Vie Sauvage et Survie

Équipement et matériel => Outils coupants => Discussion démarrée par: emmuel le 09 septembre 2006 à 14:40:18

Titre: Couteaux Helle
Posté par: emmuel le 09 septembre 2006 à 14:40:18

SAlut à tous.
Heureux possesseur d'un Helle Fjelkniven, je m'interroge sur la qualité de structure de lame.
9a parle à quelqu'un ça ?

http://www.ragweedforge.com/helle/h-blades.html

Titre: Re : Couteaux Helle
Posté par: LAFAYETTE le 10 septembre 2006 à 10:57:58

Si je ne me trompe pas cela correspond à un complexe sandwich.
La partie intérieur permettant un tranchant parfait alors que l’extérieur est là pour la dureté.
C’est un signe de qualité.
Les couteaux helle sont très intéressant au niveau de leur prix.
Lafayette

Titre: Re : Couteaux Helle
Posté par: Kilbith le 11 septembre 2006 à 18:06:19

Salut,

Ayant trimballé un Helle lors du dernier stage, il faut bien que je réponde ou je vais être dénoncé  :D :D :D

la lame est formée d'un sandwich composé de deux nuances d'acier. Les plaques latérales sont du 18/8. Il s'agit d'un acier non martensitique hautement resistant à la corrosion y compris en ambiance salée (18% Cr, 8% Ni). Tu as plein de 18/8 dans tes couverts de cuisine car ça résiste au lave vaiselle. A signaler que le nickel augmente la résistance aussi des aciers au froid. Il donne aussi des allergies. C'est un acier ductile et mou.
La lame centrale est en acier inox qui accepte la trempe. C'est probablement du 12C 27 ou bien du 19C 27 (acier Sandvik).

Résultat : Cela coupe bien. La lame n'est pas épaisse.

Avantages: résiste bien à l'oxydation marine et peut être au froid (pas testé). Au passage, les nordiques évitent le métal sur les manches pour éviter le refroidissement et  que la main reste collée dessus par grand froid.

Inconvénients : Il est facile de plier la lame latéralement mais elle ne casse pas. Le 18/8 est trop mou pour le firesteel.

J'aime bien ce couteau.

did

Titre: Re : Couteaux Helle
Posté par: emmuel le 11 septembre 2006 à 19:47:33

Et tu n'as pas eu de problême avec la lame et le manche ? je m'explique : comme c'est une soie qui passe au travers du manche, de forme ronde, au lieu de plaquettes, Tu n'as pas un peu de jeu ? Genre la lame qui se desaxe légérment par rapport au manche sur l'axe de la soie… Moi j'ai bourriné pas mal avec (mais sans excès, hein, j'ai juste fait ce que j'avais à faire, sans chercher à "tester" l'objet) et j'ai un peu de jeu. Je vais le renvoyer, mais je me demande si ce n'est pas un problême inhérant à la conception même du couteau.
Je ne sais pas si je suis très clair.
Dis moi…

Titre: Re : Couteaux Helle
Posté par: Kilbith le 11 septembre 2006 à 20:05:41

salut,

Bon je n'ai pas bourriné quelqu'un avec mon couteau.  ;D

En fait, je suis même précautionneux (a knife is the worst and most expensive prying tool)....Pour le travail de force, je suis partisan de la hache ou de la scie. Pour éviter la tentation (ne nous soumet pas à la tentation...) j'évite les "Camp knives".

Donc, je ne peux pas te répondre. Il était légèrement tordu dans sa gaine après m'être assis dessus pendant le stage de printenmps et j'ai redressé le tout à la main (un peu dans la tradition des épées gauloises décrites par César dans la guerre des Gaules...tradition quand tu nous tiens)  ;).
Il semble que ce soit un défaut (?) inhérant à la conception de l'engin. L'erreur venait de moi, pas du couteau : Comme je le portais attaché à une corde suspendue à ma ceinture, en m'asseyant par terre j'ai appuyé sur le couteau dans sa gaine.

did ;)

Titre: Re : Re : Couteaux Helle
Posté par: emmuel le 11 septembre 2006 à 20:17:38

Citation de: Kilbith le 11 septembre 2006 à 20:05:41

L'erreur venait de moi, pas du couteaux.

did ;)

Euh… je te suis pas là. c'est pas l'inverse ?

Titre: Re : Couteaux Helle
Posté par: Pierrot le 11 septembre 2006 à 20:34:57

Je pense qu'il veut dire qu'il a fait l'erreur de s'asseoir dessus.

Titre: Re : Couteaux Helle
Posté par: kazar le 11 septembre 2006 à 20:51:12

Mon Helle coupait bien et il n'a jamais cassé, mais il se tordait facilement si la contrainte que j'exerçais sur lui était trop importante. S'il se tordait je le redressais, et la lame continuait à faire son job.
J'aime bien le principe, mais je considère que la lame se tordait tout de même trop facilement. C'était énervant parfois. J'apprécie qu'une lame ait un peu plus de nervosité, de résistance aux flexions.

Titre: Re : Couteaux Helle
Posté par: keltiq le 11 septembre 2006 à 21:59:58

Expérience avec le mien, qui correspond bien à la description (sandwich 2 métaux) : le fil reste impeccable et facile à entretenir, la lame elle-même résiste bien au batonnage pour couper les branches. Elle est un peu courte, d'où le carcajou à venir  :) .
Je n'ai jamais testé ou remarqué une susceptibilité à la flexion.
Le manche en bois (décoré de deux rondelles de cuir) se conserve bien mais est un peu épais à mon goût (fait pour usage avec gants ?).
Je ne sais pas comparer avec les MORA, mais il me donne pleine satisfaction.

Titre: Re : Couteaux Helle
Posté par: emmuel le 23 septembre 2006 à 17:04:47

Une petite photo de mon Helle Fjelkniven…
C'est quand même mon premier lame fixe !  :love:

(http://img130.imageshack.us/img130/8923/img7065hg1.jpg)

(http://img168.imageshack.us/img168/4407/img7066mg6.jpg)

Titre: Re : Couteaux Helle
Posté par: Diesel le 23 septembre 2006 à 17:12:22

Héhéhé pour un gars qui n'avait qu'un couteau suisse et qui osait à peine me piquer mon RAT-7, tu es en progrés. ;D
Il est superbe.  :love:

Titre: Re : Couteaux Helle
Posté par: emmuel le 23 septembre 2006 à 17:17:40

J'avais un opinel aussi…  ;)
Celui là j'ai du le changer,il y'avait un petit défaut (évoqué ci dessus), mais maintenant ça va.

Titre: Re : Couteaux Helle
Posté par: James le 23 septembre 2006 à 19:53:05

Si j'ai un Jjelkniven et un  Hjellbit http://www.helleknives.com/product24.html. Je crois que je prefere le Hjellbit.
Ce sont d'excellent couteauxa bon prix et de tres bonne finition, que je recommande, seul bemol, ca fait pas d'etincelles sur le fire steel, a moins d'utiliser le tranchant, ce qui est domage.

Titre: Re : Couteaux Helle
Posté par: vik le 24 septembre 2006 à 09:06:33

Salut
J'ai un helle eggen et un trophy 185 , personnellement, je les aime bien meme si j'ai l'impression que le tranchant du Eggen est un peu moins dur que la normale (je l'avais tester sur du bambou aussi.. )
sinon, les fintions sont parfaite, et la prise en main est exellente!

Titre: Re : Couteaux Helle
Posté par: kai le 14 janvier 2007 à 20:45:21

Je vais m'ajouter aux possesseurs de Helle, j'ai choisi le Kvernstein, j'ai craqué  :love:.

(http://www.ragweedforge.com/kvernstein.jpg)

Il est plus fin que mon Ray Mears et ne se pique pas de corrosion lorsque je mange de la viande rôtie et salée, le profile de pointe fait qu'il coupe bien la viande alors qu'elle est au fond d'une gamelle, le tranchant est rasoir et durable semble-t-il, je l'ai bien en main, l'étui est discret et peu volumineux ce qui est important car je le porte en bandoulière avec une lanière de cuir. son angle de coupe lui confère une bonne pénétration et un bon contrôle pour les travaux plus fins qu'avec le Ray Mears qui est plus rustaud et indestructible en comparaison.

Je ne vais pas l'utiliser pour batonner etc. car j'ai fait l'acquisition d'un Leuku Roselli, il sera destiné aux petits travaux de taille et pour manger. Le firesteel ne fonctionne pas avec ce couteau, le leuku fera l'affaire ou la plaquette métallique livrée avec le firesteel que je vais remettre sur la cordelette.

Kai

Titre: Re : Couteaux Helle
Posté par: nicogala le 16 janvier 2007 à 18:43:22

+1

Moi aussi je suis l'heureux possesseur d'un Helle Harding (http://www.knives.pl/www/artykuly/testy/helle_harding_fundusz_testerow.html) (<-site polonais mais belles photos de détails)

(http://www.heinnie.com/helle/helle-99.jpg)

J'aime bien la base du manche (on le voit bien dans les dernières photos de la 1ere page du site) avec son évasement progressif, par contre en haut : rien n'arrête vraiment le doigt qui glisse :-\
Mais ce manche est TRES ergonomique (pour moi du moins)  :up:

Pour répondre : la lame est qd même collée à l'intérieur du manche, doit falloir forcer pour la déloger... à moins que ce soit la soie qui ne se vrille ?


En fait en y pensant, c'est mon premier fixe je crois, mon oncle a du me le ramener de Norvège qd j'avais 15ans environ...
J'avoues que pdt longtemps je ne m'en suis pas servi car j'en avais peur. Un rasoir.
Mais maintenant, après de multiples coupures on apprend à se méfier d'une lame, donc je vais essayer de le réapprivoiser :)

En tout cas je n'ai pas constaté de molesse dans la lame... vous vous en servez de pied-de-biche ou quoi ?  :D

Titre: Re : Couteaux Helle
Posté par: Irys le 16 janvier 2007 à 21:10:26

Y'a pas à dire, il est superbe.  :love:

Titre: Re : Re : Couteaux Helle
Posté par: emmuel le 17 janvier 2007 à 01:00:10

Citation de: nicogala le 16 janvier 2007 à 18:43:22

En tout cas je n'ai pas constaté de molesse dans la lame... vous vous en servez de pied-de-biche ou quoi ?  :D

Je suis pas rambo et j'arrive à la tordre à la main. Batonne une buche et croise un noeud, tu vas voir…

Après, je suis pas spécialiste, mais je pense que c'est fait exprès. Si il fait très froid, ça doit permettre à la lame d'être moins cassante…

Titre: Re : Couteaux Helle : cassé!
Posté par: Kilbith le 25 décembre 2012 à 22:17:20

Citation de: emmuel le 11 septembre 2006 à 19:47:33

Et tu n'as pas eu de problême avec la lame et le manche ?

OUI, le WE dernier lors d'un bivouac dans la neige sous la pluie qui s'annonçait délicat pour diverses raisons...
 ;#

La lame a commencé par se délaminer un peu puis franchement alors que je venais de bâtonner sans excès cette fois-ci (alors que je l'avais fait de nombreuses fois auparavant). Je ne me suis pas rendu compte instantanément du problème. Mais, en plantant le couteau dans un arbre (le temps d'allumer ce feu très utile sous la bonne pluie) : une partie de la lame sur 5mm s'est clairement désolidarisée/délaminée de la partie centrale à 90° (il faisait dans les 3 à 4°C, le sol était enneigé le bois était très dur car il avait fait froid les jours précédent).
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Bon j'ai un peu redressé le truc et recommencé à "bâtonner" car pour le feu c'était pas gagné : et là c'est le manche qui a cédé.
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Au bout de sept ans de réflexion (et d'utilisation) je ne peux décemment pas te conseiller ce couteau.
 ;# ;# ;# ;#

Titre: Re : Couteaux Helle
Posté par: Lemuel le 26 décembre 2012 à 11:39:21

AH TU VOIS !

Plus sérieusement c'est très triste ce que tu me dis la. Un Helle devrait durer une vie.
Le manche qui cède, passe encore. Tu as sûrement du le laisser trainer au fond d'un évier remplie de couverts pas lavés et d'eau de vaisselle sale, ça aura affaibli le bois.
Mais la l'âme qui se delamine j'en reste baba. On parle bien des couches du sandwich qui se désolidarisent, oui ?

Titre: Re : Re : Couteaux Helle cassé, photos
Posté par: Kilbith le 26 décembre 2012 à 14:01:18

Citation de: Lemuel le 26 décembre 2012 à 11:39:21

Mais la l'âme qui se delamine j'en reste baba. On parle bien des couches du sandwich qui se désolidarisent, oui ?

OUI.

(le manche s'est fendu en longueur, en sachant que par conception la première partie du manche est en bois fibreux de type palissandre (?) sur 3cm environ puis c'est un autre bois, c'est fendu en haut et en bas jusqu'au changement de bois. Le bois n'a pas été maltraité (juste huilé), c'est AMHA un défaut de conception le bois n'est pas assez dense et il n'y a pas de renfort en métal pour étaler les contraintes à l'interface bois/métal. Dommage, bonne forme de lame et manche ergonomique.)

Titre: Re : Re : Couteaux Helle
Posté par: Kilbith le 26 décembre 2012 à 18:28:56

Citation de: guillaume le 26 décembre 2012 à 15:50:55

Merci Did, après ça je peux poster mes photos de mon bark river tranquille...

PAVC ;D

Tu remarqueras que je n'ai JAMAIS fait de remarque ni d'ironie sur ton coté brisefer.... ;#

Citation de:  Matthieu 7:3-5

« Pourquoi vois-tu la paille qui est dans l’œil de ton frère, et n'aperçois-tu pas la poutre qui est dans ton œil ? Ou comment peux-tu dire à ton frère : Laisse-moi ôter une paille de ton œil, toi qui as une poutre dans le tien ? Hypocrite, ôte premièrement la poutre de ton œil, et alors tu verras comment ôter la paille de l’œil de ton frère. »

Titre: Re : Couteaux Helle
Posté par: sumadinac le 30 décembre 2012 à 22:03:52

Je pencherais plutôt pour un problème de confection, :o

Titre: Re : Couteaux Helle
Posté par: jeanluc le 31 décembre 2012 à 07:35:13

Voici quelques années j'ai entendu ,au salon de Nontron,    une conversation entre couteliers parlant de ce problème de delamination sur les couteaux Helle
Ces couteaux sont très beaux ,mais il faudrait peut-être ne prendre et utiliser que des lames en acier homogène  dans cette marque (et à ma connaissance ,ce sera uniquement de l'inox ,à part le modèle Tamagachi qui existe dans les deux aciers ,inox et non inox )
Je connais au moins un revendeur ('et importateur) ,qui ne veut pas commercialiser cette marque

Titre: Re : Re : Couteaux Helle
Posté par: SilentBo le 03 janvier 2013 à 18:38:11

Citation de: Kilbith le 11 septembre 2006 à 18:06:19

Inconvénients : Le 18/8 est trop mou pour le firesteel.

je ne suis pas convaincu qu'un metal mou exclue l'utilisation du firsteel. cest peut etre la forme du "spine" ("dos de la lame"?).
mon mora (stainless) ne marchait pas super pour ca mais quelque coups de lime (tous dans le meme sens, pour former un "burr") y ont remédiés.

Titre: Re : Couteaux Helle : cassé !
Posté par: Kilbith le 17 janvier 2013 à 17:38:59

Citation de: SilentBo le 03 janvier 2013 à 18:38:11

je ne suis pas convaincu qu'un metal mou exclue l'utilisation du firsteel. cest peut etre la forme du "spine" ("dos de la lame"?).
mon mora (stainless) ne marchait pas super pour ca mais quelque coups de lime (tous dans le meme sens, pour former un "burr") y ont remédiés.

Je parlais du 18/8 qui constituAIT les parties latérales de feu ma lame sandwich de Helle

C'est à peine de l'acier le 18/8  (18% chrome et 8% nickel avec très peu de carbone à coté du fer) et c'est utilisé pour faire les couverts de maison par exemple. C'est très mou comme on peut le voir sur la photo ci-dessous. Pas évident de bien"gratter" la pyrobarre avec ce métal.

Dans ce but, on pouvait utiliser le dos de la pointe (extrémité) puisque à cet endroit la lame était "dégarnie". Une autre solution consiste à limer une partie du 18/8 pour découvrir le coeur du sandwich.

(http://www.davidmanise.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=93.0;attach=16588;image)

 

Titre: Re : Couteaux Helle
Posté par: Auto le 17 janvier 2013 à 18:34:55

Surprenant ce que l'on peut voir sur ta photo.
Peut-être qu'un coup sec pendant le batonnage à pu séparer les deux parties, dont l'une s'est tordu par la suite.. enfin, bien dommage.

J'ai eu des Helle, que j'ai finit par revendre. Je trouvais l'âme centrale un peu trop molle. En revanche, c'est de loin les couteaux les plus ergonomiques que j'ai tenu en main.

Pour moins cher et un acier tip-top à l'usage, les Iisakki sont géniaux. Plus dans l'esprit outil que bel objet, mais les résultats sont là.

Titre: Re : Couteaux Helle
Posté par: Chris-C le 17 janvier 2013 à 23:08:17

Citation de: Kilbith

il faisait dans les 3 à 4°C,

qu'elle idée aussi de sortir un Helle quand il fait si chaud.... bourreau va


 ;#

Titre: Re : Couteaux Helle
Posté par: maritho le 20 janvier 2013 à 10:36:58

Pour ma part j'ai depuis un an environ un Helle Temagami dont je suis tres content au niveaux tranchant (mais fragile) et prise en main.
Comme il remplace un opinel pliant il n'est pas mis à rude epreuve : taille de bois pour faire des longbows, manger, couper de la cordelette.... un jolie couteau agreable et low profile. Mais si la lame doit s'ouvrir comme on epluche une banane...