Vie Sauvage et Survie
Premiers secours et santé => Premiers secours et santé => Discussion démarrée par: viry32 le 21 juillet 2008 à 14:52:12
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Bonjour,
A la fin de l'année avec le bahut on pouvait passer gratuitement le PESC 1.
J'ai trouvé ces deux jours super intéressant mais qu'il y avait beaucoup de points encore obscure voir non traité (noyade...).
Pensez vous qu'il serait intéressant de passer le PSE 1 et 2 dans l'optique de mieux connaitre les gestes des secours pour les situations de survie?
cordialement
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Tu n'apprendras pas plus, tu apprendras juste à bosser en équipe.
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Pour nuancer un peu la réponse de Patrick: SI tu apprendras plus mais la mise en oeuvre de ces connaissances sera difficile en tant que "sauveteur isolé" puisque les PSE apprennent à travailler minimum à 2.
D'autre part c'est un investissement lourd pour une asso de faire ces formations. Donc les asso demandent, par "contrat moral", un engagement sur les DPS.
Es-tu en mesure de donner de ton temps en échange de ces formations?
Ou alors va chez nos amis S-P tu toucheras des sous pour te former ;).
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En quoi consiste le DPS? C'est volontaire? il y a un certain nombre d'heures par semaine? ect
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Tu as raison de me reprendre sur ma crise de "siglite" :-[.
DPS = Dispositif Prévisionnel de Secours, appellé autrefois "poste de secours".
Dans les asso c'est du volontariat BENEVOLE car il existe aussi le volontariat rémunéré, mais ceci est une autre histoire...
Si tu pensais "on ne peut quant même pas me forcer!" bien entendu. C'est pour cela que j'ai employé "contrat MORALE":
l'asso s'engage à te former et toi tu t'engage à renvoyer l'ascenceur en participant aux missions.
Si j'ai répondu à côté ou si tu veux d'autres renseignements n'hésite pas!
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Ou alors va chez nos amis S-P tu toucheras des sous pour te former ;).
Oui contre un engagement de 5 ans et tu touche en fait des vacations qui vu le tarif horaire pour un homme du rang.......... :'(
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Le ;) n'a pas dù apparaitre sur ton écran wolf.
En France on a (au moins) 4 systèmes. Ils sont tous respectables et si ils existent c'est qu'il doit y avoir la place pour. Dans d'autres pays il y a bien des pompiers privés!
Il faut de tout pour faire un monde :)!
Maintenant c'est vrai que pas mal de français confondent benevolat et volontariat. C'est deux système trés respectables mais trés différents.
Cordialement.
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En utilisant ce que tu viens de me dire et le reformulant avec mes mots.
En gros je dois faire partie d'une équipe de secourisme (je pense les pompiers par ex?) volontairement.
Est ce que ça pourrait être que sur des mois particuliers de l'année ou ça doit être tout l'année?
Tu a l'air bien renseigné, en as tu déjà fait partie? Est ce que c'est dur?
Merci déjà pour toutes les réponses que tu m'as apporté
Cordialement
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Le problème du secouriste de base est très particulier car c'est à la fois le maillon de loin le plus important de la chaine et celui qui est le moins expérimenté. Le plus important car un étouffement, la perte de réflexes naturels, les brulures graves, une hémorragie artérielle ou un arrêt cardiaque ne peuvent attendre l'arrivée des pompiers ou du SAMU et les gestes pratiqués par le premier intervenant seront déterminants pour la survie de la victime.
Mais dans le même temps ce secouriste de premier niveau interviendra peut-être trois fois dans toute sa vie et avec peu de recyclage obligatoire de sa formation (sauf SST obligatoire chaque année).
Pratiquer à ce titre régulièrement avec du matériel et en équipe n'est pas toujours gage de savoir intervenir à propos seul et avec sa petite trousse basique.
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Oui et non, Patrick.
Pratiquer régulièrement en équipe permet quand même de placer certains gestes de façon quasi "réflexe" (PLS, comprimer une plaie, masser, les gestes basiques, quoi) et ces gestes ressortiront donc plus facilement en situation de stress, "isolé tout seul sans rien".
En gros, si je me casse la gueule en voiture par exemple, je préfère être secouru par un pompier volontaire qui a de la bouteille que par un chirurgien qui a bac + 14... :-\
( je peux dire ça, j'ai aussi bac + 14 ! :lol: )...
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Le drill y a que ca de vrai finalement pour ces gestes la! ::)
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viry32, le fonctionnement interne des Pompiers (sous l'une ou l'autre de leurs formes) je ne le connais que parceque j'ai des collégues dedans. Donc il est préferable que ce soit l'un d'eux qui te réponde (il doit bien y en avoir parmis les membres).
Pour de ce qui est du secourisme associatif je suis rentré dedans en 1990 et j'y ai pratiqué dans deux asso donc je peux tenter de répondre pour ce "versant" du secourime.En gros je dois faire partie d'une équipe de secourisme (je pense les pompiers par ex?) volontairement.
Pour faire simple chez les pompiers tu es soit volontaire, soir pro, soit militaire.
Dans les asso tu es bénévole (et en plus du doit payer une cotisation :)).Est ce que ça pourrait être que sur des mois particuliers de l'année ou ça doit être tout l'année?
Bien entendu, dans les asso il y a beaucoup de jeunes (lycéens, étudiants...) un bon cadre local sait bien qu'à certain moment il faut mettre la pédale douce sur les missions pour adapter à son nombre de personnels.
Tu a l'air bien renseigné, en as tu déjà fait partie? Est ce que c'est dur?
Tu as une partie de la réponse dans le début de ce message. Et j'étais cadre local de 97 à avril dernier (place aux jeunes :)).
Pour ce qui est de la dureté: physiquement c'est "verrouiller les coudes et faire travailler les cuisses", mais autrement c'est pas facile de bien maîtriser le bilan et de le transmettre comme il faut (amha).
Dispo en cas de besoin.
Cordialement
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Alors pour les SP, y a 2 cas ( enfin par chez moi):
- soit tu t'engage dans une caserne de volontaire et tu es d'attreinte 1 semaine sur 3. Donc tu as ton bip et tu decale jours et nuits pendant ladite semaine!
- soit tu integre un corps mixte ( pro / volontaire) et la tu es de garde 24 heures en caserne au moins une fois toutes les 2 semaines et tu prend des attreintes de nuit en plus. La tu es chez toi et tu rejoint la caserne en renfort.
A ca il faut rajouter, les formations, les recyclages , les manoeuvres ,...
SP c'est physique dans 90 % des cas.
C'est un véritable engagement d'intégrer les SP.
Faut pas faire ca pour passer le temps ou pour le prestige de l'uniforme ou pour faire beau devant les filles. ;)
EDIT: je viens de me relire... n'y vois aucune agressivité de ma part envers quiconque
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Merci pour toutes vos réponses. J'étais parti deux semaines en vacances c'est pourquoi je n'ai pas put répondre.
Est ce que dans le cas je paye ma formation je peux par exemple travailler chez les pompiers l'été comme travail d'étudiant?
Vous parlez d'association de bénévoles, je ne vois pas a quoi ça correspond. C'est une association qui met en contact les bénévoles avec les pompiers?
Cordialement
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viry32, en reprennant ton 1er message tu distingues, justement, le PSC1 des PSE 1 et 2.
Le PSC1 est une formation Grand-Public.
Les PSE comme le nom l'indique c'est Premiers Secours en Equipe, ça s'adresse aux organismes (pompiers, associatifs...) qui interviennent en Equipes constituées.
Vous parlez d'association de bénévoles, je ne vois pas a quoi ça correspond. C'est une association qui met en contact les bénévoles avec les pompiers?
C'est les asso genre: Croix-Rouge, Protection Civile, Croix Blanche...). c'est drôle que tu n'en ais jamais entendu parler.
Pour ce qui est des "jobs d'été" il y a la SNSM. Chez les pompiers je ne sais pas mais quelqu'un va certainement te répondre.
Cordialement.
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Est ce que dans le cas je paye ma formation je peux par exemple travailler chez les pompiers l'été comme travail d'étudiant?
Vous parlez d'association de bénévoles, je ne vois pas a quoi ça correspond. C'est une association qui met en contact les bénévoles avec les pompiers?
Cordialement
Je crois que tu as pas bien lu mon post. ;)
Les SP tout sauf un job d'été ( sauf dans certains dept pour la surveillance des plages et la faut le BNSSA je crois).
Quand aux asso elles ne mettent pas de bénévoles au service des SP. Elles font de la survaillance de manif.
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désolé
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Salut Viry
"Pensez vous qu'il serait intéressant de passer le PSE 1 et 2 dans l'optique de mieux connaitre les gestes des secours pour les situations de survie?"
Moi je te le conseille, on appelait ca le "cfapse" avant 2007-2008. Mais ca demande d'intégrer une équipe de secours et pas mal d'investissement...
Je ne connais pas le programme actuel des pse 1 et 2, ca a pas du changer du tout au tout...
Dans l'ancien cfapse on apprenais par exemple :
- Hémoragie : les points de compression, réalisation d'un pansement comp., pose d'un CHUT,
- Immobilisation d'un membre, pose d'une atelle, pose d'un collier cervical
- Oxygenotherapie, utilisation BAVU, O2...
- pose de pansements, triangles, bandages,
- bilan secouriste
les points de vue sont partagés sur la question :
même si c'est une formation destinée au travail en équique avec du matériel et une ambulance ou VSAV, mon avis perso et celui d'autres également une bonne partie des techniques sont utilisables même seul en 1er intervenant avec un peu de matos.
Et pour un équipier pse avoir un petit sac d'urgence dans sa voiture avec BAVU à usage unique, collier cervical et autres ne coute aujourd'hui plus grand chose... Mais trés peu prennent le temps de s'équiper.
Le pse c'est juste des techniques secouristes avant l'evac vers l'hopital ou en attendant les renforts medicaux. On n'y apprend pas de gestes médicaux c'est pas une formation en médecine d'urgence. Ca reste donc vraiment limité pour les situations de survie ou un personnel médical sera le plus souvent nécesssaire.
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Merci pour ta réponse looping
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Excusez moi de jouer le vieux c.. rabajoie mais le PSE1 et PSE2 c'est du temps et de l'argent.
Se former c'est bien, mais respectons le donnant-donnant dans le choix de l'organisme formateur par rapport à l'investissement que l'on compte donner!
Cordialement.
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Etant donné que j'habite près de la Suisse, j'ai trouvé une association intéressante : les samaritains. Il faut passer un diplôme de samaritain (diplôme un peu plus facile et plus court que les PSE1 et 2. Il peut être remboursé si on a moins de 20 ans) après avoir fait un diplôme de premier secours (genre PSC1). Pour être secouriste actif il suffit de participer à minimum 5 réunions le soir où des moniteurs expliquent des thèmes précis (fractures de la colonne, empoisonnement...) et être de garde pour des manifestations en fonction de notre emploi du temps. A Genève il y a plusieurs évènements intéressants tout au long de l'année donc je trouve qu'être samaritain en Suisse est très attrayant.
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Pour la qualité de l'apprentissage, et les mises à jour, tout dépend de la section de samaritains à laquelle tu appartiens.
Pour les "évenements", cela dépend de leur importance et des risques. Dès qu'il y a risque de vrais bobo, il y a en général une équipe professionnelle présente. Les samaritains font alors surtout de la bobologie (ampoules, petits sparadraps, etc).
C'est vrai qu'en revanche, les offres de formation et de formation continue sont tout de même intéressantes.
Mais si tu veux vraiment apprendre, après des formations initiales chez les samaritains en Suisse romande, il y a
... les formations en suisse allemand dans une école spécialisée à Zürich
... les pompiers en France
... les spécialisations en Angleterre.
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A l'éppoque ou j'étais volontaire croix rouge les formation était acceptée en fonction du temps donné ,c'était propre à notre organisation départementale car en dehors du fait que les profs étaient rémunéré il était aussi normal que ceux qui passaient du temps sur les postes soient prioritaire mais maintenant depuis deux ou trois ans je crois que l'organisaton au niveau naional a changée car même les membres ne faisant pas de secourisme doivent passer certaines formation notament si je ne me trompe pas la license opérateur radio.
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A l'éppoque ou j'étais volontaire croix rouge les formation était acceptée en fonction du temps donné
Etrange politique, car si l'on ne forme, au secourisme, que des bénévoles assidus où ont-ils été recutés? Dans le social? Ou, alors, des bénévoles non formés se retrouvent sur les DPS: GRAVE!
en dehors du fait que les profs étaient rémunéré il était aussi normal que ceux qui passaient du temps sur les postes soient prioritaire
Rémunération des formateurs équipiers: pratique plus que douteuse si elle n'a pas un caractére d'urgence exceptionnelle. D'autre part, tous les équipiers doivent être formés et recyclés, pas les "prioritaires" ou alors cela veut dire qu'il n'y a pas assez de moyens (rémuneration des formateurs?!).
depuis deux ou trois ans je crois que l'organisaton au niveau naional a changée car même les membres ne faisant pas de secourisme doivent passer certaines formation notament si je ne me trompe pas la license opérateur radio.
Tous les adhérents (et si possible les bénévoles non adhérents également) doivent suivre le plus rapidement possible aprés l'entrée à la CRF, le "plan CIVIC".
C'est à dire: Initiation aux Premiers Secours, Sensibilisation au Soutien Psychologique, Initiation à la Situation d'Exception et la journeé de partage des Valeurs Institutionnelles. Par contre l'AFOR (anciennement Licence Opérateur Radio) n'en fait pas partie.
Cordialement.
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... la journeé de partage des Valeurs Institutionnelles.
:blink:
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j'ai du mal m'expliquer étant donné que peux d'argent dans les caisses il était demandé à ceux qui postulaient au PSE de d'assister à un certain nombre de poste avec leur AFPS et pendant les postes si c'était calme on s'entrainait et on les préparait au PSE et les DLUS avec les équipiers tantaient d'évaluer leur motivations ,ceci était justifié aussi par le fait que notre délégation avait ,d'aprés les cadres, peu de moyens pour payer les formation car la plus grosses parti des sommes récoltés par les postes de secour servaient à renflouer les caisses du sociale j'en ai conclus que nos formateurs devaient être rémunérés. Par contre quand j'ai passé ma LOR les volontaire du social étaient invité à participer,ainsi qu' a l'AFPS ainsi qu'a la sensibilisation au soutien psy car aprés AZF certain étaient parti aprés une formation éclaire dans les véhicules sur la route par une psy du département mais je te parle de ça avant le CIVIC.Je t'avoue que de part le fait que j'avais choisi la CRF pour ne pas perdre la main pendant mes études je me concentrai plus sur le fait de pouvoir enchainer les postes de secours.L'organisation je laissais ça au cadre j'avais d'autres choses à m'occuper en dehors,le volontariat çademande du temps il faut savoir ou s'arréter parfois pour garder un équilibre de vie ,comme nous a dit le responsable de formation le 1er jour de ma FI(Formation initiale chez les pompiers volontaires)"il ya votre vie privée ,votre boulot et votre volonariat ,il faut un équilibre pour pouvoir assumer correctement ces trois fonctions donc chacun donne ce qu'il peut"
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Nävis, je vais essayer de résumer les "VI": essayer de faire comprendre ce qu'est le mouvement CR et la CRF et de faire adhérer au fonctionnement et aux "valeurs".
ncome, j'étais vice-président local et DLUS depuis 10 ans, maintenant que j'ai pris du recul je vais me permettre d'être un peu critique avec la politique de ta DL (et de pas mal d'autres).
- un AFPS sur un poste... une fois, pour lui montrer ce que c'est, pourquoi pas? Mais le "trainer" X fois parce que tu n'as pas de formation équipiers, pas d'accord! Cette façon de faire pouvait ce tenir du temps BNS-Ranim mais c'était il y a 17 ans. C'est manquer de respect envers le postulant secouriste qui ne pourra que porter sandwichs et matos (ou si tu le fais intervenir c'est dans l'illégalité).
- Pendant que le DLUS (il était sur tous vos postes?) et les équipiers "analysaient" sa motivation il perdait du temps pour suivre formation OR et "plan CIVIC".
- C'est vrai que souvent le secourime est largement ponctionné par le social. Mais une formation équipiers ne coûte que la bouffe. Par ailleurs en rentrées la DLUS n'a pas que les DPS mais aussi la formation Grand-Public qui est toujours "trés rentable". En tenant compte des entrées et des sorties le DLUS fait son budget prévisionnel en septembre pou l'année à venir. Dedans il doit inclure la formation initiale et continue des équipiers.
- pour la radio c'est: avoir plus de 14 ans révolus, savoir lire, écrire comprendre et parler le français sans distinction d'activité.
- L'implication dans la "vie associative" c'est comme l'implication dans la "vie citoyenne": si tu ne t'impliques pas d'autre le feront pour toi mais pas forcemment comme tu le voulais! ;)
Cordialement.
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Salut à tous,
Je pense qu'un engagement volontaire chez les pompiers permets de resté "opérationnel" c'est à dire être sûr de ses gestes.
Le secourisme, les procédure radio, les technique de corde etc... sont parfois bien utile pour des activités de survie.
Au niveau de l'investissement (en temps & disponibilité), il faut se renseigner auprès du centre de secours choisi... car chaque centre possède son organisation propre.
L'engagement de principe est de 5ans. Mais on reste libre de démissionner.
La formation initiale est actuellement lourde (PSE1, PSE2, FIA, LSPCC etc...) et c'est pourquoi il faut être motivé pour supporter les 240 heures de formation initiale (néanmoins rémunérée et à réaliser sur 3ans maximum).
Effectivement, d'autres associations forment également leurs adhérents. Même si le diplôme est national, les cas concrets rencontrés par la suite ne sont effectivement pas de même nature.
Si tu es salarié d'une entreprise, tu peux demander à devenir secouriste du travail (SST) et là, ce sera pris en charge par ton employeur. Renseigne toi auprès du CHSCT ou de la DRH (ou de la personne qui rédige ta feuille de paie).
Toujours si tu es salarié, tu capitalises des droits à la formation notamment du DIF (Droit Individuel à la Formation) au prorata de ton temps travaillé. Un plein temps te donne 20h par an par exemple (cumulable sur six ans). Si tu n'en a jamais profité, il est probable que tu puisses faire une demande de prise en charge pour la quasi voir la totalité du PSE 1&2. Et ce (sous réserve de tes accords d'entreprise), pendant ton temps de travail (apprendre au lieu de bosser sans perte de salaire!!!).
Je reste ouvert à toute question comme à tout apport. Bonne continuation... en tout cas cela est noble de se mettre au service de ceux qui sont en difficultés (surtout s'il s'agit de leur sauver la vie).
à + TOM...