Vie Sauvage et Survie
Techniques et savoirs de survie => Survie en milieu naturel => Discussion démarrée par: Ratdegout le 15 juin 2008 à 23:39:40
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Je m'interroge sur le jeûne, ses bienfaits réels et sa pratique, dans l'optique d'un "nettoyage" occasionnel du corps voire d'une pratique habituelle incorporée à la vie de tous les jours. Aussi je serais curieux de savoir si certains pratiquent le jeûne et sous quelle forme, et également si certains ont testé la combinaison "jeûne et randonnée" (conséquences, risques éventuels etc). Quand, comment, pourquoi, qu'est ce que ça vous apporte? Bref lancer une discussion qui pourrait aussi être utile pour d'autres que moi... les informations brutes sont dispo ailleurs, c'est plus du vécu et des exemples/avis que je recherche. Tout ce qui concerne une réduction significative de l'alimentation sur une période fixée m'intéresse aussi (ne manger que des fruits, des légumes 'nature' etc.).
L'alimentation est assez peu abordée ici, mais ce sujet pourrait être profitable aussi dans le cadre du forum, non?
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Salut Ratdegout,
Nous avons déjà abordé sur le forum, le sujet de la nutrition et les phénomènes de jeûne ou diètes volontaires ou forcés. Honnêtement, j'ai la flegme de chercher les posts et c'est peut être sur une ancienne version du forum, ... je ne sais plus et peu importe puisque vraisemblablement ce n'est pas l'aspect technique et médical que tu recherche.
Mon expérience personnelle correspond à quelques séjours de 2 à 5 jours dans la nature sans nourriture et avec le minimum de moyens donc une consommation limitée à quelques plantes en soupe ou grignotées par ci par là, voire au jeune complet.
De la manière le plus synthétique et concrète possible voici des commentaires qui n'engagent que moi :
- C'est assez dur les 2/3 premiers jours car la sensation de faim est présente puis en quelque sorte "disparaît" ou en en tout cas s'atténue énormément le temps que le métabolisme modifie la mise à disposition de ses ressources.
- Une sensation de "lassitude" se met en place également au fur et à mesure:on peut agir, se déplacer, faire des efforts mais rien de très physique ou violent et toujours au ralenti mais il est quand même très surprenant de constater que finalement, on encaisse assez bien. En revanche, en ce qui me concerne cela a toujours été en statique ou avec des déplacement très limités et je ne l'imagine pas dans le cadre d'une rando avec portage, montagne ...
- Il semblerait que les "perceptions" s'accroissent: le goût et l'odorat se développent. On est également plus sensible au froid (c'est logique) . C'est peut être aussi le fait d'être dans la nature et de consacrer plus de temps à soi mais il me semble que l'audition aussi est plus fine. Ce qui est surprenant c'est que c'est en retournant à la civilisation que l'on s'en rend compte: la nourriture parait beaucoup trop riche (grasse, sucrée, salée) et copieuse, les bruits sont agressifs, le stress de notre mode de vie plus perceptible ...
- Il est raisonnable de se "préparer" avant, c'est à dire de diminuer sa consommation, de réduire voire supprimer l'assaisonnement, de manger de plus en plus de "vert" ainsi le contraste est moins violent et l'organisme se sèvre plus facilement. Et même chose au retour ...éviter de se jeter sur le premier hamburger qui passe, le choc risque d'être violent.
Ce qui est fondamentalement intéressant, c'est de prendre du recul et de constater que dans notre mode de vie actuel, on consomme bien trop et que l'on pourrait vivre avec beaucoup moins mais bon là, j'enfonce une porte ouverte ... mais c'est vraiment surprenant de le constater très concrètement !
Pour conclure, je dirai que moyennant des précautions logiques: ne pas s'éloigner trop, prévenir quelqu'un de son projet, ne pas prévoir d'effort important, avoir de quoi se protéger, se réchauffer etc , c'est une expérience très intéressante à vivre. Je l'ai toujours fait seul mais à plusieurs cela doit être également être à la fois rassurant et intéressant.
En espérant avoir un peu répondu à tes questionnements ... (il y aurait tant de choses à dire).
A+
Pierre
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Attention: passé 5-6 jours, un jeûne devrait être suivi par un médecin à mon avis. Et pendant 2 jours et demi, attendez-vous à ne penser qu'à la bouf sous toutes ses formes. Un chien deviendra un hot dog sur pattes par exemple... ;#
MAJ du 08/01/2013
Bien lire avant, se poser les bonnes questions, reprendre correctement et non pas en reprenant comme un goret etc.
Importance de la mastication +++
Lavement possible pour nettoyer la m.... qui va fermenter. Pas obligatoire mais bon...
Le jeûne est une médecine qui devrait, dans 90% des cas, être réalisé de temps à autre par chacun. Moins de maladie, moins de stress, moins de nourriture, plus d'argent, plus de conscience, plus de respect... kcco
A noter que cela est très variable selon les individus et selon les périodes, état de santé et expérience préalable. Ainsi, la sensation de faim est d'autant plus importante que la nourriture est abondante et sucrée. A l'inverse, après avoir fait une diète lipidique, un jeûne complet (mais non sec, qui est une erreur à mes yeux) est relativement simple. On pense à la nourriture, certes, mais sans plus. Comme quoi, on change... ;)
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Ma petite expérience ridicule sur le sujet me ferait être très prudent.
En effet, il y a deux ans, grosse gastro, pouvait plus rien avaler, vomissements à chaque "semblant de repas", pas de diarrhées associées, en tout cas pas de quoi en faire un flan au niveau élimination par voie "basse".
Au cours de ce jeune forcé, j'ai perdu 4 kilos en deux jours, sans rien faire d'autre que lire et boire par petites quantités.
Au départ, je pèse 63 kg, moins 4 = Hypoglycémies, malaise général, pression artérielle dans les chaussettes.... Donc pour moi, prudence avec ça. ça ne veut pas dire qu'il ne faut pas le faire, mais un bilan préalable avec le docteur qui va bien me parait être une bonne démarche.
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Attention: passé 3 jours, un jeune complet DOIT être suivi par un médecin à mon avis. ...
Pourquoi? si je suis en forme je devrait supporter plus que 3 jours "facilement" (physiquement en tout cas) non?
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Tu es sûr de n'avoir aucune carence en quoi que ce soit, que ton corps va bien réagir face à cet afflux de toxines, que ta fonte musculaire ne va rien entrainer de méchant etc. ?
Passer d'un repas en moyenne toutes les 5 heures à un repas tous les 72H, y'a rien qui te choque ?
Un médecin doit être consulté, ne serait-ce que par prudence. Après, chacun fait comme il l'entend.
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Salut,
je suis plutôt un adepte de RL, mais comme je me baladais sur le forum et que je trouve ce sujet qui m'intéresse, je passe le pas. Donc premier message! :D
La physiologie du jeûne est un mécanisme connue et étudié. Je parle bien de la physiologie c'est à dire le déroulement normal d'une privation complète de nourriture solide ou liquide tout en continuant à s'hydrater.
De plus cela concerne une personne en bonne santé.
La première phase est l'épuisement des réserves de sucre (glycogène hépatique et musculaire) de l'organisme. Cette phase est de courte durée, quelques heures à 24h en fonction de l'activité physique et du niveau d'entrainement de la personne.
La deuxième phase est la mise en place de réaction enzymatique qui permet de s'adapter à l'arrêt de la nutrition, cela prend 48 à 72h. La principale modification et le changement de substrat pour le cerveau: ce dernier n'utilise normalement QUE des sucres, en période de jeûne il va utiliser des corps cétoniques que le corps peut obtenir grâce à ses réserves de graisse. L'autre modification, évidente celle-la, c'est la mise en place du catabolisme des lipides de réserve à "grande échelle". Le "problème" de cette deuxième phase d'adaptation métabolique est le fait que avant que les enzymes ne soit synthétiser en quantité suffisante pour utiliser les lipides le corps a encore besoin de sucre, mais ,il n'en a plus! Donc la solution est d'utiliser les protéines pour créer des sucres, ce que l'on appelle la néoglucogénèse, mais de ce fait il en résulte une fonte musculaire.
La troisième phase est la plus longue, le record est de 1an (obèse de plusieurs centaines de kilos, mais cette methode n'existe plus car après 1 an une forte proportionnalités mourrait de cause inconnue... :blink: maintenant les jeûnes thérapeutiques d'obèses se font sur périodes de trois mois), c'est l'utilisation des graisses. Cette phase dure jusqu'à l'épuisement des réserves de graisses, donc plus ou moins longtemps en fonction des individus... ;D En tous les cas chez une personne en bonne santé avec un pourcentage de masse graisseuse physiologique (ce qui exclue la plupart des athlètes surentrainés...)
cette période peut durer 1 mois SANS AUCUN RISQUE VITAL (si la personne est en bonne santé et si vous traversez en regardant des deux côtés :lol:) et jusqu'à 2 mois chez beaucoup d'entre nous.
Enfin la dernière phase peut durer de quelques jours à deux semaines mais pas plus, et l'issue est toujours fatale, c'est la phase du retour du catabolisme des protéines. A terme la mort survient par insuffisance cardiaque, insuffisance respiratoire (...) car tout les muscles sont "rongés".
Ensuite il faut être à l'écoute de son corps et ne pas se mettre trop à la limite.
J'avais lu un article sur un médecin qui avait jeuné pendant un mois en courant 8km par jour.
En tout cas si un jour je sais pas trop quoi faire pendant 1 mois je pense que je m'y essaierai par pur curiosité... :D
pour le cas de la diarrhée la perte principale est de l'EAU, ce que confirme la baisse de pression artérielle et la perte de 4 kg... en effet un simple petit calcul bioénergetique permet de le comprendre:
si mes souvenirs sont bons 1g de graisse stocké représente 9kJ d'énergie. Une journée: si peu d'activité on va dire 1500kJ donc 1500/9=166,66 unité de graisse de 1 gramme donc 166,6 grammes par jour.
Si on prend une consommation de 2000kJ par jour on retombe sur environ 80 kilos par an. CQFD ;D (je rigole...)
Une dernière chose, la fonte musculaire provoque la création de beaucoup d'urée donc il faut bien s'hydrater, et les graisses ont la fâcheuse tendance à stocker toutes les saloperies qui passent, donc attention si vous vivez ou travaillé dans un environnement particulier ou si vous ne vous sentez pas dans un état "normal" pour un jeûne.
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Les pratiquants du jeûne "hygiénique" ne le font qu'en suivant un protocole bien précis, et non tout simplement en s'arrêtant brutalement de manger, puis en recommençant brutalement à manger n'importe quoi au bout d'une durée pifométrique ! Bien mené, il comporte une série de paliers sur plusieurs jours pour en arriver à la diète hydrique proprement dite, elle-même suivie d'une reprise très progressive pendant un nombre de jours proportionnel à la diète, et méthodique dans la nature et la quantité des aliments. Le jeûne ne s'improvise pas si on ne veut pas risquer des désagréments ou même des problèmes de santé.
Cela dit, le jeûne est de plus en plus souvent associé à la randonnée, il y a pas mal de centres et d'associations là-dessus : http://www.ffjr.com/ (http://www.ffjr.com/) ; http://www.terresdusud.net/destinations.htm (http://www.terresdusud.net/destinations.htm) ; http://www.pyrenees-pireneos.org/frenchtrekking_meditatif.htm (http://www.pyrenees-pireneos.org/frenchtrekking_meditatif.htm) ; http://www.jeune-relaxation-randonnee.com/ (http://www.jeune-relaxation-randonnee.com/) etc.
La marche à un rythme modéré est sans doute un bon moyen de préserver les muscles tout en favorisant l'élimination recherchée et un certain lâcher-prise psychologique...
Au passage, c'est un nettoyage de l'organisme et une amélioration de l'état physique général ainsi que de l'équilibre psychique qu'on vise par la pratique raisonnée — et si possible encadrée — du jeûne, mais il ne s'agit en aucun cas d'un moyen de perdre du poids de façon durable !
jiluc. (http://jiluc.net/Firefox_icone.png)
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La troisième phase est la plus longue, le record est de 1an (obèse de plusieurs centaines de kilos, mais cette methode n'existe plus car après 1 an une forte proportionnalités mourrait de cause inconnue...
Jeune partiel il me semble, sûrement pas total.
cette période peut durer 1 mois SANS AUCUN RISQUE VITAL (si la personne est en bonne santé et si vous traversez en regardant des deux côtés :lol:) et jusqu'à 2 mois chez beaucoup d'entre nous.
Merci de citer des sources médicales avant de faire des avances de ce type que certains pourraient suivre sans chercher plus loin. Un mois sans manger, IL Y A des risques vitaux !
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Hello !
J'ai déjà expérimenté plusieurs fois des jeûnes sur 1 à 3 jours. Je confirme ce que dit Pierre sur le ressenti. On se sent un peu euphorique, léger, mais par contre on comprend bien que la bouffe nous apporte le carburant nécessaire à des activités "lourdes". En cas de jeûne, les efforts intenses sont à proscrire.
Pour ce qui est des avis médicaux, je pense que pour un jeûne de quelques jours, chez un sujet jeune sans problème médical, il n'est pas utile de demander à son médecin. De toute manière il y a de fortes chances que celui-ci vous regarde avec un sourire un peu énigmatique, voire incrédule. Le jeûne n'est pas bien vu dans notre société.
Au delà de quelques jours, effectivement, les ennuis médicaux peuvent commencer, ou plus tôt en cas de problème de santé préexistant. Le plus fréquent sera bien sur le malaise, qu'il soit hypoglycémique ou hypotensif. En clair, on se sent partir, on a des vertiges, on se sent faible, plus possible de faire un pas, si on insiste on tombe par terre en syncope. Au réveil ça va mieux, l'organisme aura déclencher une poussée d'adrénaline qui aura fait remonter tout ça. Là il est fortement recommandé de se réalimenter... :blink:
Pour finir j'encourage régulièrement les personnes autour de moi à tester le jeûne, même sur 24h. C'est une expérience intéressante, au même titre que de courir 10 km, retenir sa respiration 1 minute, se passer de café 1 semaine, de télé 1 mois, etc ... ;D
A +
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Bonsoir,
Les sources médicales ce sont mes cours de physiologie par un néphrologue en faculté de médecine.
Le jeûne de 1 an sans manger ce n'est pas une anecdote, il y a eu de dizaine de cas aux USA, suivis médicalement bien sûr et avec un complément vitaminé mais ce n'était pas un jeûne partiel.
Ensuite je maintiens, cette affirmation n'engage en rien ma responsabilité, chacun fait ce que bon lui semble, mais pour une personne en bonne santé et avec une alimentation équilibrée se passer de nourriture pour une durée de 1 mois ne présente pas de risque pour la vie de celui qui essaye.
Si il y a un risque c'est comme je l'explique lorsque les graisses sont totalement consommées. Le catabolisme des protéines ne reprend que à ce moment là, pas avant 1 mois minimum si on part du principe qu'un homme adulte en bonne santé de 75kg possède 15% de graisse, soit 11,25kg de graisse soit 112500g à 9kJ par gramme soit 101250kJ qui représente 50 jours si on se base sur une consommation de base de 2000kJ par jour (ce que ne fait pas une personne en jeûne).
De plus il y a un signe évident de la reprise du catabolisme des protéines: c'est l'augmentation de la quantité d'urée dans les urines, donc elles redeviennent jaune.
Mais arrivé à cette situation est assez extrême, c'est pourquoi la durée de 1 mois est assez sure.
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Je jeune 1 à deux fois par an depuis quelques années, généralement au début de l'hiver et pendant les vacances d'été, toujours 3 jours et c'est vrai que les deux premiers jours sont parfois assez dur, surtout en été, quand les copains zet les copines vont se manger une bonne pizza après la plage ^-^
Mais le 3ème jour, je trouve qu'on a une espèce de sentiment de plénitude détachée, de sérénité, vraiment très agréable, et puis le sentiment de faim a totalement disparu !
J'avoue que pendant les trois jours du jeune d'été, je fais comme tous les jours de mes vacances pas mal de sport, que ce soit vélo, aviron, combat souple avec une bande de paras super sympas avec des cables d'acier à la place des muscles :blink: (j'avoue, j'évite le surf et le bodysurf, on sait jamais, pas envie de m'évanouir dans une grosse vague moi :o), et qu'il n'y a que pendant le deuxième jour que je sente une légère mais non négligeable baisse de volume, mais c'est logique en définitive, ça doit être le moment ou le métabolisme est en train de se dire "maiiiis qu'est-ce qu'y fout l'aut', ou qu'alle est la boustifaille?" sans se rendre compte qu'en fait il a tout plein de réserve ;D
En revanche, et ça a déjà été dit mais ça me semble vraiment important, à la reprise, faut pas s'amuser à manger n'importe quoi, même si les copains zet les copines vont au snack ce jour là, ou que ta maman a fait sa spéchieule paëlla, ou fondue, ou ce que tu veux !
Pour moi, au premier repas du 4ème jour, c'est bouillon de légumes avec qu'èk morceaux et un chouïa de quinoa, au suivant un peu plus de morceaux zet de quinoa, et ensuite pendant encore un ou deux jours je ne mange quasiment que macrobio ( attention, ça veut pas dire punition à base de brocolis bouillis sans sel ni beurre, hein ;)), tout en m'autorisant quelques écarts à partir de J+6, et puis J+7 au matin je me fais une GRANDE ASSIETTE DE FRITES NOYÉES DANS LA MAYONNAISE :lol:
Tout ça pour dire que je te le conseille grandement, c'est une expérience vraiment sympa :)
Et pour Le trackeur :
Je suis bien tenté par l'experience, pour le jêune de 3 jour tu à eu une perte de poid de combien ?
Tu demandes ça juste par curiosité ou parce que tu veux jeûner POUR perdre du poids ?
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merci pour les z'infos :)
j'aime bien ton analyse croc: "ça doit être le moment ou le métabolisme est en train de se dire "maiiiis qu'est-ce qu'y fout l'aut', ou qu'alle est la boustifaille?" sans se rendre compte qu'en fait il a tout plein de réserve" :lol:
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Si tu parles de perdre du poids en perdant de la masse graisseuse et pas du muscle un jeûne de trois jours est totalement inadapté... ^-^
Si tu veux perdre du poids un jeûne d'une semaine peut être intéressant, ou sinon tu diminue ton apport calorique quotidien... ;D
Attention à l'hydratation, surtout en été.
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Le jeûne n'est en rien une méthode-miracle pour devenir mince ! Perdre du poids durablement pour quelqu'un en bonne santé, c'est affaire de régulation durable des entrées-sorties — en gros (!), ce qu'on fait entrer comme bouffe dans le corps par rapport à ce qu'on lui fait utiliser : s'il y a du rab, il va le stocker par précaution). Une perte brutale de plusieurs kilos sera reprise en peu de jours et probablement dépassée (effet "yoyo") si un travail d'équilibrage alimentation / activité physique dans la durée n'est pas mené.
De plus, ce qui consomme bien les calories, même sans rien faire, c'est les muscles : quand on est musclé, on peut manger sans prendre de lard, plus que quelqu'un de peu musclé, à exercice physique égal.
Le trackeur : pour perdre ton gras qui te gêne (ton souci c'est le gras, pas le poids : personne ne te soulève pour t'apprécier !) et devenir plus beau, plus souple et plus fort :
1) fais du sport, au moins trois heures par semaine (http://www.yelims.com/IPB/Smiley-IPB-28.gif) ;
2) mange équilibré (moins de saloperies grasses et moins de saloperies sucrées, plus de fruits et plus de légumes)(http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Manger/brocoli.gif).
jiluc. (http://jiluc.net/Firefox_icone.png)
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Bonsoir,
Les sources médicales ce sont mes cours de physiologie par un néphrologue en faculté de médecine.
Le jeûne de 1 an sans manger ce n'est pas une anecdote, il y a eu de dizaine de cas aux USA, suivis médicalement bien sûr et avec un complément vitaminé mais ce n'était pas un jeûne partiel.
Ensuite je maintiens, cette affirmation n'engage en rien ma responsabilité, chacun fait ce que bon lui semble, mais pour une personne en bonne santé et avec une alimentation équilibrée se passer de nourriture pour une durée de 1 mois ne présente pas de risque pour la vie de celui qui essaye.
Si il y a un risque c'est comme je l'explique lorsque les graisses sont totalement consommées. Le catabolisme des protéines ne reprend que à ce moment là, pas avant 1 mois minimum si on part du principe qu'un homme adulte en bonne santé de 75kg possède 15% de graisse, soit 11,25kg de graisse soit 112500g à 9kJ par gramme soit 101250kJ qui représente 50 jours si on se base sur une consommation de base de 2000kJ par jour (ce que ne fait pas une personne en jeûne).
De plus il y a un signe évident de la reprise du catabolisme des protéines: c'est l'augmentation de la quantité d'urée dans les urines, donc elles redeviennent jaune.
Mais arrivé à cette situation est assez extrême, c'est pourquoi la durée de 1 mois est assez sure.
Hmmm...
Un néphrologue, c'est un spécialiste du rein... ce n'est donc pas un endocrinologue, spécialiste du métabolisme énergétique.
Ensuite, affirmer comme cela que se passer de nourriture pendant 1 mois ne présente pas de risques... tu te bases sur les cours du néphrologue pour dire ça ? Tu as d'autres sources ? Des références ?
Enfin l'organisme ne réagit pas comme tu sembles l'indiquer : d'abord les graisses, et quand il n'y en a plus, les protéines. Les différents catabolisme (glucidique-lipidique-protéique) se chevauchent au fur et à mesure. Autrement dis tu commences à bouffer tes muscles bien avant 1 mois.
En dernier lieu, il n'y a que les rats de laboratoire pour faire les calculs que tu avancent. Un organisme humain n'est pas une machine qui consomme tant de kilojoules à la journée, la physiologie est un peu plus complexe que cela...
Un peu plus de documentation, un peu moins d'affirmation seraient les bienvenus...
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Mauvaise idée pour perdre du poids, comme le dit jilucorg, vaut mieux surveiller le regime general et faire un peu plus de sport.
Le corps réagit á une privation brutale par un restockage tout aussi brutal des que l'occasion s'en présente. Assez logiquement, s'il recoit le message "nourriture rare", il va répondre en faisant des reserves quand il le peut.
Et n'oublions pas que le coeur est un muscle (presque) comme les autres, qui patira pareillement d'un jeune.
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bonjour,
J'allais répondre au post sur les insectes comestibles mais je partais dans le hors sujet donc je préféré créé un nouveau topic.
Je m'intéresse de très prêt a l'alimentation (études macrobiotiques). Je vais éviter d'entrer trop dans les détails pour ne pas surcharger.
Je peut peut être vous éclairer sur certains points:
- Besoins réel du corps humain
- dans quels type d'aliments les trouver
je terminerai par les jeunes de façon générale(volontaires ou forcés).
L'eau et les sels minéraux sont le plus important. Ensuite viennent les sucres surtout ceux qu'on appelle 'lents' contenu dans les graines de céréales, légumineuses et tubercules. Puis les matières grasse et protéines. Pour les besoins énergétiques, les corps consomme en premier les sucres puis viennent les graisses et les protéines. Les graisses on une double utilité elles peuvent servir pour les besoins énergétiques ou pour la construction du corps en substitution des protéines.
NB: les % représentent une part du volume total.
Sels minéraux
On en trouve en quantité suffisante dans tout les végétaux verts a feuilles que beaucoup doivent connaitre. les plus répendu dans nos régions sont les pissenlits, oseille sauvage et orties (immature, avant la production des fils urtiquants).
Astuce: j'emporte toujours quelques cubes de bouillon de légumes (bio) très riches en sels et vitamines et peut encombrants.
Les sucres
C'est le plus important en cas d'effort prolongé.
Très difficiles à trouver dans la nature hormis les fruits et baies sauvages. Ne pas hésiter à faire des pauses même fréquentes pour la cueillette.
Pour les sucres lents il vaut mieux avoir des réserves. (Personnellement je privilège la semoule de blé dur (couscous) qui demande peut d'eau, pas de cuisson pour un encombrement minime. Ou des flocons de pomme de terre) Toujours prendre de préférence des céréales complètes plus riche en vitamines.
Les tubercules et racines sauvages en contiennent mais je ne les connais pas suffisamment pour en parler.
les protéines
contrairement a ce que beaucoup croient, notre corps n'a pas besoin de beaucoup de protéine 5 a 10% d'un repas en condition normale pour une activité normale. Même en cas d'effort la proportion n'augmentent pas beaucoup.
Tout les insectes, larves et œufs sont un très bonne source de protéine.
Pour vous donner ordre d'idée, la viande contiens 10 à 15% de protéine. Les légumineuses (protéine végétale) contiennent de 20 à 30% quant au insectes c'est ce qui l'y a de mieux ça monte jusqu'à plus de 70% pour certaines espèces.*
Les oeufs sont riches en protéines et graisses nutriment nécéssaire au développement de la larve. Et peut de chance de contamination par des parasites. Mais par précautions toujours les cuire.
Les graisses
Principalement utilisé par le système nerveux ou en remplacement des protéines. Sans entrer dans les détails. Les graisses sont vitales mais de petites quantités suffisent (environ 5%).
En condition de survie on les trouvent en grande quantité dans les fruits a coque (type noix, amandes etc) et dans les larves ou œufs d'insectes.
jeûnes et mono-diètes (un seul aliment)
Quelques précision sur les jeûnes et les réactions du corps humain à la privation de nourriture.
Première chose à savoir, le corps à une mémoire (non ce n'est pas une blague). Je m'explique, les premiers jeûnes sont les plus difficiles. Lorsque le corps est privé d'aliments il passe en mode économique ce phénomène est plus rapide pour les personnes ayant déjà subit des situation de jeûne car le corps sais comment réagir et s'adapte plus vite. Psychologiquement c'est pareil.
Comme beaucoup le savent, la nourriture n'est pas le plus important en condition de survie. On peut tenir des semaines entières si toutes fois on à suffisamment d'eau. Surtout pour les gens aillant de bonnes réservent de graisses. ce n'est pas forcement lié a la masse graisseuse, les organes stockent eux aussi de la graisse ainsi que les muscles.
Beaucoup parlent de crampes d'estomac c'est surtout vrai pour les premiers jours des premiers jeûnes. Personnellement je fais des jeûnes toutes les semaines (une journée) et des mono-diètes de riz (dix jours) deux fois par ans. Sans aucunes gènes physiques. Dans la plupart des cas il faut environ trois jours au corps pour s'adapter.
Voila je vais m'arrêter la ça fait déjà un bon pavé.
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Merci :up:.
Petite question : tu parles des sucres lents et des graisses. Ce n'est pas la même chse (lipides) ?
Dans le cas cas d'un jeune, le corps consomme d'abord ces réserves de glycogène, puis passe aux lipides (en s'aidant des protéines), c'est bien ça ?
a+
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Petite question : tu parles des sucres lents et des graisses. Ce n'est pas la même chose (lipides) ?
les sucres sont des Glucides pas des Lipides qui sont des graisses. Il y a deux types de glucides, les sucres lents et les rapides. On les nomme ainsi car les sucres dit 'lents' sont plus complexes donc plus long à être assimilé par l'organisme. D'où un effet à plus long terme qui est important en cas d'effort prolongé. Si besoin je peut vous faire une liste des tout les types de glucides, leur rôle importance et dans quels aliments les trouver.
Dans le cas d'un jeune, le corps consomme d'abord ces réserves de glycogène, puis passe aux lipides (en s'aidant des protéines), c'est bien ça ?
C'est tout à fait vrai à une précision près , les protéines ne sont pas des lipides. Pour faire simple il y à trois types Glucides (sucres), lipides (graisses) et protéines.
Pour plus d'explication: http://www.servicevie.com/01alimentation/Manger_sante/Mange27012003/mange27012003.html (http://www.servicevie.com/01alimentation/Manger_sante/Mange27012003/mange27012003.html)
Quelques précisions sur les glycogènes:
"Rôle biologique
Le foie réalise la glycogénolyse (hydrolyse du glycogène) pour « reformer » du glucose à partir de ses réserves de glycogène. Si celles-ci viennent à s'épuiser (au bout de 12 heures de jeûne chez l'être humain), le foie utilise alors des protéines ou du lactate (issus des muscles, entre autres) pour reformer du glucose, par néoglucogénèse.
On trouve du glycogène également dans les muscles où il est stocké puis dégradé en glucose lors d'efforts musculaires importants. Contrairement au cas du foie, le glucose ainsi produit par la cellule musculaire ne peut être utilisé que par cette même cellule.
Le stockage du sucre est réalisé grâce à une enzyme : la glycogénosynthétase. Ce glucose est libéré grâce à des petites enzymes qui découpent le glycogène pour le libérer dans le sang.
La production de glycogène dans l'organisme est stimulée par l'insuline, seule hormone hypoglycémiante et la dégradation du glycogène en glucose est stimulée par le glucagon et l'adrénaline." Source Wikipédia
A savoir ses réserves ne sont pas utilisé par les mêmes organes. Ceux contenu dans le foie vont réguler le taux de sucres dans l'organisme par le biais du sang. Alors que ceux compris dans les muscles vont pouvoir alimenter le muscle lui même.
Selon les caractéristiques des individu est les origines ethniques. Certains ont de plus grandes réserves de type glycogène dans les muscles. Alors que d'autre auront de plus grosses réserve dans les tissus graisseux.
Si vous avez d'autres question n'hésitez pas j'ai pas mal de documentation.
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C'est tout à fait vrai à une précision près , les protéines ne sont pas des lipides. Pour faire simple il y à trois types Glucides (sucres), lipides (graisses) et protéines.
Je ne disais pas que les protéines était des lipides, j'entendais par là que le corps consommait un peu de ses protéines avant de passer totalement à la consommation de lipides. C'est ça ?
Donc pour résumer, le corps bouffe d'abord ses sucres rapides (contenus dans le foie et les muscles) puis ses sucres lents (contenus en parti dans les tissus adipeux).
Et les graisses dans tout ça ?
a+
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Mon post à été mis a la suite d'un ancien sur les jeûnes alors je vais répondre au questions posé au passage.
Tout d'abord j'insiste sur le fait qu'on ne jeûne pas pour perdre du poids!! car c'est le contraire qui se produira, en réaction au jeûne le corps stockera encore plus de graisse à la reprise de l'alimentation. Pour maigrir il faut manger équilibré et faire des repas a heures fixes sans grignotage ( le gouté une collation pas un grignotage) et faire de l'exercice. Tout ceux qui voudrai maigrir efficacement doivent aller voir un spécialiste.
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Guillaume,
Le sujet est très complexe et demande une étude approfondie pour comprendre tout les mécanisme qui entre en jeu pendant une privation de nourriture. J'ai pas trop le temps de faire un post complet en cherchant dans mes bouquins des citations et leurs sources.
Pour faire simple, le jeûne est une pratique courante depuis la nuit des temps, le corps s'y adapte très vite (3 jours c'est rien). Même si ses pratiques sont souvent mal vu en France.
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Guillaume,
Le sujet est très complexe et demande une étude approfondie pour comprendre tout les mécanisme qui entre en jeu pendant une privation de nourriture. J'ai pas trop le temps de faire un post complet en cherchant dans mes bouquins des citations et leurs sources.
Pour faire simple, le jeûne est une pratique courante depuis la nuit des temps, le corps s'y adapte très vite (3 jours c'est rien). Même si ses pratiques sont souvent mal vu en France.
Je parlais plus dans l'optique des réactions lors d'une situation de survie ;).
a+
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Mon expérience sur les jeûnes et diètes partiels ou mono diètes. (désolé pour le multi post)
Première chose importante, il n'y à pas que la bonne santé physique. Le mental à un rôle tout aussi important. Certain parle de sentiment de plénitude à partir du troisième jour mais il peut se produire le contraire. Les diètes peuvent faire ressortir des choses enfouie très profondément j'en ai fait l'expérience dans mes premiers jeunes forcés. Alors ne prenez aucuns risques.
Recommandations
Il n'y à pas besoin d'un suivi médical pour les jeûnes de courte durée (inférieur à 7 jours). Mais dans le cas d'un premier, je vous conseille de faire un bilan de santé et de voir votre médecin traitant avant.
Toute diète doit être préparée. En trois parties de durée égale: préparation, jeûne et reprise.
Personnellement je suis plutôt adepte des mono diète de céréales (de préférence le riz complet bio qui est la plus recommandée). Je la pratique depuis des années bien avant de m'intéresser à la macrobiotique.
L'avantage de cette diète partiel et d'éviter les hypoglycémies. Evitez les fruits et légumes surtout lorsqu'ils sont cru, qui ont tendance à donner la diarée et donc un risque de déshydratation. Et préférer les saisons tempérés, printemps et automne.
J'utilise une méthode simple par palier pour une diète de 7 à 10 jours (au delà nécessite un suivi médical). Je suis déjà aller jusqu'à 14 jours avec un suivi.
Evitez tout excitant (café, thé, boissons chimiques) ou toxines comme les drogues (cigarette, le reste aussi...).
Préparation:
sur une période de 10 jours, en 5 étapes de 2 jours.(proportion en % du volume total du repas, moyenne sur une journée).
étape --- Céréales --- légumes --- soupes --- produits --- salades --- dessert -------- boissons
sautés animaux fruits
1 40% 30% 10% 20%
2 60% 30% 10% 10% aussi peu
3 70% 20% 10% que possible
4 80% 20% mais sans souf-
5 90% 10% frir de la soif
Source: "Les dix sortes de régime macrobiotique d'après George Ohsawa" Le livre de la macrobiotique. régimes cités numéro 2 à 6
Diète: 100% de céréale (riz complet bio) avec un assaisonnement naturel (tamaris, sauce soja, sels non raffiné, gomasio) Même source (régime n° 7). Accompagné d'une diminution progressive de la quantité absorbée l'idéal étant d'atteindre 80% du sentiment de faim, donc s'arrêter avant d'être satisfait. La diminution se fait d'elle même de toute manière.
Reprise Même méthode que pour la préparation dans le sens inverse en augmentant très lentement les quantités prisent.
Je pratique aussi un jeune total un jour par semaine du soir au lendemain soir. Plus facile que du matin au matin car les premières heures sont difficiles et avec le jeune nocturne on passe se cap directement.
Méthode: Repas léger avant et après. Substitution des repas par un bouillon de légumes, hydratation régulière en petites doses (à adapter en fonction du climat). Complémenté par des jus de fruit dilué dans 50% d'eau en cas d'effort.
Mise en garde
Tout jeune comporte des risques, physiques et mentaux. En cas de symptômes ne pas hésiter à rompre le jeune et consulter un médecin.
Il se peut que l'organisme libère des toxines qui ont était emmagasiné dans les réserves. Beaucoup d'anciens drogués en ont fait l'expérience (pour les pires cas). Mais ça peut arriver à chaqu'un de nous surtout pour les premières fois tout dépend de votre hygiène de vie.
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Bonjour,
Questions "pratiques" - pour moi en tout cas.
Quid du jeune "sélectif"? Avec encore des calories ...
En particulier :
- 0 glucide
- 0 lipide
- 0 protide
- 0 glucide et 0 lipide
- 0 glucide et 0 protide
- 0 lipide et 0 protide
0 glucide, c'est Atkins et cela pourait-il être pire (plus dangereux) que le jeune complet? Plus dangereux que les autres types de jeunes?
0 glucide et 0 protide, c'est l'hypothèse de se nourrir uniquement de matière grasse, bref une piste d'économie sur le poids des provisions à emporter en "autonomie" longue durée (10 jours, 20 jours?).
0 glucide et 0 lipide ... on continue à se fournir "normalement" en protéïnes : est-ce une hypothèse de travail pour commencer un jeune sans (trop) puiser dans ses muscles, en attendant que les mécanismes de "consommation des réserves lipidiques" se mettent en route?
Je ne demande pas de conseils ... (et - de grâce - que l'on ne me parle pas de ying, de yang et de tout le touin-touin ...) je voudrais que l'on me dise ce qui va se passer (dans les grandes lignes) chez un individu "normal" qui pratiquerait donc ces privations sélectives. Si toute fois cela est suffisemment prévisible ...
Et après, la grande question : le jeune partiel dit "équilibré" ... quels sont les mécanismes qui entrent en jeu? Sont-il radicalement différents des autres mécanismes - jeune total, jeunes sélectifs ?
Ce serait bien si il avait référence à des expériences ou test menés d'une manière scientifique. La médecine militaire devrait avoir des infos ?
Merci d'avance pour ces infos, qui me tiennent à coeur.
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Je n'ai pas vraiement de réponses à tes question. juste des précisions
Le 0 absolu n'existe pas seule les huiles est graisse ne comporte presque que des lipides.
Les céréales complètes comporte tout les nutriments. Le riz complet étant celui qui contient le ration le plus équilibré pour l'homme entre lipides protides glucides j'ai quelques chiffres mais je vais pas recopier le tableau complet qui cite beaucoup d'aliments. chiffre en proportion à une portion de 100gr
Riz complet: eau 12%, calories 360, protéines 7.5gr, graisse 1.9gr, hydrates de carbone 77.4gr, le reste est composé de sels minéraux et vitamines seuls les vitamines A et C sont absente, compensable par des végétaux verts, des fruits.
En cas d'effort, le plus important est les glucides (hydrates de carbone) donc il est préférable de favoriser une alimentation de type 0 lipide 0 protides.
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j'ai relu ton message Bison et je vais tanter de répondre en me basant sur mes connaissance (désolé j'ai pas trop le temps de faire les recherches de sources)
0 glucide, c'est Atkins et cela pourait-il être pire (plus dangereux) que le jeune complet? Plus dangereux que les autres types de jeunes?
Je pense que c'est le plus dangereux. type d'alimentation viande et végétaux verts. Que ce passerai t'il: L'organisme utiliserai les graisse pour compenser l'absence de glucides. Ce qui limite la durée des effort car les muscles mettent plus de temps pour transformer les graisses en énergie donc un fatigue plus rapide en cas d'effort prolongé (pour la transformation des graisse par rapport aux hydrates de carbone, de mémoire du 2/7) le corps puiserai alors dans les réserves de glucides pour compenser.
0 glucide et 0 lipide ... on continue à se fournir "normalement" en protéïnes : est-ce une hypothèse de travail pour commencer un jeune sans (trop) puiser dans ses muscles, en attendant que les mécanismes de "consommation des réserves lipidiques" se mettent en route?
L'hypothèse n'est pas probable car la viande contient de 10 à 25% de protéines, le reste étant principalement de l'eau et des lipides. pour les protéines végétales contenu en grande quantité dans les légumineuses, de 20 à 35%, le reste étant de l'eau et des hydrates de carbone en majorité.
Ce n'est pas à conseiller pour une préparation au jeune total. Le mieux étant les céréales complètes. tu peut utiliser ma méthode de préparation sur 10 jours en réduisant les quantité progressivement pour arriver à une moyenne de 100gr de céréales le dernier jours.
Une chose importante pendant la préparation et la reprise éviter les crudités.
Et après, la grande question : le jeune partiel dit "équilibré" ... quels sont les mécanismes qui entrent en jeu? Sont-il radicalement différents des autres mécanismes - jeune total, jeunes sélectifs ?
Ce sont les même mécanisme que pour le jeune total mais plus lentement. La proportion idéale étant 60% de céréales, 30% de végétaux cuits, 10% de matière animale, 10% graisses. Tu peut substituer la viande par des légumineuses qui se conservent mieux, à hauteur de 20% et 20% de légumes cuits. toujours conserver un ratio de 3/1 entre céréales et légumineuses pour facilité l'assimilation.
- 0 glucide
- 0 lipide
- 0 protide
C'est le jeune total qui est très bien décrit précédemment
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Re-Bonjour,
Merci pour tes réponses rapides
Mais j'ai le temps, ce sont des questions que je me pose, et que je pose autour de moi depuis des années, sans recevoir une info "convaincante".
En cas d'effort, le plus important est les glucides (hydrates de carbone) donc il est préférable de favoriser une alimentation de type 0 lipide 0 protides.
Voilà, juste pour dire que les choses sont complexes (et pourquoi je ne demandais pas de conseils ;) ) :
Quelques mesures personnelles faciles effectuées en cours de réduction de poids pour cause de diabète :
- Glycémie à jeun le matin : un bon 80 (très peu de sucres consommés les jours précédents, ma glycémie reste "controllable" si je fais très attention)
- toujours à jeun, quelques heures plus tard, après une petite heure de natation à la limite de l'essoufflement : glycémie = un bon 90 (Note que j'ai toujours pas mal de souffle quand même ...)
- toujours à jeun, après encore une petite heure de marche rapide, en franche transpiration : toujours un bon 90 ...
Même pas très faim à midi ...
D'application strictement personnelle (j'ai - encore aujourd'hui - des réserves trop importantes :
- je suppose que j'utilise bien mes réserves ...
- je conserve la pèche, sans apport extérieur de glucides (vraiment la pèche ...) !
Cet état de grâce (jeune + exercice physique) - je comprends qu'il puisse conduire à l'anorexie ... Et ça, c'est beaucoup moins drôle :(
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non les sucres lents sont des glucides ou hydrates de carbone qui sont le carburant du corps. Les graisses lipides servent comme carburant (de moins bonne qualité) ou a la construction du corps (en remplacement des protéines).
Dans le cas cas d'un jeune, le corps consomme d'abord ces réserves de glycogène, puis passe aux lipides (en s'aidant des protéines), c'est bien ça ?
dans le cas d'une diète les protéine n'entre en jeu qu'en dernier lieu. c'est vraiment dans les cas très prolongés de jeunes lorsque toute la masse adipeuse (graisse) est consumée
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comme tu dit bison les choses sont très complexes, j'essaye de rester accessible à tous.
Dans ton cas attention selon ton type de diabète, tu cours des risques accru pendant un jeune. Les glycogènes sont synthétisé grâce a l'insuline qui est manquante dans ton cas ce à pour effet un taux de sucre trop élevé dans le sang car ton corps ne peut transformer cet excès en glycogène. si tu as un problème de sur poids c'est moins dangereux.
Je connais assez bien les problèmes de diabète ma belle mère est anciennement diabétique, greffée. Et je me suis occupé d'une personne souffrant d''un syndrome de willy prader qui à déclenché une obésité morbide et un diabète.
En ce qui concerne tes taux de sucre il faut faire très attention car c'est un simple test avec une languette pas une analyse de sang qui donnerai la proportion entre les différant type de sucres. De plus le taux de sucre peut varier en fonction de beaucoup de facteur psychologique ou physiologique. Il ne chute pas dans ce cas précis du faite de ton effort physique, ton corps puise dans tes réserves pour réguler ton taux de sucre dans le sang, mais attention aux hypo tu doit avoir l'habitude.
Dans tout les cas je ne pense pas que se soit bon de rester a jeun avant d'aller nager puis marcher. Tu dis avoir des réserves trop importantes, tu doit parler de sur poids je suppose. Avant tout il faut faire des repas équilibré et a heure fixe. La pire chose étant de ne pas prendre de petit déjeuné. Ton corps s'y habitue et en réaction il fait des réserves le soir pour ne manquer de rien le lendemain.
Ce serai peut être plus simple d'en parler sur msn si tu as une adresse.
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Re-Bonjour
mais attention aux hypo tu doit avoir l'habitude.
Ben non! Je n'ai souvenir que d'une seule hypo bien marquée dans ma vie, et c'était il y a bien longtemps! J'étais encore jeune (30 ans?) et en plein régime pour pouvoir entrer dans une combinaison de plongée. On a eu des invités à la maison et j'ai craqué ... apéro, frites, crème glacée = > les jambes "coupées" dans la demi heure. Vraisemblablement une overdose d'insuline!
[C'est le genre de chose dont on ne prévient pas assez les gens : attrapper une hypo parce que l'on vient de s'empiffrer, c'est quand même un sacré piège ...]
Ne crois pas quand même que je sois kamikaze, hein ... dans l'eau, je suis comme un poisson! Et mon toubib m'avait bien prévenu ... Donc un nageur prévenu en vaut deux! En rando, j'ai toujours mes 33 cl de coca avec moi (du "vrai"). Je change de cannette tous les ans! C'est ma réserve ultime de boisson aussi ...
Et puis, voilà, je suis de ceux qui grossissent avec rien grand chose, mais qui supportent bien de manger très peu. En fait, quand je suis pris par le boulot ou par une activité physique, je ne vois pas le temps passer, je ne pense même pas à manger, ce n'est jamais une priorité. J'ai eu des collègues qui devenaient "intenables" s'ils devaient rater un repas ...
Pour moi les deux premiers jours d'un régime, ce n'est pas difficile, pourvu que j'aie à bien m'occuper! Et que mon épouse soit co-opérative!
Pour en revenir au questionnement émis dans le premier post : le jeune et la rando ...
Et bien, pour moi, cela ne pose pas de problème sur quatre jours (expérience récente) et je vous dirai bientôt si cela pose un problème sur 6 jours!
PS : "moi", c'est donc mon cas particulier ... un "gros" bébé, un ado sportif et costaud, un adulte rarement actif physiquement, un semi-retraité de 61 ans en "yo-yo" descendant ... si, si, descendant! Mais quand même encore à 107 kg ce matin.
Merci de ta proposition pour msn ... mais je n'y suis pas vraiment!
En principe, le MP devrait marcher ...
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Excusez-moi mais ce passage m'interpelle. J'ai peut-être mal compris mais....
0 glucide, c'est Atkins et cela pourait-il être pire (plus dangereux) que le jeune complet? Plus dangereux que les autres types de jeunes?
Je pense que c'est le plus dangereux. type d'alimentation viande et végétaux verts. Que ce passerai t'il: L'organisme utiliserai les graisse pour compenser l'absence de glucides. Ce qui limite la durée des effort car les muscles mettent plus de temps pour transformer les graisses en énergie donc un fatigue plus rapide en cas d'effort prolongé (pour la transformation des graisse par rapport aux hydrates de carbone, de mémoire du 2/7) le corps puiserai alors dans les réserves de glucides pour compenser.
Cela veut-il dire que si je supprime les glucides de mon alimentation (je ne mange que de la viande/poisson et fruits&légumes) je cours un danger?
Comment font les personnes qui n'ont que peu (voire très peu) accès aux glucides?(Désolé si la question semble bête...)
Je pense aux (rares) trapeurs qu'il peut rester par exemple au Canada et qui n'ont pas forcement un champ de blé ou de riz sous le coude pour leur apport en glucide?!
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Bonjour,
Il y a plein de glucides dans les fruits et les légumes ... plus dans certains que dans d'autres.
Pas besoin de faire des études post-universitaires pour le savoir, car ton corps, lui il le sait déjà. Prive-toi de tout ce que tu crois contenir du sucre ou des sucres lents ... pâtes, patates, pain, sucreries, céréales (y compris le riz), alcool, et tu vas voir comme tu seras attiré par certains fruits et légumes! Au point de t'en empiffrer de salade! Ce sont ceux qui contiennent le plus de glucides ... Tu vas aussi soudainement bien aimer boire du lait, même de l'écrémé ... c'est plein de sucre, le lait!
Pas facile, de faire "0 glucide" ... mais en s'y efforçant, on s'apperçoit que l'on n'a très vite plus beaucoup d'appétit pour le reste. Car nos "bon plats" accomodent en général pas mal de sucre avec les autres ingrédients.
Un steak-frites sans frites, bof ...on s'en lasse vite!
Un hamburger sans pain ... rebof. Etc ...
Pas facile donc de démarrer un Atkins pur et dur!
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bonjour AMHAROX
oui tu cours des risques à long termes en cas de privation de glucides. C'est très courant dans certains pays d'Afrique, ce genre de déséquilibre alimentaire avec carence en sucres peut engendrer beaucoup de maladies mais seulement sur des périodes de privations très longues.
Comme dit Bison, le sucre est présent dans beaucoup d'aliments principalement les fruits et légumes verts ou les racines. Mais ce ne sont pas des hydrates de carbones (sucres lents) qui sont les plus importants pour notre organisme.
"Généralement on appelle hydrates de carbone sucres, mais en faisant ainsi, on devrait spécifier la variété. Il y a principalement quatre types de sucre : le glucose, le fructose, le lactose et la sucrose. On trouve le glucose dans les céréales et les légumes, le fructose dans les fruits, le lactose dans le lait et le sucrose dans le sucre de cane et la betterave.
Notre activité physique exige des hydrates de carbone dans notre alimentation quotidienne sous forme de glucose, et spécialement le glucose polysaccharide (sucre complexe), et sa progressive décomposition assure notre métabolisme et notre activité. (...) Par contre les autres sucres, tels que ceux des fruits, du lait, de la cane ou de la betterave, apportent des effets indésirables pour notre état physique et mental, et crééent de nombreuses sortes de maladies et symptômes. (...)" Source: Le livre de la macrobiotique Michio kushi.
Tout ça pour prévenir des risque de ce genre d'alimentation si elle est quotidienne.
Désolé de faire le modo
Nous parlons ici de jeune en situation de survie et forcé ou volontaire dans un cadre, en vue de nettoyer le corps de ses toxines.
Ce n'est en aucun cas un moyen de perdre du poids ou un jeu pour connaitre ses limites.
Dans la vie quotidienne, un régime équilibré, non privatif est à conseiller.
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Bonjour,
Merci pour cette réponse très complète. Même si je connais les différents types de sucres, je ne fais il est vrai que rarement le lien avec les aliments.
Concernant le glucose? Est-il possible de résumer en disant disant que l'on peut, éventuellement, si l'on n'a pas vraiment le choix, remplacer les céréales par des racines et des légumes verts (en plus de la ration de légumes quotidienne) sur le long terme et sans prendre de risque ?
(Désolé j'aime bien quand on me repète quelque chose comme si j'avais deux ans ;) )
Je pose la question dans le cadre d'une immersion prolongée dans un envirronement qui ne peut procurer les sources communes de glucoses pour un occidental moyen (à savoir: pates, riz, blé, patates...)
P.S:
Nous parlons ici de jeune en situation de survie et forcé ou volontaire dans un cadre, en vue de nettoyer le corps de ses toxines.
Ce n'est en aucun cas un moyen de perdre du poids ou un jeu pour connaitre ses limites.
C'était clair pour moi depuis le début de ce post... J'espère que ça l'est pour toutes les personnes qui lisent ce fil.
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Amharox,
Pour répondre à ta question,
En situation "d'immersion prolongée dans un envirronement qui ne peut procurer les sources communes de glucoses pour un occidental moyen", de préférence demander aux locaux ou observer quels types d'aliments ils mangent en majorité. Tout les peuples on leur propre source de glucose en général sous forme de graines ou de farines. S'il n'y à personne ou une impossibilité d'observer les humains, observez les animaux, par exemple.
Au long terme il y a des risques, combien de temps, je ne sais pas. En situation de survie les plus grand risques, a mon avis, sont les maladies mentales qui pourraient altérer le jugement. Effectivement l'alimentation à une forte conséquence sur notre état mental. Ajouté à ça une situation de survie qui est déjà difficile à gérer psychologiquement.
PS: mon avertissement ne t'étais pas destiné
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truc completement dans une autre direction: serait ce mauvais de faire un sauna pendant qu'on jeune?
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a priori non, mais bien s'hydrater
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Lors de jeunes repetés et/ou prolongés, quels sont les carrences les plus fréquentes et leurs effets?
Je ne parle pas de carrence en glucide/proteine/lipide évidement. Je me pose surtout la quéstion de la fragilisation des os ou autres.
Si on a été en carrence d'un élément x, y a t-il par la suite une augmentation du risque d'être de nouveau sujet à cette carrence? Ou alors les conséquences d'une carrence peuvent-elles être irrémédiable?
Merci Mrodpour toutes ses précieuses info :)
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Juste, pour que ça soit bien clair : Les sucres rapides, se sont les hydrates de carbone (glucose, fructose, lactose et le sucrose) et les sucres lent se sont les lipides, c'est bien ça ?
a+
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Non, les lipides ne sont pas des sucres.
Les sucres lents sont une sorte de grande chaine de sucres rapides que le corps doit découper avant de pouvoir utiliser, les sucres rapides sont les sucres deja prêt à être utilisé.
Donc quand tu absorbes des sucres rapides il sont utilisés en très peu de temps, alors que les sucres lents sont rendu utilisable progressivement ; un apport moins massif et plus diffus.
Je ne me trompe pas?
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Lipides = graisses si je ne m'abuse
Par exemple huile d'olive, amandes, etc....
glucides = sucres (rapides + lents)
Sucres rapides => sucrose, fructose (ils sont vite assimilés par l'organisme)
exemple: sucre de bettrave...
Sucres lents => glucose (assimilés lentement par l'organisme)
exemple: riz, pates, blé, patates....
hydrates de carbone = sucres lents
P.S: Si je me plante, je pense que Mrod me tapera sur les doigts... ;)
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je suppose qu'on trouve des sucres lents dans toutes les racines et les graine puisqu'ils sont une sorte de reserve de sucres qui ne doit pas être pillé par les micro-organismes, et donc doit être inutilisable par eux---> sucres lents.
J'ai bon?
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Je ne viens pas raconter mes galères de ma période 10-15 ans, mais en tombant sur ce vieu fil, je ne peus m'empécher de raconter une experience personnelle concernant le jeûne, le jeûne forcé. En intro je citerais Coluche: "chez nous les fins de mois étaient durs, surtout les trente derniers jours". Régulièrement, à partir du 20 du mois, plus de bouffe à la maison, donc jeûne forcé. Bon exemple de survie. Comment faire sans bouffer pendant 10 jours et continuer à vivre normalement? la réponse à travers les yeux du gamin de 12 ans que j'étais: c'est pas simple. Continuer à faire comme si de rien n'était, pour ne pas avoir la honte devant les autres, c'est très dur et rentrer chez soi en pleurant car t'as faim, c'est très difficile comme expérience. Mais c'est psychologiquement que c'est insurmontable car physiquement, on s'y habitue. Ne pas s'alimenter les dix derniers jours devient un rituel, on tient sans problème, on continue à vivre normalement. Notre funestre record monte à 21 jours. Cette fois, sur la fin ça devenait dur physiquement, beaucoup de fatigue avec cette sensation continue d'avoir les jambes en cotons. Le plus durs psychologiquement c'était quand les sous rentrai à nouveau au début du mois, une seule envie nous tenait: aller faire des courses pour manger le plus possible, pour se faire peter le bide, pour être enfin rassasié. Mais ce n'était pas possible. A chaque "reprise", le moindre petit aliment était vomi. L'estomac devait se ré-habituer à manger. Donc il y a pire que de ne pas manger quand tu n'as rien à manger c'est de ne pas pouvoir manger alors que tu as tout sous la main, c'est de la torture. Cette période de jeûne forcé tout les mois a durer environ 1an et demi. Je n'en suis pas sortie traumatisé, je ne suis pas devenu un délinquant, la seule séquelle qui me tient au corps, c'est la peur de manquer à nouveau. Donc désormais à la maison ( j'ai aujourd'hui 32 ans), nous sommes tranquilles avec la nourriture pour au moins 2 mois.
En conclusion, je dirais que le jeûne forcé en mode survie, n'a rien d'extraordinnaire, le corps est robuste mais le mental...., c'est lui qui commande.
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Le jeûne, une nouvelle thérapie ?
http://www.youtube.com/v/IuBpUjBGEPk?version=3&hl=fr_FR
Dans les pays occidentaux, les cas de diabète, d’hypertension, d’obésité, de cancers se multiplient et la consommation de médicaments explose. Et s'il existait une autre voie thérapeutique ? Depuis un demi-siècle, en Russie, en Allemagne et aux États-Unis, des médecins et des biologistes explorent une autre piste : le jeûne. Réputé pour sa source d'eau chaude, le sanatorium de Goriachinsk, dans la plaine sibérienne, est aussi connu pour son centre de jeûne, créé en 1995. Atteints d'asthme, de diabète, de rhumatisme, d'allergie… les patients, très encadrés, n'ingurgitent rien à part de l'eau durant douze jours en moyenne mais la cure se prolonge parfois trois semaines. Passée la douloureuse crise d'acidose des débuts, ils se sentent plus en forme et les deux tiers voient leurs symptômes disparaître après une ou plusieurs cures. Remboursé, ce traitement s'appuie sur quarante ans d'études scientifiques, malheureusement non traduites, qui ont démarré sous l'ère soviétique. Bien qu'elles soient inconnues hors de Russie, des médecins et chercheurs occidentaux creusent aussi ce sillon, même si, aux pays du médicament-roi, ils bénéficient de peu de subventions.
RÉFLEXE ATAVIQUE
Le documentaire nous emmène aussi en Allemagne, à la clinique Buchinger, sur les rives du lac de Constance, où l'on soigne par le jeûne des maladies chroniques et aux États-Unis, où Valter D. Longo, professeur de biogérontologie à l'université de Californie, étudie les effets du jeûne sur des souris atteintes de cancer. À l'aide d'infographies très claires, le film explique les bouleversements complexes qui s'opèrent dans un organisme à la diète. Grosso modo, il réapprend à vivre de ses réserves, un réflexe atavique qui le purge et le rend plus fort. Aussi efficace que troublante, la démonstration de Sylvie Gilman et Thierry de Lestrade (Mâles en péril) incite à réévaluer notre approche de la maladie et du soin. À l'instar des malades de Goriachinsk plus confiants après avoir surmonté l'épreuve du jeûne, on se découvre un corps plus résistant qu'on le croyait, une nouvelle plutôt réconfortante.
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Le jeûne, une nouvelle thérapie ?
Documentaire de Sylvie Gilman et Thierry de Lestrade
(France, 2011, 56mn)
Coproduction : ARTE France, Via Découvertes Production
http://www.arte.tv/fr/6412060,CmC=6412058.html
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Merci beaucoup run974, ce documentaire est réellement bien bouclé, simple et efficace.
On y retrouve pas mal de choses dont on a parlé dans ce post expliqués très simplement et avec beaucoup de preuves scientifiques à l'appui. Je regrette qu'il n'ait fait que survoler le versant psychologique avec des témoignages mais pas d'études réelles et le cas des maladies mentales ne sert qu'à introduire les recherches faites par la suite par le médecin en question. C'est tout de même compréhensible car très difficilement quantifiable.
C'est bien dommage de constaté que pour le jeune curatif ou thérapeutique il n'y a pas de fond pour la recherche mais lorsqu'il s'agit de réduire les effets secondaire d'un traitement, chimio en l'occurrence, et de potentiellement augmenter les ventes de celui-ci en augmentant les dosages les fond abondent...
Nico
Erratum: d'après les études scientifiques (CNRS de Strasbourg) il disent que lors de la phase 3 du jeune (consommation des réserves en graisses du corps) le corps ne consomme 80% des réserves avant de commencer à puiser dans ses muscles pour s'alimenter. J'avais, dans plusieurs interventions, dit qu'il consommait 100% de ces réserves.
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Et donc si je comprend bien, cet effet dont tu parles (consommation de 80% sous forme de graisses)qui a lieu lors du jeûne, intervient également lors d'une alimentation pauvre en glucides? (Je pense par exemple au cas du régime Paléo)
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Il y a quelques erreurs au dessus sur la définition des sucres rapides et lents et même sans ces erreurs c'est une classification peu juste. A priori, les rapides sont assimilés rapidement et les lents lentement.
Les sucres simples n'ont pas ou très peu besoin de transformation pour être assimilés et utilisés, l'exemple type est le glucose. En général on les considère comme sucres rapides.
Les sucres complexes sont de longues chaînes dont les maillons sont des sucres simples. Avant assimilation tous les sucres=maillons doivent être séparés les uns des autres. L'exemple type est l'amidon, composé de plein de molécules de glucose accrochées les unes aux autres. En général l'assimilation de ces sucres est plus lente, mais certains sucres complexes sont à assimilation rapide!
En fait il n'y a pas vraiment de règle, sur la rapidité d'assimilation, qui dépend de plein de facteurs et est propre à l'aliment.
Le mieux est de se fier à l'indice glycémique, beaucoup plus fiable, qui quantifie la quantité de sucre dans le sang après assimilation de l'aliment.
Plus l'indice est élevé plus l'assimilation est rapide et vice versa.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Indice_glyc%C3%A9mique
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En fait il n'y a pas vraiment de règle, sur la rapidité d'assimilation, qui dépend de plein de facteurs et est propre à l'aliment.
Dont notamment la cuisson. La chaleur de-structure les chaînes glucidiques et facilitent le travail des enzymes comme l'amylase qui va transformer l'amidon en sucres simples.
C'est pour ça qu'on fait cuire longtemps le riz pour en faciliter l'assimilation.
Par contre si c'est pas assez cuit, le transit va être trop rapide pour que les enzymes est le temps de faire le travail et une partie des glucides complexes ne seront pas assimilés avant d'être dehors.
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Le mieux est de se fier à l'indice glycémique, beaucoup plus fiable, qui quantifie la quantité de sucre dans le sang après assimilation de l'aliment.
Plus l'indice est élevé plus l'assimilation est rapide et vice versa.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Indice_glyc%C3%A9mique
+1
À noter que l'indice glycémique d'un même aliment peut varier en fonction de son mode de préparation : p.ex. l'IG de pâtes peut varier du simple au double entre des pâtes cuites al dente (IG faible) et des pâtes moins fermes (IG moyen), l'IG de pâtes al dente mangées froides est encore plus faible, les pâtes fines style nouilles ou cheveux d'anges ont un IG plus élevé que les pâtes épaisses, idem pour les pâtes précuites (cuisson rapide 3 minutes) par rapport à celle à cuisson plus longue...
(Idem pour la cuisson à l'eau ou à la vapeur des pommes de terres, etc...)
Dont notamment la cuisson. La chaleur de-structure les chaînes glucidiques et facilitent le travail des enzymes comme l'amylase qui va transformer l'amidon en sucres simples.
C'est pour ça qu'on fait cuire longtemps le riz pour en faciliter l'assimilation.
Par contre si c'est pas assez cuit, le transit va être trop rapide pour que les enzymes est le temps de faire le travail et une partie des glucides complexes ne seront pas assimilés avant d'être dehors.
Mais d'un autre côté le riz seul a un IG assez moyen comparable à la pomme de terre.
De même certains riz ont un IG plus élevé que d'autres (notamment ceux à cuisson rapide).
Pas simple dès qu'on creuse le sujet... :-\
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Les aliments à cuisson rapide sont déjà précuits.
Donc, c'est assez logique qu'ils aient un IG plus élevé car une partie du boulot est déjà fait.
Ensuite entre les différentes espèces de riz, tu as pas le même IG.
Même chose pour les pâtes fines, la surface de contact avec les enzymes est plus importantes que sur des pâtes épaisses.
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Bonjour,
Je passe en coup de vent pour lire les réponses au sujet et remercier ce qui participent et complètes ce fil. J'en profite pour balancer une info.
Il y a quelques temps j'ai vu un super reportage sur Arte ou une autre chaine du même genre. Ce documentaire parlait des cliniques spécialisées dans le jeune en Allemagne, à noter que là bas les cures de jeunes sont remboursées par la sécu ...
Donc super programme avec aussi bien des interviews de médecins que de patients et des chiffres (fiables) sur les résultats de cure de jeune chez des patients souffrants entre d’arthrose, diabète et autres. Et en conclusion, les allemands sont très en avance sur nous dans ce domaine.
Voilà ce que ça intéresse faite une recherche, vous devriez tomber dessus facilement.
Tiuce,
Nico
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J'aurais tendance à dire que les Allemands sont loin devant dans bien des domaines. ;#
Y'a eux puis les Suisses et les Canadiens il me semble. (qui font les jeûnes en centre spécialisés avec un bon suivi)
Par contre leurs jeûnes bien que bien encadrés et suivis (avec notamment la possibilité de s'alimenter légèrement pour tenir plus longtemps avec des jus de légumes etc il me semble) me semblent moins réparateurs qu'un jeûne à l'eau avec du repos. Je veux dire par là qu'il me semble, d'après ce que j'ai lu, que le jeûne (je parle d'un jeûne complet, et éventuellement pour soigner littéralement et non pas juste faire le ménage auquel cas les jeûnes en centre sont très bons) est plus efficace si il y va de pair avec un repos. Hors dans les centres ils leur font faire environ 3h d'exercice par jour si je ne me trompe pas. Ils combinent ça avec de la rando, des étirements, rien de bien méchant, mais je trouve que ça gâche un peu la démarche.
Après il faut aussi peser le pour et le contre. Est-ce que l'exercice physique permet de maintenir une bonne forme et ne pas trop subir certains effets de fatigue ? Est-ce que cet exercice n'entrave pas la capacité du corps à se soigner grâce au repos ?
Autant de questions auxquelles je ne peux pas répondre surtout au vu de ma maigre expérience. Par contre je peux vous dire deux trois choses:
(Déjà je me base sur mon expérience, un jeûne à l'eau assez mal exécuté sur environ une semaine)
Il n'est pas bon de ne pas suivre une démarche précise, SURTOUT si c'est votre premier jeûne, que vous vous sentiez en bonne santé ou non. Je pensais pouvoir jeûner complètement du jour au lendemain. Sachant que je m'alimentais assez copieusement et avec relativement n'importe quoi. Outre les effets secondaires des premiers jours (les jours d'acidose il me semble) à savoir les maux de tête les vertiges la faim etc qu'il est difficile d'éviter, un passage trop brutal au jeûne occasionne la prolongation de ces effets. (du moins dans mon cas) Au bout de 4 à 5 jours j'avais toujours de gros vertiges, beaucoup de fatigue. Étonnamment je commençait même à avoir du mal à m'hydrater lors des 5-6ème jours, j'ai dû me réalimenter, je ne supportais pas. J'étais vraiment trop fatigué et manquait de faire un malaise dès que je me levais...
Pour la réalimentation également, l'organisme (dans le cas d'un jeûne à l'eau toujours) ayant arrêter de sécréter les sucs gastriques nécessaires à la digestion, ne pas reprendre par quelque chose de lourd. Du jus de légumes idéalement, ou un morceau de fruit bien fibreux et juteux. (je pense que la pastèque peut être bien, mais elle est mal digérée par certain) Et puis on se réalimente progressivement. Sinon, digestion très très complexe. Autant vous dire que si vous prenez directement du lait et de la viande vous êtes bons pour l’hôpital.
Sinon je constate comme vous une euphorie (liée à la sécrétion d'hormones qui s'installent à la place de la digestion je ne sais plus trop le fait est que ça marche) plus positif etc... (pas d'effet placebo comme les gens mal informés le disent)
Et les fameux effets indésirables quand on arrête trop brutalement de manger, fatigue et maux de tête.
Sinon le reportage sur Arte:
https://www.youtube.com/watch?v=2BrZ-E0GsAg
En se renseignant on observe que le jeûne peut-être une excellente médecine. J'apporterais volontiers toutes les infos que j'ai trouvées mais c'est assez long pour l'ajouter dans ce pavé. En tout cas pour ce qui est de traiter le cancer, l'anxiété etc... J'y crois, les informations tiennent la route.
En tout cas faut pas compter sur la société de consommation, de spéculation ou tout ce que vous voulez pour plancher là dessus. C'est alternatif, et très efficace. Et pour cause, y'a pas de profit là dessus. (pis le Canada, la Suisse, l'Allemagne... Ils inspirent confiance je trouve ;D)
Faut pas hésiter à tester pendant une période de repos. Et si le but est de perdre du poids, visez au moins 10 jours, car on tape réellement dans les lipides qu'au bout de 5 jours environ de ce que j'ai lu, puis par la suite, mangez vert, sinon c'est la reprise assurée.
Bonne journée.
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En tout cas pour ce qui est de traiter le cancer, l'anxiété etc... J'y crois, les informations tiennent la route.
La corrélation entre jeûne et soin du cancer doit être pris avec de très, mais alors vraiment très très grosses pincettes. Des pistes de réflexion, et des expérimentations (notamment sur les souris, d'autres sur l'homme mais loin d'être terminées) existent, mais il est beaucoup trop tôt pour parler d'une maîtrise suffisante des connaissances pour prétendre pouvoir préconiser le jeûne dans ce cadre. en France, certaines UMR Inserm vont il me semble bosser dessus (vais me rencarder plus avant).
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Etant musulman je pratique le ramadan, je jeune donc du coucher du soleil au lever du soleil sans boire ni manger, parfois en allant à Marrakech sous un soleil de 50 degrés, et je me réveille vers 5h soit plus ou moins 14h sans eau ou nourriture, bien que la majorité des gens se réveillent vers midi. Souvent ce n'est pas tant la faim ou la soif qui vous tiraille, mais le manque de ce quelque chose, ne pas vous levez pour prendre un verre d'eau ou un raisin, c'est plus psychologique qu'autre chose. Il y a un an, j'étais presque anorexique, je me réveiller vers 4h du matin, je jeunait et à la rupture ne mangeait qu'une datte et un verre de lait avant de me recoucher au lieu de rester jusqu'à l'aube à manger par intermittence le long de la nuit. Et en effet, on est un peu plus sensible à tout, mais on est aussi plus distrait, le soir la nourriture a meilleur gout, et si je recommande de ne pas dormir directement après la rupture du jeune, je ne recommande pas le fait de dormir à l'aube, conclusion le jeune c'est presque que du positif, à condition de connaitre ses limites et de ne pas les dépasser car cela peut être mortel.
Dernière chose un peu HS: Pourquoi le ramadan?
On est pas sado-maso, en fait le ramadan consiste à vivre comme les plus démmunis et par la même occasion, prouver notre foi, durant ce mois saint les portes du Paradis sont ouvertent et les prières comptent triple, ainsi que les dons au démmunis. Voilà, loin de moi l'idée de parler religion j'explique juste le pourquoi. Cordialement.
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Hello !
J'ai déjà expérimenté plusieurs fois des jeûnes sur 1 à 3 jours. Je confirme ce que dit Pierre sur le ressenti. On se sent un peu euphorique, léger, mais par contre on comprend bien que la bouffe nous apporte le carburant nécessaire à des activités "lourdes". En cas de jeûne, les efforts intenses sont à proscrire.
Pour ce qui est des avis médicaux, je pense que pour un jeûne de quelques jours, chez un sujet jeune sans problème médical, il n'est pas utile de demander à son médecin. De toute manière il y a de fortes chances que celui-ci vous regarde avec un sourire un peu énigmatique, voire incrédule. Le jeûne n'est pas bien vu dans notre société.
Au delà de quelques jours, effectivement, les ennuis médicaux peuvent commencer, ou plus tôt en cas de problème de santé préexistant. Le plus fréquent sera bien sur le malaise, qu'il soit hypoglycémique ou hypotensif. En clair, on se sent partir, on a des vertiges, on se sent faible, plus possible de faire un pas, si on insiste on tombe par terre en syncope. Au réveil ça va mieux, l'organisme aura déclencher une poussée d'adrénaline qui aura fait remonter tout ça. Là il est fortement recommandé de se réalimenter... :blink:
Pour finir j'encourage régulièrement les personnes autour de moi à tester le jeûne, même sur 24h. C'est une expérience intéressante, au même titre que de courir 10 km, retenir sa respiration 1 minute, se passer de café 1 semaine, de télé 1 mois, etc ... ;D
A +
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Le seul jeûne que je suis capable de pratiquer c'est celui entre les repas !
Depuis 2 ans, aucun grignotage entre le petit déjeuner le déjeuner et le diner.
C'est beaucoup plus facile que je ne le croyais. 6 kilos en moins.
Mais je ne suis pas sûr que cela soit adapté pour ceux qui fournissent beaucoup d'efforts physiques dans la journée.
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Je vous communique le lien d'un reportage Arté sur le jeûne et ses "bienfaits":
Le jeûne, une nouvelle thérapie ? - ARTE
https://www.youtube.com/watch?v=2Ax0I7MBTL0&feature=share
Ce qui rend cette vidéo intéressante, c'est que le sujet est traité sous l'aspect scientifique expérimental / universitaire et médical (pas de paramédical donc).
Au delà de l'intérêt pour votre hygiène de vie (laissée à la discrétion de chacun ;#), certaines notions abordées permettent de mieux comprendre les mécanismes mis en œuvre lors de vos "3 semaines sans manger".
@+
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Déjà posté sur le fil : http://forum.davidmanise.com/index.php/topic,9100.msg451046.html#msg451046
Mais le lien original étant cassé, merci d'avoir fait remonter la discussion, mon père ayant des problèmes d'arthrose je vais lui envoyer le lien.
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Merci Rantanplan !
J'ai bien fait de vérifier si quelqu'un n'avait pas déjà partagé ce document !
:doubleup: