Vie Sauvage et Survie
Techniques et savoirs de survie => Vie sauvage => Discussion démarrée par: Sanjohn le 12 juin 2008 à 21:34:14
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Scorpion ? Vous avez dit scorpions ?
Parmi les animaux potentiellement dangereux qu’il est possible de rencontrer dans la nature, il y a les célèbres scorpions ! Les scorpions sont des créatures qui impressionnent toujours le voyageur lorsqu’on tombe nez à nez avec ce dernier, notamment au réveil d’une bonne petite sieste bien méritée après une longue journée de marche!
Dans cet article, je vais tenter de vous présenter les caractéristiques de ces petites bêtes, ainsi que les mesures à prendre pour éviter le désagrément d’une piqûre et le cas échéant, les premiers soins à apporter en cas de piqûre.
A) La bébête en long et en large !
Tout le monde sait à quoi ressemble un scorpion, et je crois qu’une description anatomique façon zoologie serait quelque peu fastidieuse. Etant donné que je ne suis pas zoologiste, et vous non plus (si ?), nous allons donc faire très simple.
Note : Pour avoir plus amples informations, reportez vous dans les ouvrages spécialisés, ou sur le net.
Les scorpions appartiennent à la famille des arachnéens (la grande famille des bébêtes à huit pattes, dont font partie les araignées).
Il en existe plus de 1500 espèces, mais seulement 25 sont considérées comme mortelles à ce jour (la liste peut augmenter en fonction des découvertes zoologiques).
Description anatomique (voir photographies plus bas)
-Huit pattes
-Deux belles pinces
-Une prolongation de son abdomen formant une « queue » avec un aiguillon.
-Sa couleur varie en fonction des espèces, du noir au jaune, en passant par divers marron, marron-jaune…
L’animal n’est pas agressif (sauf cas des femelles avec des petits ; ou cas particuliers de scorpions du désert), et il n’attaque que s’il n’a vraiment plus le choix. La plus part du temps, il use de ses pinces pour repousser un assaut, comme forme d’ultimatum disant « arrêtes où je vais piquer ».
Cependant, les 25 espèces des scorpions mortelles, voire très dangereux sont directement responsables de 40 000 décès par piqûres par an en moyenne et dans le monde (chiffres approximatifs OMS 2004-2005 obtenus par recoupement de sources) :
-1000 décès au Mexique
-450 décès en Tunisie
-87décès au Maroc
-200 décès en Algérie
Les scorpions les plus dangereux sont répandus dans les zones tropicales (forêts humides) ou des zones désertiques arides. D’ailleurs, les scorpions habitant les zones arides sont directement impliqué dans les 2/3 des décès constatés par piqûre. Certains chercheurs expliquent ce constat par rapport au climat et au mode de vie des scorpions du désert : la vie y est plus rude, ils sont donc plus « agressifs », leur venin plus puissant et fait plus rapidement effet, notamment à cause de la forte chaleur.
Un petit repère visuel pour identifier le type de scorpion : Plus les pinces sont grosses, moins le venin est dangereux (Ce n’est pas une généralité, mais 90% des cas). En effet, les scorpions massifs aux grosses pinces comptent sur leur puissance pour chasser. Alors que les petits scorpions aux pinces fines et longues sont que peu armés physiquement, et comptent alors sur leur venin puissant pour la chasse ou la défense. Le venin des scorpions est de compositions différentes selon les espèces. Dans la plus part des venins mortels, il s’agit d’un venin qui neutralise l’activité musculaire et donc par la suite respiratoire et cardiaque.
Voici une liste des scorpions et leur localisation :
1) Mortels (piqûres mortelles rapidement) :
- Leiurus quinquestriatus (Soudan, Egypte, Arabie, Israël, Algérie, Tchad, Ethiopie, Libye, Mali, Niger, Somalie, et Tunisie)
- Centroides suffusus (Mexique)
- Tityus serrulatus (Brésil)
- Buthus tamalus (Inde)
2) Dangereux pouvant être mortels (piqûres à traiter immédiatement pour éviter les complications souvent mortelles) :
-Androctonus australis (Algérie, Tunisie, Lybie, Egypte, Soudan)
-Androctonus mauretanicus (Maroc)
- Androctonus bicolor aenas, Androctonus crassicauda (Algérie, Maroc, Tunisie, désert du sahara)
-Centroides limpidus, Centroides noxius, Centroides infamatus, Centroides vittatus, Centroides sculpturatus, Centroides exilicauda (Mexique et déserts du sud américain)
-Tityus bahiensis, Tityus trinitatis (Brésil, Argentine, Costa rica et Trinidad)
- Buthus occitanus tunetanus (Tunisie)
-Buthacus arenicola (Algérie, Egypte, Libye, Tunisie)
3) Douloureux / potentiellement dangereux (piqûres douloureuses / fièvres / vomissements / trouble de la vue…) :
-Heterometrus spinifer (Malaisie, Thaïlande, Cambodge, Vietnam, Indonésie)
-Hadrurus arizonensis (Désert sud américain)
-Pandinus Imperator (Côte d’Ivoire, Ghana, Togo, Guinée, Nigéria)
C’est bien entendu une liste non exhaustive mais assez large pour se rendre compte de la zone de répartition des scorpions dans le monde. Ici, des pays bien précis sont désignés, mais pensez que les animaux ne reconnaissent pas les frontières, et peuplent largement les zones voisines. La vigilance doit donc être de rigueur dans les zones tropicale et désertique, même non déclaré comme officiellement comme étant des zones à scorpions (et si il n’y avait que les scorpions…y’a les serpents aussi !)
Note : la troisième catégorie de scorpions est celle qu’on autorise en nouveaux animaux de compagnie…
En France, n’ayez pas d’inquiétude, nous avons 5 espèces de scorpions au dernier référencement, mais aucune d’entre elles sont à priori (j’adore cette expression!) mortelles. Seule la piqûre du Buthus occitanus ou scorpion jaune vivant dans le sud de la France dans le pourtour méditerranéen est à considérer avec prudence, surtout chez les jeunes enfants et les personnes âgées. A noter cependant pour la petite histoire qu'il y a certaines espèces de scorpions en France qui ont été importé chez nous lors dans le courant du XVIième siècle, avec notamment à Bordeaux il y a quelques rares cas de Scorpion dangereux africains (ils sont trés rares).
B) La conduite à tenir pour éviter les désagréments
En raid dans ses zones, comme en simple excursion à la journée, il est plus que possible que vous rencontriez ces petites bêtes. Il y a donc certaines précautions à prendre, car dans ma logique, il vaut mieux prévenir que guérir, le principe de vigilance étant absolu.
En langage bourru, ça donne : "Mortel, pas mortel, on s'en tape, on fait attention et on ne fait pas le cake".
Voici la procédure à tenir en bivouac ou même en simple excursion pour éviter la rencontre piquante (ou tout autre type serpent, araignée…) :
-Veiller où l’on pose ses pieds, ses mains ou bien encore ses fesses. L’endroit de la pause, du bivouac doit être inspecté avant toute pause du matériel et des individus.
-Ne jamais marcher pieds nus, en sandales ouvertes ou en chaussures légères de toile fine ou en chaussette.
-La nuit, il est préférable d’éclairer le sol.
-Ne jamais fouiller, ou retourner, avec les mains ou pieds les pierres, les feuillages, le sable…Tout inspection se fait d’abord avec les yeux (même dans les creux d’un mur !), puis avec un bâton, un coupe-coupe…et si, et seulement si pas de danger visuel, avec les mains.
-Il faut systématiquement vérifier les chaussures, les vêtements, le sac de couchage, le sac. La vérification par binôme est une bonne méthode. Inspecter régulièrement ses vêtements, à chaque traversé de jungle etc est une nécessité. Préparer le coucher au dernier moment, au moment même d’aller se coucher. Inspecter systématiquement le sac de couchage en le secouant avant de remettre ses pieds à l’intérieur.
En cas de rencontre avec la « bête »
Si la bête est sur soi :
-Ne surtout pas paniquer, crier ou bouger vivement (garder son calme !). Le scorpion peut prendre peur et piquer d’instinct.
-Si possible, prendre un objet, pour le repousser d’un coup bien vif au sol. Je ne peux que déconseiller le geste du « survivor à la rambo » sûr de lui qui attrape la bête par la « queue ».
Si la bête est sur le sol, devant soi, sur un meuble ou autre :
-faire du bruit pour l’effrayer
-repousser le scorpion avec un bâton. Jamais avec les mains, éviter d’utiliser également les pieds !
C) Conduite à tenir en cas de piqûre
Si malgré toutes les précautions prises, on venait à se faire piquer, il y a une procédure précise à suivre :
-Ne pas céder à la panique soi même et affoler la victime. La victime doit rester calme, pour ne pas accélérer la diffusion du venin.
-Ne pas faire de garrot.
-Ne pas procéder à une aspiration à la bouche du venin, au risque de s’empoisonner aussi.
- Immobilisez la région piquée, pour éviter la diffusion rapide du venin et appliquez si possible de la glace, quelques choses de froid pour lutter contre la douleur. Le paracétamol (Type Eferalgan, Doliprane est recommandé). Si vous avez un aspi-venin, faites en usage immédiatement (alors là, les avis divergent : nécrose, pas nécrose*...)
- Appelez les secours les plus proche et si c’est possible d’identifier le scorpion incriminé pour faciliter le travail du médecin. Notez que l’injection de sérum ne peut être efficace que si celle si est faite dans les 60 minutes maximum après la piqûre.
-Si la victime n’est pas prise ne charge par un centre anti-poison, un hôpital, ou un médecin, veillez sur la victime qui doit rester immobilisée durant au moins 24 heures. Une mort intervient à coup sûr dans les 24 heures au plus dans les cas de piqûre mortelle. Une fois ce délai passé, la victime peut s’estimer sauvée. Il est important de surveiller que la victime ventile correctement régulièrement.
Les types de piqûre sont classés en « grade » et selon 4 niveaux par la médecine (C'est un classement international pour tout ce qui piques, brûle, ou mort et possède du "poison") :
Grade 0 : piqûres dites « blanches » (uniquement douloureuse / pas de venin)
Grade 1 : piqûres très douloureuses / inflammation de la zone piquée (douleurs et engourdissement. La douleur s’atténue dans un délai de 24 heures)
Grade 2 : manifestations cliniques générales (douleurs vives à l’endroit de la piqûre, fièvre, nausée, vomissement, spasmes, trouble de la vision…) ne mettant pas en jeu la vie de la victime piquée (ou mordue) avec cependant un risque d'évolution vers un grade 3 1/5 des cas, c'est-à-dire chez les jeunes victimes (enfants de moins de 8 ans), chez les personnes âgées ou les personnes particulièrement sensibles (allergie)
Grade 3 : Complication dû à la piqûre (ou morsure). Les complications sont souvent du type œdème, problème respiratoire, étouffement, cyanose (la victime devient tout bleu violet), trouble cardiaque (irrégularité), trouble musculaire (crampes, spasmes), trouble interne (hémorragies digestives, diarrhées, vomissements). Ces cas peuvent devenir mortels.
Grade 4 : Cas mortel aggravé des manifestations mentionnées ci-dessus. Dans tous les cas, l’évolution se fait de manière continue et directe.
Amical partage, Sanjohn
Un site intéressant et complémentaire :
http://www.astrium.com/les-envenimations-scorpioniques.html
Ps : Je ne suis pas un expert en la matière et pas infaillible. Par conséquent si quelqu'un a des éléments à apporter ou à contredire, n'hésitez pas! ( David? ::) des choses à redire?) Je vais mettre des photos prochainement.
* Bon alors ça, c'est le dilemme habituel des médecins : un jour, un truc est génial ;10 ans plus tard c'est de la m*rde, et 15 encore plus tard, ça revient à la mode! On a tous pu le constater avec le truc des bébés qui dorment sur le ventre. Et puis on a dit non, alors "dodo sur le dos", puis retour sur le ventre...etc etc.
Pour en revenir avec l'aspi-venin in situ, avec une piqure de scorpion potentiellement mortelle dans un vraie situation de survie où il n'y a pas d'hôpital dans les 200 bornes, moi perso, je préfère la nécrose que l'arrêt cardiaque par empoisonnement. :D Et puis la nécrose n'est pas constatée sur tous les cas qui ont subi l'aspiration d'un aspi-venin / par contre, je ne parierai pas sur la survie d'un gars seul dans la cambrousse piqué par un Leiurus quinquestriatus sans faire usage d'un aspi...
Edit : j'ai corrigé la coquille.
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Voici un Heterometrus mâle " juvénile "
(http://img152.imageshack.us/img152/7529/heterometruswo2.jpg) (http://imageshack.us)
Dès que la femelle arrête de boudée, et également " Navis ", mon Pandinus a pince rouge, je leurs tire leur portrait ;D
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J'ai horreur de ces bestioles qui semblent éprouver pour l'homme une réelle sympathie ou du moins une certaine attirance :-\
Ceci dit cet exposé est très clair, merci :up:
P.S. : Ton bébé là sur la photo, grosses pinces, petit bobo ? c'est ça ? Franchement, je ne m'y risquerai pas ^-^
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Merci infiniment Sanjohn pour toutes ces infos,
va me falloir du temps pour les digérer
;)
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Salut !
J'ai un préjugé donc une question : Du fait que le dard est sur le dos, de la morphologie de la bestiole, tout ça, j'ai l'impression que ces bestioles ne sont pas très rapides (ce qui m'a fait penser à ça est le "si vous en avez un sur vous… et devant vous" Du coup, je me dis que forcément je me trompes… Vrai ? faux ?
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SanJohn : MERCI :up:
Rien à ajouter. Je connais(sais) mal les scorpions. J'ai appris plein de choses.
Je propose que ce post magistral soit Wikifié, parce que ça mérite là !!! :) Es-tu d'accord, John ?
Ciao ;)
David
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réponse : à ma propre question : faux .
http://www.youtube.com/watch?v=naJsLEgcT9Y
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Bonjour,
Pour la rapidité des scorpions :
Certaines espèces sont plus rapides que d'autres, surtout dans le "décoché d'aiguillon". C'est le cas principalement des petites espèces, celles des déserts. Parallèlement, bien que les scorpions ne soient pas comme les reptiles, la température extérieure joue un grand rôle sur leur métabolisme. Plus la température est basse, et plus ils sont lents. En contre partie, une chaleur trop élevé les rend agressif, car désordonnés (trop vaut autant que pas assez) ; c'est pourquoi ils aiment se cacher sous les pierres etc pour se rafraîchir.
David :
Pas de soucis, toujours prêt à servir la grande cause de la CONNAISSANCE, pour une meilleure survie à tous. ;)
Amicalement, Sanjohn
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P.S. : Ton bébé là sur la photo, grosses pinces, petit bobo ? c'est ça ? Franchement, je ne m'y risquerai pas
Les pinces de mon Heterometrus sont plus petites que les Pandinus ( Dès que je vois Nävis, je fait une photos ;) ), donc pîqures plus douloureuses. Le Pandinus est reconnus pour être " sociable ", bref peu agressif. Mais je ne risquerais pas de mettre ma main dans le terrarium de Nävis, quand elle se ballade ;D
De manière générale, avec se genre d' animaux, faut mieux pas les manipuler à la main ;) ( que se soit scorpion ou mygale )
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Article passionnant, Sanjohn, vraiment...
J'ai eu des mygales en pension pendant 11 ans dans les années 90 (jusqu'à 15 pensionnaires), et un Pandinus. Je connais mieux la biologie des mygales que celle des scorpions.
Merci pour le travail de synthèse, j'ai moi aussi appris beaucoup de choses. A part le ratio [taille des pinces / toxicité du venin] et l'anatomie de base de la bête, j'ignorais quasiment tout le reste.. :up:
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et un Pandinus.
Imperator ou pince rouge ? :)
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Imperator :)
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Tu peux m' en dire plus sur ton expèrience perso, avec la bête ;)
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-Si possible, prendre un objet, pour le repousser d’un coup bien vif au sol. Je ne peux que déconseiller le geste du « survivor à la rambo » sûr de lui qui attrape la bête par la « queue ».
Si pas d'objet disponible, on est bien obligé, non? Ou on attend qu'il s'en aille de lui-même?
Pour l'aspi-venin, effectivement, il y a pas mal de controverse quant à son efficacité. As-tu pu constater une quelconque efficacité?
a+
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Si pas d'objet disponible, on est bien obligé, non? Ou on attend qu'il s'en aille de lui-même?
Surtout pas :o
Tape avec tes pieds, sur le sol, normalement ils aimes pas trop les " grandes vibrations " et vas plutôt fuire sous une pierre ;) ( Enfin je crois, quelqu' un peut comfirmé ? ;) )
Mais surtout essaye de l' attraper, même si il est sur toi ( Dans ce cas, je pense qui faut rester immobile, j' usqu' au moment qu' il parte ;). A confirmer ;) )
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HS:
En France, n’ayez pas d’inquiétude, nous avons 5 espèces de scorpions, mais aucune d’entre elles sont à priori (j’adore cette expression!) inoffensives.
Y'aurait pas une coquille là?
a+
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Si :D, j' ai " cliquer " aussi dessus ;D
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bonsoir!
merci pour la coquille, j'ai édité le post.
Pour les vibrations :
en effet, les scorpions comme les serpents ressentent les vibrations, et préfèrent fuir au "gros boom" de nos pas.
Pour l'aspi-venin :
Je ne l'ai utilisé qu'une fois sur un collègue (pas pour une piqure de scorpion...), et pas de mauvais retour. Dans mon entourage, peu de personne l'ont employés, donc pas de retour quelconque.
Pas d'objet?
On n'est pas obligé d'utiliser les mains : il y a bien à porté un chapeau, un couteau, un gant, ou un truc par terre? On trouve toujours quelque chose, il est rare qu'on ne soit sans rien.
Le tout, c'est de garder son sang froid, d'éviter de le toucher avec les mains ou de tenter de le saisir comme je le dis dans l'article.
Amicalement, Sanjohn
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Merci pour le post initial, bien documenté (et wikifiable ;) ).
J'ai élevé des scorpions pendant des années, et en côtoie dans le cadre de mon travail (forêts tropicales), mais je n'ai jamais été piqué. Pourvu que ça dure ^-^ :D !
Une question : quelqu'un sait-il si le venin de scorpion est thermolabile ?
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Quelle serait l'explication au retour récurrent mais irrégulier de la douleur, à l'endroit de la piqûre, sur le long terme ( 10, 15, 20 années après avoir été blessé ) ?
y-a t-il un médecin dans la salle?
N'avons nous pas une explication pour les gens qui ressentent une douleur ou autre dans un membre qu'ils n'ont plus? La réponse ne se trouverait t-elle pas dans le psychisme?
Amicalement, Sanjohn
Ps : j'ai moi même eu des scorpions, sans jamais avoir eu la moindre piqûres. je pense que c'est comme le feu : tant qu'on ne joue pas avec (ou qu'on ne l'utilise mal), on ne se brûle pas. La notion de distance de sécurité vaut pour beaucoup de chose...
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De même :D
Au fait, un scorpion, s' a creuse des galeries ? :blink:
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Pour les galeries : Je crois bien, mais ça dépend des espèces.
Sanjohn :D
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Dans mon cas, s' est " Nävis " ( Pandinus pince rouge ) :D
Par contre, quand un scorpion ne bouge pas de sa cachete, pendant plusieurs jours? S' est pour quel raison ? Mûe ? Digestion d' un repas copieux ? Maldie ? Et il dangerueux à ce moment là de déranger le scorpion ( Surtout dans la nature ) :)
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Dans mon cas, s' est " Nävis " ( Pandinus pince rouge ) :D
Par contre, quand un scorpion ne bouge pas de sa cachète, pendant plusieurs jours? C' est pour quel raison ? mue ? Digestion d' un repas copieux ? Maladie ? Et il dangereux à ce moment là de déranger le scorpion ( Surtout dans la nature ) :)
Bonjour,
N'ayant pas la science infuse en ce qui concerne les scorpions, je vais tenter de répondre de manière universelle :
Un animal en replis dans son terrier est un animal moins vigilant* que sur le terrain extérieur parce que chez lui.
Par conséquent, il a pas envie d'être dérangé, et ses réactions en cas de visite se manifestent sous deux formes basiques :
1)très très agressives (allez chercher un blaireau au terrier, et vous comprendrez)
2)ou très très molle (genre je suis pétrifié de peur/ je m'en tape, j'suis caché)
Après, Il y a bien sûr des nuances dans la réactions viennent selon l'espèce animale, en fonction de son état physique (blessé / malade / affamé...), mental (et oui), et son action social (seul / en groupe / en rut / avec des petits...)
En ce qui concerne les scorpions, de manière général, et on l'a répété pas mal de fois : il ne faut pas jouer avec. Alors qu'il soit ou non dans son terrier, on n'y touche pas.
Amicalement, Sanjohn
* attention : moins vigilant ne veut pas dire pas du tout / l'animal LUI, et fort heureusement, sait encore utiliser ses sens...et la notion de vigilance est une seconde première nature (pas comme 99% des humains en sorte).
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Pris bonne note :lol:
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Passionnant tout ça :up: et merci à Sanjohn. On a aussi des scorpions locaux, dans le Languedoc, les Cévennes, etc... J'en ai moi-même vu des spécimens, noirs, pas spécialement petits. Apparemment pas dangereux (pas plus qu'une guêpe ?) puisque les gens du coin n'en faisaient pas une affaire. Quelqu'un en sait-il un peu plus?
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Bonjour Basic,
il y a en effet une population de scorpions dans le sud de la France qui s'agrandit. Attention avec le "apriori pas dangereux", tous scorpions et toutes piqures doivent être considéré comme étant dangereux, donc encore une fois, il est préférable de ne pas "jouer" lors d'une rencontre fortuite. Une petite piqûre sur un enfant ou sur une personne fragile (âgé, allergique, malade cardiaque etc) peut très vite conduire à des complications, voire la MORT. Sans céder à la psychose, ni à la panique, restons donc vigilants.
Attention également encore une fois à l'attitude des gens locaux, qui se disent : "on a l'habitude, c'est pas dangereux". Oui sauf que depuis quelque temps, il a été recensé des scorpions pas de chez nous du coté de Bordeaux et des landes...Des spécimens bien africains, et donc potentiellement plus piquants que les nôtres; Soyons donc vigilants!
-on ne joue pas avec
-on vérifie où on s'assoit et où on pose son campement
-on vérifie ses vêtements, son sac de couchage,ses chaussures etc avant usage
bref, on fait attention à l'ensemble des recommandations dans l'article au dessus! :D
Amicalement, Sanjohn
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Bonjour,
J' habite les Landes . Je ne savais pas que l' on pouvait trouver des scorpions . Je ne suis qu' à moitié étonné car régulièrement on découvre des serpents exotiques . Mon collègue par exemple en sortant ses chiens dans le champs à côté de chez lui (une jachère passée au gyrobroyeur) a trouvé la tête d' un serpent de belle dimension . Après expertise, il s' est avéré qu' il s' agissait d' une vipère africaine .
Il semblerait qu' outre les "NAC" habituels, certains militaires (ils sont nombreux ici) rentrant de campagne relachent des animaux ramenés devenus encombrants...
La question que je me pose est de savoir si ces bestioles sont à même de supporter un hiver rigoureux .
Hormis près du littoral, on peut atteindre (rarement) -10°,-15°...
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Bonjour JP,
Pour l' exposition nucléaire, j' aimerai autant ne pas avoir à relever le challenge !
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Pour ma part il me semble que la vente de ces nouveaux animaux de compagnie devrait être interdite, comme la possession de chiens dangereux . Il y a beaucoup trop d' irresponsables . L' importation de flore exotique pose aussi un réel problème .
Ici, dans les Landes, lorsqu' on va à la pêche, on se retrouve avec une partie du biotope de Floride : tortues d'eau, poissons-chats, perches-soleil, black-bass (le contre-exemple car il est très intéressant à pêcher), grenouilles-taureaux . Côté flore il suffit de citer la jussie...
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NAC : pour ou contre ; c'est un tout autre débat qui pourrait faire l'objet d'une longue discussion.
En ce qui concerne les nouvelles espèces dans nos régions, elles ne sont pas que le fruit d'import volontaire. Beaucoup de navires ramènent pas mal de bébêtes sur nos côtes. La migration des animaux aussi, le climat étant changeant, nos terres peuvent accueillir plus de bêtes qui ne se seraient pas plût ici il y a 200 ans.
Il y a quelques années, le sud de la France a découvert qu'il avait une étrange et nouvelle guêpe dans sur leur territoire. Guêpe rousse d'origine africaine (jusqu'à 8cm de long!), l'insecte serait arrivé par bateau! Aujourd'hui, j'en trouve même dans la région centre!
Amicalement, Sanjohn
PS : scorpion et nucléaire / en effet, le scorpion résiste parfaitement à un holocauste nucléaire!
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La guêpe " de chez nous " est en réalité venu du Pérou, via les bateaux ;)
Question complètement débile ;D ( pour une fois changer ;D ), y a t' il des scorpions dans le Vercor ?
Remarquer, il y en a bien sur les hauteurs de Liège, venus avec les camions de fruits et légumes en provenance d' Italie ;)
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Il y a quelques années, le sud de la France a découvert qu'il avait une étrange et nouvelle guêpe dans sur leur territoire. Guêpe rousse d'origine africaine (jusqu'à 8cm de long!), l'insecte serait arrivé par bateau! Aujourd'hui, j'en trouve même dans la région centre!
Bonjour,
Es-tu certain que tu ne confonds pas avec Vespa velutina, qui est asiatique?
La guêpe " de chez nous " est en réalité venu du Pérou, via les bateaux
Es-tu certain de ça? As-tu une référence sérieuse sur la chose?
Cordialement,
K
PS: dans le Sud de la France on trouve naturellement trois espèces de scorpion, le plus gros et le plus dangereux étant le scorpion languedocien, qui est de couleur jaune... y a aussi de "jolis" scolopendres jaunes de bonne taille.
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Bonjour,
Es-tu certain que tu ne confonds pas avec Vespa velutina, qui est asiatique?
re,
NON Kinette, je suis sûr de ne pas confondre avec la mangeuse d'abeille. Je parle de la Sceliphron caementarium. Peut être l'usage du terme "rousse " vous a t-il induite en erreur.
Cordialement Sanjohn
PS : en ce qui concerne les dires de Lepapat sur les origines de la "guêpe de chez nous", je n'en ai aucune idée.
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Il me semble que j' ai lus çà dans un livre de " science " pour ados :-\. C' était dans mon jeune temps ;D
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Très bon article sur les scorpions pour toutes envenimation du à une morsure ou une piqure il sfaut grader son sang froid et esssayer de reconnaitres l'espece pour donnés ces infos au médecin.
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Surtout pas d'incision car, comme dans le cas des morsures de serpents, ça ne ferait qu'accélérer le processus d'envenimation.
Merci pour cet excellent article Sanjohn (C.John) :doubleup: :doubleup:
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exactement, merci de ne pas propager de fausses informations qui pourraient s'avérer dangeureuses. Pour plus d'infos, un lien sur un dossier du CHU de lille : http://www.chru-lille.fr/cap/ca5-01oct1.htm
et un sur vles morsures de serpent : http://www.toxi.ch/upload/pdf/17_Morsures%20de%20serpents.pdf
Cordialement
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Merci Sanjohn. :up:
Moi j'ai une question dont j'ai pas trouvé la reponse, le venin est il thermolabile (reduction du venin par apport flamme/chaleur)?
Sinon sous les tropiques j'ai vu quelques rares fois des specimens .
Et éouté l'histoire de cette jeune femme guide piquée par un scorpion en foret tropicale (petit scorpion rouge de madagacsr). Elle m'a raconté à l'endroit même ce qui c'etait passé. Difficultées respiratoires puis serie de perte de connaissance. Un touriste allemand costaud l'accompagnait et l'a porter en appelant à l'aide. Heureusement un de ces collegues guide etait non loin de là. A 2 ils ont pu la porter. Ils etaient à moins de 2h d'une piste. Elle a pu être vue par un médecin - injection de serum dédié et sans est tirée pour 2-3j HS.
Quelques connaissances secouristes sont donc utiles :
- bilan conscience, ventilation, pouls
et si ca se passe mal
- rcp en cas d'arret cardio ventilo...
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Merci et Bravo Sanjohn pour cet article très complet.
Je suis originaire et vie dans le Languedoc et c'est vrai qu'on est habitué a croiser ses petites bêtes par chez nous. Surtout les petits noirs qui sont pas très méchants. Ils nous visitent souvent dans les vielles maison l'été, pour se mettre au frais.
Pour la petite histoire, un soir je me couche, allongé sur le dos les bras sur le drap. Un truc me tombe sur le bras et je sens que ça commence à ce déplacer. Par expérience je n'ai pas bougé et j'ai appelé mon père qui dormait dans la chambre d'à coté pour qu'il allume la lumière. C'était un scorpion qui avait 'sauté' du plafond, il est descendu sur le drap et on l'a gentiment mis dehors.
Morale, toujours rester calme et le plus immobile possible.
C.John,
Pour ce qui est des 'douleurs résiduelles' c'est quelque chose de fréquent dans les cas de traumatismes violents (piqures, morsures, coupures etc). Parfois c'est l'inverse, une insensibilité locale (qui s'estompe avec le temps), surtout lorsque traumatisme est proche d'un nerf.
Je en sais plus qui posait la question des douleurs dans un membre amputé.
Cela s'appelle les "membres fantômes". C'est très rependu et évidement la réponse se trouve dans le psyché. J'avais vu un très bon reportage là dessus, mais y'a un moment, je pense pas pouvoir le retrouver.
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Moi j'ai une question dont j'ai pas trouvé la reponse, le venin est il thermolabile (reduction du venin par apport flamme/chaleur)?
Je n'ai lu nulle part que le venin de scorpion est thermolabile.Mais le problème c'est qu'ils ne disent nulle part qu'il ne l'est pas.
En tout cas une chose est sure, c'est que dans toutes mes lectures personne n'a parlé du coup de la cigarette, du tiserons ou de la lame de couteau porté au rouge :o pour neutraliser le venin de scorpion.
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Je n'ai lu nulle part que le venin de scorpion est thermolabile.Mais le problème c'est qu'ils ne disent nulle part qu'il ne l'est pas.
En tout cas une chose est sure, c'est que dans toutes mes lectures personne n'a parlé du coup de la cigarette, du tiserons ou de la lame de couteau porté au rouge :o pour neutraliser le venin de scorpion.
bonjour,
non, pas de "ramborie"...On s'en tient à la procédure et on ne tente pas de faire les warriors avec son couteau ou sa cigarette...Le venin n'est pas neutralisé par la chaleur d'une lame portée à rouge, navré. Vous risquez simplement de développer une nécrose bien moche et de créer une douleur intense, qui ne fera qu'augmenter le rythme cardiaque de la victime et donc la montée du venin dans le système sanguin. PAS BIEN.
:D Sanjohn
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Ben c'est ce que je disais pourtant.
Désolé si je me suis mal exprimé.
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Ben c'est ce que je disais pourtant.
Désolé si je me suis mal exprimé.
re,
oui oui, pas de quiproquos. Vous ne vous êtes pas mal exprimé du tout.
Je ne fais qu'approuver vos dires en les appuyant pour détracter en contre partie les dires de "couteau lame rouge ou cigarette etc contre venin de scorpion". :D
Amicalement, Sanjohn
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Désolé, du ton que j'ai pris dans mon précédent post. J'avais juste peur d'avoir écrit une connerie en vous lisant.(J'ai compris que j'avais écrit le contraire)
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re,
Si vis : Don't worry, Be happy! :doubleup:
http://www.chu-rouen.fr/ssf/organ/scorpions.html
Amicalement, Sanjohn
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Bonjour á tous!
par avance, mes excuses pour ce deterrage d'excellent topic.. que je n'ai pas lu en détail mais en diagonale, le réservant pour plus tard! :up:
rencontré ce matin en préparant mon café..
(http://i25.servimg.com/u/f25/11/15/38/52/p6050010.jpg) (http://www.servimg.com/image_preview.php?i=188&u=11153852)
il se balladait tranquilement.. du moins, il était en statique sous une fenêtre.. le temps d'enfiler mes tongs et de couper au vol une bouteille en 2, il se planquait sous la roue d'un meuble..je l'aurais cherché 1 heure si le bout de sa queue ne l'avait pas trahi!
sinon les chiens les repérent tres bien et observent avec inquiétude/curiosité mais sans garder suffisement de distance a mon goût.. ou eux savent trés bien ce qu'ils fontmet c'est moi qui psychote!! ;#
(http://i25.servimg.com/u/f25/11/15/38/52/p6050012.jpg) (http://www.servimg.com/image_preview.php?i=190&u=11153852)
ca doit etre le 6éme ou le 8iéme que je rencontre par ici.. et á chaque fois l'issue aura été fatale.. :-[ ignorance/bétise.. peur ancrée dans l'inconscient forgé a travers divers films a sensations requins-araignées-serpents=danger de mort..
bref, désolé pour les arachnophiles du forum, mais a chaque fois ca s'est fini par un coup de claquettes sur le bec.. une fois le probléme "traité" l'animal dégage beaucoup de phéromones, surement pour indiquer á ses compatriotes le danger proche d'un gros c*n avec une claquette a la main qui souléve tous les meubles..
mais cette fois ci, il attend gentiement dans un bocal d'être relaché en zone broussarde..(http://i25.servimg.com/u/f25/11/15/38/52/p6050011.jpg) (http://www.servimg.com/image_preview.php?i=189&u=11153852)
questions: j'ai entendu que ces bébétes c'est comme les motards ca va souvent par 2? Connaissez vous cette espéce? comment se prémunir contre leur cotoiement?.. si ces réponses sont dans le topic que jem'en vais lire.. mes excuses
merci d'avoir lu. bien cordialement
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Salut, je pense a vrai dire pour un spécimen de la famille Tityus, pour te dire lequel exactement il faudrait que je l'ai sous les yeux.
En tout les cas, faire attention a leur piqure car ils sont relativement dangereux. Pour avoir fait l’expérience d'une envenimation de scorpion en Guyane de la même famille, je peux témoigner que la douleur est très très importante.
En ce qui concerne la prévention, il n'y a pas grand chose a faire, si ce n'est que les précautions d'usages, a savoir ne pas enfiler de chaussures ou de bottes sans les vérifier, secouer les vêtements et les draps avant de s'y loger, regarder dans le sac avant d'y glisser la main, etc...Pour la maison, balayer souvent et nettoyer les abords du logement, sur de la terre battue nue la moindre bestiole se voit, même la nuit.
Un petit lien peut etre pourras tu reconnaitre le tiens.
http://eycb.pagesperso-orange.fr/scorpions/GamSud.htm (http://eycb.pagesperso-orange.fr/scorpions/GamSud.htm)
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merci de ta réponse!! :doubleup:
je viens de lire le topic... je retiendrais: petites pinces.. venin puissant.. :glare:
je me disais justement en le manipulant succintement "bon..il a pas l'air terrible: il a des petites pinces.." ;#
il est donc surement dangereux.. certainement douloureux..
j'ai encore fait le kéké pour pas un rond.. >:( décidément j'ai encore beaucoup de choses á apprendre.. ;#
bonne journée ;)