Vie Sauvage et Survie

Équipement et matériel => Matos de survie => Discussion démarrée par: Maximil le 22 juin 2008 à 13:09:14

Titre: Retour d'experience sur Baikal IJ18
Posté par: Maximil le 22 juin 2008 à 13:09:14
Un petit retour d'experience sur cette fameuse canardière en cal 12. J'ai le modèle magnum avec extracteur. Point besoin de revenir sur la finesse de la crosse, son coté démontable très rapide ou son prix très bas. Par contre, son système d'ouverture taillé à la lime mérite d'être revu: pas moyen de l'ouvrir correctement sans forcer un peu. Cela gène pour un rechargement très rapide.
Mon modèle est un modèle d'origine (canon non recoupé) et visée grain de riz.
Pour avoir tiré quelques dizaines de cartouches (plomb, 26gr) en quelques minutes, j'en retire ceci:
- le canon chauffe un peu mais rien d'alarmant. Amélioration possible: nada.
- le recul ne se fait pas trop sentir (ce n'était que du 26gr mais bon). Pas besoin de plaques de couche dans mon cas. Par contre, il faut bien épauler pour ne pas se le prendre dans le visage trop fort. Amélioration possible: plaque de couche et alourdir la crosse.
- niveau bruit cela reste très raisonnable avec cette longueur de canon. Amélioration possible: ?.
- visée: problématique. L'unique visée est un grain de riz. Autant dire que cela n'aide pas à tirer vite et bien. La crosse ne permet pas non plus une mise à l'épaule instinctive. Changer le système de visée par un truc un peu plus performant est à mon avis le premier truc à faire. Sur du ball-trap, à la fosse, cela revient presque à du miracle de toucher avec ce fusil. J'ai essayé par comparaison un fusil double coup de parcours à la perdrix, oc'est vachement plus simple qu'avec le baikal (et sans se servir de la deuxième cartouche), le système de visée est à mon avis mis en cause directement.
- longueur du canon: en fait, il reste très manoeuvrable meme en interieur. Le seul truc, c'est qu'il est moche et que cela fait vraiment canne à pêche. Mais sinon, cela permet de tirer plus loin tout en gardant un certain groupage  ::). Par contre, c'est vachement moins discret dans un sac dans la nature. A voir donc suivant la distance de tir probable et les conditions d'usage.
- chargement de la cartouche: due à l'ouverture difficile du canon, il arrive que le canon ne soit pas facilement refermable avec la cartouche. Sur 35 cartouches, cela m'est arrivé deux fois. Deux fois de trop. Amélioration possible: poncer correctement l'articulation pour casser le fusil rapidement et sans effort et donc le refermer pareillement.
Voilà, les quelques trucs à savoir avant d'acheter ce fusil, qui pour le prix, remplit ma foi très bien son rôle.

(http://img357.imageshack.us/img357/7291/img1450pt3.jpg)

Titre: Re : Retour d'experience sur Baikal IJ18
Posté par: Pics (Vincent.D) le 22 juin 2008 à 14:21:26
Salut Maxi..
Pour la comparaison au tir avec le fusil "à perdrix" et l'essais trap,le choquage des canons y est pour beaucoup aussi je pense... Les baikal sont réputés pour être très très serré..
Encore plus pour la canardière je pense.
A faire vérifier et modifier par ton armurier si le besoin s'en fait sentir.
@++
Titre: Re : Retour d'experience sur Baikal IJ18
Posté par: SurvivalFred le 22 juin 2008 à 20:37:12
Par contre, son système d'ouverture taillé à la lime mérite d'être revu: pas moyen de l'ouvrir correctement sans forcer un peu. Cela gène pour un rechargement très rapide.

- chargement de la cartouche: due à l'ouverture difficile du canon, il arrive que le canon ne soit pas facilement refermable avec la cartouche. Sur 35 cartouches, cela m'est arrivé deux fois. Deux fois de trop. Amélioration possible: poncer correctement l'articulation pour casser le fusil rapidement et sans effort et donc le refermer pareillement.

Salut Maximil, c'est tout simplement parce que ton arme est neuve ou pas assez rodée ... dès qu'elle aura tiré deux ou trois cent cartouches ou qu'elle aura été cassée autant de fois ça ira beaucoup mieux  ;)

Pour le système de visée, on en a déjà parlé et le système TruGlow avec guidons fluo interchangeables c'est nickel  :up:

Je crois que j'ai trouvé mon montage chez : Bass Pro Shop (http://www.basspro.com/webapp/wcs/stores/servlet/Shop_10151_-1_10001?CMID=MH_HOME)

(http://hires.basspro.com/is/servlet/izoom/BassPro/80268?)
19.99 $ et frais de port raisonnables
Features:
Snap on sight fits all 12-, 16-, and 20-gauge shotguns without ventilated ribs
Light gathering resin sight improves visibility and target aquisition speed
Sight comes with four interchangeable litepipes
Two red, two green - Large and small diameter

Adresse exacte: http://www.basspro.com/webapp/wcs/stores/servlet/Product_10151_-1_10001_55905_400004008_400000000_400004000_400-4-8 (http://www.basspro.com/webapp/wcs/stores/servlet/Product_10151_-1_10001_55905_400004008_400000000_400004000_400-4-8)

Bon courage pour le rodage ... pour le tir j'obtenais d'excellents groupements avec de la Remington 7 1/2 en 28Gr.

Bien à toi,

Fred
Titre: Re : Retour d'experience sur Baikal IJ18
Posté par: caton le 22 juin 2008 à 20:52:39
  Amha, le type de guidon a une importance secondaire pour le tir d'un gibier en mouvement avec une arme lisse.

 En revanche la crosse (longueur, pente et avantage...) a une grosse importance. Donc une mise à conformation pourrait grandement améliorer tes tirs.
Titre: Re : Retour d'experience sur Baikal IJ18
Posté par: Fox le 24 juin 2008 à 09:29:52
Salut Maximil!
Extracteur, pas éjecteur?
Titre: Re : Retour d'experience sur Baikal IJ18
Posté par: bloodyfrog le 24 juin 2008 à 09:42:13
Hummm... Me semble bien qu'il y a un éjecteur sur celui ci... :closedeyes:

Manu. :)
Titre: Re : Retour d'experience sur Baikal IJ18
Posté par: Maximil le 24 juin 2008 à 10:02:35
hum vi vi magnum ET ejecteur :)
Titre: Re : Retour d'experience sur Baikal IJ18
Posté par: bastien le 26 juin 2008 à 19:57:45
bonjour,

j'en possede un depuis plus d'un an, il m'accompagne dans toutes mes sortie en foret ( guyane ) il a pris la pluie, la boue, le sable, les chutes, etc..

je l'avais choisi car c'est le fusil de reference ici depuis l'arret de prod des CBC (fusil bresilliens) , les bresilliens, saramakas, haitiens, amérindiens utilisent ce modele et vu l'état de certain que j'ai pus voir, c'est robuste.

le grain d'orge est partis sur le mien ca le fais quand meme. par contre, la première chose que j'ai fait c'est mettre une plaque de couche

meme rouillée ca tire encore, mais bon vu la facilité de demontage je prefere l'entretenir regulièrement

une chose que je regrette c'est l'absence d'une securite anti-percussion en effet, la securité empeche la detente de fonctionner mais en cas de chute le percuteur peut se declencher et percuter la cartouche

un bon fusil je trouve vu le prix et fiabilité

mon avis a deux balles (de golf  ;D)

@+
Titre: Re : Retour d'experience sur Baikal IJ18
Posté par: Maximil le 16 juillet 2008 à 19:55:30
Voici quelques modifications apportées sur mon Baikal IJ-18
- Raccourcissement du canon de 73cm à 58cm. Le grain d'orge a été replacé (percage à 2.3mm et taraudage M3x0.5) et rajout d'une mire en fibre optique Tru-glo.

- Montage d'un pad Limbsaver R3 pour Remington. Cela se monte facilement mais n'est pas esthetique du tout. Bon je m'en fous, puisque je pense refaire une crosse avec un avantage un peu mieux pour moi que la crosse d'origine que j'ai du mal à épauler correctement et surtout rapidement (je dois avoir un trop grand cou  ;D)

Une photo avant-après, des munitions de ball-trap à gauche (ou de chasse) et de home defense à droite.
(http://img508.imageshack.us/img508/4822/avantaprspetithu5.jpg)

La mire en fibre optique. Le grain d'orge a été conservé pour pouvoir être utilisé en cas de pénombre/nuit, plus visible en blanc qu'une fibre optique.
(http://img294.imageshack.us/img294/7258/mirepetitvi2.jpg)

Gros plan sur la bouche du canon.
(http://img294.imageshack.us/img294/1168/bouchepetitni6.jpg)

J'attends une cartouchière de crosse qui devrait arriver bientôt et je commence à chercher du bois pour la crosse.
Voilou. Prochain test, dans deux semaines en ball-trap.
Titre: Re : Retour d'experience sur Baikal IJ18
Posté par: Kilbith le 16 juillet 2008 à 20:22:03
Salut,

Les armuriers ajustent l'avantage de la crosse à l'huile chaude  ou à la vapeur....je ne connais pas la manip exacte, mais PNSLTS devrait t'expliquer cela facilement, c'est le même principe pour les bordages.
Titre: Re : Retour d'experience sur Baikal IJ18
Posté par: Maximil le 16 juillet 2008 à 20:43:12
C'est un cintrage à la vapeur. Faisable MAIS le système de fixation dans la crosse avec vis tirante ne doit pas simplifier les choses.
Titre: Re : Retour d'experience sur Baikal IJ18
Posté par: caton le 18 juillet 2008 à 15:54:32
  A la vapeur, pour une crosse, je ne connaissais pas. Mais quand j'étais armurier je l'ai fait un trés grand nombre de fois à l'huile (en passage continu de l'huile chaude avec un petit moteur). Même avec une vis accessible par la plaque de couche.
Titre: Re : Retour d'experience sur Baikal IJ18
Posté par: Kilbith le 18 juillet 2008 à 16:00:10
C'est le procédé utilisé pour passer mon baïkal (IJ43 ?) de droitier en gaucher....pareil, il a une visse de crosse.
Maxi, je ne me souviens plus si tu as gardé le dispositif de mise en sécurité automatique dans l'hypothèse où ton modèle ne posséderait un.....
Titre: Re : Retour d'experience sur Baikal IJ18
Posté par: Maximil le 18 juillet 2008 à 23:10:00
Pas de modèle auto de sécurité
Par contre, je ne comprends pas comment on peut faire avec la vis. Celle-ci n'est pas centrée dans la crosse, vue de derrière, la vis est à gauche de la crosse.
Titre: Re : Retour d'experience sur Baikal IJ18
Posté par: caton le 18 juillet 2008 à 23:38:48
 Je vais faire appel à mes souvenirs bien que n'ayant jamais vendu ni reparé de Baïkal:

 Il semble logique que la "vis" soit plus "à gauche" puisque les fusils ordinaires sont fait pour des droitiers. La questions est: reste-il assez entre la "vis" et le bois pour procéder à l'opération? Normalement no problemo! Sur tous les fusils que j'ai mis autrefois à conformation je n'ai fendu qu'une crosse et c'était un superposé qui avait beaucoup servi.

L'avantage de passer par un  (vrai) armurier c'est que tu as un devis et que si il ya soucis c'est pour sa pomme.
Titre: Re : Re : Retour d'experience sur Baikal IJ18
Posté par: Maximil le 18 juillet 2008 à 23:46:24
L'avantage de passer par un  (vrai) armurier c'est que tu as un devis et que si il ya soucis c'est pour sa pomme.
Les inconvénients sont que cela coûte cher et que je n'ai pas le plaisir de le faire moi-même ;) Mais merci du renseignement. Il ne reste quasi aucune place justement entre la vis et le bord de crosse.
Titre: Re : Retour d'experience sur Baikal IJ18
Posté par: caton le 19 juillet 2008 à 00:31:45
Comme je l'ai noté plus haut je n'ai pas travaillé sur des bas de gamme  ;), mais essayons de se souvenir des points forts:

- Contrairement à ce qu'on pourrait croire toute la visserie doit être bien serrée.
- Serrage le plus parfait possible au niveau de l'ajustement bois métal (c'est là qu'il peut y avoir du vilain) car, biensùr la bascule ne doit pas bouger.
- Verser l'huile au niveau de la poignée  par un versage long et régulier (si ton choix de temperature et d'huile est bon, le vernis ne craint pas grand chose).
- Quand tu "sens" que le bois est assez chaud tu commences à pousser sur la crosse par le dispositif que tu auras prévu.
- Tu continues de faire couler l'huile (en permanence pendant toue l'opération).
- Quand tu "sens" que le bois à "pris" tu recommences la poussée.
- Ainsi de suite jusquà une position au delà de la position voulue car il y aura un peu de rétractation.
- En plus de l'avantage il faut en profiter pour régler la pente. Et là il n'y a pas seulement la morphologie du chasseur mais aussi son type de chasse qui rentre en ligne de compte.
Titre: Re : Re : Retour d'experience sur Baikal IJ18
Posté par: caton le 19 juillet 2008 à 12:07:39
Je vais compléter mon précedent message car j'avais lu le tien en diagonale.


- Montage d'un pad Limbsaver R3 pour Remington. Cela se monte facilement mais n'est pas esthetique du tout. Bon je m'en fous, puisque je pense refaire une crosse avec un avantage un peu mieux pour moi que la crosse d'origine que j'ai du mal à épauler correctement et surtout rapidement (je dois avoir un trop grand cou  ;D)

J'attends une cartouchière de crosse qui devrait arriver bientôt et je commence à chercher du bois pour la crosse.
Voilou. Prochain test, dans deux semaines en ball-trap.

Si tu refais la crosse plus besoin de  mettre celle d'origine à conformation.

Un truc me chifonne: si ton problème est ta grandeur de cou pourquoi modifier l'avantage plutôt que la pente? D'autre part, as-tu coupé la crosse avant d'installer ta grosse plaque de couche? Car si tel n'était pas le cas et que tu l'ais installée proprement tu as forcemment modifié un peu la pente et l'avantage et surtout la monté à l'épaule est trés différente
Titre: Re : Retour d'experience sur Baikal IJ18
Posté par: Kilbith le 19 juillet 2008 à 12:28:51
Maximil,  :)

Je savais que tu ne résisterais pas au "do it yourself".  8)


Donc j'ai bien un IJ43 qui a été passé en gaucher avec la méthode à l'huile. Pour les ajustements de bascule ce sont les mêmes que les tiens : vive la lime. Pour l'étanchéité de la bascule "au noir", c'est mieux de compter sur la déformation du bourrelet de la cartouche.  ;D

Pour la crosse du baikal, le problème du vernis est secondaire Caton, on n'est pas vraiment dans la ronce de noyer poncé huilée ou vernis au tampon.  ;D

Je pense que le problème de Maximil c'est que la crosse est courte sur les baikal. Ce qui fait que ce n'est pas super à l'épaulé et que sa procure une grande baffe au tir.  ;D


Compte tenu du prix de l'arme ce serait indécent de passer par un armurier qui soignerait les ajustements avec la plaque de couche.  ;D


Mais c'est vrai que Maxi devrait voir pour la pente si c'est ça son problème.

Titre: Re : Retour d'experience sur Baikal IJ18
Posté par: caton le 19 juillet 2008 à 14:49:44
Did,

Si tu connais le gabarit de Maximil, tu pourras mieux répondre que moi sur pente, avantage et longueur de crosse.

Mais en essayant de relire entre les lignes [photo de "gumcogne", achat de "cartouchiére de crosse", raccourcissement du canon de 15 cms (je ne sais pas quelle était la longueur initiale du choke mais il doit avoir un peu morflé quand même), recherche d'un rechargement trés rapide...] une longueur de crosse trop importante n'aide pas forcemment à la "mise en oeuvre" pour certain type de gibier...
Titre: Re : Retour d'experience sur Baikal IJ18
Posté par: Thrawn le 19 juillet 2008 à 15:05:30
Qu'est ce que le "choke"? j'ai cru comprendre que l'avantage était une courbure d'un côté ou de l'autre de la crosse, mais je n'ai pas réussi à deviner ce qu'est le "choke"
Titre: Re : Retour d'experience sur Baikal IJ18
Posté par: caton le 19 juillet 2008 à 15:36:44
Je suis sûr que comme Mr jourdain faisait de la prose sans le savoir tu as fait un choke sans le savoir:

en arrosant un jardin ou en lavant une bagnole pour faire l'eau aller plus loin tu pinces le bout du tuyau (même principe que les gamins qui s'éclaboussent en bouchant en partie la sortie d'eau du lavabo).

Jusqu'a MrX (un anglais dont j'ai oublié le nom) on pensait que plus le canon était long et plus le fusil avit de porté (en partie vrai mais c'est une autre histoire) et là il a inventé le choke (c'est pour ça que ça porte un nom anglais).

En deux mots, le canon de la majorité des armes lisses modernes, de la bascule vers la bouche est composé de 5 parties internes: chambre(là ou se loge la cartouche), 1er cône de raccordement, âme, 2ème cône de raccordement et choke.

 Tu mesure la différence entre le diamétre de l'âme et le diamétre du choke et tu as le chokage (lise, 1/4, demi, 3/4, plein choke ou full choke comme diraient les anglissisants).
Titre: Re : Retour d'experience sur Baikal IJ18
Posté par: Thrawn le 19 juillet 2008 à 23:03:29
Donc si je comprend bien, c'est un étrécissement du diamètre du canon à la sortie, n'est-ce pas? Merci de l'explication ;)

Mais en "plein choke" le canon n'est pas bouché?

Titre: Re : Retour d'experience sur Baikal IJ18
Posté par: caton le 20 juillet 2008 à 01:51:22
Non Thrawn, en plein choke le canon n'est pas bouché et loin de l'être comme te montre le dessin de Pierrot.
 Mais je me permettrais de rectififier une idée que pourrait donner ce dessin: au niveau de la bouche le canon est cylindrique et non cônique.

Avec, bien entendu, le cas trés particulier des canon rayé spécial bécasse!
Titre: Re : Retour d'experience sur Baikal IJ18
Posté par: Maximil le 27 juillet 2008 à 17:30:17
Pour info, avec un canon de 61cm, c'est plus violent ET beaucoup plus bruyant. Heureusement que j'avais le limbsaver. 40 cartouches de 32gr, même pas mal ni rougeur. Bon, par contre, ca reste encore propre comme tir à moins de 50m
Par contre, la pente et l'avantage est absolument à regler pour moi :)
Titre: Re : Retour d'experience sur Baikal IJ18
Posté par: caton le 27 juillet 2008 à 18:09:05
Alors, finalement tu mets à conformation ou tu tailles une nouvelle crosse?
Titre: Re : Re : Retour d'experience sur Baikal IJ18
Posté par: Maximil le 27 juillet 2008 à 18:36:07
Alors, finalement tu mets à conformation ou tu tailles une nouvelle crosse?
Aucune idée lol
Il faudrait que je sache déjà comment le regler correctement, je n'ai jamais fait pour un fusil donc faudra que je cherche. Le plus urgent est surtout d'acheter un casque, je n'entends plus rien de l'oreille gauche deux heures après le ball-trap.  ^-^ :down:
Titre: Re : Retour d'experience sur Baikal IJ18
Posté par: pan48 le 14 avril 2012 à 20:58:35
J'ai essayé par comparaison un fusil double coup de parcours à la perdrix, oc'est vachement plus simple qu'avec le baikal (et sans se servir de la deuxième cartouche), le système de visée est à mon avis mis en cause directement.


Salut  :)
Je trouve aussi le Baikal IJ18 assez sympa car il est rustique,mais au final un juxtaposé de la même marque est presque aussi simple et fiable mais dispose de deux coups qui peuvent faire la différence en condition de chasse mais surtout en arme de défense.

Donc,pourquoi le choix de la Baikal monocoup a été presque unanime par beaucoup de membres du forum il y a bientôt 5 ans?
Titre: Re : Retour d'experience sur Baikal IJ18
Posté par: bloodyfrog le 14 avril 2012 à 22:50:00
Salut, :)

Monocoup, juxta ou superposés, tous les Baikal sont des valeurs sures, simples et fiables comme tu l'écris, surtout si l'on trouve en occasion une fabrication "made in USSR", plus costaud et plus soignée que les plus récentes "made in Russia".

Pourquoi le monocoup?
Je crois que l'argument prix vient en premier (et c'est pour la même raison qu'il est très répandu chez les chasseurs africains ou sud-américains), souvent autour d'une centaine d'euros sur le marché de l'occasion, alors qu'il te faudra souvent compter autour de 250 euros pour un juxta, un peu plus pour un superposé. Du coup, comme avec une tramontina, on a pas peur de le modifier un peu, à commencer par raccourcir son canon (limite légale 46cm, même si j'invite à couper un peu plus long pour rester "utile"). Canon court et démontage rapide, ça en fait une arme facilement transportable/dissimulable.

(http://im1.shutterfly.com/media/47b8df37b3127ccec37480a27b5200000010O02IYsmzdqxZA9vPhA/cC/f%3D0/ps%3D50/r%3D0/rx%3D550/ry%3D400/)

Enfin et ça n'engage que moi, ce qui a lancé ce consensus, c'est vraisemblablement pour beaucoup de voir PP chez NDS évoluer avec cette arme (dans ses mains presque aussi rapide qu'un pompe...) et en faire l'éloge...

Manu.
Titre: Re : Retour d'experience sur Baikal IJ18
Posté par: DavidManise le 15 avril 2012 à 10:16:39
Deux avantages de plus au Baikal monocoup :

Très léger (bon du coup il cogne pas mal hein...  une petite plaque de couche amortissante est sympa)...  et étonnamment précis.  Pour un truc aussi simple et rustique, tu peux toucher une cible de 50x50 à 100m avec de la sauvestre sans aucun souci. 

Ciao ;)

David
Titre: Re : Retour d'experience sur Baikal IJ18
Posté par: pan48 le 17 avril 2012 à 22:02:28
Merci pour vos réponse  :).

Je pensais mettre quelques euros au bout et prendre un juxta,mais vous avez raison,quand la simplicité est au service de la qualité il ne faut pas vouloir se compliquer l'existence,surtout que je constate qu'après quelques années il donne encre satisfaction.

Ps: J'aimerai bien aussi voir évoluer PP avec  :o !
Titre: Re : Retour d'experience sur Baikal IJ18
Posté par: batopirat le 18 avril 2012 à 09:06:06

Bonjour,
Je croyais le sujet tabou....

Repris de "communications officielles:
"Bon.

On a déjà trois sujets strictement interdits sur le forum.

    Les calibres d'arme à feu et leurs effets.  Parce que concrètement dès qu'on commence à parler de ça, même si la discussion peut être utile, les esprits s'échauffent et les arguments tous plus foireux les uns que les autres sortent de derrière les fagots, le plus souvent sans la moindre expérience vécue derrière.  Ceux qui savent ne participent pas trop à ces débats, en général, sauf de temps en temps pour rappeler les faits et leur simplicité.  Donc, ce sujet est interdit, parce qu'il nuit réellement à la bonne entente et à la santé générale de cet oasis de santé mentale qu'est le forum.


Ou alors tout dépend de qui en parle?
Titre: Re : Re : Retour d'experience sur Baikal IJ18
Posté par: Kilbith le 18 avril 2012 à 09:50:10
Bonjour,
Je croyais le sujet tabou....

Repris de "communications officielles:
"Bon.

On a déjà trois sujets strictement interdits sur le forum.

    Les calibres d'arme à feu et leurs effets.  Parce que concrètement dès qu'on commence à parler de ça, même si la discussion peut être utile, les esprits s'échauffent et les arguments tous plus foireux les uns que les autres sortent de derrière les fagots, le plus souvent sans la moindre expérience vécue derrière.  Ceux qui savent ne participent pas trop à ces débats, en général, sauf de temps en temps pour rappeler les faits et leur simplicité.  Donc, ce sujet est interdit, parce qu'il nuit réellement à la bonne entente et à la santé générale de cet oasis de santé mentale qu'est le forum.


Ou alors tout dépend de qui en parle?

Avis personnel :
Ici, on a parlé strictement d'un modèle d'arme à feu, un monocanon de type Baikal. Ce qui est "interdit" c'est de parler des calibres et leur effet.

 L'objectif c'est d'éviter les discussions de type :

A- Moi j'ai un .22 et c'est de la balle!
B- "Le .22 est un calibre de fi**te, il n'y a que le .454 Casull qui tape assez fort pour arrêter un zombie agressif rien qu'en atteignant l'astragale droite."

A- Pourtant moi j'ai lu l'histoire d'un type qui avait vu qu'un type avait pratiquement stoppé des BG à courte distance en tirant une .22 stingerraptorXXX dans des jumeaux. Il les avaient explosé les deux frangins El Medial et El Lateral...deux BG fanatiques avec une seule balle!"

B- N'importe quoi!: avec une .454 Casull et l'ogive XBZStingRayVelociraptorTyranonasauruxShark c'est pas des jumeaux qu'on pourrait exploser c'est carrément toute la famille.

C- Arrêtez de parler comme ça : n'aurait-on pas dû plutôt appeler le 112 pour arrêter ces deux terroristes sans violences?
../...

Quinze jours et trente pages après :

D-Moi j'ai arrêté de me poser des questions : le .500 S&W MAGNUM  :love: :love: :love: :love: avec un peu d'entrainement c'est très maniable et on peut vider un chargeur de 15 balles sans problèmes si on est un peu entrainé. La preuve :

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/84/Tom_500_nightfiring.jpg/400px-Tom_500_nightfiring.jpg)

E- (nouvel inscrit, 11 ans et demi) :  T'es génial sur la photo et en plus, si ça se trouve, en plus, tu les crames les deux jumeaux. :doubleup: :doubleup: :doubleup:

D- :doubleup: :doubleup: :doubleup:
Là c'est pas moi, c'est une photo filé par le copain de la copine de mon grand frère. Moi, j'ai commandé le mien sur le bonkoinUS et je devrais le recevoir, mais ils sont un peu long. Je me le suis payé pour mes 12 ans le mois dernier.  :doubleup: :doubleup: :doubleup:

E- :doubleup: :doubleup: :doubleup: :doubleup: :doubleup: :doubleup: :doubleup: :doubleup:

D- En fait, le .500 S&W c'est vraiment pas mal, tout du moins si tu fais dans le "commercial". Parce que le vrai pro lui il ne s'intéresse qu'aux wildcat (minima le .50 Beowulf) parce que ça tape quand même plus fort que les calibres commerciaux pour noobs.  :doubleup: :doubleup: :doubleup: :doubleup: :doubleup: :doubleup: :doubleup: :doubleup: :doubleup:

.....

 ;# ;# ;# ;# (PAVC)

 

Titre: Re : Retour d'experience sur Baikal IJ18
Posté par: batopirat le 18 avril 2012 à 10:36:56
Je comprends.
Mais à la lecture des règles il m'a semblé que le sujet était de toute façon interdit point barre.
Enfin , c'est vous qui voyez.


Hs on
Personnellement, ( je dis ça en toute simplicité , sans vouloir être agressif), je trouve que, depuis un récent resserrage de boulons (peut-être nécessaire), le forum prend des allures "sécuritaires" s'adressant plus aux professionnels de la sécurité qu'aux randonneurs voyageurs.

C'est sans doute une volonté des gestionnaires du forum, toujours est il que j'y trouve de moins en moins mon compte.
Encore une fois je vous dis ça sans rancune, sans animosité , je ne vous livre que mon avis.
Hs OFF

Je vous rends votre fil de discussion.
A+
Titre: Re : Re : Retour d'experience sur Baikal IJ18
Posté par: guillaume le 18 avril 2012 à 11:42:52
Did : :lol:

Hs on
Personnellement, ( je dis ça en toute simplicité , sans vouloir être agressif), je trouve que, depuis un récent resserrage de boulons (peut-être nécessaire), le forum prend des allures "sécuritaires" s'adressant plus aux professionnels de la sécurité qu'aux randonneurs voyageurs.

C'est sans doute une volonté des gestionnaires du forum, toujours est il que j'y trouve de moins en moins mon compte.
Encore une fois je vous dis ça sans rancune, sans animosité , je ne vous livre que mon avis.
Hs OFF

Nope, il n'y a pas de volonté du gestionnaire là-dedans ;). Ta réflexion me rappelle une discussion avec Lemuel où il me faisait remarquer qu'il y avait de moins en moins de CR de sorties outdoor/rando/bushcraft, etc. Et il a raison. Cependant, je ne pense pas que les membres du forum sortent moins, juste qu'ils postent moins (c'est mon cas par exemple, je n'ai pas le temps en ce moment).
Ce qui fait ce forum, ce sont les membres ;).

a+
Titre: Re : Retour d'experience sur Baikal IJ18
Posté par: bloodyfrog le 18 avril 2012 à 11:49:34
Salut,

@ batopirat.
Je te réponds en temps que membre du forum, et non en tant que modo:

Tu as sans doute remarqué que le sujet date de 2008, et tu peux comprendre qu'alors les "règles" étaient différentes.
Ce banissement des discussions autour des flingues vient justement de l'expérience: comme écrit par David dans le rappel des sujets à éviter, ça finit toujours par fâcher des membres pourtant réunis par les mêmes préoccupations... C'est comme ça, quoiqu'on fasse, y'en a tjrs un pour détenir la vérité ultime... "My kung-fu is better than yours"... Ce genre de débat stérile...

A titre personnel: un membre posé, acteur et historique du forum (pan48) pose une question simple. Ca me parait la moindre des choses de lui répondre.
On parle arme et fiabilité du modèle. Et non calibres comme l'illustre Kilbith. Nuance certes, mais c'est ce qui fait que David et moi même nous autorisons à poster sur ce fil. 

Sur le ton du forum: David le répète assez souvent. Le forum c'est vous. C'est toi Batopirat. Alors, sans te manquer de respect, et je l'écris en clair pour tous nos lecteurs, faut arrêter de se pignoler plaindre et poster sauvage/nature si c'est ce que vous aimez lire.

Ca aussi, ça a toujours été comme ça, depuis que le forum existe. Un sujet "urbain" type SD ou "actualités/brèves de comptoir" suscite toujours plus de réactions qu'un sujet typiquement vie sauvage. Les "randonneurs" (stigmatisation ON, car quand on les connait, on découvre que beaucoup d'"urbains" sont des randonneurs et que les "randonneurs" vivent pour beaucoup en ville et sont donc confrontés quotidiennement aux risques qu'ils semblent dénier...) se plaignent de ce déséquilibre mais ne font rien pour encourager les posteurs ou poster eux mêmes des sujets plus "verts".

Exemple concret récent: Scarou (merci à lui en passant) a partagé une série de vidéos sur le feu primitif/alternatif: feu par friction sous la pluie, feu avec effet loupe/ziploc d'eau, etc... A chaque sujet, les réactions se comptent sur une main. Pourtant le mec maitrise son sujet, et prends le temps d'explications claires et détaillées en vidéo. Devant tant de succès, faudra pas s'étonner de ne plus le voir poster/partager.

Si le forum vous fatigue, dans un sens ou dans l'autre, changez le.
Postez utile et signal.

PAVC, mais à lire par tous quand même...

Manu.

Grillé par le jeune sage...

Titre: Re : Retour d'experience sur Baikal IJ18
Posté par: ** Serge ** le 18 avril 2012 à 12:02:53
Ce qui fait ce forum, ce sont les membres .


Absolument. Et ce qui est rassurant, également, reste la fréquentation majoritaire et massive ( par les lecteurs ) des rubriques liées aux survies en milieu naturel et sauvage.

De même, si peut-être folklorique et visible, l'équipe de modération doit très peu agir, du fait de la bonne gestion personnelle de la plupart des participants. Donc, cette impression d'une activité plus soutenue de la modération reste une notion également très contextuelle et individuelle.

Ceci étant, il est dommage que les sections liées à la vie sauvage, en milieu naturel, connaissent un petit coup de mou. C'est un fait.
Donc, comme le dit Manu, .....
Titre: Re : Retour d'experience sur Baikal IJ18
Posté par: batopirat le 18 avril 2012 à 13:42:33
Bon soyons clair,
Je ne me plains pas, je soulève un point de vue.
La nuance sur la discussion me parait tenue mais bon passons.
J'ai juste parfois l'impression que certains signaux sont plus ou moins tolérés selon l’émetteur (encore une fois ce n'est qu'un point de vue).
Maintenant je prends note de vos remarques et espère sincèrement que le coup de mou des sections vies sauvages, et affiliées ne soit que passager .
Je m'y emploierai dans la mesure de mes moyens, comme toujours.
A+

Titre: Re : Re : Retour d'experience sur Baikal IJ18
Posté par: Moleson le 18 avril 2012 à 14:20:49
Bon soyons clair,
Je ne me plains pas, je soulève un point de vue.
La nuance sur la discussion me parait tenue mais bon passons.
J'ai juste parfois l'impression que certains signaux sont plus ou moins tolérés selon l’émetteur (encore une fois ce n'est qu'un point de vue).
Maintenant je prends note de vos remarques et espère sincèrement que le coup de mou des sections vies sauvages, et affiliées ne soit que passager .
Je m'y emploierai dans la mesure de mes moyens, comme toujours.
A+


Le problème c'est pas les armes comme sujets, mais que ça attire les connards comme la m*rde les mouches.
Après si des personnes sensées qui connaissent leur sujet donnent des information utiles, ça explique peut être pourquoi la modération n'a pas tout de suite le doigt sur le bouton rouge.
Donc effectivement ça dépend de l'émetteur, et le monde il est pas noir et blanc, il y a des nuances.


Moléson
Titre: Re : Re : Re : Retour d'experience sur Baikal IJ18
Posté par: batopirat le 18 avril 2012 à 14:58:54
et le monde il est pas noir et blanc, il y a des nuances.


Moléson
Voila le genre de commentaire qui me fait sourire.
Mais oui, je sais tout comme la vérité n'est pas que d'un coté.
Enfin bon c'est un peu le problème des forums on ne sait pas à qui l'on a affaire...
Allez j’arrête la j'ai assez pourri le fil.
A+
Titre: Re : Retour d'experience sur Baikal IJ18
Posté par: Chris-C le 18 avril 2012 à 15:19:20
Citation de: Batopirat
J'ai juste parfois l'impression que certains signaux sont plus ou moins tolérés selon l’émetteur

ben c'est clair et c'est humain.
Une personne avec qui l'on traine ou avec qui on échange dans la vraie vie sera moins emmerdé si il/elle frolle la ligne rouge.
Parceque le fait de connaitre la personne en vrai facilite la lecture entre les lignes.

Mais par chance il est possible à tout le monde ici de rencontrer tout le monde, via une sortie, un stage.....

en faite y'a pas de problème  :)

Titre: Re : Retour d'experience sur Baikal IJ18
Posté par: ** Serge ** le 18 avril 2012 à 17:38:04
J'ai juste parfois l'impression que certains signaux sont plus ou moins tolérés selon l’émetteur (encore une fois ce n'est qu'un point de vue).

Cela ne fait pas l'ombre d'un doute.
Il me semble que cela devrait même être revendiqué comme tel.

Chacun est perçu comme quelqu'un de très unique, spécifique. Et donc, par-rapport aux objectifs que se donne le forum, il existe une gestion variable selon l'intervenant ( qui se fabrique une ' crédibilité '/ ' identité ' au fur et à mesure ).
C'est cohérent.

Titre: Re : Retour d'experience sur Baikal IJ18
Posté par: gmaz87 le 19 avril 2012 à 04:20:21
Comme Serge et Plumok, au bout d'un moment et même sans avoir rencontré la personne, tu sais si il (elle) est compétente sur le sujet, et du coup tu vois si le signal est bon.
De plus, au fil des intervention, parfois selon les mots utilisés, les situations évoquées, tu devines un peu ce que le mec a fait, ou sait, ça conforte quand à sa crédibilité, mais ça c'est la lecture du forum et le temps qui le permet
Ceci dit, "même les nains ont commencés petits", chacun ici a été un newbie a un moment, c'est comme ça.
A+
Gérard
Titre: Re : Retour d'experience sur Baikal IJ18
Posté par: DavidManise le 19 avril 2012 à 09:50:56
C'est sans doute une volonté des gestionnaires du forum, toujours est il que j'y trouve de moins en moins mon compte.

C'est la vie.  On peut pas plaire à tout le monde.  D'ailleurs depuis qu'on a arrêté d'essayer, on vit vachement mieux.

T'y trouves moins ton compte, deux solutions :

1) produis du signal dans les domaines qui t'intéresse, stimule les discussions intéressantes, etc.
2) va ailleurs (et je dis ça sans aucune animosité hein...  je ne souhaite pas que tu partes, juste que tu trouves ton compte réellement).

De remettre en cause la modération ne changera rien.  On ne changera pas.

Ce sont les calibres et leurs effets qui sont interdits comme sujet.  Les armes à feu en elles-mêmes sont un sujet qui est admis, tant qu'on reste dans le SIGNAL, à savoir des données utilisables.

Les modérateurs font leur boulot, et ils le font bien.  Arrêtez de vouloir le faire à leur place, c'est ça qui fout le plus la m*rde et provoque le plus de bruit.

On revient au sujet initial.  Merci.

David
Titre: Re : Re : Retour d'experience sur Baikal IJ18
Posté par: Patrick le 19 avril 2012 à 13:41:34
Personnellement, ( je dis ça en toute simplicité , sans vouloir être agressif), je trouve que, depuis un récent resserrage de boulons (peut-être nécessaire), le forum prend des allures "sécuritaires" s'adressant plus aux professionnels de la sécurité qu'aux randonneurs voyageurs.
Je crois qu'il faut peut-être dépassionner un débat qui a déjà eu lieu en un temps ou les "urbains" débarquèrent sur le forum générant les foudres des "natures" en une opposition de mauvais aloi, car il n'y a absolument qu'une seule façon d'entrevoir son autonomie et quel que soit le milieu.

Simplement, certains dont tu fais peut-être partie considèrent qu'on leur bassine déjà les oreilles toute la journée avec des considérations de sécurité et que ça commence à faire beaucoup.

Toutefois, la façon dont elle est abordée ici, les personnes qui animent et qui participent, n'ont pas d'équivalent intelligent en Français excepté quelques blogs de qualité.

Mais il n'y a pas intrinsèquement de différence à envisager la sécurité quel que soit le milieu :

1. on analyse les risques ,
2. on supprime ce qu'on peut et veut supprimer ,
3. on gère ce qu'on ne peut ni veux en améliorant l'aptitude mentale, la formation/préparation et le matériel.

Mais c'est sur que c'est plus sympa et rafraichissant d'envisager la sécurité pour un trek de vacance que pour la prévention au quotidien dans sa cité ou sa patrouille professionnelle de nuit qui porte avec elle ses aspects anxiogènes, je te l'accorde.
Titre: Re : Retour d'experience sur Baikal IJ18
Posté par: Kilbith le 19 avril 2012 à 14:23:36
Citation de: batopirat le 18 Avril 2012 à 10:36:56
Personnellement, ( je dis ça en toute simplicité , sans vouloir être agressif), je trouve que, depuis un récent resserrage de boulons (peut-être nécessaire), le forum prend des allures "sécuritaires" s'adressant plus aux professionnels de la sécurité qu'aux randonneurs voyageurs.

J'avais posté une réponse assez longue et argumentée à la question de Pan48 et je l'ai retiré quelque temps après...afin de ne pas trop "gêner" les visiteurs sur des considérations concernant les armes à feu. D'une certaine façon j'abondais dans ton sens.

Mais si je l'ai enlevé c'est aussi parce qu'au final il faut quand même pratiquer. Je vais prendre un exemple. David fait un constat ici :
Citer
Très léger (bon du coup il cogne pas mal hein...  une petite plaque de couche amortissante est sympa)...  et étonnamment précis.  Pour un truc aussi simple et rustique, tu peux toucher une cible de 50x50 à 100m avec de la sauvestre sans aucun souci.  

J'imagine qu'il a un peu pratiqué avec cette arme. Ce qui est intéressant c'est alors, et seulement alors, d'essayer de comprendre les raisons théoriques de ces constats, afin de pouvoir transposer cette expérience et généraliser:

 
Citer
Très léger (bon du coup il cogne pas mal hein...  une petite plaque de couche amortissante est sympa)...
On considère, par expérience, que pour être "confortable" un fusil de diamètre 18,5mm (juste pour ne pas transgresser les règles) doit avoir un rapport de 100 par rapport à la charge tiré. Pour un canon permettant de réaliser douze balles sphériques de plombs dans une livre (idem), la charge normale de grenaille/projectile est de l'ordre de 32g, ce qui nous donne un poids de 3,2kg pour l'arme.
Par construction, un monocanon est plus léger qu'un "bicanon", donc recule plutôt plus. Surtout si on tire de fortes charges. Chez les baikal, c'est renforcé par la présence d'une crosse assez courte avec une plaque de couche étroite : ça tape. Et ça tape d'autant plus que les canons sont en général courts (influence sur l'équilibre de l'arme et sur la flamme de bouche).

Citer
et étonnamment précis.
Par construction, un monocanon est plus précis qu'un juxtaposé où qu'un superposé à qualité égale. Dans un bicanons, les deux canons sont reliés par une soudure. Quand on tire le premier coup, la chaleur fait se dilater le premier canon.
Cela entraine une contrainte sur le second canon qui diminue sa précision (Moleson, qui est homme rigoureux, me dirait plutôt son réglage je crois). Dans les armes de qualité le simbleautage est réglé de telle façon que la dilatation du premier canon est prise en considération. Bien sûr une arme prévu pour un type de chasse (impliquant deux coups presque simultanés) ne devra pas avoir le même simbleautage qu'une autre adapté à une tir de moins grande cadence.
On voit donc l'avantage du monocoup : pas de problème de dilatation et de simbleautage. A qualité égale c'est plus solide, plus précis et moins cher que l'équivalent à deux, trois ou quatre canons. C'est particulièrement sensible pour le tir à balle.

Citer
Pour un truc aussi simple et rustique
nous avons vu ci-dessus pourquoi un monocoup est simple et rustique. On pourrait aussi ajouter que la bascule est, par construction, plus solide que sur un juxtaposé et beaucoup plus solide que sur un superposé. De même, le recul s'exerçant dans l'axe du verrouillage, c'est plus solide. L'ajustage au noir de bougie est aussi plus simple.

Citer
tu peux toucher une cible de 50x50 à 100m avec de la sauvestre sans aucun souci.
On déduit naturellement de ce passage que David a essentiellement une expérience de tir à balle avec ce Baïkal. En plus ,à longue distance et plutôt pas dans une utilisation de type "chasse" mais plutôt "cible" (?).  
De même sa remarque ne s'applique qu'à la Sauvestre et peut être pas à une Blondeau, une Brenneke ou une slug. Il est de notoriété publique que la Sauvestre est assez sensible aux choke du canon. A la différence des autres projectiles elle n'abime pas les chokes, en revanche il faut que le canon soit très régulier afin de ne pas perturber la séparation des sabots de la Sauvestre*.

Certains passages sont peut être peu clairs. C'est un peu voulu dans la mesure ou on ne peut pas apprendre en lisant, juste parfois éclairer une pratique ou comprendre. Mais cela n'empêche pas les questions.

Possible que je laisse ce message en fait... ;)

* je ne parle pas d'effets des projectiles afin de pas transgresser les règles du forum
Titre: Re : Retour d'experience sur Baikal IJ18
Posté par: DavidManise le 19 avril 2012 à 14:36:08
Did : merci.  J'aime quand les gens savent lire vraiment ce que j'écris :)

PAVC

David
Titre: Re : Re : Retour d'experience sur Baikal IJ18
Posté par: Kilbith le 19 avril 2012 à 14:53:22
Did : merci.  J'aime quand les gens savent lire vraiment ce que j'écris :)

PAVC

David

Promis : je ne me suis lancé dans l’Exégèse de Thy message...que dans un but explicatif.  ;#

Citer
J'imagine qu'il a un peu pratiqué avec cette arme...
Je commence avec un poil de mauvaise foi tout de même.  ;# ;#
Titre: Re : Retour d'experience sur Baikal IJ18
Posté par: Raolux le 19 avril 2012 à 16:52:55
La question de l'avantage/inconvénient du mono ou bi-canon est surtout fonction de la cible que l'on veut toucher et de l'entrainement qu'on a.
Malgré le pb de simbleautage, il me semble que le fait de pouvoir doubler le tir est plutôt sécurisant.
L'avantage principale du mono est donc son poids et, dans une moindre mesure sa rusticité.
En parlant de rusticité justement, c'est une des grande qualité mise en avant quand on parle de baikal (avec son coût). J'ai l'impression que l'arrivée des Norinco peut faire changer cette perception.
J'ai vu un 12 de norinco avec une épaisseur d'acier (du canon) tout simplement énorme (ceci dit, il y a aussi la qualité de l'acier qui compte) et un fonctionnement satisfaisant pour un prix... "à la chinoise".
Titre: Re : Retour d'experience sur Baikal IJ18
Posté par: athlon le 19 avril 2012 à 17:46:18
Bonsoir,

Je suis aussi plus en faveur d'un juxtaposé ou d'un superposé (d’ailleurs plus simple à mon sens pour garder la visée)... car il y a deux chances...

Même si je m'entraine, je garde en mémoire un test fait sous pression au ball trap... pas mal de gens qui me regardent, me chambrent, me perturbent volontairement et bruyamment... j'ai loupé mon premier tir, et j'ai du me concentrer inconsciemment  pour réussir mon deuxième coup. Habituellement je ne loupe pas ce premier tir sur une cible que je maitrise... un disque filant droit sur la droite.

Sans le deuxième coup, c'est mort. Alors avec du stresse... je préfère avoir deux chances que de compter sur ma capacité "à copier un moniteur de tir faisant cela à longueur de journée".

Pour le poids, c'est à mon sens assez similaire.
Pour l'encombrement, aussi..
Je dis bien SIMILAIRE.

Pour la robustesse je ne sais pas.

Pour le prix, il y a plus d'offres en occasion et donc on trouve du baikal juxta pour moins de deux cents euros.

MAIS LE PLUS GROS AVANTAGE de mes baikal juxta et superposé... c'est qu'ils sont chez moi et que je m'adapte à ce que j'ai.

Amicalement
Titre: : Re : Retour d'experience sur Baikal IJ18
Posté par: Le-Jerome le 14 mai 2012 à 08:45:17
J'avais posté une réponse assez longue et argumentée à la question de Pan48 et je l'ai retiré quelque temps après...afin de ne pas trop "gêner" les visiteurs sur des considérations concernant les armes à feu. D'une certaine façon j'abondais dans ton sens.

Mais si je l'ai enlevé c'est aussi parce qu'au final il faut quand même pratiquer. Je vais prendre un exemple. David fait un constat ici :
J'imagine qu'il a un peu pratiqué avec cette arme. Ce qui est intéressant c'est alors, et seulement alors, d'essayer de comprendre les raisons théoriques de ces constats, afin de pouvoir transposer cette expérience et généraliser:

 On considère, par expérience, que pour être "confortable" un fusil de diamètre 18,5mm (juste pour ne pas transgresser les règles) doit avoir un rapport de 100 par rapport à la charge tiré. Pour un canon permettant de réaliser douze balles sphériques de plombs dans une livre (idem), la charge normale de grenaille/projectile est de l'ordre de 32g, ce qui nous donne un poids de 3,2kg pour l'arme.
Par construction, un monocanon est plus léger qu'un "bicanon", donc recule plutôt plus. Surtout si on tire de fortes charges. Chez les baikal, c'est renforcé par la présence d'une crosse assez courte avec une plaque de couche étroite : ça tape. Et ça tape d'autant plus que les canons sont en général courts (influence sur l'équilibre de l'arme et sur la flamme de bouche).
Par construction, un monocanon est plus précis qu'un juxtaposé où qu'un superposé à qualité égale. Dans un bicanons, les deux canons sont reliés par une soudure. Quand on tire le premier coup, la chaleur fait se dilater le premier canon.
Cela entraine une contrainte sur le second canon qui diminue sa précision (Moleson, qui est homme rigoureux, me dirait plutôt son réglage je crois). Dans les armes de qualité le simbleautage est réglé de telle façon que la dilatation du premier canon est prise en considération. Bien sûr une arme prévu pour un type de chasse (impliquant deux coups presque simultanés) ne devra pas avoir le même simbleautage qu'une autre adapté à une tir de moins grande cadence.
On voit donc l'avantage du monocoup : pas de problème de dilatation et de simbleautage. A qualité égale c'est plus solide, plus précis et moins cher que l'équivalent à deux, trois ou quatre canons. C'est particulièrement sensible pour le tir à balle.
nous avons vu ci-dessus pourquoi un monocoup est simple et rustique. On pourrait aussi ajouter que la bascule est, par construction, plus solide que sur un juxtaposé et beaucoup plus solide que sur un superposé. De même, le recul s'exerçant dans l'axe du verrouillage, c'est plus solide. L'ajustage au noir de bougie est aussi plus simple.
On déduit naturellement de ce passage que David a essentiellement une expérience de tir à balle avec ce Baïkal. En plus ,à longue distance et plutôt pas dans une utilisation de type "chasse" mais plutôt "cible" (?).  
De même sa remarque ne s'applique qu'à la Sauvestre et peut être pas à une Blondeau, une Brenneke ou une slug. Il est de notoriété publique que la Sauvestre est assez sensible aux choke du canon. A la différence des autres projectiles elle n'abime pas les chokes, en revanche il faut que le canon soit très régulier afin de ne pas perturber la séparation des sabots de la Sauvestre*.

Certains passages sont peut être peu clairs. C'est un peu voulu dans la mesure ou on ne peut pas apprendre en lisant, juste parfois éclairer une pratique ou comprendre. Mais cela n'empêche pas les questions.

Possible que je laisse ce message en fait... ;)

* je ne parle pas d'effets des projectiles afin de pas transgresser les règles du forum

Donc d'après David, 100 m dans une cible C50 (on est d'accord que nous ne parlons pas du visuel mais bien du carré dans son ensemble) avec le Baïkal IJ18 (monocoup donc).
J'ai également eu à l'occasion l'avis de Woodrunner (modérateur) qui me donnait 200 m, mais sans préciser les dimensions de la cible (peut être une C200 plus grande)

Perso j'ai posé la question récemment de vive voix à PP (lors du stage de Février à l'Isle sur Sorgue), qui m'a expliqué qu'à l'occasion d'essais réalisés pour la sté Sauvestre et avec un IJ18 touchait le C50 à je crois 300 m avec visée "à l'ancienne" : à la hausse et au guidon. Avec une lunette fixée sur un rail usiné pour l'occasion, la distance était supérieure...

Compte tenu des compétences en tir de PP, on peut donc penser que la précision de l'ensemble IJ18 + Sauvestre est bien supérieur à ce que l'on pense généralement, et que le facteur limitant la précision est avant tout : le tireur lui même.

Ne parlons pas du réglage ou de l'ajustement en fonction de la flèche, ou du vent à une telle distance.

Même question posée à un armurier, précision de tir en chasse pour la Sauvestre : annoncé 80 m... ce qui se traduit par "...le chasseur en tir debout à l'épaulé sur un sanglier, maximum 80 m d'après le retour d'expérience..."

Plus personnellement, avec un entrainement régulier une visée sur silhouette avec 100 % de touché dans le visuel à 100 m constitue ma limite (22 lr russe + point rouge sans grossissement + Silhouette militaire N°2) et un groupement de 25 cm (tir en appui)

En air comprimé, en variant la dimension des cibles pour simuler une distance équivalente et surtout chercher ma limite de visée (hausse et guidon cette fois) j'arrive à une équivalence entre 90 m et 120 m sur cette même silhouette (scannée, retravaillée et imprimée), selon l'éclairage. Donc en cohérence avec mes capacités réelles.

Donc, des précisions annoncées et attendues qui convergent de façon assez cohérente vers des distances autour de 100 m : limite de visée dans le visuel d'une arme d'épaule en général, sans lunette (+ ou - 100 m), précision minimale annoncée pour la Sauvestre (80 m), info donnée par David (100 m).

Tout ceci confirme que 100 m c'est donc bien ce à quoi on peut légitimement s'attendre avec un entrainement correct.

Éventuellement pour 200 m voire un peu plus (250 ?) c'est possible selon la précision attendue (un carré de cible C200), les compétences du tireur, la visibilité et l'équipement de visée, donc moyennant un effort et un investissement supplémentaire...

J'ai réservé un Baïkal mono coup d'occasion chez l'armurier, que je récupère début juin, je pense que c'est un bon investissement moyennant une prise en main et un entrainement minimal.

J'en ai discuté avec des chasseurs (dont mon père qui est un chasseur invétéré de sanglier, et nous en mangeons régulièrement...) 100 m ça fait loin ! et 200 m dans la nature, cela commence à VRAIMENT faire une sacrée distance, ne serait ce que pour aller chercher la bête, ou d'abord trouver un dégagement de 200 m avec tir fichant...

Qui plus est un carton C 50 ne traverse pas un chemin en courant et en faisant des bonds...

Jérôme
Titre: Re : Retour d'experience sur Baikal IJ18
Posté par: Woodrunner le 14 mai 2012 à 09:56:13
A 200m tir sur cible F soit cible humanoïde de 1m par 45cm de large. Sur une cible en mouvement qu'on se doit de toucher au premier cps c'est une autre histoire....
A 200m j'hésiterais pas à engager un adversaire (au pire cela lui donnera l'occasion de réfléchir sur sa motivatuon à conrinier à progresser, je n'engagerai pas un bestiau à cette distance.
Titre: Re : Retour d'experience sur Baikal IJ18
Posté par: Le-Jerome le 14 mai 2012 à 10:00:47
A 200m tir sur cible F soit cible humanoïde de 1m par 45cm de large. Sur une cible en mouvement qu'on se doit de toucher au premier cps c'est une autre histoire....
A 200m j'hésiterais pas à engager un adversaire (au pire cela lui donnera l'occasion de réfléchir sur sa motivation à continuer à progresser, je n'engagerai pas un bestiau à cette distance.

Merci l'ami  :) ! J'ajouterais donc : selon la situation, la configuration (qui ? où ? quoi ? pour quoi faire ? comment ?)

200 m sur un rectangle de 45 cm X 1 m. C'est d'ailleurs cohérent avec un groupement dans le visuel à 100 m, et ceci même si il y a quelques cm de flèche à 200 m...

L'article ci après annonce un groupement à 100 m dans une dizaine de cm, pour la Sauvestre, canon lisse :
http://www.chasseurdesanglier.net/article-la-balle-sauvestre-testee-par-les-americains-50226204.html

Sauvestre annonce un abaissement sur 100 m un peu inférieur au groupement mentionné ci dessus, soit de l'ordre de -4 à +3 cm
http://www.sauvestre.com/12-67,19

(Je parle de précision de tir, pas de balistique ou de calibre  :) !)

Je préfère être volontairement un peu pessimiste que très optimiste, cela évite les déconvenues lors des essais.

Avec tout ceci nous avons une très bonne idée de ce qu'on peut en attendre, du Baïkal, voila du signal. A chacun maintenant de le valider en stand.

Jérôme