Vie Sauvage et Survie
Techniques et savoirs de survie => Survie en milieu urbain => Discussion démarrée par: Sielwolf le 14 juillet 2008 à 19:54:02
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Voici une vidéo haute en couleurs... Le gars dans le jardin est une véritable caricature de la tentative d'intimidation par le langage corporel:
http://tinypic.com/player.php?v=ortnc9&s=3 (http://tinypic.com/player.php?v=ortnc9&s=3)
* L'agresseur écarte les bras pour avoir l'air plus large, et il bombe la poitrine pour avoir l'air plus épais >>> Simulation d'une masse musculaires plus importante. Toutes choses étant égales par ailleurs, c'est le mâle le plus lourd qui domine.
D'ailleurs, chez les espèces animales où les mâles ont des harems, et doivent donc se battre constamment pour conquérir les femelles, il existe une tendance des mâles à être de plus en plus gros, au point de devenir beaucoup plus gros que les femelles (éléphant de mer par exemple).
* L'agresseur est tout dressé pour avoir l'air plus grand >>> plus grand = plus lourd, même chose.
* L'agresseur met des petits coups de tête en avant dans le vide comme un pigeon qui avance / il envahit complètement l'espace personnel de son interlocuteur en lui parlant à 10 centimètres (viol des comportements territoriaux, en sus d'être apparemment dans le jardin du barbu (?)) >>> l'invasion de l'espace personnel n'est permise qu'aux mâles très supérieurement dominants CF photo en dessous (désolé, je sais toujours pas les mettre visibles hors connexion)... L'agresseur simule cela aussi.
* L'agresseur manifeste des gestes classiques de menace (geste redirigés = attaque réelles d'objets inertes (la poubelle), ou gestes d'intention = attaques portées à distance, mais interrompues ou faites à côté) >>> démonstration spectaculaire mais inoffensive de "violence à venir", dans le but de faire se soumettre l'interlocuteur.
* L'agresseur effectue diverses poussées avec la poitrine ou les bras sur le barbu >>> test de la réactivité de l'autre, test de la masse de l'autre, etc...
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il est sacrement patient mais il ne se met met pas trop a l'abri d'un coup de boule par exemple.
un pratiquant de karaté peut etre ?
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J'en ai connu un certain nombre des situations comme celle là, et je n'ai pas eu le loisir de finir avec un yaku de ce genre. Fort heureusement ça s'est toujours terminé de façon civilisée.
On prend beaucoup de risque mais difficile de faire autrement tant que l'autre n'a pas franchement "démarré" surtout en présence de témoins.
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une véritable caricature de la tentative d'intimidation par le langage corporel:
jolie définition pour dire que c'est un lache doublé d'un con.
Lache parce qu'il n'ose pas s'attaquer à une cible qu'il considère comme plus faible que lui. (sinon il oserait pas faire tout ça)
Et con parce qu'il a pas su voir que son adversaire était plus fort que lui. (sans parler du fait qu'il va emmerder son voisin)
Lache de nouveau quand il se rend compte que sa cible n'a pas peur et sait se défendre= fuite.
On pourrait résumer cette vidéo par: "Chien qui aboie ne mords pas."
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"Ne jamais laisser quelqu'un approcher aussi pres"
humour mode on
on pourrait lui faire tres mal :lol: :lol: :doubleup:
humour mode off
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Salut,
j'arrive pas à voir, c'est une frappe à la gorge qui met fin à la confrontation?
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pour moi il tape dans la face.
il prend le type bourré par la gorgre pour le repousser
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Wikipédia me dit que le Tsuki est une attaque d'estoc à la gorge en Kendo, j'imagine que cela répond à ma question... ;)
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En karaté, le tsuki est un terme générique pour les techniques de poing (le yaku tsuki, est un coup porté du bras arrière); mais il est vrai que tsuki signifie pique, mais pas forcément à la gorge.
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Pour ce qui est de tsuki en beurre, je me méfie, le barbu a quand même l'air comment dire... dense; et même s'il se retient un peu au mur lorsque l'autre le pousse, c'est l'intrus qui fait trois mètres en arrière.
Et puis c'est un contre, l'intrus avance, le barbu déplie son bras arrière et paf le chien...
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Merci pour cette vidéo très intéressante :up:
Le barbu me laisse partagé: d'un coté, il a l'air très professionnel: imperturbable, garde passive basse et haute, et bon geste (?) à la fin. Par contre il se laisse approcher de beaucoup trop près à mon sens, et surtout il se laisse saisir la tête et pousser sans réagir à proprement parler. Qu'est ce que vous en pensez? Qu'auriez vous fait à sa place?
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et paf le chien...
;D ;D ;D
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Tsuki veut dire direct en Japonais. En l'occurence je veux parler vu l'attitude du barbu très Karate d'un gyakku tsuki jodan ou coup de poing direct en garde opposée niveau haut. Vu le peu d'effet, je penche plutôt pour un coup au menton, mais quid du kime (contraction à l'impact) et quid du Hikite (travail de hanche).
Ben en fait on a à faire à un "big master": le kime est si fulgurant qu'on ne le voit pas, et le hikité, certains prétendent qu'il y en a 9, alors là ça doit celui qui est purement interne.
J'dois les ajouter les smileys ou ça se comprend??
Aller ;D ;D
Cela dit, sans entrer dans une polémique sémantique avec quelqu'un de bien plus expérimenté que moi (salut Patrick!!) on peut avoir un hikité sans travail de hanche et un travail de hanche sans hikité (étant entendu que le hikité communément admis est celui qui correspond au travail du bras/de la main qui ne frappe pas)
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1- Mercil Sielwolf pour le clip.
2- Sielwolf, un des trucs qui m'agace dans ce clip, c'est que l'«agresseur» laisse ouverte sa ligne centrale en mettant ces 2 bras de chaque côté de son corps...
J'aimerais savoir si cette position est l'une des caractéristiques typiques de l'homme qui tente de devenir «dominant».
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Le barbu prend quand même beaucoup de risques à de pas maintenir une garde passive et une certaine distance. Là le nerveux est une truffe éméchée, ça va, mais bon des "nouvelles du front" ça va très vite aussi.
Tout à fait, et ce qui est réellement navrant avec ce type de représentation, c'est de constater à quel point les opposants sont murés dans leurs intentions, alors que l'un comme l'autre pourrait trés rapidement et statégiquement prendre une décision d'offensive ou de contre-offensive.
Là, c'est une question de rituel d'affrontement et de domination, ce que pratiquent certains de nos comparses du règne animalier d'ailleurs, mais pas toujours aussi bien que nous :lol:
La frappe du barbu n'écraserait pas un p'tit suisse, et il aurait mieux fait de se barrer trés vite, ou d'utiliser la poubelle sur sa gauche pour y déposer l'indélicat aprés l'avoir adroitement plié en deux (si si çà loge ;D).
Et puis se faire invectiver, c'est une chose, mais se faire "caresser" d'aussi près par des mains mal expertes et non identifiées, çà frise l'aberration :o Et une chance pour notre ami barbu que les nouvelles du front ne soient pas l'apanage de ce comique de service !!
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Sauf qu'on est pas tous des machines de guerre comme vous.
Dans ce genre de situation, la majorité des gens font dans leur froc (moi y compris) et cherchent une manière pacifique de régler les choses sans perdre la face. accepter les caresses d'un poivrot plus jeune et plus fort que soi, ça me parait pas si absurde dans cette optique. pas prudent, mais sur le moment ça peut paraitre la meilleure solution.
Et je préfère voir ses mains là où il ne peut s'en servir ni pour attaquer, ni pour se défendre.
garder son adversaire à distance, plus facile à dire qu'à faire pour un citoyen lambda.
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Nous voici donc avec une video qui a littéralement fait le tour du monde des forums SD/SP.
Et voici, à mon sens, l'interprétation la plus conséquente et sans doute la plus proche de la réalité du moment vécue à ce moment X :
This attack took place in the area that Im from, its a council estate either near or in Liverpool, the accents are clear.
The guy in black does have some martial arts training, he may even be an instructor who is known as such. He may have had a falling out with this local lad from his estate who wants to challenge him.
Guy in black knows that he is being watched by everyone on the estate.
What if this kid comes from the baddest family on the estate or his dad is a nutcase or this kid is just from the local crew who will put your windows in at 2 in the morning or maybe even attack your girlfriend while your out at work.
Everyone on the estate will know exactly when you go out, where you shop, where you train. Liverpool is a pretty small place and people talk.
If the guy can let people know he used the absolute minimum of force he might get away with a rock through the living room window, but I imagine in this case it will be much worse as he humiliated the lad. He will probably be jumped by a group in which case his wing chun skills might not hold up under that kind of pressure.
I feel genuinely sorry for anyone who is put in this position, hands tied by scumbags who know the game and how to play it.
This situation is won by building allies within that community not by physical/psychological techniques.
That being said I personally could not have someone get their face that close to mine but I have let local rats get away with stuff that I would of beaten the shit out of them for if we weren't living on each others doorstep.
I've lived in Everton, trust me, fighting them is not going to help, it's what they want, it gives them the excuse to ante up on you. You've got to make allies.
Richard Grannon - http://www.streetfightsecrets.com ( on Senshido forums )
http://senshido.savi.ca/viewtopic.php?t=5312
Contexte, les gars. Contexte. Il y a des endroits sur la planète où toucher le clown devant un public équivaudrait à transformer votre vie quotidienne et celles de vos proches en cauchemar vivant.
Monsieur le barbu a délivré un très beau Webhand. Et rien ne pourra lui contester cela.
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Sielwolf, un des trucs qui m'agace dans ce clip, c'est que l'«agresseur» laisse ouverte sa ligne centrale en mettant ces 2 bras de chaque côté de son corps... J'aimerais savoir si cette position est l'une des caractéristiques typiques de l'homme qui tente de devenir «dominant».
Dans la vidéo, « l’agresseur » est en phase d’intimidation et de menace. Donc il oscille émotionnellement entre une impulsion à attaquer (colère), et une impulsion à se replier (peur). Ce qui est d’ailleurs manifeste dans la vidéo, où on voit des oscillations de l'agresseur sur la distance, tantôt augmentée, tantôt raccourcie.
Fondamentalement, l’intimidation a pour but d’empêcher la confrontation physique, elle vise précisément à exposer un spectacle tellement impressionnant qu’il n’y ait plus besoin de devoir se battre (ce qui est toujours risqué pour tout le monde) . C’est pour cela que tous les signaux d’intimidation, de A à Z (menaces, gesticulations, postures, cris) sont inoffensifs. Ils visent à déséquilibrer la balance en direction de la peur chez l’ennemi, et obtenir sa soumission sans combat.
Je pense qu’à ce stade, les considérations tactiques ne sont pas encore envisagées, même inconsciemment. L’agresseur expose toutes ses cibles sans aucune retenue, car les signaux de dominance apparente sont prépondérants dans le spectacle. La posture avec la poitrine en avant (ligne centrale ouverte) suit la priorité dans l’instant de l’agresseur, qui est d’augmenter sa surface et son poids apparents (c’est ridicule au point de vue raisonnable, mais comme dit Crotale, l’animal n’est pas loin). La photo ci-dessous est un peu dans le même style (position tranquille du mâle dominant), avec en plus l’exposition de l’entre-jambe.
Donc effectivement j'aurais tendance à dire qu'il y a une corrélation entre une vécu de dominance et la poitrine gonflée et les bras rejetés en arrière. :)
Mais bon, c'est assez spéculatif... Si les autres ont des idées ;)
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'utiliser la poubelle sur sa gauche pour y déposer l'indélicat aprés l'avoir adroitement plié en deux (si si çà loge {$default_grin_smiley}).
Une de mes techniques favorites, le quidam ne peut plus sortir. :lol:
Je ne sais pas du tout comment le barbu garde autant son calme, meme apres des années on ne peut pas du tout s'approcher aussi pres et encore moin me toucher , le dos au mur j'en parle meme pas.
Dans le style uechi-ryu on travaille main ouvert,apres 10 ans de pratique mon maitre m'a pose cette question pourquoi on travaille main ouverte? pour attrapper la gorge, piquer aux yeux lui repondis-je bien
fier.
Et la il m'a dit calmement:"non,c'est tres dur de calmer une personne avec les poings fermés"
Bref, cloué sur place j'avais jamais pensé a cela.
a reflechir les amis
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I've lived in Everton, trust me, fighting them is not going to help, it's what they want, it gives them the excuse to ante up on you. You've got to make allies.
Merci Serge pour le texte. Je comprends mieux le contexte social, le fait d'être dans une «petite» communauté où tout le monde se connaît...
2- La posture avec la poitrine en avant (ligne centrale ouverte) suit la priorité dans l’instant de l’agresseur, qui est d’augmenter sa surface et son poids apparents
Merci Sielwolf d'avoir éclairer ma lanterne.
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Toutefois ce gars doit vraiment être un instructeur de wing chun top niveau, parce que se tenir en passive stance basse collé à un hostile et bien de face les genoux verrouillé, c'est plus du sen no sen, c'est de la magie.
Je te comprends Pat... moi aussi je crois que je n'aurai pas été aussi «Zen»... :huh:
Et toi Pat qu'aurais-tu fais?
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C'est toujours super facile de dire ce qu'on aurait fait assis devant le clavier. Pour commencer une 1- passive stance haute légèrement 2- de trois quart, mais jamais je n'aurais pris le risque d'une telle 3- proximité, je ne suis pas aussi bon, ni aussi patient que le monsieur.
Je crois que l'on arrive aux mêmes conclusions, mon cher Pat:
1- Position: «passive stance» + «de trois quart» (45 degré);
2- Distance: trop de proximité;
3- Il est vrai, qu'il est très facile de juger après l'action, surtout dans son salon! :D
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le fait de baisser un peu la tete acourte distance (toute en le regardant dans les yeux), de façon garde passive, ne donne t'il pas plus de mal a l'adversaire de vous foutre un crochet du menton qui vous fouterais ko, ou un coup de boulle qui finalement tapera votre front plutot que votre nez ?
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En étant actuellement dans la relecture de l’excellent livre de Lorenz “l’agression”, cette vidéo me fait penser aux oies du Nil…
A ce sujet, et pour rebondir la dessus, comment « résister» (la fuite étant impossible) sans faire parler la poudre afin d’éviter l’escalade future (un coyote a deux pattes qui vient te chercher sur la pas de ta porte est quand meme potentiellement un « vrai » danger futur) en évitant quoiqu’il arrive de corriger la Monsieur afin de sauver « ses » apparences?
On peut également se demander à quel niveau la présence de gamins (et de femmes) impacte sur les réactions.
En tous cas, bravo pour la calme du Monsieur sur une durée aussi longue…ca demande un veritable entrainement de CRS oserai-je dire...
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Sauf qu'on est pas tous des machines de guerre comme vous.
Tu sais, à part les barges inconscients tout le monde est pas rassuré quand les problèmes arrivent et on espère tous en pareil cas deux choses : ne pas humilier un petit roquet sans rien dans le coffre et ne pas se coucher devant un vrai méchant capable de nous faire vraiment mal.
La seule différence, c'est qu'on sait qu'on a su faire face par le passé, mais qu'on a bien conscience aussi que la prochaine pourra très très mal se passer aussi et même face à un seul et même s'il est pas 3ème dan de machin jutsu.
Donc on gère un peu mieux les émotions comme un air de déjà vu auquel on ne s'habitue vraiment jamais.
Rien de plus.
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On peut également se demander à quel niveau la présence de gamins (et de femmes) impacte sur les réactions.
Il a peux étre vu qu'il était filmé aussi...ca aussi ca change les choses.
Quelqu'un comprend ce que dit le cas social ?
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On n'a pas évoqué le carcan culturel. Ca se passe pas en France, c'est sûr. Ici ça se passerait différemment, là y en a qu'un qui se comporte comme un Français après un refus de priorité.
Chez nous, c'est culturel de bouger les bras. les celtes le faisaient déjà avant les duels contre des romains...Et se faisaient ramasser la gueule, y a pas de hasard.
On ne connait pas les liens entre les 2 protagonistes, ça fausse les jugements.
Si le copain barbe connait bien son agresseur, il joue le jeu jusqu'au bout, avec maitrise alors que l'autre continue sa parade nuptiale sans rien maitriser.
Je pense que le copain barbe a fait ce qu'il y avait de mieux, sans paraitre agressif; Ecart de la menace en un coup et repli merdeux du "mâle dominant", fin de discussion.
Il est tranquille pout un bout de temps.
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On n'a pas évoqué le carcan culturel.
Si. En page 1. Une citation explicative complète de Richard Grannon à propos du film.
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Si. En page 1. Une citation explicative complète de Richard Grannon à propos du film.
Et je crois, comme Serge le disait, que Grannon fait la seule analyse possible de cette vidéo.
Que croyez-vous qu'il se passe après?
Le tocard de service s'en va sous les rires de ses potes qui le charrient, il se dit qu'il a pris une bonne leçon et qu'il n'y reviendra plus?
A Disneyland, ça se passerait comme ça...
Dans une p$ùµ^ de cité anglaise peuplées de têtes de con comme ceux de la vidéo, non.
Le tocard et ses potes ne lui laisseront simplement pas une seule chance la prochaine fois, au mieux ils lui défonceront sa baraque au pire ce sera lui ou sa femme...
Je pense que pas mal de monde sous-estime de quoi peuvent être capables ces genres de mecs dans leur environnement naturels et quand ils sont accompagnés de leur clique...
"I feel genuinely sorry for anyone who is put in this position, hands tied by scumbags who know the game and how to play it. "
Ca résume très exactement mon sentiment sur cette vidéo.
Là, on parle d'une situation ou il n'y a aucune "bonne" issue possible, faut s'en rendre compte avant de dire "Je l'aurais explosé" ou "Je l'aurais plié dans la poubelle"...
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Effectivement, tout dépend du contexte "culturel". J'ai bossé 8 ans comme responsable d'une boîte privée à Genève, et je restais toujours à la porte afin de recevoir ou refuser le membre et ses invités. Le plus commun est l'aggression verbale, le cirque devant tout le monde, et normalement, en restant calme et repositionnant la situation face aux règles de l'association, on arrivait à gérer la situation sans trop de problèmes.
Par contre, à partir de 2h00 du matin, les torchés, tarés et autres arrivaient. Et là, hélas, seule une réponse forte résolvait le problème. Généralement, l'aggresseur "glissait", et se retrouvait avec une clef de bras au sol, suffisemment forte pour qu'il sente "le message"... Bon, l'effet de groupe n'arrange pas la situation, et c'est clair que face à 8 allumés en face toi, tes chances sont très minces... Seule solution, c'est d'un prendre un, de préférence le plus "virulent", et de lui faire très mal pour qu'il gueule comme un putois, et que ses copains se bloquent puis repartent avec lui...
J'ai eu droit à un gars qui a sorti un couteau pour nous planter... Ben là, c'est le verre de boisson dans les yeux, histoire de gagner les 1/2 secondes pour le jetter au sol, et le désarmer. Sinon, le pire, ce sont les gens qui sont drogués... Bagarre sérieuse, il ne sentait rien, et ses 2 copains me bloquaient, avant l'arrivée des autres portiers. Coup de pied aux co.lles.. rien... Coup latéral au foie... rien... En fait, j'ai pu prendre appui sur les deux qui me bloquaient, et j'ai rué des 2 jambes dans son ventre... là, c'était bon. Plié en deux, incapable de bouger. Mais j'ai vraiment eu chaud.
Alors, tant que je peux éviter une confrontation physique, j'évite. Se bousiller une vie à cause d'un TDC qui va demander un max d'argent en dommages et intérêts, cela ne vaut pas la peine. Ta vie est en danger pour 5-10 euros ? donne-les, tu y gagnes...
Par contre, faut pas toucher à mes valeurs (famille, personnes âgées, personnes handicapées, enfants), là.. c'est pas de quartier ...
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A Disneyland, ça se passerait comme ça...
Dans une p$ùµ^ de cité anglaise peuplées de têtes de con comme ceux de la vidéo, non.
Toi et moi connaissons très bien l'île britonne, Eric. Il serait très intéressant de connaître l'épilogue.
Nous avons assisté à l'incident; celui-ci a parcouru le globe et le Chav y a perdu la face.
Maintenant, que s'est-il passé après ......
Rugby, Birmingham, Manchester, Liverpool ...... j'ai parcouru tous ces shit holes dans tous les sens, y ai travaillé. Je n'augure rien de bon pour ce pauvre barbu qui, pour moi, a vraiment fait ce qu'il a pu.
Comme le dit Grannon : make allies. Faites-vous des alliés, des potes, des compadres.
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Merci pour ces analyses, c'est vraiment enrichissant. J'ai seulement un peu de mal :blink: avec un bout de phrase : "I have let local rats get away with stuff that I would of beaten the shit out of them for if we weren't living on each others doorstep." Quelqu'un de la noble assistance pourrait-il me débrouiller tous ces petits mots qui s'empilent, pliz ? je pige qu'il a laissé des méchants se barrer sans les maltraiter parce que c'était des voisins, mais il m'en manque...
jiluc. (http://jiluc.net/Firefox_icone.png)
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Je suis obligé de changer un peu la syntaxe pour que ça prenne du sens, mais en gros : "J'ai laissé des rats locaux s'en tirer malgré qu'ils aient fait des trucs pour lesquels j'aurais défoncé la gueule à n'importe qui, sauf que là nous vivions chacun sur le pas de la porte de l'autre".
Ciao ;)
David
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J'ai laissé filé des raclures locales à propos de choses dont j'aurais fracassé les auteurs s'ils n'avaient pas habité à côté de la porte.
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Merci les gars ! Pour l'interprétation de la situation, je vais sans doute dire un truc ridicule pour qui connaît le genre de coin en question, mais pour habiter depuis pas mal d'années dans un lotissement plutôt populaire (rien à voir avec Liverpool néanmoins !), j'imagine une situation que je connais un peu : des gens qui se connaissent très bien, le barbu ayant vu le gamin jouer dans la rue avec ses potes devant chez lui depuis que ceux-ci savent marcher, avec toutes les anicroches et engueulades standard depuis quinze ans entre adultes et mômes qui se voient (se supportent) tous les jours. Chacun sait précisément quel rôle il joue et à quoi s'attendre ou pas de la part de l'autre. Ça ne serait qu'une prise de tête de plus, le môme étant bien mûr ce coup-ci, et voulant montrer qu'il a grandi.
Personne n'en saura rien, mais ce serait peut-être une lecture qui pourrait expliquer l'absence manifeste d'inquiétude du barbu, et la décontraction du "public...
jiluc. (http://jiluc.net/Firefox_icone.png)
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Mais, que tout cela ne retire rien à l'excellent travail de Christophe, sur le post initial, qui analysait brillamment le langage corporel du Chav.
La lecture et l'interprétation de celui-ci reste, encore et toujours, un outil majeur, une pierre angulaire de la protection personnelle.
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Comprennons nous bien quand je dis que je ne laisse pas un quidam s'agiter si près de moi, ce n'est en aucun cas une réaction épidermique ou de testostérone ou pour donner une leçon à la con.
C'est tout simplement que en fonction de mon caractère, de mon apréhension de ce type de situation de voisinnage et dans une cité ouvrière (environnement que je connais bien aussi) je ne me sent pas de le laisser s'agiter et éventuellement prendre confiance jusqu'à, peut-être, lui laisser l'initiative d'un coup de boule ou dans les noix puis lancer le coup d'envoi d'un match de foot avec ses potes et ma tronche en guise de ballon.
Je ne sais tout simplement pas bloquer un coup de boule à 5 cm de ma face ni un coup de genou a 10 cm de mes balls.
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+1 avec Pat.
Avec tous les égards dûs au contexte, et donc à la STRATEGIE, il ne faut pas non plus négliger la TACTIQUE. Et c'est en trouvant un moyen de concilier les deux qu'on arrive à ses fins...
Sinon, pour avoir déjà été dans le genre de situation comme ça où j'avais eu le dessus physiquement sur le mauvais numéro, deux choses ont fait tourner le vent en ma faveur :
1) j'ai pas amoché le type, j'ai été très patient avant, très mesuré pendant, et je me suis cassé après...
2) j'avais des alliés qui ont servi (et je ne l'ai su que plus tard) de négociateurs en plaidant ma cause dans mon dos auprès du groupe de 12 bucherons du groupe B (moi tout seul j'étais le groupe A ;D) pour qu'ils ne me défoncent pas la gueule, voire autre chose... en arguant que j'avais été très patient avant, très mesuré pendant, que je m'étais cassé sans an rajouter après, et que je n'étais pas du genre à leur chercher la m*rde exprès...
Bref.
Personne n'est invincible. Et sur 12 gars y'en a toujours un qui court assez vite pour te rattrapper et te ralentir jusqu'à ce que le gros de la troupe arrive...
Quand je prône la désescalade, la prévention et de rester cool tout en faisant le moins de mal possible, c'est aussi parce que je sais que le sang appelle le sang, sauf si quelqu'un est assez intelligent pour court-circuiter le truc.
CECI DIT, il ne faut pas non plus tomber dans l'extrême inverse et devenir une victime facile. L'idéal étant d'être le pacifiste invincible. Le mec envers qui personne n'a de rancoeur, et de qui tout le monde a au fond de lui un peu peur. Dur mais juste... ou plus exactement juste, mais capable d'être dur. Et ça, malheureusement, dans certains milieux il faut le prouver. Donc outre les alliés, il faut aussi une réputation... c'est dommage, mais c'est vrai. Et la réputation, c'est un truc vrai, aussi. On ne ment pas, avec les réputations; Ca se fabrique avec des faits, pas avec des mots.
Et là c'est tout le paradoxe dégueulasse où, en fait, les mecs qui n'ont pas tellement de potes ni d'alliés deviennent surtout des marche-pieds qui permettent à des mecs de se faire une réputation sans se faire du même coup 8-10 ennemis... tu défonces un gars tout seul, tu crains pas de trop grandes représailles, et tu peux montrer ce que t'as dans le sac... facilement.
Bref...
Ciao ;)
David
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Ouaipe. C'est pour ça aussi que je disais +1 ;D
Je me rends compte que je prône un idéal (être le pacifiste invincible) et que deux lignes plus haut j'ai dit noir sur blanc que personne n'est invincible. Tout le monde aura compris que l'idéal, du coup, n'existe pas vraiment... pas éternellement.
Ciao ;)
David
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@David, si tu as travaillé comme portier (me semble-t'il avoir lu quelque part sur le forum), l'un des problèmes auxquels on s'est trouvés confrontés, est que notre réputation à commencé à devenir connue, et qu'un max d'abrutis venaient faire du bronx, et nous affronter.
La seule solution a été d'augmenter considérablement les effectifs à l'entrée et à la sortie, et de remettre en place les semeurs d'une manière "sérieuse". Cela a duré plusieurs mois, et chaque matin après la fermeture, on passait au commissariat histoire de faire inscrire nos "altercations" dans la main-courante, afin d'éviter d'éventuels problèmes avec la justice.
Il n'y a jamais eu de plainte contre nous, car on a toujours joué la carte correction, respect, reculer jusqu'au mur, le tout devant bcp de témoins potentiels... Ben une fois le mur atteint ... puisque tu ne peux plus reculer... ben tu avances... ;D
Il faut admettre que nous avons TOUS, aggresseurs et aggressés eu de la chance qu'il n'y ait jamais eu de blessé grave ou pire.
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bé c'est qui tourne le forum!!
Je pense qu'en voyant cette vidéo on a du se dire "tiens à ce moment là, ça aurait été ma limite." On n'a peut-être pas tous la même. Pour ma part c'est le moment où il passe la main derrière la nuque.
Comme je l'ai indiqué, j'en ai connu pas mal des situations où le pôv type vient vous parler en vous invectivant à 5 cm du pif, il a la même posture que celui de la vidéo avec les bras qui volent dans tous les sens, et pourtant il ne vous touche pas (et parfois c'est ce que vous attendez, je le reconnais honteusement) mais comme ça se passe dans une cité avec un attroupement qui vous est plutôt hostile, il a ses potes pas loin, et vous les votre... Alors on prend sur soi, et puis on sent que ça va pas aller beaucoup plus loin parce que tout le monde y perdrait. Mais pour autant pas question de reculer... pas pendant le boulot.
Ca m'est arrivé il y a encore tout récemment au service avec un gars qui tenait en plus un casque à la main, et ça s'est fini en se souhaitant bonne journée.
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Bon Patrick, pour ce qui est de la fraicheur de ma pratique, elle l'est encore... fraiche... surement parce que je n'ai pas eu trop à m'en servir en situation réelle :D... En fait, je suis 20ème dans de karaté intellectuel ;D ;D
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@David, si tu as travaillé comme portier (me semble-t'il avoir lu quelque part sur le forum), l'un des problèmes auxquels on s'est trouvés confrontés, est que notre réputation à commencé à devenir connue, et qu'un max d'abrutis venaient faire du bronx, et nous affronter.
Ca m'est arrivé personnellement une fois ou deux, oui. C'est partout pareil.
Exactement le même traitement que tous les autres : refus de me battre, désescalade réelle. Aucune prise sur moi, sur mon égo ni rien. De toute manière les gars arrivaient et le disaient cash : "je veux me battre avec toi". Réponse : j'ai rien à prouver et toi non plus. Je ne me bats pas pour le plaisir. Non merci.
Des fois je disais carrément "T'as déjà gagné. Tu peux le dire à tout le monde si tu veux. Vas t'en."
De là deux réponses. Soit le gars accepte que je ne relève pas le défi, soit non. Mais en tous les cas il sait que pour moi ça n'est pas un jeu. Et s'il décide d'aller plus loin, il connaît les règles.
Dans la mesure du possible, j'ai toujours demandé verbalement aux gars de quitter l'établissement avant de les aider à sortir. 9 sur 10 le font de leur plein gré. Surtout si dans le feu de l'action on arrive hyper calme et qu'on demande extrêmement gentiment. Style : "bonsoir monsieur, je vous prie de bien vouloir sortir s'il vous plaît". Le ton exagérément poli et le sourire faux-cul, dans ce genre de contexte, ça fait un effet monstre des fois ;D
Honnêtement, j'ai toujours réellement tout fait pour éviter de me battre parce que ça me faisait peur.
Et quand je me suis battu, je me suis battu comme un gars qui avait peur. Peur de prendre un mauvais coup, peur de blesser gravement le gars et d'avoir des ennuis, peur de plein de choses. Je suis sans doute peureux. Mais avec le recul je sais, en tout cas, que je n'étais pas le seul. La peur est normale. C'est dangereux.
Ciao ;)
David
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Enfin quelqu'un qui le dit ouvertement:
je me suis battu comme un gars qui avait peur. Peur de prendre un mauvais coup, peur de blesser gravement le gars et d'avoir des ennuis, peur de plein de choses. ^[des frais d'avocat] ;)
Moi également j'ai eu peur, c'est pourquoi comme David, j'évite au maximum d'aller au contact physique.
La peur est normale. C'est dangereux.
La aussi je suis d'accord!
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Je pense qu'il faut le dire ouvertement, parce que plein de gens se font des noeuds au cerveau en pensant qu'ils sont les seuls à avoir peur...
En revanche, s'il faut accepter et savoir gérer la peur, ça n'est pas une raison pour tolérer la lâcheté ou le manque de courage, qui consiste à ne pas faire ce qu'on a à faire parce qu'on a peur.
La peur ne change pas la mission. Elle changera, à la limite, le mode opératoire de manière à limiter le risque objectif.
Ciao ;)
David
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La peur existe, et elle est salutaire. Je pense qu'elle nous permet d'agir au mieux en certaines situations. Il faut admettre aussi qu'à force de se battre 3 ou 4 fois par soirée le week-end, sur une période de plusieurs années, crée une forme d'entraînement, et de réponse à cette peur si elle se manifeste.
J'ai pris conscience des dégâts que l'on peut faire ou avoir lors de ces bagarres, le jour où un des agresseurs est resté 20 minutes inconscient après notre confrontation. Là, j'ai vraiment eu la trouille de ma vie, et depuis, je n'ai dû me battre qu'une seule fois, contre un gars qui avait accidenté ma voiture, pris la fuite, et que j'ai rattrapé en avertissant la maréchaussée... Il a tenté de me mettre à trois reprises un coup de tête sur le nez, puis un coup de pied dans les co..lles, que j'ai partiellement bloqué... Il est reparti après, mais j'avais donné la description de la voiture, numéro d'immatriculation... J'oubliais... C'était un chauffeur de taxi... et qui transportait un client...
Résultat... il a fait une nuit au trou, amende, et on lui a retiré sa licence... Le témoin a bien précisé que je n'avais fait que me défendre...
Mais bon... c'est toujours désagréable... "J'ai passé l'âge de ces conneries..."
A+.
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Ben comment ne pas avoir peur dans une situation qu'on a pas voulue et au résultat négatif puisqu'on perd à chaque fois. Le mec en face est au sol, ben il a p'tet des copains, pi la maréchaussée, pi la justice dans le cas où l'on garde toute son intégrité physique.
Le seul truc qui donne l'illusion qu'on a pas peur, c'est de se dire:" Bon, j'ai épuisé tous les recours, faut aller au carton..."
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C'est pour ça qu'il ne faut pas laisser de doutes au vaincu et qu'il ne soit plus en position de repondre.
Il ne faut surtout pas penser , mince que va dire le juge, que vont faire ses amis, il va revenir.
Le probleme doit eter regle le plus vite possible, quitte a le deposer a l'hopital.
Vous aussi vous avez des amis , le juge sera le meme que pour lui et vous aussi vous pouvez revenir.
Mais sur ce forum on a appris , on c'est eduqué, c'est ce qui va faire la difference.
mais en aucun cas la violence ne doit repondre a la violence.
les 'il faut,et autre injonctions" ne sont surtout pas des valeurs gravées dans la pierre.
ciao
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Leif, pour le coup de la violence qui ne doit pas répondre à la violence, ben je doute.
Partant du postulat que la violence est l'ultime recours, bien souvent les connards qui pourrissent le monde ne laissent aucune porte de sortie: Pas de négociation, escalade verbale, toucher agressif, encerclement...
Là y a deux solutions; Baisser calmement son froc et attendre (on passe à une autre forme de violence sans empêcher la première); soit on rentre dans le tas sans espoir de sortir indemne mais ça peut diviser les coups.
Dans ces moments-là, le juge et les amis ne comptent pas: JE SAUVE MA GUEULE MAINTENANT.
Les amis, ils sont pas là au bon moment et un juge ne rend jamais ses jambes à un type devenu paralysé sur un mauvaus coup qu'il n'a jamais demandé.
Il faut avoir vécu ce genre de situation ou simplement avoir été à l'hopital sur blessure grave pour comprendre. Personnellement, ce n'est pas le combat qui me fait peur, c'est de me faire habiller et torcher pendant des mois par mes proches si j'ai pris un mauvais coup. c'est même pas humiliant, mais on sert à rien.
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Pour le coup de la violence qui appelle la violence.C'est surtout pas baisser son froc.C'est de trouver une alternative.
Ce que je voulais dire c'est je te tape le lundi, tu reviens le mercredi , je reviens le samedi avec 2 etc..
C'est ça!, mais jamais on ne doit supporter la violence.
je suis pas dans la nuance, mais si on t'attaque tu reponds avec tous ce que tu possedes et tu fais suivre tout de suite la justice, les avocats sont vraiment tres fort.
ne jamais se poser en victime
"l'oeil au beurre noir vaut mieux le faire que l'avoir" :lol:
JE NE FAIS SURTOUT PAS LAPOLOGIE DE LA VIOLENCE.
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Et si on revenait au langage corporel pré-assaut un peu ?
Parce que là, on tombe dans les délires de règles d'engagement à la mord moi le gland qui commencent à franchement être stériles, sans dec.
La loi sur la légitime défense est claire : tu n'es pas pénalement responsable si tu agis violemment pour empêcher une agression. Il faut respecter la proportionalité. Donc il faut s'entraîner, SOUS STRESS, à respecter la proportionnalité.
Et très honnêtement, 99% du boulot de self protection, ça commence par éviter les embrouilles, savoir s'excuser d'être une m*rde si ça peut éviter une baston, et savoir se casser sans la ramener même si l'égo en prend un coup. C'est aussi ne pas trop s'attacher aux biens matériels et aux grands principes à la con.
Des héros, il y en a plein les cimetières, et les des justiciers j'en connais personnellement un ou deux qui, forcément, fonctionnent beaucoup moins bien... et des grandes gueules, j'en parle même pas.
Moi je fais, par contre, l'apologie de la violence. De la violence contrôlée, lâchée au bon moment et de la bonne manière, quand on n'a plus d'autre choix... quand on ne peut plus parlementer, qu'on a tout fait pour éviter les emmerdes, qu'on a tenté de se replier et que rien n'y fait, un moment donné bon... on se défend. Et pour se défendre, il faut lâcher de la violence. C'est comme ça.
Bon, maintenant on revient au sujet initial SVP.
Allez ciao ;)
David
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Hmmm... Gibier, j'irais pas non plus jusque là, perso. Il y a un mot précis pour ça. On dit un contribuable ;)
David
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oki doki
Je viens de relire un petit livre bien sympa qui traite des attitudes des pretateurs urbains.
Mais en plus camouflé, bras croisé avec le couteau derriere le bras, la capuche qui camoufle le regard, le pied sur le mur etc..
Tres sympa, ça evite a mon avis de faire de mauvaise rencontre.
Le language pre assaut peut aussi etre discret comme un predateur patient et pas forcement exuberant comme dans la video.
Car on parle bien de pre assaut et pas de tentative d'intimidation ou l'un comme l'autre on espere que rien ne va se passer.
a+
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Je viens de relire un petit livre bien sympa qui traite des attitudes des pretateurs urbains.
Mais en plus camouflé, bras croisé avec le couteau derriere le bras, la capuche qui camoufle le regard, le pied sur le mur etc..
C'est bizare, mais j'ai l'impression que je l'ai lu aussi celui-là ;-)
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Il est bien, non :lol:
a+ camarade dans l'espoir d'un stage collectif