Vie Sauvage et Survie
Techniques et savoirs de survie => Survie en milieu urbain => Discussion démarrée par: sirki le 22 juillet 2008 à 03:02:51
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Comme la france devient de plus en plus radioactives :'( .
Je fais ce topic. pas par moquerie !!!! mais par peur que des gens meurent à cause de cette saleté que l'homme utilise... si bien au détriment de l'envirronement que pour la santé de personnes !
J'ai lu dans un livre de survie que pour diminuer de 50% ou plus, il faut avoir 6m de neige ^^... cela fait peur !!! surtout quand on a un réchauffement climatique...
Aussi il faut éviter d'ingérer des produits contaminés (eau, végétation,...).
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Hop hop wait a minute! :)
La radioactivité naturelle ça existe partout hein! Le granit dégage pas mal. Tu es aussi radioactif, certes à très faible dose mais tu l'es quand même.
La radioactivité c'est comme la température: 15°C c'est cool, mais 40°C c'est désagréable ;)
Ps: On ne parle plus des problèmes avec le plomb, le mercure ::)....et je ne parle même pas de ce qui traine dans les fleuves.:-\ :-\
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6m de neige ?
La neige protègerait donc plus que le béton ?
quoique la neige, c'est de l'eau, et l'eau ça a plein de particularités physiques et chimiques intéressantes.
Outre le problème des métaux lourds, il y a celui des nitrates, des pesticides, etc plus toutes les hormones, conservateurs, et autres qu'on rejette y compris en allant faire ses petites besoins
Dans le Borinage, région anciennement minière, les concentrations en radon dans certaines caves dépassent de loin les taux autorisés et pourtant c'est une radioactivité naturelle.
Que préfères tu près de chez toi ? une centrale électrique au charbon ou au pétrole ou nucléaire ?
Je suis tout à fait d'accord que rejeter des isotopes à longue durée de vie dans la nature soit inqualifiable, mais cela a l'air d'arriver moins souvent qu'une marée noire.
Dans mon coin, les gens se plaignent des éoliennes car lorsque le soleil se lève ou se couche, les ombres portées causeraient des troubles aux animaux et à certaines personnes par leurs effets stroboscopiques.
Pour avoir essayé, c'est vrai que c'est ch***t pour peu que l'éolienne tourne vite.
C'est donc "propre" mais pas inoffensif.
La radioactivité, c'est la même chose : pourvu que cela soit bien pensé, bien maitrisé et bien suivi, c'est "viable"
Maintenant que certaines activités soient gérées pour faire du bénéfice, là je tique car la 1ère source d'économie dans ce genre d'industrie se fait au détriment du personnel et de la sécurité.
Et mon avis n'engage que moi :)
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quelque chose que jene comprendpas c'est pourquoi on s'inquiete tant de mla radioactivité, mon prof de chimie nous a dit que la radioactivité était quelquechose qui produisait de la chaleur par lui meme en se déplacant
c'est donc la chaleur degagé qui est nocives?
sa m'enerve raiment que presque tout les hommes civilisé soit aussi cons pour vouloir toujours plus que ce que notre belle terre peut donner
franchement sa me rend malade
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la radioactivité existe depuis toujours, alliée aux radiations solaires, elles seraient à l'origine de la diversité des espèces par mutation si j'ai bien compris une émission de Matière Grise
Donc à petite dose, on vit avec depuis tjrs
=> Vic
Que veux tu dire par "en se déplacant" ?
Pour les équations de désintégration, faut pas oublier qu'en plus de la chaleur, des particules plus ou moins exotiques sont émises : rayonnement alpha, beta et gamma pour les plus connus.
Et ces rayonnements peuvent perturber les cellules et créer des dysfonctionnements qui peuvent aller jusqu'aux leucémies, cancers et bien sûr la mort.
Le problème, c'est que certaines substances radioactives ne sont pas du tout prévues pour être inhalée ou ingérée et qu'on les retrouve parfois dans la nature (rejet, accident, etc).
Des habitants d'un bidonville brésilien s'éclairaient ainsi à l'aide d'une barre de cobalt trouvée dans une décharge, si je me souviens bien cela a fait quelques dizaines de morts avant qu'on identifie le problème.
Ce qui fait vraiment peur dans le nucléaire je trouve, c'est que le fait de passer à proximité d'une source peut suffire tandis que pour des produits chimiques, un contact plus "intime" doit avoir lieu (ne fût ce que le respirer).
On ne voit rien, on ne sent rien et un beau jour on se dit "ah ben zut alors"
Pour en revenir au Borinage et à son radon, il semblerait que le fait d'isoler de mieux en mieux les maisons augmente de manière significative les concentrations chez certains, logique vu que certains calfeutrent et empêchent la ventilation
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Quand on parle de radioactivité, faut définir de quel rayonnement on parle :
- rayonnement alpha (je sais pas faire les lettres grecques) qui peuvent être arrêter avec une feuille de papier ou 5cm d'air
- rayonnement béta (+ ou -) qui peuvent être arrêter avec une feuille d'acier ou plusieurs mètres de contreplaqués.
- rayonnement gamma qu'on peut arrêter avec un mètre de béton ou plusieurs mètres d'eau (neige ?)
Clairement, le rayonnement le plus dangereux est le rayonnement gamma parce qu'il est très pénétrant. (cf les malheureux liquidateurs protégés d'une maigre feuille de plomb...)
Quant aux effets, je pense qu'on pourrait dire qu'une exposition à la radioactivité, c'est comme un coup de soleil très très violent et en profondeur. Ca entraine des mutations cellulaires, d'où des cancers. Et la peau est brûlé en surface, les cellules de la peau meurent.
Là, où c'est vicieux, c'est que le corps peut stocker des éléments radioactifs comme de l'iode radioactif (dans les thyroïde), ce qui augmente fortement la probabilité de mutation. D'où l'intérêt des pastilles d'iode en cas d'accident nucléaire. C'est un des produits les plus importants d'ailleurs, mais fournis au compte-goutte par la pharmacie des armées...
[edit] grillé par Ibis
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c'est un peu plus compliqué que ça.
certains types de radiations peuvent casser notre ADN et provoquer des cancer par exemple.
Certaines sont arrêtées par une simple feuille de papier, d'autres ne sont arrêtées par rien. (j'ai été grillé par 2 personnes qui ont expliquée bien mieux que moi. c'est ça de faire une pause au milieu de la rédaction d'une réponse.)
généralement, la peur du nucléaire est exagéré. le simple fait de parler de ionisation des aliments déclenche une psychose chez la population.
Il y a un risque important, mais hormis l'explosion, c'est assez similaire à des risques lié à des polluants classique type arsenic, PCB, DDT, ....
Il faudrait préciser la question:
entre survivre à une explosion type tchernobyl, une fuite d'effluents ou un holocauste nucléaire (comprenez que tout le monde tire ses missiles sur tout le monde), il y a de grandes différences.
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En Belgique, sur simple demande à Electrabel et pour peu qu'on soit un groupe (une dizaine minimum), on visite gratuitement Tihange 1, en commençant par la salle de contrôle d'exercice.
La visite comprend les installations "froides", la visite en zone en période d'arrêt n'étant plus permise.
Je pense qu'en France, pareilles visites sont possibles.
Concernant le nucléaire militaire, je pense que Toulon et Brest sont visitables à certaines périodes
Concernant le nucléaire industriel, là aucune idée de ce qu'il est possible de faire, peu de gens sachant même parfois ce qu'il se passe à coté de chez eux
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On recoit tout les jours de la radioactivité exemple en mSv/ par an/ en moyenne:
- cosmos 0.41 variations X2
- tellurique 0.46 variations 0.3 à 200
- organisme 0.23 stable
- vol paris new york 0.05
- une RP 0.6
- une radio dentaire 0.1 à 0.2
- irradiation d'une tumeur 20 à 60 Gy
- si vous habitez le Kérala 6 à 8 mSv ::)
Ensuite en cas d'accident il y a pour simplifier 2 effets biologiques:
- si dose pour le corps entier > 2 Gy : syndrome hématologique
> 10 Gy : syndrome gastrointestinal
> 20 Gy : systéme nerveux central touché avec coma en quelques minutes
- les effets tardifs comme les cancers et les transmission de mutations: pas de seuil minimal, gravité indépendante de la dose recu, apparition aléatoire, probabilité croissante avec la dose
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Clairement, le rayonnement le plus dangereux est le rayonnement gamma parce qu'il est très pénétrant. (cf les malheureux liquidateurs protégés d'une maigre feuille de plomb...)
Je ne suis pas d'accord, le coefficient de pénétration n'est pas la seule chose a considerer, la quantitié d'énérgie que le rayonnement te delivrera est aussi importante.
Les Alpha et Béta ne pénétrent pas loin mais délivre une irradiation beaucoup plus importante,imagine toi les comme des parpaings, ils ne volent pas loin mais quand tu les prends dans la téte ,bonjour..
Les gamma serait plutot des fléchéttes, il en faut beaucoup pour te nuire.
Le danger principal ce sont les poussiéres radioactives qui se déposent sur toi ou que tu respirent, ainsi que tous ce que tu mange et tu bois.
Il ne faut pas psychoter hein, il y a eu un probléme sérieux et depuis les journaleux montent en épingle les incidents les plus insignifiants d' une part parcque ca fait vendre et d'autre part pour ne pas étre accuser d'étouffer les affaires.
C'est un phénoméne médiatique qu'on voit dans d'autres affaires.
En attendant on a toujours beaucoup plus de chances de mourir a cause d'une voiture que d'une centrale .
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En attendant on a toujours beaucoup plus de chances de mourir a cause d'une voiture que d'une centrale .
On appliquerait sur les routes les même principes et sécurités qu'en nucléaire, il ferait vraiment bon rouler
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De toute facon y a pas grand chose à faire ( a part vivre dans un abris anti atomique :'( ), en cas de contamination par poussiere y a la douche.
Sinon en gros soit t'en as pris plein pot et l'espérance de vie est de quelques semaines maxi soit t'en as pas pris assez et la c'est au petit bonheur la chance ( cf mon post plus haut).
Si ca interresse quelqu'un je peux faire un post detaillé des effets à court termes et à long termes de la radioactivité.
Mon avis à 2 cents
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Il existe aux E.U. et en Inde deux zones avec une très très forte radioactivité naturelle, sans que les études aient pu démontrer une hausse significative des cancers. Donc a relativiser en France pour la radioactivité naturelle...
Il existe aussi, en France, des sols granitiques qui produisent du radon a faire pâlir un détecteur geiger dans une cave peu (pas) aérée.
D'accord avec Bartlett pour les dangerosités respectives des rayonnement, les particules "faibles", du fait de leur vitesse (énergie) moins importante auront un trajectoire bien plus en zigzags (car vitesse faible donc interactions plus fortes et zigzags donc plus nombreuses, ) dans le corps qu'une particule rapide qui le traversera presque en rectiligne...
De plus l'interaction (=échange d'énergie) est d'autant plus important (a particule donnée) que l'atome "rencontré" est de faible masse moléculaire: pas de bol on a 70% de H²O... (d'où l'idée de la bombe a neutron en passant).
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Pour ce qui est de l'administration d'iode stable, c'est seulement efficace en cas de contamination par iode radioactif!
Ca protege trés bien la thyroide par dilution (jusqu'à preuve du contraire ;) )
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Si ca interresse quelqu'un je peux faire un post detaillé des effets à court termes et à long termes de la radioactivité.
:doubleup: :doubleup:
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Les effets à court terme:
(j'ai repris en parti la circulaire 800 ):
http://www.samudeparis.org/recom/l%E9gal/Circulaire%20800_radio.pdf
Lors d'une contamination radioactive, il y a
- une phase précoce
- une phase de latence
- une phase critique
Tout est fonction de la dose recu, du temps d'exposition et du radionucléide.
Pour mémoire:
- iode organe cible thyroide
- Césium organe cible masse musculaire
- Stronium organe cible les os
- Plutonium organe cible surface interne de l'os
Dose en Gy Phase initiale Phase de latence Evolution
1 à 5 Nausées 15 jours Guérison spontanées
Vomissements
Céphalées
> 3H
5 à 10 Nausées < semaine Guérison sous traitement
Vomissements
Diarrhées
<3h
10 à 15 Nausées Transitoire Issue fatale probable
Vomissements et incomplète
Céphalées
Hypertermie
Syncope
en quelques mn
>15 Nausées Absence Issue fatale
Vomisssements
Diarrhées
Hypertermie
Syncope- coma
Rapide
Donc toute victime irradiée se traite comme une victime normale. La détresse vitale prime sur la décontamination (Tout le contraire du chimique).
http://fr.wikipedia.org/wiki/Syndrome_d'irradiation_aigu%C3%AB
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Je ne suis pas d'accord, le coefficient de pénétration n'est pas la seule chose a considerer, la quantitié d'énérgie que le rayonnement te delivrera est aussi importante.
Les Alpha et Béta ne pénétrent pas loin mais délivre une irradiation beaucoup plus importante,imagine toi les comme des parpaings, ils ne volent pas loin mais quand tu les prends dans la téte ,bonjour..
Les gamma serait plutot des fléchéttes, il en faut beaucoup pour te nuire.
Désolé, j'ai voulu trop simplifier :-[ J'ai tenté de dire que les gammas étaient plus dangereux car ils étaient plus difficile de s'en prémunir. En revanche, si les alphas et les bêtas ne sont pas stoppés (ce qui est assez facile en théorie même pour les poussières), ils causent plus de dégâts. Je sais pas si c'est plus clair, m'enfin, c'est ce que tu as bien expliqué !
Merci d'avoir corrigé :)
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Quelques sites où vous pourrez trouver beaucoup de réponses à vos questions :
Commissariat à l'Energie Atomique :
http://www.cea.fr/le_cea/surete_securite
Institut de Radioprotection et de Sureté Nucléaire
http://www.irsn.fr/
Agence Internationale de l'Energie Atomique
http://www.iaea.org/
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Commission de Recherche et d'Information Indépendantes sur la Radioactivité :
http://www.criirad.org/actualites/presentation.html
jiluc. (http://jiluc.net/Firefox_icone.png)
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moi se que je peut en dire c'est que sur mon manuel tta il y'a marqué que en cas d'explosion nucléaire une toile de tente offre un protection non négligable :lol:
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Il me semble qu'il existe une position à adopter en cas d'explosion, bombardement, catastrophe etc... quelque chose qui ressemble à la même position que pour faire des pompes mais sur les avant-bras avec la tête protégée entre les coudes... j'imagine que ça ne sert à rien en cas d'attaque atomique mais bon ça peut servir d'entres cas.
Certains doivent mieux savoir quemoi de quoi il s'agit.
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Quelques solutions simples qui peuvent augmenter ses chances de survies en cas de risques d’exposition accidentelle à des produits radioactifs.
En préambule, je rappellerai qu’en France, en cas d’accident technologique (radioactif, chimique…) grave pouvant mettre en danger la santé des populations riveraines de la zone de la catastrophe, la préfecture concernée déclenchera un Plan Particulier d’Intervention. Le meilleur des comportements sera de se conformer aux consignes de ce plan. Ces consignes seront entre autre de mettre les gens à l’abri dans un local fermé et calfeutré (maison, bureau…) en attendant leurs éventuelles évacuations et/ou prise en charge par les services compétents (sécurité civile, équipe d’intervention du CEA…). Ces consignes de bases sont rappelées sur les calendriers vendus chaque année par les sapeurs pompiers.
Sinon, dans le cas ou les autorités compétentes seraient « débordées » par les événements (attentat, cataclysme naturel majeur…) ou si vous vous trouvez à proximité immédiate de la zone de l’accident voici quelques informations pouvant être utiles :
Tout d’abord un rappel : les deux effets néfastes des matières radioactives sur l’organisme sont l’irradiation et la contamination.
1°) Irradiation :
Pour faire simple, l’irradiation est causée par le rayonnement électromagnétique et/ou corpusculaire du à l’instabilité des noyaux des corps radioactifs. L’effet sur le corps humain est assimilable aux effets du rayonnement ultraviolet du soleil : brulures de la peau (coups de soleil), destruction de l’ADN des noyaux cellulaires…La meilleur protection contre ce type d’effet néfaste est de mettre rapidement le plus de distance possible entre soi et la source des rayonnements radioactifs, en effet l’intensité d’un rayonnement décroit avec le carré de la distance.
2°) Contamination :
La contamination va être l’absorption par l’organisme de particules (poussières) radioactives. Dans l’organisme, ces particules radioactives vont, suivant leurs origines, se fixer et causer des lésions sur différents organes. Avec le temps ces particules seront éliminées par les voies naturelles (urines, selles) mais ce temps peut être très long à l’échelle humaine (99 ans pour le plutonium !).
Cette absorption peut se faire sous différentes formes : inhalation, ingestion et pénétration direct par blessure.
Pour se prémunir de l’absorption par inhalation, de simples masques filtrant de classe FFP3 fournissent une protection correcte pour évacuer la zone contaminée. Attention, ces masques vont capturer les particules radioactive et vont, eux aussi, devenir des sources de rayonnements, il faut donc en utiliser plusieurs, les changer régulièrement et s’en débarrasser. Il faudra de la même façon se débarrasser des vêtements ayant été au contact des particules radioactives et se laver afin d’enlever le plus de particules possible.
Se protéger d’une absorption par ingestion est une question de bon sens : ne pas manger ni boire sur une zone contaminée, puis lorsque l’on est sortie de la zone dangereuse ne consommer que de l’eau en bouteille et ne manger que de la nourriture en conserve.
La pénétration de particules radioactives directement par une blessure est la plus dangereuse. En effet, dans ce cas, les particules sont rapidement diffusées dans l’ensemble de l’organisme par le flux sanguin.
En résumer : s’éloigner, protéger ses poumons, ne rien absorber puis se laver et changer ses vêtements peuvent permettre d’augmenter ses chances de survie à une exposition à un accident nucléaire dans un contexte de fonctionnement anormal d’un état.
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Il me semble qu'il existe une position à adopter en cas d'explosion, bombardement, catastrophe etc... quelque chose qui ressemble à la même position que pour faire des pompes mais sur les avant-bras avec la tête protégée entre les coudes... j'imagine que ça ne sert à rien en cas d'attaque atomique mais bon ça peut servir d'entres cas.
Certains doivent mieux savoir quemoi de quoi il s'agit.
Couché au sol les pieds en direction de l'explosion, c'est pour "résister" au blast :lol: :lol: :lol:
Bien enroulé dans la toile de tente, c'est plus propre pour quand les survivants viennent s'occuper des cadavres
enfin bon, si on regarde les films de la protection civile US dans les années 50, la meilleure des planques étaient sous son bureau ;D
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Bonjour à toutes et à tous!
LE NRBC est un sujet à prendre au sérieux, sur lequel (comme beaucoup d'autre sujet dit de "survie") il faut donner des informations précises et complètes. On ne peut pas jouer dans l'approximatif, le "on dit ça" etc...
Accessible au civil, le TTA 150 TITRE 12 traite de la défense NRBC. Vous pouvez vous le procurer facilement un peu partout sur le net aussi évidemment. Je vous recommande une lecture détaillée de l'ouvrage et de poser vos éventuelles questions après.
Dans l'urgence en cas d'explosion nucléaire ou d'explosion chimique
-Se plaquer au sol en PPI (posture de protection instantanée =couché pied vers l'explosion dans un trou si possible ou dans un batiment, la tête entre les biceps, les yeux fermés) et se protéger les voies respiratoires d'un foulard. Une fois l'explosion passée, prendre le maximum de vêtement et se couvrir toutes les parties du corps.
Si dans un trou, couvrez vous d'une couverture, d'une bâche, de tout ce qui peut vous isoler.
-Ne sortez pas du batiment ou de votre trou dans les 24heures. Ne pas consommez d'eau, de nourriture non emballées. Ne rien consommer emballés ou non se trouvant à moins de 30km environ du point d'explosion. Ne toucher aucun cadavres ou bêtes mortes.
-Après 24H, Si possible quittez la zone le plus rapidement possible, dos au point de l'explosion en progressant le plus rapidement possible .Cherchez à gagner un point de rassemblement de la sécurité civile, ou militaire par exemple... Si possible ou avec les autorités compétentes, se décontaminer le plus rapidement possible (eau+savon décontaminant / se moucher) , changez impérativement vos vêtements et consommez de l'eau uniquement en bouteille fermée ou donnée par les autorités compétentes.
C'est déjà un bon point de départ à respecter dans l'urgence, le stricte minimum. Pour plus de détails, procurer vous le TTA, posez des questions à la sécurité civiles etc...
Amical partage, Sanjohn
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Un truc qui peux aider aussi c'est de porter des lunettes, des lunettes étanche genre lunettes de natation sont idéales, mais des lunettes ordinaires ou de soleil apportent déja un plus.
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Ne pas regarder le flash de l'explosion.
Dans le pacifique, c'était la seule consigne qui était donné à nos soldats lors des essaies nucléaires en surface.
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Bonjour (milles excuses pour ne pas avoir salué les membres lors de mes postes précédents)
Mon point de vu (plus de 10 ans de culture nucléaire) et qu’il faut peut être nuancer les conseils prodigués dans les manuels d’origine militaire.
Tout d’abord, si la doctrine n’a pas évoluée depuis l’époque où je m’étais intéressé au sujet (je n’ai pas encore pu récupérer une version du TTA 150), le but recherché par une force armée en cas d’attaque nucléaire (ou BC) n’est pas de sauver le maximum de ses hommes mais de pouvoir maintenir en place avec une capacité de combat, un maximum de troupes en attendant la relève par des unités fraiches. Par conséquent le comportement à adopter pour un civil n’est peut être pas le même que pour un militaire.
Ainsi, je ne suis pas certain qu’après une explosion nucléaire de type militaire, rester 24H en plein milieu d’une zone qui va devenir de plus en plus fortement contaminée - c'est-à-dire une zone remplie de Produits de Fission et d’Activation pas sympa du tout provenant des retombées radioactives causées par l’explosion- soit la meilleur des solutions pour un civil qui n’a pas une ligne de front à tenir en attendant la relève, surtout si il n’a comme protection qu’une modeste couverture (dans un bâtiment étanche aux murs suffisamment épais et en protégeant correctement ses voies respiratoires c’est peut être jouable). Pour info, le port d’une tenue NBC ne protège en aucun cas des effets des rayonnements électromagnétiques (gamma et X) et neutroniques. Pour se faire une idée de la situation il n’y qu’à se remémorer les images des pauvres bidasses soviétiques vêtus de leurs carapaces de plomb « home made » nettoyant ces fameux PF sur le toit de la centrale de Tchernobyl, il faut se rappeler qu’à l’endroit où ils intervenaient le taux de radiation était tel qu’il mettait HS l’électronique des robots d’intervention…
De plus, je pense qu’actuellement, les principales causes d’une exposition à un risque nucléaire seraient plus à rechercher du coté du terrorisme (type bombe sale) ou de l’accident industriel plutôt que de l’explosion d’une charge nucléaire militaire. Dans ce cas, les conséquences et les comportements à adapter ne sont pas forcement les mêmes.
Dans le premier cas, au vu du peu d’étendu probable de la zone contaminée mon comportement serait de m’éloigner le plus rapidement possible en me protégeant les voies respiratoires. Je pense qu’il n’est pas nécessaire de s’exposer inutilement aux possibles doses massives de rayonnement présentes en restant sur place (le malfaisant peut très bien avoir dispersé des produits TRES irradiants à l’aide d’un explosif). Le coté négatif d’un tel comportement est qu’en s’éloignant ainsi de la zone de danger on risque d’emmener avec soi plein de particules radioactives et on risque ainsi d’augmenter l’étendue de la zone de contamination…
Dans le second cas, si nous vivons encore dans un monde civilisé, la meilleur des solutions consiste à se calfeutrer chez soi, en se protégeant le mieux possible les voies respiratoires et à attendre les consignes des autorités compétentes (cf informations figurant sur les calendriers des sapeurs-pompiers ou sur les annuaires papier).
Pour les personnes intéressées par les questions du nucléaire militaire je conseille un vieux bouquin (édition 1973) le « LE FEU NUCLAIRE » de Albert LEGAULT et Georges LINSEY édité au SEUIL. Il date un peu, je ne sais pas si il est encore facile à trouver mais c’est plein d’infos intéressantes sur la dissuasion nucléaire.
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Salut l'ancétre. :)
Ainsi, je ne suis pas certain qu’après une explosion nucléaire de type militaire, rester 24H en plein milieu d’une zone qui va devenir de plus en plus fortement contaminée
Si je me rappelle bien la zone est extremément radioactive pendant les 3 premiers jours, puis cette radioactivité s'estompe fortement.Il vaux donc mieux trouver un abri a peu prés sérieux( cave, tunnel.. plutot que d'essayer de fuir la zone ( fuite qui risque d'étre extrément longue et difficile dans un environnement dévasté).
Ce qu'un sergeant nous avait dit officieusement a l'armée, c'est que les survivants d'une attaque nucléaire ne serait pas emmené a l'hopital ou a la décontamination mais directement envoyé en camion sur la ligne de front. ::)...histoire qu'ils servent a quelque chose avant de clamser.... :-\
je ne partage pas ton optimisme sur l'improbabilité d'une frappe nucléaire.on pense que l'arme nucléaire est un tabou absolu, mais les militaires ont une autre logique.
A titre d'exemple le pacte de Varsovie comptait commencer la conversation avec un tir de 130 tétes nucléaires sur l'Europe de l'Ouest en cas d'offensive.
Leurs plans ont été rendus publiques parcqu'ils ont perdu la guerre froide, mais je n'ai aucun doute qu'a l'Ouest ils avaient les mémes.
Certe ca fait un peu parano de penser qu'aujourd'hui un pays pourrait choisir cela, mais j'ai révisé ma conception de la paranoia depuis un certain 11 Septembre.
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Bonjour,
je ne trouve pas si inutile que ça de rester 24H dans son trou.
réfléchissons un peu sur le déroulement d'un frappe nucléaire et de ses effets :
1)frappes nucléaire/explosions nucléaire >>>réaction en chaines (flash, souffle brulant etc...)
suivit de
a) dissémination dû au souffle
b) retombée immédiate
c) forte radiation au sol
d) baisse de la radiation dans les jours qui suivent (24 à 72 heures selon matériau employé)
e) baisse de la radiation dans les (milliers/millions) d'années qui suivent
Par conséquent, rester 24H dans son trou immédiatement n'est pas si bête, car cela permet de minimiser les dommages dû à 1a, 1b et 1c.
Notons que la procédure d'urgence en cas d'explosion nucléaire que j'ai cité auparavant n'est pas issue du TTA150 XII Français mais de la méthodologie d'urgence militaire russe des années 1980...
Amicalement, Sanjohn (C.John)
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Après réflexion, je pense qu'on n'aura pas les éléments nécessaire pour connaitre la nature du risque auquel on est exposé. je suis donc d'avis qu'il faut se planquer au plus vite dans un abri le mieux isolé possible (meilleur compromis je crois) et d'allumer sa radio pour avoir des consignes officielles (qui tarderont surement à venir. >:( )
De là me vient une question: la radio (ou le portable) marchera-t-elle encore après une "bombe sale"? une explosion type tchernobyl? Une frappe militaire?
Autre question: faut-il se déshabiller avant d'entrer dans cet abri? voir se "décontaminer" en se versant une bouteille d'eau (oui, je regarde NCIS à la télé) sur la tête pour éviter de le polluer en y apportant des poussières radioactives?
Si on ne vois pas d'abri où se planquer pour attendre qu'on nous dise quoi faire, dans ce cas le mieux est surement de fuir en voiture dos à l'explosion en allumant sa radio. Mais moi je trouve ça vachement risqué, surtout si par malchance dos à l'explosion signifie dans le sens du vent. parce que dans ce cas les retombées vont vous suivre.
Dans ce cas,vous avez de fortes chances de tomber sur des bouchons car c'est le réflexe qu'aura la majorité des gens. Une fuite rapide en zone densément peuplée me parait difficile.
mode HS:
je ne partage pas ton optimisme sur l'improbabilité d'une frappe nucléaire.on pense que l'arme nucléaire est un tabou absolu, mais les militaires ont une autre logique.
Leurs plans ont été rendus publiques parce qu'ils ont perdu la guerre froide, mais je n'ai aucun doute qu'a l'Ouest ils avaient les mêmes.
certes ça fait un peu parano de penser qu'aujourd'hui un pays pourrait choisir cela,
ça n'a rien de parano du tout. Et heureusement.
Je peux t'affirmer , car ce n'est un secret pour personne, que les pays disposant de l'arme nucléaire "braquent" leurs missiles nucléaires les uns sur les autres. Et ce depuis leur création.
C'est là tout le principe de la dissuasion nucléaire.
ça a permis entre autre de mettre fin à la seconde guerre mondiale et d'éviter que l'Europe serve de terrain de jeu aux armées russes et américaines.
Il est essentiel au contraire pour chaque pays possédant l'arme nucléaire de prouver à ses "adversaires" potentiels qu'il aura les cou**les de s'en servir.
En l'état actuel de l'équilibre des forces, aucun état n'oserait utiliser cette arme contre un pays doté de la bombe atomique. Car que ce soit avec 1 ou 100 missiles nucléaire, la cible causerait des dégâts inacceptables pour l'agresseur.
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Un petit film sympathique - en allemand - sur le sujet : "Die Wolke" (le Nuage).
J'en parle là (http://le-projet-olduvai.kanak.fr/temoignages-discussions-f53/films-d-anticipation-post-apocaliptiques-t121-30.htm?highlight=wolke).
Rammstein
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De là me vient une question: la radio (ou le portable) marchera-t-elle encore après une "bombe sale"? une explosion type tchernobyl? Une frappe militaire?
Une bombe nucléaire déclenche un effet Electromagnétique qui grille les composants électronique.L'effet est plus ou moins fort selon un certain nombre de facteurs donc ta radio ou ton télephone peuvent étré affecté, mais aussi ta voiture ( allumage electronique), ton ordinateur,ton gps, le réseau téléphoniqe et electrique etc...
Cet effet ne se retrouve pas dans un accident de type tchernobyl ou bombe sale mais tu peux compter sur une saturation du réseau GSM car tout le monde appéllera en méme temps que toi.
Autre question: faut-il se déshabiller avant d'entrer dans cet abri? voir se "décontaminer" en se versant une bouteille d'eau (oui, je regarde NCIS à la télé) sur la tête pour éviter de le polluer en y apportant des poussières radioactives?
Si tu peux te permettre ce luxe, oui tu te déshabille et tu te lave avec du savon idéalement dans un sas de décontamination avant d'entrer dans l'abri.
Attention toutefois a ce que l'eau ne rentre pas au contact des muqueuses de tes yeux et de ta bouche ou d'une blessure.
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Pour les IEM : http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,840.msg10781.html#msg10781 et la suite.
jiluc. (http://jiluc.net/Firefox_icone.png)
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a) dissémination dû au souffle
b) retombée immédiate
c) forte radiation au sol
Pas un peu contradictoire avec ça :
Par conséquent, rester 24H dans son trou immédiatement
?
Dans un trou, les poussières retombent aussi, l'irradiation est là aussi.
Et puis rester 24H dans un trou sans bouger, sans manger ni boire, enfin bref...
Une fois l'explosion passée (plusieurs heures après), là je pense que je me casserais.
a+
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Il ne faut pas non plus rêver, se désintoxiquer avec une bouteille d'eau c'est holywoodien!
Une personne contaminé par des retombées radioactives devra se débarrasser de tout son équipement selon une procédure complexe (pour éviter de toucher des zones encore intoxiquées!) sera ensuite conduite dans des douches puis après un certain temps de rinçage sera frotté et à nouveau lavé par du personnel spécialisé, puis viennent des séries de contrôles et la prise de médicament pour saturer la tyroïde ainsi que d'autre pillules qui vont certainement pas être sans effets secondaires, bref c'est pas aussi simple que cela en a l'air!!!
Traverser ou sortir d'une zone contaminé c'est comme sortir ou essayer de traverser un fleuve en crue,... c'est possible mais les chance de s'en sortir sont faible!
Nous avons un pool de spécialisation NRBC très efficace et renommé en Suisse, l'ONU et l'OTAN nous considèrent comme des spécialistes et des modèles dans ce domaine (notre centre de formation instruit et coatch des dizaines de pays différents dans le monde entier,...) et franchement les différents cours et formations que j'ai suivie dans ce domaine ainsi que les discutions que j'ai eu avec des spécialistes du domaines (certain avaient été expert en Irak pour le contrôle du démentelement de l'arsenal de tonton Sadam, d'autre avaient instruit les armées d'ancien pays soviétique,...) mon juste rendu très peu rêveur quand à nos chances de survie dans un cas pareils,.....Les pires scénarios hoolywodien avec des snipers sur les toits et des mouvements de paniques avec répression sanglante des tentatives de passer au travers du cordon sanitaire ne sont hélas pas nés dans les esprits tordu des scénaristes de "28 semaines plus tard", "le dernier homme", "je suis une légende"...
Ensuite la plus part des conseil sité plus haut sont juste, mais il ne permet pas de s'en sortir assurément sans casse!!!
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Pas un peu contradictoire avec ça :
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Dans un trou, les poussières retombent aussi, l'irradiation est là aussi.
Et puis rester 24H dans un trou sans bouger, sans manger ni boire, enfin bref...
Une fois l'explosion passée (plusieurs heures après), là je pense que je me casserais.
a+
Bonsoir Guillaume,
contradictoire? mais en quoi donc pour votre esprit de contradiction? :D (Je vous taquine Hein)
Allons, "trou" ne désigne pas un simple trou, c'est une extension de langage désignant tout ce qui peut servir de cache. On peut y voir une caverne, un sous sol, un trou de combat recouvert etc etc...
A situation extrême, condition de vie extrême / sans boire ni manger...je ne pense pas qu'en situation d'holocauste atomique, vous courriez pour boire dans l'immédiat car votre priorité sera de survivre immédiatement face aux dangers du nucléaire...
enfin bref! ;)
Cordialement, Sanjohn (C.John)
Pour des réponses solides en la matière, contacter le spécialiste de la chose :
http://www.defense.gouv.fr/terre/decouverte/presentation/composantes/arme_blindee_cavalerie/2e_regiment_de_dragons_nucleaire_biologique_et_chimique
http://fr.wikipedia.org/wiki/2e_r%C3%A9giment_de_dragons_%E2%80%93_nucl%C3%A9aire,_biologique_et_chimique
Ils ne spéculeront pas et seront à même de répondre correctement. J'ai déjà eu affaire à eux.
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:)
J'ourais dû être plus ouvert d'esprit, depuis le début je pensais à un banal trou.
Merci :up:.
a+
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re,
il n'y a pas de mal Guillaume (J'aurai peut être dû préciser mes mots dés le départ). L'important, c'est d'échanger, de poser des questions pour faire le tour de LA QUESTION tous ensemble afin que tous et toutes puissions mieux cerner le sujet, important sujet car d'actualité et malheureusement peut être d'actualité future avec la crise en Iran...
Mes amitiés, Sanjohn (C.John)
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Un lien intéressant en Anglais malheureusement
http://www.ki4u.com/guide.htm
Si on n'a pas de pastilles diode, utiliser de la Bétadine ou de la teinture d'iode . PAS EN L'AVALANT ,mais en l'appliquant sur la peau de l'abdomen ou des avants bras.
Dosage 8ml de teinture d'iode a 2% pour un adulte /par jour en comptant sur 2 heures pour faire effet.
4 ml pour les enfants entre 3 et 18 ans
2 ml pour les enfants en dessous de 3 ans
1 ml pour les nouveaux nés.
Réduire la dose si la concentration en iode est plus forte, s'assurer de n'étre pas allergique a l'iode.une cuillére a café est égal a 5 ml.
Si un médecin dans le forum pouvait confirmer ou infirmer cette méthode...
Pour réduire le risque que les instruments éléctronique soient cramés,les débrancher de leurs antennes, les placer dans un materiel isolant ( couche de papier,papier bulle), et ensuite les mettre dans une boite en métal ou du papier d'aluminium.
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Dosage 8ml de teinture d'iode a 2% pour un adulte /par jour en comptant sur 2 heures pour faire effet.
2heures c'est pas trop? on sera pas déjà saturé en iode radioactive?
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Méme les comprimés d'iode classique s'utilise de facon optimale en préventif .
Plus tu prend des mesures tot pour saturer ta thyroide, plus tu limite les dégats.