait à mes yeux!) soufrent d'un gros problème !La LOI !Et par ce fait le regard des autres (les ignorants).En france, les chiens de 1 èr et 2èm cathégorie doivent être tenu muselés et attachés dans les lieux publiques, est considéré comme lieu publique tous ce qui n'est pas privé, forêt, montagne, campagne, plage compris !De plus certaine compagnie aérienne ne prennent plus ces chiens dans leur soute !C'est super handicapant quand on bourlingue à droite à gauche !
Les pays comme l'allemagne avec les staff, les dogo, et autre délis de sale gueule, n'en parlons pas...
J'ai eu 3 staff puis 2 rott (tous mort de vieillesse ou de maladie), j'en suis revenu, j'ai désormais 4 border collie( éleveur amateur ) et un beauceron( protection et chien chewingum, je n'aime pas être seul!).
Si je peux mettre un peu plus mon grain de sel, pour ma part, le berger d'anatolie est ze pefect dog pour tout.
Frugal, puissant (peu vous sortir de situations mer*** et vous tracter si plus de jambes), poils court l'été, long l'hiver, dort dehort et chauffe la tente dedant, protecteur, courageux, une vue qui m'en laisse pantois, bon chasseur, endurant, très bonne espérence de vie, proche du maitre sans être collant, un très bon rappel, des grandes pattes pour la neige, bref que des qualités !
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Lip-stick, les rotts ne sont pas un peu sensibles au froid ?
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Pour répondre à Olcos, j'ai eu mes deux chiennes quand j'habitais au dessus de Briançon, un peu en dessous du col de l'Isoar (à terre rouge très précisément), c'était des chiennes qui venaient tout droit de Paris elles on connus des -26°, elles ont dormient devant ma tente dans un trou qu'elles avaient fait (chaqu'une son trou parce que c'était des pimbêches!) elles sont sortient le matin fraiches et dispos !
Donc, non, même sans queue (pas de gersure de trou de balle, contre toutes attentes !) elles résistaient bien !
Je trouve même que c'est le contraire, ils encaissent moins bien la chaleur (couleur noire aussi...)
Pour ceux qui ne savent pas,
le premier stade où le chien a froid :L'interieur des babines n'est plus chaud mais froid,
deuxième stade :le poils est hérissé sur le dos (+babines froides),
troisième stade :le chien a des tremblements par spasmes (+babines froides+ hérissé) et lève ses pattes avant alternativement(voir arrière pour certain)
dernier stade :le chien se met en boule dans un coin et n'avance plus(avant il est passé partout les autres stades)
Sachez que pour les chiens à poils raz, le meilleur moyen d'avoir chaud, c'est un légé embonpoint (quand on ne vois plus les côtes)!Car contrairement au manteau, il ne prend pas l'eau !
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Je ne connais pas de chien idéal pour la survie, mais pour ma part j'ai un dogue argentin dressé et je suis agréablement surpris quand je part faire des randos de plusieurs jours.
Juste comme sa c'est un chien qui est fou si il ne fait pas 10 km de course par jour et si il n'est pas un minimum dressé.
Pour la survie je le déconseille si vous n'avez pas le temps de vous en occuper.
Vu que le mien écoute(pas tjrs facile), si il voit du gibier,il court aprés , il arrive toujours a me retrouver (vu qu'il est bien dressé il ne part jamais trop loin). l'autre jour que j'effectuais une marche de 2 semaines, avec se chien qui a l'esprit chasseur j'ai pu quelque soirée manger du gibier qu'il me rammenait soigneusement(mais j'évite quand meme).
Donc si j'ai a vivre un jour en autonomie complete toute ma vie c'est le chien que je prendrais a mes côtés ,bien que je le déconseille.
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Je n'ai pas encore lu toutes les pages de ce fil, mais voici mon idée:
Ce que j'attends, moi, d'un chien pour la survie:
- pas besoin de le tenir souvent en laisse, pas fugeur ni chasseur extrème (ce qui exclut beaucoup de chiens de chasse ou de chiens avec beaucoup de "nez")
- obéissant (comme quoi il revienne toujours tout de suite quand on veut)
- rustique, c'est à dire physiquement assez fort (capable de faire plusieurs km par jour), agile et avec avec un pellage qui permet de vivre dehors dans le climat de l'Europe du nord (min -10 max 40° et pluie)
- bon gardien qui fait alarme si besoin en ne pas pour un rien
- aspect dissuasif (important pour une femme qui aime bien se ballader seule)
- "économique": qui ne mange pas beaucoup par rapport à l'énergie qu'l dépense et qui sait se passer d'un repas
Alors... dans les chiens que j'aime bien, ceci exclut: les dobermanns (poils trop court, pas beaucoup de réserves en graisse, vite froid, chaud, n'aiment pas la pluie, beaucoup de terriers (trop de "nez" et instinct de chasse, trop autonome). Des molosses... hm... ils ne sont vraiment pas "construits" pour de longues marches et des parcours difficiles. Des lévriers... trop d'instinct de chasse (oeuil).
Moi, je préfère les bergers pour la vie outdoors: la majorité de ces râces est "faite" pour collaborer avec un maître (pas toutes!), ils ont beaucoup de will to please, ils sont rustiques et la plupart supporte bien tout genre de climat, bons gardiens naturels, pas trop d'instinct de chasse, facile à dresser, forts et agiles, ...
Ici, on ne prend jamais le dobermann, ni le fox, mais bien les border collie et le malinois. A choisir, je préfère encore le malinois, puisqu'elle n'est JAMAIS impressionnée, elle n'a JAMAIS peur, elle a un aspect assez dissuasif (tandis qu'un border... c'est un gros nounours).
Argument concluant pour le malinois: très apte aussi pour la survie en milieu urbain!! Dans les bois, je n'ai jamais peur, mais en ville, c'est différent (enfin, peur... je suis moins à l'aise en ville). Mais avec notre malinois, Goya, aucun problème! (Le dobermann non plus d'ailleurs, bien que lui, il accueillerait un attaqueur éventuel avec une grosse lêche gentille!)
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Je pourrais pas dire , j'y connais rien à la chasse . Je sais que le Jämthund est un spits ou assimilé ; en tous cas c'est un chien dit primitif . J'ai cherché vite fait (peut etre pas au bon endroit hein ..) et j'ai rien trouvé .
Donc à voir avec un pro qui pourra sans doute t'en dire plus , ou avec une assos de chasseur .
@ olcos : j'avais pas vu , je suis pas etonné que tu en parle ;)
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Pour ma part, je pense qu'il faut un chien rustique, à l'instinct de chasse, ayant de forte relation avec le maître mais tout en restant indépendant.
je ne pencherais pas pour des chiens de berger, plutôt des "primitifs" comme du groupe 5 et plus précisément soit des nordiques de chasse type Chien d'Ours de Carélie (sacré morceau !) ou des spitz asiatique d'origine japonaise (taille moyenne Hokaido,shikoku, kai), ou encore le chien de Canaan.
De manière générale, ils sont tous "réservés" avec les étrangers et peu sociables avec leurs congénères. En plus, se sont de véritables alarmes sur pattes.
L'inconvénient majeur, qui est d'ailleurs le pendant de leur caractère indépendant, est leur obéissance "décalée", pas comme les chiens de berger qui obéissent au doigt et à l'oeil.
Willy
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Je suis sur que Chinois et coréens auraient d'autres critères de choix en matière de chiens ;D
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- d'ailleurs pour le malinois, je précise une chose que j'ai appris ce weekend et pus observer: ne jamais tourner le dos à ces chiens, on peut les caresser et au moment où on se retourne ils ont tendance à mordre la main ou la jambe.
Salut, j'ai deux croisés malinois et je n'ai jamais eu de soucis à ce niveau, peut-être car ce sont des femelles stérilisées. La première est un malinois croisé berger belge tandis que la seconde est croisée avec un berger allemand. Il faudrait voir à ne pas faire mauvaise presse au malinois comme on le fait au pitbull, pour de fausses raisons. Ce sont des chiens remarquables, mais il faut veiller à les sortir régulièrement, et à les "crever" au moins une fois tout les deux jours pour avoir la paix.
Un chien, c'est comme un être humain. C'est pas son origine qui influe sur son comportement, mais bien la manière dont on l'éduque. Bien dresser son chien, c'est déjà le premier pas pour limiter les dégâts. La croisée berger belge se laisserait tuer plutôt que de mordre. La petite dernière, faut encore que je lui fasse rentrer dans le crâne qu'on NE mord pas, mais ça viendra. :)
Puis quel plaisir de pouvoir caliner son chien sans craindre qu'il se retourne, ou qu'il n'aille mordre le premier cycliste qui passe...
petit hs: d'ailleurs, j'ai remarqué qu'en général, les chiens les plus cons étaient les petites, genre terrier, jack russel etc etc.
Et pour en venir à ma sélection, pour la chasse au gros, un lévrier irlandais, pour la chasse normale, un terrier, ou un fauve de bretagne croisé.
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Y a plusieurs catégories dans les bergers belges si je me souviens, dont effectivement, le malinois fait parti. Y a aussi le tervueren et d'autres chiens aux noms imprononçables. :p
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Si c'est une question de survie, l'avantage du lévrier, c'est que sur nombre de petites bestioles genre lapin, tu n'as même pas besoin d'un fusil.
Mais survivre, c'est aussi entretenir son moral, avoir un chien au mental de compagnon si l'on est seul. Et là, le bouledogue français s'impose....
Je sais, je sais, c'est à peine sérieux.... ;D
si si c'est très sérieux ...
Je suis vraiment à fond d'accord avec cette idée , un chien ça peut etre un "outils " OU un compagnon , ça dépend ; perso je penche plus pour la deuxième option , sans humanisé le chien ( et franchement y a pas besoin ) , j'ai plus confiance au chien qui m'aime parcequ'il est aimé , qu' au chien qui reagit par conditionnement même si au niveau de l'éducation ça aide ; ça fait pas tout à mon avis .
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Puis quel plaisir de pouvoir caliner son chien sans craindre qu'il se retourne, ou qu'il n'aille mordre le premier cycliste qui passe...
petit hs: d'ailleurs, j'ai remarqué qu'en général, les chiens les plus cons étaient les petites, genre terrier, jack russel etc etc.
Ca c'est pas un problème de chien mais un problème de maître. Un petit chien ça s'éduque aussi. Trop de monde l'oublie.
Je pense que la race importe peu pour le chien de survie, tant qu'il s'agit de chien résistant, aimant bouger, intelligent, éducable, et de bon caractère, qui vous adore et que vous adoré. Ca fait déjà un joli paquet de race possible non?
J'ose pas vous dire quel est le mien (ok il a pas été choisi pour ça mais il fait l'affaire) sinon vous allez vous foutre de moi jusqu'à ce que je quitte le forum :-[
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Néant
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je vais encore me faire souffler dans les bronches :'( le meilleur chien c'est celui qui est avec toi dans les moments difficile :( un chien sans race :closedeyes:
Mon expérience : j'ai eu de chien de race, beauceron, danois, cocker, berger allemand, etc. les derniers pour mes balades en foret amazonienne des bâtards que du bonheur :love: je dis pas que les autres sont mauvais... Juste que mes chiens font des journées de fou et les chemins par chez moi sont remplis de vilaines choses : épines des vrais, serpents, fourmis, jaguar, tremblotante, etc. Jamais malade et pour la garde et le pistage RAS toujours présent.
PS tremblotante = anguille électrique de rivière et très violent le coup de la décharge
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+1 pour les bons gros bâtards.
Plus ils sont mélangés, mieux c'est. De fait, plus un individu a de solutions génétiques DIVERSES pour faire face aux problèmes qu'il rencontre au cours de sa vie, plus il est robuste. Ce veut dire que MOINS les parents se ressembent, MIEUX c'est. Et plus les parents sont des bâtards eux-mêmes, mieux c'est aussi.
Sur la base de ce bon capital génétique bien divers, bien riche de complexité, une bonne éducation sera quand-même nécessaire... ;)
David
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perso j ai une croise rott et rhodesian et ca le fait, gentille avec les humains super avec les enfants, un peut tetu , par contre dominante avec autre femelle mais j ai aussi une teckel nain du japon et ca se passe tres bien
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Il faut surtout un chien adapté à ses besoins.
Un montagne des pyrénnées dans la jungle ou un lévrier en montagne, ça sert juste de boulet (comestible). Pour la chasse, je ne suis pas sûr qu'un chien tout seul puisse ramener du gibier (mort, le gibier). Il faudra un deuxième chien ou l'aide du maitre. Les lévriers sont interdits de chasse mais ils sont bons chasseurs sur terrains dégagés, dans les taillis c'est plus difficile pour eux, de plus très solides, sachant se contenter de peu,ils ont peu d'autres aptitudes: chien trop spécialisé.
Si c'est pour servir d'avertisseur, un petit chien est apte, comme un terrier. Pour la défense un chien entre 10 et 15 kg peut suffire (à partir de 15 kg un chien lancé peut faucher un homme ) pour être vraiment dissuasif un amstaf, un boxer voir des races plus lourdes encore. U
n chien type fox (ou un airdale en effet est un bon compromis, dans les pays froid un chien type nordique (plus indépendant et peu enclins à attaquer l'homme parait-il).
Les chiens de bergers ont plus d'aptitudes au dressage et sont donc plus polyvalents (mais il faut voir à l'usage).
Plus il est gros, plus il mange. Un chien qui n'est pas de race pourquoi pas, il y a dans certains pays des "bâtards sélectionnés" les pédigrées sont une invention de l'homme et tous les chiens descendent d'ancêtres communs depuis les origines du monde.
Les habitants ont reproduit entre eux les chiens les plus utiles et avec l'aide de la consanguinité les types de chiens se sont créés, ce gros bâtard (je parle d'un chien) africain est peut-être en fait soigneusement sélectionné depuis des dizaines de génération et si l'homme ne l'a pas fait, la sélection naturelle l'a fait.
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Je partage le point de vue de Zapi. Je ne crois pas qu'il existe une race de chien universelle. Tomber un sujet exceptionnellement polyvalent, pourquoi pas. Mais je ne me vois pas entretenir des chiens spécialisés pour chaque contexte de survie. Comme le souligne Zapi, lorsqu'un serait utile, il faudrait quand même continuer à nourrir les autres.
Si je me retrouve en situation de survie, ce sera avec le chien que j'ai actuellement. C'est un fox-terrier. Il est bon chasseur mais comme il n'a pas été dressé, il mettra son talent à profit pour se nourrir tout seul. Ce sera déjà ça en moins à supporter.
Pour ce qui est de bouffer le clebs, soyons pragmatiques. Derrière la plaisanterie il y a le souvenir de ce que j'ai appris sur la conquête du pôle sud par Admundsen : il est parti avec 52 chiens. Au fur et à mesure que les traineaux de nourriture s'allégeaient on tuait un chien devenu excédentaire pour fournir des protéines fraîches aux autres chiens mais aussi aux hommes de l'expédition. Au retour, il ne restait que onze chiens.
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Manger les chiens au fur et à mesure de ses besoins est le lot des habitants du grand nord (ou des expes du grand sud). Et Amundsen est parti avec 116 chiens (y compris les naissances à bord du Fram). Je finis le HS en précisant qu'en matière de chien , on parle d'éducation, non de dressage .
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On éduque un chien mais ça ne me semble pas péjoratif de parler de dressage quand on lui apprend des choses plus spécialisées : rechercher des personnes sous des décombres, du pistage,... On pourrait dire entrainer aussi.
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ceci dit un chien il faut l'éduquer, travailler avec, c'est pas du clé sur porte et il y a des chiens de chasse qui ne savent pas chasser, des bergers qui se moquent des moutons. Il y a des situations prévues ou on a le chien adapté ( husky au nord, chien de chasse pour la chasse,..) et les situations pas prévues et le chien fait ce qu'il peut et la le temps consacré a son chien peut faire la différence
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Le meilleur chien est celui qui forme presqu'une entité avec son maître.
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Le meilleur chien est celui qui forme presqu'une entité avec son maître.
J'aime bien ton raisonnement !
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Le meilleur chien est celui qui forme presqu'une entité avec son maître
ça dépend du maitre ;D
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Salut les gars...
Juste histoire de garder l idée de principe, de tenter de retenir des caractères généraux d'un chien utile dans un contexte de survie, bref d'établir plus un cahier des charges qui se tient plutôt que de lister une infinité de races parce qu on en a un "exemplaire" chacun différent de l'autre, et "qu il est super", je transfers dans le feu de camp une partie des messages et tente de garder ici la fameuse "substantifique moelle" de vos reflexions et dévelloppements.
donc, rien n'est perdu:
- ici, reste la partie cogitère,
- dans feu de camp, la partie "listing"/"coup de coeur" de chacun,
parce que quand même, ils sont chouettes, nos compagnons à 4 pattes... :love:
c'est en cours, hein, j ai pas fini, mais bientôt. :-[
bon en gros, c est fait, c est pas parfait, un peu decousu forcement, du fait que beaucoup de posts sont hybrides... donc ici y a en gros les idees et elements de reflexions. et la le reste:
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,30194.0.html
donc si vous souhaitez decrire un de vos compagnons favoris parce que ca vous fait plaisir ou que vous pensez que c est ZE survivor dog, allez plutot dans ce fil cite ci dessus.
si vous souhaitez plutot etablir une reflexion sur des principes, un cahier des charges... ici ca sera tres bien.
a+ et merci,
Lambda
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En discutant avec un éleveur de bergers d'Anatolie en Belgique, celui-ci me racontait que le problème des chiens de races, c'est qu'ils ont été longtemps sélectionné pour répondre au normes et critères physiques de la dite race, se qui a eu pour effet de dénaturer complètement le caractère du chien au fil des année, à la différence d'un chien de travail dont le mental est vraiment un critère important. Cela fait bien 20 ou 30 ans ( je sais plus) qu'il est éleveur de cette race, il m'expliquait garder un contact avec ses clients pour avoir un retours sur le chien adopté afin d'affiner sa sélection selon des critères autres que physiques.
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L'autre problème avec les chiens de race est leur consanguinité qui fait que quelques individus sont tarés et dont le comportement devient dangereux ou leur santé altérée.
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Bonjour,
Je suis partisan de la rusticité, de la robustesse et de l'endurance, les chiens qui vont cheminer avec nous durant notre survie se doivent d'être des chiens qui ont l'habitude atavique de la mobilité sur des longues distances, une capacité d'encaisser les chocs émotionnels, de résisté à la solitude sur des périodes longues, une capacité d'autonomie très grande, capable de résisté à des variations de chaleur extrême sans que l'organisme ne flanche, une capacité grande de résisté au manque d'eau et de nourritures et enfin de combattre sans faiblir si il le faut.
Donc ma préférence va directement à ses chiens qui vivent avec des tribus nomades et des lieux super rude, type Haut-Atlas Marocain.
Le kangal turque à un besoin atavique de la meute, grand mangeur, mais d'une force peu commune, le Dogue du Tibet lui ressemble comme le chien Ioujnorousskaïa Ovtcharka(une famille large et variée dit Berger d’Asie Centrale).
A mes yeux le top sont: L'Azawakh des tribus Touaregs, cette race vie dans le Sahara, un environnement hostile et dur, en deuxième je met l'Aïdi(Kabyle dog), un terrible combattant, rustique et robuste au diable, le compagnon idéal, le T34 des chiens.
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Dans l'absolu, le chien idéal serait celui capable de subvenir seul à sa nourriture. Mais, là se pose le problème de la concurrence avec son maître, en région d'abondance pas de souci, ailleurs… Outre ce point, un dogue du Tibet mangera plus qu'un épagneul et lequel des deux sera meilleur chasseur ? Même si tout les chiens ont gardé l'atavisme de la chasse.
Un Azawakh en Norvège ??? Pauvre bête !
Il faut le chien indigène au pays où on réside. La situation de survie nous surprend au domicile et ses environs ou en voyage. Dans le premier cas il est facile d'être avec son chien, dans l'autre ce n'est pas systématique.
Ceux qui ont un chien, qu'importe sa race, ne vont pas en changer sous prétexte de survie. Si moult objets sont estampillés survie, ce n'est pas le cas des animaux et des humains : chien ou chat, voisin, tante québécoise (ce n'est pas une tente canadienne), grands-parents, etc., de survie. :lol:
Dans ces conditions devons choisir notre conjoint sur ce critère : est il ou pas de survie ?
À +
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les rares qui pratiquent encore la trappe au Canada avec des chiens disent bien qu'au pire , le chien , on peut le manger ....
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Oui tsjok, s'il était encore là, je lui aurai donné les os à ronger. :lol:
C'est ton petit frère ? non c'est mon quatre-heure ! re :lol:
Trêve de plaisanterie, beaucoup de cultures considèrent les animaux de compagnie comme réserves alimentaires potentielles.
D'ailleurs les sangliers ne sont-ils pas des animaux de compagnies ? re re :lol:
À +
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Bonjour,
Pour le chien des tribus Touaregs je confirme, super endurant, les températures dans le Sahara sont glaciales la nuit, un -10° en hiver est fréquent, un bon 59° en journée aussi.
Je connais cette région, rare sont les chiens qui résistent plus de 1 an, les races européennes en Afrique du Nord, et je parle du nord et non plus du Sahara résiste très mal en été, alors pour le grand sud cela est tout simplement un enfer pour certaines d'entre elles.
A+
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Matho.
Ayant voyagé dans le Ténéré et y avoir croisé nombre de caravanes, je ne les ai jamais rencontré accompagnées de chiens. Ceux que j'y ai vu c'était surtout dans les villes, villages et campements semi-sédentaires.
Oui, il fait froid la nuit dans le désert, très froid même.
Ces chiens ne vivent pas dans le désert, même si parfois ils y accompagnent les hommes. Ils voient rarement des étendues couvertes de neige profonde.
Un animal est adapté à son biotope, le déplacer ne se fait pas sans problème. Je ne parle pas des chiens d'appartement et encore, on voit des huskies, malamuts et autres samoyèdes qui s'étiolent dans nos grandes villes parce que leur seule sortie se fait autour du pâté de maison. C'est comme les Terre-Neuve à Paris.
À +
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Salut Wapiti,
Comme compagnon de survie tu choisirais quoi comme animal?
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Celui avec lequel il y aurait une complicité certaine. Comme je dis plus haut : « Le meilleur chien est celui qui forme presqu'une entité avec son maître. » Mais ce peut être un autre animal, un chat ou un cheval, par exemple.
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quelle que soit la race, il y a d'abord l'education: obtenir un chien "normal" ni trop agressif ni trop nerveux, un chien qui a du rappel, qui marche en laisse voir sans laisse, un chien qui n'agresse pas ses congéneres, ni les moutons, chevaux, bovins, et l'homme non plus. apres on peut l'éduquer au pistage, voir a l'attaque ( meme un caniche pourquoi pas )ou a la chasse et on l'entraine pour qu'il entretienne sa forme physique et ses acquis, pour aller au bout du concept il faut l'emmener en randonnée avec soi.
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AMAH je crois qu'un chien adapté a toi serais plus important que l'inverse non ???!!!!
j'dis ça j'dis rien mais c'est quand méme plus souvent le maitre qui donne a manger a son chien , que l'inverse ...
N'importe quel chien fera ce que tu lui demande de faire si tu l'éduque ,le chien est réputé pour etre le meilleur ami(e) de l'homme aprés le cheval ou peu étre avant
je sais plus j'ai eu qu'un poney :lol: :lol:
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Moi je pencherais plutôt pour un chien qui résiste au froid, qui est calme et robuste. Un St Bernard ou un huski (plus athlétique)
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c'est pas calme un husky...
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Yo :)
C'est Bouli ;#
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Bonjour!
Sympa le sujet!
Pour ma part je choisis le ALANO chien espagnol........Ultra rustique.........mais bon c'est un molosse et je ne savais pas qu'ils était fragiles sur certains points!
Ce chien est super rare : il y a ' ans je vois un SDF dans la rue avec un chien y ressemblant....je vais le voir et lui dit "tu sais ton chien ressemble à un alano".......Lui:"je connais pas, c'est juste un chien que j'ai trouvé en Espagne!!"
Là je manque de m'étrangler!!
Je ne sais pas dans quelle mesure il pourrait chasser seul sans se soucier de son maitre
http://www.alano-espagnol.fr/alano-espagnol.php
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moi je dirais beauceron aussi.
de toute façon un berger pcq y'a le côté "will to please" satisfaire le maître et souvent ce sont des chiens polyvalant.
le rappel me semble plus facile à bosser chez les berger, il suit naturellement et se récupère facilement même s'il suit une piste.
l'éducation n'est pas difficile aussi si le maître sait assurer et se comporter en tant que tel.
perso j'ai un australien mais il a trop un aspect de gentille peluche (et pourtant...) tandis que le beauceron les gens approchent moins et c'est plus grand et moins aspect "gentil nounours".
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les chiens de berger ( et de chasse) sont parfois extremement dynamiques et remuants, ce qui peut occasionner des inconvénients, j'en revient toujours a mon petit chien: facile a nourrir, facile a porter, ne fait pas peur, ne chasse pas les moutons vaches chevaux, par contre ça aboie, ça peut pister, ça mord, c'est mignon. ( moi j'ai un rhodesian qui mord pas mais qui fait peur et qui aboie mais bon il garde juste la maison)
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Pour répondre je croi que ca dépend plus du maitre que du chien et du respect que l on porte a sont amis canin . Sincérement le plus mauvai en survie c est l homme pas l animal lui n a pas besoin de toi pour bouffé meme les fourmis n ont pas besoin de sac a dos.( c est pour rire) a bientot.
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Un chien est-il un atout ou un boulet dans le cadre de la survie?
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Un chien peut te prevenir d'un danger que tu n'auras pas apercu ou entendu :doubleup:
Je dresse mes pepettes à cela d'ailleurs, ce ne sont pas de chiennes de combat (respectivement 2,2 kg, 2,6 kg et 4 kg), donc je les entraine à donner l'alarme de façon silencieuse et au rappel non vocal (lampe torche, cliquetis de clés).
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Ca dépend de comment tu le forme .c pareil pour l humain si tu n a pas de connaissance dans ton travail aucune experience dans ta vie d apres toi tu sais comment faire ? Ou peut etre tu aprend pour savoir ?ton chien ton enfant ton pote ta femme toi méme tu aprend de l autre pour t entendre avec. travailler,... Sinon ca marche pas . Maintemant une question es que tu es a l ecoute de ces capacté et de c est limite pour lui aprendre les bonnes chose? j ai 2 chienne une labrador elle trouve de l eau n importe où. ca c les génes mais quand a elle faim dans la nature elle trouve des fruits et je lui a apris a deplacer du bois jusqu au feu de camp ca c est pas les génes mais les capacités mis a profie et c est une tete de mule elle tien tete a humain jusqu a le mordre au temps de fois quel prend des coups . La 2 eme chienne chasse les lapins ramasse le bois et capable de retouner un dog argentin pour te proteger et obeis trés bien c est une berger blanc ca c est l instint mais apris a sentir une plante et a allez la chercher la ou tu ne l aurai jamais trouver .mais il faut savoir que toute c est qualité on toute une limite si se n est pas cadré par le chef de meute donc toi le formateur ?a savoir les 2 chienne je l ai eu adulte et le chien et un compagnon certe mais avant tout une arme car lui ne connait pas la pitier ou la demi mesure. Je deconseil les races ou croisement de chien agressif ou trop gardien en premier chien exemples berger de grande taille ou dog ... y a danger mème pour le maitre. une arme ce maitrise sinon elle ce retoune.
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Au faite oui ca peut sauver vie et oui un chien en survie c est utile .
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A mon avis, le braque Allemand est idéal.
Fidèle, affectueux et polyvalent ( chasse, garde ). Il sait s'adapter à vos besoins. C'est une race docile et facile à éduquer selon les besoins de son maître, un vrai compagnon :up:.
Il est également docile et calme avec les enfants
Par contre, attention aux climats extrêmes car il s'agit d'une race à poils courts qui n'aime pas trop le froid...
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Slt a tous voilà encore un fil intéressant...
Le meilleur ami de l'homme , mérite bien son titre , à voir les passions et les interrogations qu'il déchaine. Je suis persuadé que le chien a une grande utilité lorsque l'on se retrouve livré a soi même dans la "pacha mama" , c'est aussi une lourde responsabilité, quands les conditions deviennent extrèmes et qu'il faut faire des choix cruciaux pour se sortir d'un mauvais pas...
Pour en revenir au premier sujet de ce fil je me renseigne , sur une race depuis pas mal de temps:
Il s'agit du "RHODESIAN RIDGEBACK" :love:
Fruit d'un croisement entre les chiens des pionniers européens et les chiens de chasse à crète dorsale ("ridgeback") d'afrique australe.Originellement chasseur de lion , très bon pisteur , un gardien parfait ( 66cm au garot, pour +/- 35kg).
Je dois en garder un très prochainement sur mon île et l'emmener pour une grosse rando-tropicale... :doubleup:
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j'en ai un depuis 10 ans, assez peureux, il adore faire peur aux gens et dominer les autres chiens. l'éleveur nous avait dit qu'il était difficile de faire cohabiter des femelles rod ensemble ( je n'ai pas essayé mais avec une dalmatien stérilisée plus jeune ça passe bien ( ma chienne est stérilisée aussi)).
chien assez solide, proche de l'homme, les males sont plus gros de presque 50 % que les femelles, pour l'instinct de chasse on a jamais essayé non plus. Il parait que tous les chiens sont de bons chasseurs pour les lions mais que les rod sont ceux qui survivent le mieux a ce type de chasse.
des chiens attachants en tout cas et avec lesquels on ne s'ennuie pas.( mais qu'est ce que ça peux geindre )
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Le fil repart en c...... il me semble, on retombe dans le "à mon avis, mon chien est le chien de survie idéale"...
L'idée de ce fil est quand même de faire le tri entre le côté affectif qui nous amène naturellement souvent à penser que notre chien est le meilleur, le plus intelligent, le plus endurant, le plus debrouillard etc...
De même, sur le papier il existe plein de races soit disant adapté pour tout et n'importe quoi... juste sur le Rodhesian par exemple, que reste-t-il vraiment du chasseur de lion chez un chien né en France, issue d'un lignée de beauté (à l'inverse des lignées de travail) sur plusieurs générations et dont les parents, arrière et arrière arrière grand parents n'ont souvent vu que des juges d'exposition, des toiletteurs et n'ont jamais rien chassé, n'ont jamais été soumises au mordant ou à une quelconque épreuve de travail, ils n'ont été sélectionné que sur des critères de beauté... Le petit bâtard caniche/épagneul breton que l'on croise dans la cour de n'importe quel fermier/chasseur de province démontrerait à coup sûr dans 99% des cas plus de courage et de détermination à la chasse qu'un Rodhésian français d'une lignée de beauté. L'exotisme n'est pas un gage de qualité !
Quand on parle survie, on regardera plutôt du côté des races soumises au travail et qui font ACTUELLEMENT leurs preuves ici et là dans les domaines de la chasse, de la garde, de la défense, pourquoi pas du pistage, des chiens rustiques avant tout sélectionnés pour leur qualités opérationnelles..
Aujourd'hui en France, dans les lignées de travail, on doit pouvoir trouver son bonheur en choisissant les Malinois, Airedale, Border collie, Berger Allemand ou Australian Cattle Dog... Des races "4x4" qui font tous les jours leurs preuves..
A+
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il est important aussi de garder à l'esprit que pour tirer le meilleur de son chien, cela va demander une trés grosse attention de la part
de celui qui sans occupe.
Faut pas croire que l'on va au magasin, que l'on choisi la marque et hop....
Comme le souligne Bully le cadre de vie du chien va être déterminant, sur son caractére, sa robustesse, son "envi" de faire plaisir
à son maitre ect...ect
Moi depuis que j'ai des chiens, j'ai plus de difficulté à être discret dans les bois, à voir la faune vivre, à aller discuter avec les bergers,
bref si leur compagnie est énorme et l'observation de leur comportement en milieu naturel m'apporte beaucoup, c'est quand même
aussi pas mal de contraite.
Je pense donc que le chien en survie, à conditions qu'il soit éduqué dans se sens, peut être autant un problème qu'une aide.
a+
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^-^ Je suis désolé bullysson , je voulais juste participer au fil en parlant un petit peu de cette race et je me suis mal exprimé.
J'ai bien intégré la problématique et la réflexion que tu as émis dans ce fil.
(Et au passage ici à la réunion ce sont plus des "rodhesian-malinois-bourbon" typiquement péÏ!!!dont je voulais parler , et non de chien de concours... :D et il me semble qu'ils intègrent une grande partie de vos critères.)
a+ ;)
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Le fil repart en c...... il me semble, on retombe dans le "à mon avis, mon chien est le chien de survie idéale"...
L'idée de ce fil est quand même de faire le tri entre le côté affectif qui nous amène naturellement souvent à penser que notre chien est le meilleur, le plus intelligent, le plus endurant, le plus debrouillard etc...
De même, sur le papier il existe plein de races soit disant adapté pour tout et n'importe quoi... juste sur le Rodhesian par exemple, que reste-t-il vraiment du chasseur de lion chez un chien né en France, issue d'un lignée de beauté (à l'inverse des lignées de travail) sur plusieurs générations et dont les parents, arrière et arrière arrière grand parents n'ont souvent vu que des juges d'exposition, des toiletteurs et n'ont jamais rien chassé, n'ont jamais été soumises au mordant ou à une quelconque épreuve de travail, ils n'ont été sélectionné que sur des critères de beauté... Le petit bâtard caniche/épagneul breton que l'on croise dans la cour de n'importe quel fermier/chasseur de province démontrerait à coup sûr dans 99% des cas plus de courage et de détermination à la chasse qu'un Rodhésian français d'une lignée de beauté. L'exotisme n'est pas un gage de qualité !
Quand on parle survie, on regardera plutôt du côté des races soumises au travail et qui font ACTUELLEMENT leurs preuves ici et là dans les domaines de la chasse, de la garde, de la défense, pourquoi pas du pistage, des chiens rustiques avant tout sélectionnés pour leur qualités opérationnelles..
Aujourd'hui en France, dans les lignées de travail, on doit pouvoir trouver son bonheur en choisissant les Malinois, Airedale, Border collie, Berger Allemand ou Australian Cattle Dog... Des races "4x4" qui font tous les jours leurs preuves..
A+
en chien de travail tu as oublier le labrador et le berger blanc suisse tout deux de bon gardien et deux trés bon chien de travail juste faut savoir les éduquer.
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lutindesforêts : Nan j'ai pas oublié, j'ai pas voulu mettre c'est différent... ;)
le labrador bon gardien, aboyeur c'est possible (a bon escient ?), bon gardien c'est autre chose, et en défense du maître, vraiment peu fiable même après dressage. En revanche très bons chasseur et avec l'avantage d'être un retrieveur (qui rapporte la proie). Le berger suisse, j'aime beaucoup, mais cette race est très peu sélectionnée pour le travail en Europe, d'où difficulté d'en trouver un "bon" dans un élevage.
Je n'ai cité que des races dont les géniteurs sont aujourd'hui sélectionnés pour leur aptitudes à travailler, à l'inverse de toutes les autres qui le sont avant tout sur critères esthétiques. J'ai choisi aussi de bons "4x4", des chiens qui peuvent travailler aussi bien en défense du maitre, pistage, garde, chasse...
Voilà.
Après libre à chacun d'estimer que telle ou telle race serait formidable pour la survie. Moi j'ai dressé une courte liste pour conseiller au mieux les néophites et ceux qui veulent choisir un chien sans prendre trop de risques...
gadjo : pas de souci c'était juste pour recontextualiser un peu... ;)
A+
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Bof les pures races ... Trouver un élevage qui ne fasse pas du sous-produit génétique est une gageure en Europe ... Les critères de confirmation du LOF étant exclusivement esthétiques et l'usage du chien pour le travail confidentiel en France, trouver des élevage assurant une sélection mêlant valorisation des caractères de travail et bon brassage génétique est quasiment mission impossible.
De mon point de vue, pour une origine européenne, un bon bâtard, pas trop chétif, rustique et endurant sera le meilleur chien. Sinon, les aventuriers pourront récupérer un chien là où ils sont encore utilisés pour le travail, qui n'ont d'autres caractéristiques que d'être sélectionnés pour leurs aptitudes. On en trouve par exemple dans certaines région d'asie centrale, d'asie, voire d'europe centrale (avec bémol pour ce dernier). La difficulté va être d'y trouver des gens qui acceptent de vous céder les spécimens intéressants et pas les carnes ...
En fait, le meilleur chien, c'est sûrement le vôtre, celui avec qui vous ne faites qu'un, celui qui vous suit dans chacune de vos baroude, celui qui voit en vous son Dieu et que vous considérez comme votre meilleur compagnon.
Pour des passionnés de crapahutage en nature il est fort probable que vous vous liiez ainsi avec un chien tout à fait apte à vous seconder.
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Bof les pures races ... Trouver un élevage qui ne fasse pas du sous-produit génétique est une gageure en Europe ... Les critères de confirmation du LOF étant exclusivement esthétiques et l'usage du chien pour le travail confidentiel en France, trouver des élevage assurant une sélection mêlant valorisation des caractères de travail et bon brassage génétique est quasiment mission impossible.
De mon point de vue, pour une origine européenne, un bon bâtard, pas trop chétif, rustique et endurant sera le meilleur chien. Sinon, les aventuriers pourront récupérer un chien là où ils sont encore utilisés pour le travail, qui n'ont d'autres caractéristiques que d'être sélectionnés pour leurs aptitudes. On en trouve par exemple dans certaines région d'asie centrale, d'asie, voire d'europe centrale (avec bémol pour ce dernier). La difficulté va être d'y trouver des gens qui acceptent de vous céder les spécimens intéressants et pas les carnes ...
En fait, le meilleur chien, c'est sûrement le vôtre, celui avec qui vous ne faites qu'un, celui qui vous suit dans chacune de vos baroude, celui qui voit en vous son Dieu et que vous considérez comme votre meilleur compagnon.
Pour des passionnés de crapahutage en nature il est fort probable que vous vous liiez ainsi avec un chien tout à fait apte à vous seconder.
100% d'accord avec toi..
bonne année a tous :doubleup:
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Les chiens ont un bon sens directionnel. Meilleur qu'une boussole :doubleup:
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Vous pensez quoi des berger belge / allemand ? je veux dire par là quels sont leurs "caractéristiques" propres (mes connaissances canines s'arrêtent aux niveau des pattes et de la truffe ! :lol:).
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mon choix est bien différent des membres du forum :)
le premier = mon environnement pas type Europe ;D
deuxième = pas de soucis de place :D
troisièmement = la bouffe est juste en complément en cas ou (donc des croquettes :up:) ils chassent bien et trouve facilement leurs nourritures
quatrièmement = pas de race juste des chiens équilibrés (des mélanges divers) qui chassent qui préviennent et qui attaques :doubleup: qui adorent l'eau et qui support les coups de feu :) je sais cela est dangereux (mes chiens sont animaux dressés )
cinquièmement = pas trop grand (maxi 25 kg) avec le tatouage et les vaccins ::)
sixièmement = rarement dans la maison ils vivent dehors 365 jours ,sous la pluie, le solaire, et dans les rivières et pripris (marécages constant ) :o
grâce a eux j'ai eu la vie sauve et leurs compagnies est a mes yeux un élément de symbiose avec l'environnent qui est le mien et ne pourrait pas vivre autrement (comme beaucoup d'autres personnes )
voila 2 de mes chiens (femelles) :love:
(http://nsa25.casimages.com/img/2011/01/28/mini_110128040456839948.jpg) (http://www.casimages.com/img.php?i=110128040456839948.jpg)